Msza dla dzieci - bo nie rozumiem

[tolka11]

W mojej parafii msze trwają od póltorej godziny w górę. Ot przerost
formy nad treścią. Nastał 2 lata temu nowy proboszcz i wymyśla różne
odstraszacze.
I tu jest problem - nie znam dziecka, które jest w stanie tyle
wytrzymać.
Przygotowujemy średniaka do wczesnej komunii i z bólem serca
uczestniczymy w maszach w sąsiedniej parafii (dla mnie mocno to
niezdrowe), gdzie zwykła msza trwa około 45 minut i mój syn z naszą
pomocą uczestniczy w niej sensownie (jak to brzmi).
Rozmawiałam z wikarymi, proboszczem o mszy dla dzieci i po tych
rozmowach zgłupiałam. Oznajmiono mi, że nie istnieje msza dla dzieci
ze skróconą formułą. Msza ma trwać długo i zapaść w człowieka. Oj
zapada ona w naszej parafii, zapada. Tylko tych człowieków coraz
mniej.
To powiedzcie mi teraz, bo nie rozumiem: skrócone msze dla dzieci w
innych parafiach to jakis wymysł czy rzeczywiście tak można?
Proboszcz zarzucił mi wręcz dążenie do grzechu i takie tam. Fakt,
nie przepada za mną, bo bywam dociekliwa.
Więc tłumaczcie człowiekowi. Bo zgłupiałam.

[arwena_11]

Jakiś czas temu słyszałam od znajomego księdza, że są plany
wprowadzenia odgórnego "limitu" czasu na kazanie. Ma być podobno max
15 min. Zobaczymy.

Inna rzecz, że ja miałam przyjemnosć uczestniczenia we mszach
trwających 1,5 h. Z kazaniem specjalnie do dzieci. I nie było
dziecka, które by się nudziło czy marudziło ( poza zupełnymi
maluchai ). Tak jest co roku na wyjazdowych rekolekcjach rodzinnych
organizowanych dla naszej szkoły. W sumie gdyby nie to, że ok 12
zaczyna się konferencja dla rodzicóe i zajęcia dla dzieci z
animatorami, wiec ksiądz musi się spieszyć, mogłoby być dłużej. NIkt
nei narzekał.

Ale w warunkach mszy parafialnej to jdnak przesada.

[katriel]

Ja nie wiem, ale chyba jest tak:
nie można mszy "skrócić" w tym sensie, żeby faktycznie zmieniać
formułę (nie wiem - opuścić Credo, czy coś). Czasem się tak robi,
a się nie powinno.
Natomiast "pełnowymiarowa" niedzielna msza nie musi trwać 1,5 h,
i chyba zwykle nie trwa. Z moich doświadczeń w różnych parafiach
wynika, że normą jest godzina, plus minus piętnaście minut.
Więc w te 45 minut da się odprawić bez sztucznego skracania, ale
i bez zbędnych ozdobników. A czy to dla dzieci, czy dla staruszek,
to już inna bajka.

[tolka11]

Dzięki. Już znalazłam odpowiedni dokument Stolicy
Apostolskiej "Dyrektorium o maszach świetych z udziałem dzieci".
Bardzo dokładny opis co i jak ewentualnie zmienić, skrócić,
przełożyć na prostszy język. Przy odpowiednim zaangażowaniu
duszpasterza, rodziców da się.
Ale u nas się nie da. Już bylismy grupą w tej sprawie. Gotowi do
pomocy, chętni poświęcić swój czas.
Zostaliśmy odesłani.

[dominikjandomin]

tolka11 napisała:

> W mojej parafii msze trwają od póltorej godziny w górę. Ot przerost
> formy nad treścią.

Ale możesz napisać, co wydłuża? Przemówienia, kazanie po 45 minut, ogłoszenia po
30 minut?

Czy może po prostu odprawia porządnie, odmawia Kanon Rzymski?

> I tu jest problem - nie znam dziecka, które jest w stanie tyle
> wytrzymać.

Tak sobie myślę... kiedyś tyle Msze trwały, dzieci jakoś wytrzymywały.

> Proboszcz zarzucił mi wręcz dążenie do grzechu i takie tam.

Pewnie ma złe doświadczenia.

Na 100 Mszy zdziecinniałych przypada 1 porządna dla dzieci. A Msza to nie
miejsce eksperymentów i widzimisię kapłana.

[tolka11]

Tu nie chodzi o widzimisię. Tu chodzi o to, żeby dzieci nie
zniechęcić, jak mawia biskup Długosz.
A przecież przy odpowiednim zaangazowaniu ksiedza, katechetów,
rodziców można, prawda? Zgodnie z dokumentem. Dla dzieci, nie
zdziecinniałą.
Kazanie 20 minut, bywa 30 minut. Ogłoszenia parafialne, 15 minut z
wymienianiem z nazwiska co kto zrobił, czego nie zrobił i co zrobić
nalezy.
Przed błogosławieństwem zawsze: Anioł Pański, Koronka do
Miłosierdzia, dziesiątka rózanca, i kilka modlitw do wyboru np:
wieczny odpoczynek.
Moje dzieci młodsze (starsze zaczynają odmawiać chodzenia do
parafialnego kościoła) owszem wytrzymują na mszy półtoragodzinnej.
Po 45 minutach zaczyna się łążenie, głośne komentarze, domaganie się
picia, podskoki (zachowanie trzylatki). Problem w tym, ze inni
parafianie tego nie wytrzymują.

[dominikjandomin]

tolka11 napisała:

> A przecież przy odpowiednim zaangazowaniu ksiedza, katechetów,
> rodziców można, prawda? Zgodnie z dokumentem. Dla dzieci, nie
> zdziecinniałą.

Można. Ale rzadko gdzie taka bywa. Z jednej strony źle, z drugiej też niedobrze.

> Kazanie 20 minut, bywa 30 minut. Ogłoszenia parafialne, 15 minut z
> wymienianiem z nazwiska co kto zrobił, czego nie zrobił i co zrobić
> nalezy.

Przesada.

> Przed błogosławieństwem zawsze: Anioł Pański, Koronka do
> Miłosierdzia, dziesiątka rózanca, i kilka modlitw do wyboru np:
> wieczny odpoczynek.

Przesada. To już naprawdę przesada, i z troską o liturgię nie ma nic wspólnego.

[tolka11]

Ot, co.
Tylko co, no co z tym zrobić? Nie krzywdząc przy tym nikogo.
A wymienione przeze mnie przykłady nadmiernego przedłużania mszy to
tylko te najczęstsze, które zawsze są stosowane. Albowiem nasz
ksiądz proboszcz ma też inne. Mniej subtelne.
Msza szkolna trwa 1 godz. 45 minut i to dopiero jest. Ale dzieci to
juz na to chodzi garstka. Reszta skutecznie została odstraszona.
Część za namową rodziców chodzi do sąsiedniej parafii, część jak
zwykle. Nigdzie.

[jollala]

Przede wszystkim - witajcie, bo to mój pierwszy post tutaj.
Msze dla dzieci to temat, z który od dawna nie umiem sobie poradzić. W mojej
parafii są mocno średnie. Kazania niby dla dzieci, ale nie bardzo to wychodzi,
dzieci odpowiadają na kilka prostych pytań, a rodzice siedzą raczej znudzeni.
Zachęcona przez znajomych wybrałam się kiedyś na cieszące się wielką sławą msze
dla dzieci w ich kościele. Atmosfera ogólnego rozprężenia, maluchy raczkują pod
ołtarzem, starsze wygodnie porozciągane na podłodze itp. Niby pod pewnymi
względami fajnie - ładna oprawa, skoczne piosenki, dzieci biorą duży udział w
mszy (przynoszą dary, czytają modlitwy itp), ale jakoś się w tym nie odnalazłam
(co ciekawe, moje dzieci też nie), brak mi tam było elementu sacrum.
Ale wiem, że jest wiele osób, które się tam dobrze czują.
Nie wiem, jaki jest złoty środek. Pewnie nikomu się nie dogodzi...
Podoba mi się system, o którym opowiadała mi kuzynka mieszkająca w Stanach:
przez początek mszy dzieci są z rodzicami, kiedy zaczyna się kazanie, kilkoro
dorosłych zabiera z kościoła dzieci do salki obok i tam mają kazanie na swoim
poziomie, jakieś piosenki itp. Po kazaniu dzieci wracają do rodziców.
U nas to pewnie mało realne, ale chyba sensowne. Próbował ktoś może?

[kudyn]

dominikjandomin napisał:


> Tak sobie myślę... kiedyś tyle Msze trwały, dzieci jakoś
wytrzymywały.

Kiedyś msze trwały jeszcze dłużej i były w znacznej mierze
improwizowane, zależy które "kiedyś" będziemy wspominać.

[madasia]

Tak, taka msza jest odprawiana w kościele sw.Mikolaja w gdańsku, u
Dominikanów.Sa dwa kazania -jedno w kosciele dla doroslych, drugie
dla dzieci na zakrystii, przygotowane przez jednego z rodzicow. Moje
dzieci bardzo lubie te msze. Jestem pod wielkim wrazeniem, ile trudu
w przygotowanie kazania przygotowuja rodzice.robia to nie tylko dla
swoich dziecli, ale rowniez dla coraz wiekszej rzeszy nowych.

[dominikjandomin]

madasia napisała:

> Sa dwa kazania -jedno w kosciele dla doroslych, drugie
> dla dzieci na zakrystii, przygotowane przez jednego z rodzicow. Moje
> dzieci bardzo lubie te msze. Jestem pod wielkim wrazeniem, ile trudu
> w przygotowanie kazania przygotowuja rodzice.

I w ten sposób dominikanie pokazują, że mają gdzieś prawo kościelne. To mówi
wyraźnie: KAZANIA wygłasza wyłącznie osoba konsekrowana: kapłan lub diakon.

Chyba się przejadę, pójdę zobaczyć na własne oczy i dam znać do Rzymu.

[twoj_aniol_stroz]

A może szwankuje tu nazewnictwo? Może dla dorosłych jest to kazanie,
a dzieci w tym czasie mają naukę wygłaszaną przez rodziców? Myślę,
że Dominikanie wcale nie są na bakier z prawem koscielnym

[dominikjandomin]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A może szwankuje tu nazewnictwo? Może dla dorosłych jest to kazanie,
> a dzieci w tym czasie mają naukę wygłaszaną przez rodziców? Myślę,
> że Dominikanie wcale nie są na bakier z prawem koscielnym

Nauka wygłaszana podczas liturgii Mszy św., po Ewangelii, to jest KAZANIE.

A bycie dominikaninem wcale nie powoduje, ze się jest na 100% w porządku. Na
Lednicy (ciekawe jaki zakon firmuje o. Górę) gdy byłem, naczynka liturgiczne
zrobiono ze szkła (a to bynajmniej nie jest materiał do robienia naczyń
liturgicznych). Mój duszpasterz przywiózł swój egzemplarz do Torunia.

[kudyn]

dominikjandomin napisał:

> I w ten sposób dominikanie pokazują, że mają gdzieś prawo
kościelne. To mówi
> wyraźnie: KAZANIA wygłasza wyłącznie osoba konsekrowana: kapłan lub
diakon.
>
> Chyba się przejadę, pójdę zobaczyć na własne oczy i dam znać do
Rzymu.

DYREKTORIUM O MSZACH ŚW. Z UDZIAŁEM DZIECI

24. Ponieważ Eucharystia jest zawsze akcją całej wspólnoty
kościelnej, pożądana jest obecność przynajmniej paru osób dorosłych
nie dla nadzoru, lecz dla modlitewnego współuczestnictwa we Mszy św.,
a w miarę potrzeby i dla pomocy dzieciom.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby jeden z dorosłych uczestników Mszy
św. dla dzieci, za zgodą proboszcza lub rektora kościoła, przemówił
do dzieci po Ewangelii, zwłaszcza jeśli kapłanowi trudno przychodzi
dostosować się do mentalności dzieci. W, tej sprawie należy zachować
przepisy ustalone przez Św. Kongregację do spraw Duchowieństwa.

Więc może nie tak bardzo mają gdzieś prawo kościelne. Polecam całość,
zresztą już któryś raz:
www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/mdzieci/wstep.htm

[dominikjandomin]

OK.

W takim razie przyjmuję założenie, że wszystko jest w porządku, bo dominikanie w
Gdańsku "nie są w stanie dostosować się do mentalności dzieci". Przepraszam, ze
to mi do głowy nie wpadło - wydawało mi się, że to wybieg dla jakiejś wiejskiej
parafii z jednym kapłanem (który nie musi być omnibusem, i w innych kwestiach
zapewne jest wspaniały), ale jak widać - myliłem się.

[kudyn]

dominikjandomin napisał:

> OK.
>
> W takim razie przyjmuję założenie, że wszystko jest w porządku, bo
dominikanie
> w
> Gdańsku "nie są w stanie dostosować się do mentalności dzieci".
Przepraszam, ze
> to mi do głowy nie wpadło - wydawało mi się, że to wybieg dla jakiejś
wiejskiej
> parafii z jednym kapłanem (który nie musi być omnibusem, i w innych
kwestiach
> zapewne jest wspaniały), ale jak widać - myliłem się.

To przy założeniach uwzględnij jeszcze drobne "zwłaszcza".

[dominikjandomin]

"Zwłaszcza" rozumiem tak: może być ew. jeszcze inny powód, ale nie będziemy w
tym miejscu robić katalogu powodów.

Na pewnie nie zalicza się do tego lenistwo (nawet nie śmiałbym twierdzić, że
któryś z zakonników jest leniwy).

Zatem: czy istnieje inny powód?

A może można BEZ powodu? Wystarczy ogłosić "mszę dziecinną" i już możemy łamać
ZAKAZ wygłaszania kazań przez świeckich?

To po co w ogóle ten zakaz?

[kudyn]

Ale czego się tu doszukiwać, "zwłaszcza" pokazuje jeden szczególny przypadek.

Napisane jest, że "nic nie stoi na przeszkodzie, aby jeden z dorosłych
uczestników Mszy św. dla dzieci, za zgodą proboszcza lub rektora kościoła,
przemówił do dzieci po Ewangelii". Gdzie tu łamanie zakazu?

[madasia]

Pragnę rozwiać watpliwosci co do mszy u Dominikanow
W zeszlym roku w Gosciu Niedzielnym byl podany przyklad tej mszy
jako najlepszej mszy dla dzieci w Gdansku, wiec nie sa to tajen msze
u dominikanow
I nawet jesli to straszny wystepek,ze kazanie ( lub slowo po
liturgii} skierowane do dzieci mowia ich rodzice, to na pewno takie
dzialanie przynosi wiecej pozytku niz nudne kazanie ksiedza, ktory
nawet nie probuje na mszach dla dzieci kierowac do nich kazan

[dominikjandomin]

madasia napisała:

> Pragnę rozwiać watpliwosci co do mszy u Dominikanow
> W zeszlym roku w Gosciu Niedzielnym byl podany przyklad tej mszy
> jako najlepszej mszy dla dzieci w Gdansku, wiec nie sa to tajen msze
> u dominikanow

"najlepsza" =/= "dobra"

Równie dobrze mogę zinterpretować te słowa, że reszta już w ogóle jest do
niczego (co zapewne w wielu przypadkach odległe od prawdy nie jest)...

> I nawet jesli to straszny wystepek,ze kazanie ( lub slowo po
> liturgii} skierowane do dzieci mowia ich rodzice, to na pewno takie
> dzialanie przynosi wiecej pozytku niz nudne kazanie ksiedza, ktory
> nawet nie probuje na mszach dla dzieci kierowac do nich kazan

Ale jest to łamanie prawa Kościoła, co nie może być dobre.

I tak sobie przypominam kazanie jednego z naszych kapłanów: Jezus dzieci
błogosławił, ale nie nauczał ich. Nauczał rodziców.

A u nas, na mszach zdziecinniałych kazanie jest w formie prostej pogadanki z
dziećmi. Bo to jednak tak wygląda na ogół, nie w formie "nudnego kazania
księdza" do dorosłych, co insynuujesz. Brak jest nauczania rodziców...

A jeśli nawet zbierać dzieci i uczyć je osobno - co stanowi przeszkodę, aby
robił to KSIĄDZ? Nie uwierzę, że dominikanie gdańscy mają tylko jednego kapłana
(który w tym czasie wygłasza kazanie dla dorosłych).

A zatem - jaki jest powód wygłaszania kazań przez świeckich, co jest zabronione?

[twoj_aniol_stroz]

Nie upieraj się, że jest zabronione, bo powyżej jak wół stoi, że
niekoniecznie

[dominikjandomin]

OK, przestałem się upierać. Do głowy mi bowiem nie przyszło, że dominikanie w
Gdańsku nie są w stanie dostosować się do mentalności dzieci...

To ja już wolę moich diecezjalnych księży...

[twoj_aniol_stroz]

Nie oceniaj ich pochopnie, tu jest bardzo głęboka mądrość ukryta. Ta
choćby, że rodzice odpowiedzialni za wygłoszenie takiej nauki
bardziej się przygotowują, więcej czytają, siłą rzeczy dokształcają
się. To bardzo ważne i pomaga wzrastać. Oczywiście, że teoretycznie
można to robić także beż tego typu Mszy, ale jednak takie publiczne
wystąpienie zmusza do bardzo solidnego przygotowania.
Ja byłam bardzo zdziwiona tym, że moje dyskusje z ateistami i ŚJ
pobudziły moją wiarę, bo teoretycznie powinno być odwrotnie. Otóż
okazało się, że poszukiwanie odpowiedzi, wertowanie Pisma Św
(różnych tłumaczeń), przeróżnych wypowiedzi papieży, kardynałów i
księży spowodowało, że bezkształtna kupa mojej wiedzy religijnej
niechcący została poukładana na półeczkach i w szufladkach i teraz
jest bardzo usystematyzowana i spójna. Ci rodzice mają też możliwość
takiego usystematyzowania, zastanowienia się, poszukania i to jest
niezwykle cenne.

[dominikjandomin]

A jaką, jako rodzic, mam gwarancję, ze pod moją nieobecność ktoś mu głupot nie
nagada?

Od kapłana czy diakona mam gwarancję studiów teologicznych, z racji święceń
pewną asystencję Ducha św., a też prawo odwołania się do biskupa w razie
wątpliwości.

Będąc przy dziecku jeszcze wiem, co mu się mówi. A tu dzieciaki są wyprowadzane
i ktoś, bez żadnych studiów, z mocą autorytetu miesza mu w głowie nt. wiary.

Ja tam dziękuję za taką ofertę samodoskonalenia się rodziców.

[twoj_aniol_stroz]

Hm, będąc rodzicem wiem,że moje dziecko słyszy przeróżne rzeczy od
różnych ludzi, ale z racji właśnie bycia rodzicem jestem tą osobą,
do której dziecko przychodzi z wątpliwościami. Jak na razie
najpotężniejsze wątpliwości zrodziły się w małej głowie po słowach
kleryka, który powiedział, że rodzice kochają dzieci tylko wtedy jak
przynoszą dobre stopnie, a Pan Bóg kocha zawsze. Cóż, na zaufanie
dziecka pracuję bardzo ciężko i właśnie tym zaufaniem zostałam
obdarzona kiedy córka mi o tym powiedziała, a ja miałam możliwość to
skorygować. Twoje dzieci będą słyszały przeróżne mniej lub bardziej
idiotyczne rzeczy i na to nie mamy wpływu. To co trzeba zrobić to
zapracować na zaufanie dziecka by potrafiło i chciało samodzielnie
myśleć i w chwili zrodzenia się wątpliwości umiało przyjśc i się
nimi podzielić. Poza tym myślę, że rodzice wyznaczani do funkcji
wygłoszenia takiej nauki nie robią tego wedle własnego widzimisię,
ale są wspierani przez osoby duchowne. Myślę także, że to nie są
przypadkowe osoby wskazywane na zasadzie łapanki, a zarówne treść
nauki jak i jej forma jest wcześniej konsultowana z Dominikanami. A
nawet jeśliby kiedykolwiek wkradł się w te rozważania błąd, to
jednak dzieci mówić umieją i z pewnością znajdzie się wśród nich
choć jedno, które podzieli się wątpliwościami z rodzicem, a ten
będzie mógł najpierw wytłumaczyć błąd (jeśliby się taki trafił,choć
watpię) swojemu dziecku, a później zaalarmuje kapłana by ten mógł
wprowadzić niezbędną korektę.

[dominikjandomin]

twoj_aniol_stroz napisała:


> kleryka, który powiedział, że rodzice kochają dzieci tylko wtedy jak
> przynoszą dobre stopnie, a Pan Bóg kocha zawsze.

Cóż, w części to prawda Nawet niektórzy rodzice tak mówią: "mamusia już cię
nie kocha, bo jesteś niegrzeczny"...
>a zarówne treść
> nauki jak i jej forma jest wcześniej konsultowana z Dominikanami.
[...]
> później zaalarmuje kapłana by ten mógł
> wprowadzić niezbędną korektę.

To po co ci rodzice? Tylko zamieszanie z nimi.

Czy nie prościej po normalnemu: niech kapłan głosi z ambony, a rodzic
indywidualnie tłumaczy swemu dziecku?

[kocianna]

Nie wiem, jak jest w Gdańsku, ufam, że podobnie jak w Warszawie na Freta. A na
Freta dzieci przedszkolne na samym początku wyprowadzane są do sali za zakrystią
(z rodzicem! - mało które dziecko w tym wieku zgodzi się pójść gdziekolwiek z
wielką grupą obcych), gdzie nie ma wszystkich czytań (Ewangelię czyta
koncelebrant), a "kazanie" przygotowywane jest przez rodziców WSPÓLNIE z tym
akurat kapłanem. Trudno, żeby "wygłaszał" je sam, jeśli polega ono np. na
odegraniu usłyszanego właśnie tekstu przez kilka osób. Do "dużego" kościoła
dzieci wracają po wyznaniu wiary.
Na tej Mszy rzeczywiście niemowlęta się drą, matki karmią piersią, dwulatki
biegają, czterolatki pod koniec marudzą. Za zakrystią jest udostępniona toaleta
z przewijakiem. I jest to jedyna Msza w mieście, na której moje dziecko było
bezapelacyjnie akceptowane do czasu, aż można było od niej wymagać ciszy i
spokoju przez godzinę.

Potrzebę sacrum mogą mieć dzieci 6-7 letnie - ale dla nich nadają się już
"zwykłe" Msze dla dzieci w wieku komunijnym. Ja swoją potrzebę udziału we Mszy
mogłam zaspokajać tylko i wyłącznie z dzieckiem, i musiałam przetrwać okres,
kiedy podczas Podniesienia w kościele jest wszystko oprócz pełnej szacunku ciszy...

[dominikjandomin]

kocianna napisała:

> A na
> Freta dzieci przedszkolne na samym początku wyprowadzane są do sali za zakrysti
> ą
> (z rodzicem! - mało które dziecko w tym wieku zgodzi się pójść gdziekolwiek z
> wielką grupą obcych), gdzie nie ma wszystkich czytań (Ewangelię czyta
> koncelebrant),

Koncelebrant opuszczający prezbiterium w trakcie Mszy... Kolejna "fajna" rzecz.
Czy na to tez jest delegacja w dyrektorium o Mszach dla dzieci?

I czy nie lepiej wtedy w tejże salce odprawić Mszy dla rodziców z małymi
dziećmi, niż wchodzić, wychodzić? I dogrywać się z czasem: ci skończyli już, ci
nie...

U nas takie bywają w znanym mi kościele (Maksymiliana), w dolnej kaplicy.
Całkiem fajnie je znajomy ksiądz prowadzi.

[sunday]

> > kleryka, który powiedział, że rodzice kochają dzieci tylko
> > wtedy jak przynoszą dobre stopnie, a Pan Bóg kocha zawsze.

> Cóż, w części to prawda Nawet niektórzy rodzice tak mówią:
> "mamusia już cię nie kocha, bo jesteś niegrzeczny"...

I dlatego nic takiego się nie stało, że podał to - wszystkim dzieciom - jako
prawdę kleryk, osoba z autorytetem? Rodzice, w przeważającej większości, takiego
świństwa dzieciom nie zrobią.

[dominikjandomin]

sunday napisał:


>
> I dlatego nic takiego się nie stało, że podał to - wszystkim dzieciom - jako
> prawdę kleryk, osoba z autorytetem?

Tego nie napisałem.

>Rodzice, w przeważającej większości, takieg
> o
> świństwa dzieciom nie zrobią.

O to, czy w większości, czy nie, tego nie będę się sprzeczał. Znam wiele takich
przypadków, ale zło jest hałaśliwe, może to rzeczywiście wyjątki z wyjątków.

[luna15]

Żeby odprawić mszę z której korzyść odniosą dzieci trzeba samemu pamiętać jak
się tym dzieckiem było.Szkoda ze ten temat jest bagatelizowany i załatwiany
krótkim zdaniem " jakoś dziecko wytrzyma"
To trochę tak jak z budzeniem miłości i zainteresowania przedmiotami w szkole;
na pewno pamiętacie jak odbieraliście przedmiot jeśli nauczyciel umiał zarazić
pasja i na jego lekcje czekało sie z niecierpliwością a jak gdy lekcja była
tylko nudnym "odbębnianiem".
Ja z moich dziecięcych lat msze wspominam źle co ma niestety wpływ na moje
obecne postrzeganie mszy, chociaż na wszelkie sposoby walczę by zmienić swoje
nastawienie.
Dziecko inaczej postrzega czas, dla niego godzina to wieki..dla mnie te wieki
kojarzyły się ze staniem w ciasnocie, duchocie, było gorąco, wszystko mnie
swędziało a przede wszystkim było koszmarnie NUDNO....Stałam i odliczałam
czas...do Ewangelii...do 1 uklęknięcia, do 2 uklęknięcia.../uff zaraz
wyjdziemy.../ Podczas kazania z którego jako dziecko niewiele rozumiałam bo
księża nie mieli weny liczyłam kafelki, potem dewocjonalia koło obrazów, potem
ilość kratek w konfesjonale... a ksiądz "gadał i gadał"....
Jeżeli ktoś myśli że dla dziecka taka msza to coś dobrego to się bardzo, bardzo
myli.....i jeszcze te śpiewy...zanoszone średnio wyćwiczonym barytonem pana po
70-tce...i nie do końca zsynchronizowany mikrofon który raz milkł raz
przechodził w zawodzące piski....To było straszne.

[dominikjandomin]

Moja pamięć mówi tak:

Straszny tłok.

Jak na mszy dla dorosłych szliśmy do ławki, to nas dorośli wyganiali do stania,
bo "to nie msza dla dzieci". A ksiądz się darł z siostrami zakonnymi, że mamy
nie oglądać teleranka, tylko iść na 9.00 na dziecięcą.

Jak na mszy dla dzieci szliśmy do ławki, to siostry zakonne nas wyciągały przed
ołtarz, a w ławkach siadali zadowoleni rodzice i babcie. Przed ołtarzem tłok,
ścisk, gadające bachory i siostry zakonne w roli milicjantów.

To już wolałem iść na 13 "za ofiarodawców" i stać sobie spokojnie.

Na szczęście (szkoda że tak późno) zaczęliśmy chodzić do innej parafii, na 17,
na mszę po łacinie. Nikt z ławki nie wyganiał. Nudno nie było, i nawet łacina
dla dziecka (już wtedy wyraźnie z podstawówki) problemem nie była.

Poza tym, że zawsze zazdrościłem ministrantom ich uprzywilejowanej pozycji

dominikjandomin

[tolka11]

Przyznam, że nie rozumiem, o co właściwie ci chodzi.
Wszystko źle. Prawo kościelne ponad wszystko. A skoro dzieci zawsze
wytzrymywały to niech wytrzymują dalej. Tak?
A jak twoje dzieci będąc w wieku 3 lub 5 lat radziły sobie na mszy
św.? I jak ty radziłeś sobie z nimi?

[tolka11]

>Jezus dzieci
błogosławił, ale nie nauczał ich. Nauczał rodziców.<
I co w związku z tym? Zabronić dzieciom przychodzić do Niego? Czy
dalej dręczyć je półtoragodzinną mszą św?

[dominikjandomin]

tolka11 napisała:

> Czy
> dalej dręczyć je półtoragodzinną mszą św?

OK, rozumiem, że w Nowym Wspaniałym Kościele msza jest dręczeniem.

Jak się cieszę, że jestem jednak w starym Kościele katolickim.

[dominikjandomin]

tolka11 napisała:

> Przyznam, że nie rozumiem, o co właściwie ci chodzi.
> Wszystko źle. Prawo kościelne ponad wszystko. A skoro dzieci zawsze
> wytzrymywały to niech wytrzymują dalej.

Przepraszam cię bardzo, ale twój zarzut jest BEZSENSOWNY.

Nie mam nic przeciwko, aby dzieciaki zabrać do kaplicy bocznej i tam im kapłan
może powiedzieć kazanie do nich. Ale KAPŁAN, bo tak KOŚCIÓŁ wymaga.

Ba, rozwiązanie, aby kapłan osobno wygłaszał kazanie dla dzieci, a osobno do
rodziców, uważam za lepsze niż wygłaszanie kazania na poziomie młodszej
podstawówki do wszystkich.

Ale ma to robić KAPŁAN i tego się czepiam.

Rozumiesz?

[milka_milka]

Przepraszam, ale czepiasz się. Msza dla dzieci może być pełnowartościową mszą, w
czasie której dzieci się nie nudzą. Chadzałam na takie msze, kiedy moja córka
była mała i zapewniam Cię, że msza była odprawiana w sposób właściwy, kazania
dla dzieci były przygotowane tak, że i dorośli mogli dużo się dowiedzieć i
skorzystać i nie było z długo (ok 40-45 min.). Całość jest kwestią jedynie
dobrej woli kapłana. Dużo trudniej przygotować porządną mszę dla dzieci nią dla
dorosłych, którzy zniosą wszystko.Niestety w mojej parafii proboszcz też nie
chce się zgodzić na mszę dla dzieci. I dlatego z małym dzieckiem jeżdżę gdzie
indziej. A parafia na tym traci, bo nie tylko ja tak robię.

[dominikjandomin]

milka_milka napisała:

> Przepraszam, ale czepiasz się.

Jasne, że się czepiam. Wyraźnie to wyżej napisałem i się tego nie wstydzę.

>Msza dla dzieci może być pełnowartościową mszą,
> w
> czasie której dzieci się nie nudzą.

Może być. Rzadko bywa.

>zapewniam Cię, że msza była odprawiana w sposób właściwy,

Hm...

>nie było z długo (ok 40-45 min.)

U mnie tyle trwa Msza niedzielna, ze wszystkimi czytaniami, kazaniem i całą resztą.

>Dużo trudniej przygotować porządną mszę dla dzieci

Owszem. I dlatego nie warto się za to brać, jeśli się nie ma odpowiedniego
kapłana. Mimo nawet zapotrzebowania.

>nią dla
> dorosłych, którzy zniosą wszystko.

Nie wszystko, zapewniam.

Ale dorośli nie rozrabiają na mszy, tylko przestają przychodzić na kolejne...
Mniej widać.

>Niestety w mojej parafii proboszcz też nie
> chce się zgodzić na mszę dla dzieci. I dlatego z małym dzieckiem jeżdżę gdzie
> indziej. A parafia na tym traci, bo nie tylko ja tak robię.

A część dorosłych - nawet z dziećmi - dojeżdża do innych parafii, aby mieć godną
liturgię, wg przepisów Kościoła. Bo też nie mogą się doprosić w parafii...

Ba, znam ludzi, co z Bydgoszczy do Torunia co niedzielę przyjeżdżali, bo liturgia...

[slonce.1]

ja ogólnie zauważyłam tendencję do skracania mszy tzn.pamiętam że kiedyś trwała
minimum godzinę ostatnio jakieś 45-50 minut. A co do mszy dla dzieci to wydaje
mi się że nie chodzi o jakieś skrócenie czasu a raczej o bardziej dzieciom
przyjazną atmosferę, kazanie pod dzieci, w którym uczestniczą bo mogą się
wypowiadać. my chodzimy na msze dziecięce do parafii sąsiedniej. nasza jest
młoda, nie mamy kościoła tylko małą kaplicę w której jest zawsze tłoczno. jakoś
mi się wydaję że kręcący się trzylatek bardziej w takich warunkach przeszkadza a
i jemu trudniej wystać. A na mszy dziecięcej są i inne dzieci i jest ciekawiej.
Np jakiś czas temu ministrant w czasie kazania wyszedł przebrany za drzewo z
dobrymi uczynkami tzn miał poprzyczepiane liście z wypisanymi dobrymi uczynkami.
Dzieci mogły je sobie zabrać do domu.

[tolka11]

To nie był zarzut. To było pytanie. Szukam, pytam, przypatruję się.
Ot tak. Może błądzę w tym szukaniu, może nie. Nie wiem.
A prawo? Cóż to własnie jest prawo podobno: dyrektorium o mszy św.
dla dzieci.
Myślę, że pamiętasz, że prawo bywa czasem złe. Nie zawsze ludziom
przy tworzeniu prawa towarzyszy Ktoś. Czasem popełniają błedy, co
widać patrząc wstecz.
A stary kościól katolicki? Cóż, to także od wielu lat mój kościół,
moja wspólnota.

[anik801]

U mnie też zawsze masza trwa minimum półtorej godziny.A w mieście u
mojej mamy dla dzieci trwa 50min.Tylko,że u nas nie ma podziału na
msze dla dorosłych i dzieci.Ksiądz podczas ogłoszeń ma tyle do
powiedzenia,że wychodzi drugie kazanie.Dzieciom naprawdę ciężko
wytrzymać,tym bardziej że tego nie rozumieją(bo słowa są kierowane
do dorosłych).

[wiesia140]

no u nas jest msza szkolna