Tydzień Żałoby

[atama]

Żałoba Narodowa formalnie się skończyła.
W każdym z nas jednak pozostawiła niezatarte wrażenie.
Długo by pisać o tych wszystkich przeżyciach. Proponuję, byśmy się w
tym wątku podzielili przemyśleniami, wzajemnie się umacniając.

[atama]

Natknęłam się w tamtym tygodniu na dwie wypowiedzi, które
chciałabym, żeby nie utonęły w zgiełku opinii i wiadomości.

Pierwszą był telefon pewnej kobiety do radia, która opowiadała, jak
stała w tłumie wzdłuż trasy przejazdu konduktu żałobnego, kiedy 30
trumien przewożono z lotniska na Torwar.
Jej wzrok przykłuła twarz młodej kobiety jadącej w busiku, która
patrzyła na stojących i mówiła 'dziękuję, dziękuję,...'

W morzu domysłów i teorii spiskowych dotyczących przyczyn katastrofy
przebiła się wypowiedź rosyjskiego pilota myśliwców. Ważne słowa.
Wg. niego warunki wtedy w Smoleńsku nie były bardzo trudne. Były
ekstremalne, a piloci byli doskonałymi specjalistami. O ich kunszcie
i profesjonaliźmie świadczy fakt, że samolot nie runął i nie
wybuchł, ale sunął, stopniowo rozpadając się na kawałki...

Znalazł się ktoś, kto potrafił docenić ich ostatni wysiłek.

[wiesia140]

Mam negatywne i pozytywne refleksje. Wymienię najpierw negatywne:
pierwsza odnośnie teorii spiskowych , stwierdziłam ,że niektóre fora
powinny zmienić nazwę na psychiatryk.pl , bo to co szerzą na nic
innego nie zasługuje

druga:u niektórych wyszły na wierzch wszystkie polskie demony : zwłaszcza
demon siania podziałów ( niestety przyłączyły się do tego osoby
kościelne), niezgody,u niektórych wyszedł też demon o nazwie
wrodzona rusofobia
media też się gdzieś pogubiły, za mało ją przeżywały, powinno być
trochę ciszy i zadumy, gdzieś to straciliśmy ( takie moje zdanie)
wyszedł też demon jątrzenia i koniecznego ogólnonarodowego poszukiwania
winnego ( to ma związek z teoriami spiskowymi)


wyszedł też demon gloryfikowania wszystkiego (wiem , że w Polsce
mówienie dobrze o zmarłym to tradycja , ale to co pokazała telewizja
zakrawa już na pychę, jakby to zostało robione pod publikę , bo tak
trzeba i wypada)


Pozytywne i krzepiące na przyszłość okazało się to ,że Polacy faktycznie
potrafią się zjednoczyć i się wzajemnie wspierać w trudnych chwilach ,
jeśli im się nie przeszkadza, a przeszkadzać się będzie , bo to
niektórym nie na rękę.
Druga refleksja najbardziej utkwiły mi słowa , które przytoczyła sion:
bo powinniśmy dobrze mówić o ludziach , póki jeszcze żyją, niestety w
Polsce to rzadkość, może teraz stanie się to częstsze,
trzecia niektórym przypomniało to o ulotności tego życia, bo myśleli ,że
są niezniszczalni ... to tyle jeśli chodzi o mnie.

[verdana]

Ja mam nadzieje tylko na jedno - że Polacy nauczą się szacunku i
powagi dla urzędu, niezaleznie od osoby, ktora urzad sprawuje.
mam tez nadzieję, ze nadal będzie się krytykować osoby żyjące -
inczaej czas pakować walizki...

[wiesia140]

verdano , we wszystkim trzeba znaleźć równowagę w tym też , niestety my
mamy skłonności do przegięcia w jedną , lub w drugą stronę i to nie
jest dobre.

[verdana]

Walka polityczna nie zna litosci. Zna natomiast cenzurę.
Kazdy człowiek, ktory zostaje politykiem, musi liczyć się z tym, ze
będzie atakowany, że jego wpadki będą naglasniane, ze potkniecia -
analizowane. To nie jest atak na kogoś, kto na to był nie
przygotowany i nie godził się na to.
Niestety, nie ma "trzeciej drogi" - kulturalnej, wywazonej
dyskusji. Albo ostra, czesto niesympatyczna krytyka, albo brak
wolnosci słowa.
I mnie denerwuje to "my" - znowu Polakow ocenia się jako "gorszych".
A tak nie jest. To nie "my mamy sklonnosci" - cały świat ma. Moze
nieco mniejsze do gloryfikowania zmarlych bohaterów, ale na pewno
zblizone - do krytykowania żywych postaci.

[wiesia140]

Zgadza się nie dotyczy to tylko Polaków , tylko u nas z naszym
temperamentem , jest to jakoś bardziej widoczne , tu nie można być
średnim , tu trzeba być wybitnym , albo totalnym zerem, wole jednak
politykę na argumenty , a nie ataki personalne , ataki personalne nam
nie pomogą się podźwignąć z tej zapaści.

[verdana]

Przykro mi - nie istnieje polityka bez ataków personalnych. To
marzenia - bardzo sympatyczne i sensowne, ale tylko marzenia.
Nie jest to bardziej widoczne w Polsce, naprawdę. Tylko -
paradoksalnie - przez brak demokracji przez wiele lat
przyzwyczailismy się do stonowanego języka, do tego, ze nie wyśmiewa
sie władz, ze nie szuka się sensacji ani nie wyciąga spraw
osobistych.

[wiesia140]

wiem , że teraz to tylko marzenia, tylko ,ze ja nie cierpię wybierania
kogoś przeciwko komuś, bo tu się głosuje nie za tylko przeciwko, nie
znoszę tego , bo wtedy ucieka merytoryczna dyskusja i za każdym razem
mam wrażenie , że traktują mnie jako głupca i dostarczyciela głosu, a nie
jako obywatela co mnie osobiście obraża.

[kim5]

Zależy od nastawienia. Ja głosuję za. Wiem, że jest wielu ludzi,
którzy dobrze rządzą naszym krajem. Oczywiście wiele zależy od
oczekiwań, a te często są wygórowane, bo oczekujemy od polityków, że
nie tylko będą lepsi od nas, ale nawet tego, że będą nieskazitelni.
To stąd często komentarze, że rzekomo wszystkie partie się
skompromitowały.

[wiesia140]

nie oczekuje nieskazitelności , ale działania w kierunkach , które
najbardziej nas dotyczą np reformy ubezpieczenia zdrowotnego, o ile wiem
i PiS i PO obiecywały jego reformę , żadna na razie nie dotrzymała
słowa. Ja bym po prostu ,żeby chociaż te czterdzieści procent obietnic
przedwyborczych było realizowanych i tyle.

[wiesia140]

ech te marzenia... może to dobrze ,że czasem się nie spełniają....

[kim5]

Z tego co mi wiadomo reformę służby zdrowia zablokował prezydent...
Koalicja naprawdę (i na szczęście) nie jest wszechwładna.

OT ataki personalne w polityce

[sulla]

Inwektywą w polityce zajmowałam się na studiach, w obu pracach dyplomowych.

Zaprawdę, to w jaki sposób atakował swoich przeciwników Cyceron, "ojciec
rzymskiej filozofii i retoryki", to się naszym współczesnym politykom nie śniło
nawet.

Jak znajdę chwilkę na przetłumaczenie, to w stawię fragment z prawdziwą rozkoszą.

[wiesia140]

Pragnęłaś pocieszenia, więc cię pocieszę dużo ludzi modliło się w
kościołach , okazywało sobie współczucie, chociaż na mnie w tym tygodniu
warknięto.

[atama]

O rety...
Może się niezbyt jasno wyraziłam - to dla mnie typowe
Zakładając ten wątek zależało mi na tym, żebyśmy się tu UMOCNILI.
Chciałam, żebyśmy się podzielili spostrzeżeniami POZYTYWNYMI.
Krytyki wszędzie pod dostatkiem. A przecież wylało się też dobro,
które warto zauważyć i docenić...

[wiesia140]

tak dobro się wylało , tylko zła, które się pokazało nie należy zamiatać
pod dywan , bo wylezie w najmniej oczekiwanym momencie. Wsparcie dał mi
Chrystus bez tego bym oszalała , widza co się dzieje, bo czułam się
jakbym była w innym surrealilistycznym państwie , po wystąpieniach niektórych
ludzi kościoła i i polityki, miałam wrażenie ,ze niektórzy już zaczeli
kampanię i to dla mnie było nieztrozumiałe ,że ani na moment nie dadza
temu narodowi pomilczeć , w trakcie żałoby, koniecznie muszą wprowadzać
chaos .

[sion2]

Jesli sie cos krytykuje, najlepiej zacząc od siebie. Po czytaniu
waszych postów nt pochówku Kaczynskich na Wawelu tez moglabym
napisac tez niektóre sądy były rodem jak z psychiatryka.
Nie podobają ci sie teorie spiskowe Wiesiu? To najpierw wyrzuc z
głowy swojej teorię spiskową jak to koscielna władza wraz z
Jaroslawem Kaczynskim uprawiała politykę podejmując decyzje o
pochówku. nie wiesz tego, nie masz zadnych dowodów ze w ogole bral
w tym udział brat prezydenta... no ale to przeciez oczywiste ze
maczał w tym palce! a dlaczego oczywiste? a kogo to nas nauczyla
nienawidziec telewizja, zwłaszcza TVN jak nie Kaczynskich wlasnie?
Kazde zło jak zaistnialo w Polsce w przeciagu ostatnich 10 lat
przypisuje sie Kaczynskim i ich partii. Tylko ich sie osmiesza,
opluwa, gardzi nimi i co dwa dni przypisuje "pyche, bucowatosc,
pogarde i ponizanie innych". Tylko im.

Moze czas na fakty (o ironio!) a nie na domniemywanie? Moze
uprawianiem polityki jest mianowanie na szefa kancelarii prezydenta
gorliwego działania PO, w pare godzin po smierci Lecha
Kaczynskiego? Bo to jest FAKT w przeciwienstwie do teorii spiskowej
że Jaroslaw zażądał pochówku na Wawelu, na która nie ma zadnych
dowodów.

[sulla]

sion2 napisała:
> Kazde zło jak zaistnialo w Polsce w przeciagu ostatnich 10 lat
> przypisuje sie Kaczynskim i ich partii. Tylko ich sie osmiesza,
> opluwa, gardzi nimi i co dwa dni przypisuje "pyche, bucowatosc,
> pogarde i ponizanie innych". Tylko im."

No Sion, ja nie wiem, z jakimi mediami Ty masz do czynienia, ale przesadzasz
grubo. Po pierwsze 10 lat temu Kaczyńskich jeszcze nie było u władzy. Po drugie
kto kogo opluwa i kto kim gardzi, to zależy, z której strony się siedzi i
patrzy. Zależy od tego, jaką gazetę bierzesz do ręki, jaką stację TV włączasz -
zwolennicy opluwania mogą sobie wybrać opluwanych i opluwaczy wedle gustu.

Ale doprawdy na tym forum nikt nikogo jak dotąd nie opluwa i niech tak zostanie.

[wiesia140]

O ile dobrze nigdzie nie napisałam ,że to kościół i Kaczyński, napisałam
,że ktoś próbuje coś ugrać i przy okazji wmanewrował nas wszystkich,
komuś na chaosie zależało to jest różnica, jak dla mnie kolosalna.
Napisałam też ,że jeśli jest taka wola rodziny , to ja się z nią
zgadzam

[sion2]

Napisalas Wiesiu "
druga:u niektórych wyszły na wierzch wszystkie polskie demony :
zwłaszcza
demon siania podziałów ( niestety przyłączyły się do tego osoby
kościelne)"

czyli jesli dobrze rozumiem, twierdzisz ze dzialania wladz
koscielnych byly CELOWO siejące podziały i demoniczne; jedyne co
zasiało podziało wsród Polakow w ostatnim tygodniu to byla decyzja
gdzie pochowac Kaczynskiego wiec moje zrozumienie twoich slow jest
sluszne

[wiesia140]

dobrze napiszę ci z nazwiska , nie miałam na myśli władz kościelnych ,
ale Rydzyka , który nie skorzystał z okazji , żeby siedzieć cicho , a
szkoda lepiej by na tym wyszedł.

[sion2]

Twoje slowa Wiesiu zrozumialam dobrze - napisalas o "wladzy
koscielnej" a jedyna wladza koscielna która "podzielila" Polaków w
ostatnim tygodniu był kard Dziwisz.
O. Rydzyk nie jest zadna wladza koscielna. Jest zwyklym
zakonnikiem, redemptorysta, nie wiem nawet czy jest czyims
przelozonym w zakonie, bo bycie dyrektorem radia to zupelnie inna
sprawa.

[wiesia140]

Sion powstał taki informacyjny misz masz , że się po prostu się
pogubiłam i być może napisałam , coś takiego, trudno moja wpadka dałam się
wmanewrować i ponieść temu chaosowi nie wypieram się . Nie mam pretensji
do władz kościelnych, no coż jestem tylko człowiekiem .

[wiesia140]

tu w tym wątku miałam głównie na myśli Rydzyka , władzy on nie ma ,
ale posłuch wśród pewnej części społeczeństwa , ma , ale w wątku
Luccia mogłam coś takiego napisać .

[wiesia140]

druga:u niektórych wyszły na wierzch wszystkie polskie demony : zwłaszcza
demon siania podziałów ( niestety przyłączyły się do tego osoby
kościelne)

ale tu naprawdę nie miałam na myśli Dziwisza chodziło mi o to

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html
wyborcza.pl/1,75248,7779113,O_Rydzyk__manipulacja_na_placu_Pilsudskiego.html
pisząc kościelni miałam na myśli tych dwóch, władza kościelna nie
przeleciała mi w tym momencie, an przez myśl.

" Przyjdźcie do mnie wszyscy, którzy utrudzeni jesteście , a ja was
pokrzepię" www.jezuufamtobie.pl/

Veto

[sulla]

Dziewczyny, litości!
Wiesiu, aż przeczytałam Twoje wypowiedzi w tamtym wątku. Nie, nigdzie nie
oskarżałaś Kościoła ani Jarosława Kaczyńskiego.

Sion napisała:
>Napisalas Wiesiu "
>druga:u niektórych wyszły na wierzch wszystkie polskie demony :
>zwłaszcza
>demon siania podziałów ( niestety przyłączyły się do tego osoby
>kościelne)"

>czyli jesli dobrze rozumiem, twierdzisz ze dzialania wladz
>koscielnych byly CELOWO siejące podziały i demoniczne;

Tutaj jest nieporozumienie, Wiesia napisała OSOBY kościelne, a nie WŁADZE
kościelne. O.Rydzyk jak najbardziej pod kategorię OSOBY podpada.
I nic nie pisała o celowym ani demonicznym działaniu władz jakichkolwiek.

[wiesia140]

zwłaszcza
>demon siania podziałów ( niestety przyłączyły się do tego osoby
>kościelne)"

>czyli jesli dobrze rozumiem, twierdzisz ze dzialania wladz
>koscielnych byly CELOWO siejące podziały i demoniczne;


po pierwsze chodziło mi o osoby kościelne, nie a władze

po drugie:

demon siania podziałów ( niestety przyłączyły się do tego osoby
>kościelne)"

Nie chodziło mi o służbę szatanowi,

ale o to ,że wylazły na wierzch ( nie u wszystkich) wszystkie
uprzedzenia, swary , skłonność do podżegania i tak dalej.., no i że ci dwaj
niestety dołożyli tam cegiełkę

[wiesia140]

teraz ci to chyba już do końca wyjaśniłam, a z określeniem na te cechy
"polskie demony" spotkałam się już wcześniej, może to nie najszczęśliwsze
określenie , ale jest używane.

[wiesia140]

przyznaję , nie powinnam tego użyć, przepraszam niniejszym wszyskich ,
których obraziłam

[sulla]

Ni najwyraźniej jednak słuszne nie było to zrozumienie słów Wiesi. Jak to jednak
trzeba uważać na to, co się komu zarzuca...

[kim5]

Sądzenie po pozorach jest tyle warte, co te pozory, niestety. Skąd
przekonanie, że ktoś próbuje coś ugrać? Przecież to tylko domysły.
Nie wiem, jakie ludzie mają intencje. A jeśli nie wiem, to na braku
wiedzy nie będę snuć przpuszczeń o faktach.
Zawziętości mediów też nie widzałam, choć śledzę media informacyjne
niemal non stop.
Lech Kaczyński jawił mi się jako porządny człowiek, który znalazł
się na nieodpowiednim stanowisku, w otoczeniu politycznym, które nie
było z mojej bajki. Natomiast nie odważyłabym się twierdzić, że
jakiekolwiek media szczuły go i się na niego zawzięły.

[wiesia140]

Sądzenie po pozorach jest tyle warte, co te pozory, niestety. Skąd
przekonanie, że ktoś próbuje coś ugrać? Przecież to tylko domysły.
Nie wiem, jakie ludzie mają intencje. A jeśli nie wiem, to na braku
wiedzy nie będę snuć przepuszczeń o faktach.

Tak to tylko moje domysły i nic więcej , tak to mi wyglądało, bo powstał
informacyjny chaos w sprawie pochówku, zanim się to wyklarowało to trochę
trwało , przyznaje poniosło mnie to tyle jeśli chodzi o moje domysły, były
to bezosobowe domysły.
" Przyjdźcie do mnie wszyscy, którzy utrudzeni jesteście , a ja was
pokrzepię" www.jezuufamtobie.pl/

[wiesia140]

sion napisała

Moze
uprawianiem polityki jest mianowanie na szefa kancelarii prezydenta
gorliwego działania PO, w parę godzin po śmierci Lecha
Kaczyńskiego?

czego się spodziewałaś? To było do przewidzenia, przecież przez ostatnie tego
chcieli

[wiesia140]

do tego dążyli , chcieli władzy i ją mają, a i żeby nie było , nie jestem
zwolennikiem żadnej partii, bo żadna mi nie odpowiada.

[kim5]

Przepraszam, czy myślimy o tej samej osobie:

Jacek Michałowski jest człowiekiem spoza kancelarii prezydenta.

Michałowski od 2000 jest dyrektorem programowym Polsko-Amerykańskiej
Fundacji Wolności. W latach 1998-2000 był dyrektorem Kancelarii
Prezesa Rady Ministrów; w latach 1989-1998 dyrektorem Biura
Informacji i Dokumentacji Kancelarii Senatu RP; dyrektorem Biura
Studiów i Analiz, doradcą Szefa Kancelarii Senatu, doradcą
Wicemarszałka Senatu. W latach osiemdziesiątych pracował jako
psycholog Ośrodka Zdrowia Psychicznego "Synapsis" w Warszawie.

W latach 1990/1991 był dyrektorem wykonawczym Biura Krajowego
Komitetu Wyborczego Tadeusza Mazowieckiego w czasie pierwszych
wyborów prezydenckich. W latach 1989-1991, doradcą
wiceprzewodniczącego Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego. Był
członkiem założycielem Unii Demokratycznej.

Przed rokiem 1989 był współpracownikiem podziemnych
struktur "Solidarności", Komitetu Obrony Robotników i KSS "KOR",
sekretarzem Komisji Zakładowej NSZZ "Solidarność" w Specjalistycznym
Psychiatrycznym Zespole Opieki Zdrowotnej m.st. Warszawy.
(za TOK FM)
Poza tym nie jest on działaczem partyjnym.

[paszczakowna1]

wiesia140 napisała:

> sion napisała
>
> Moze
> uprawianiem polityki jest mianowanie na szefa kancelarii prezydenta
> gorliwego działania PO, w parę godzin po śmierci Lecha
> Kaczyńskiego?
>
> czego się spodziewałaś? To było do przewidzenia, przecież przez ostatnie tego
> chcieli

A nie przyszło wam do głowy, że była po prostu taka konieczność? Że czas po
tragicznej śmierci urzędującego prezydenta to dla Kancelarii Prezydenta czas
intensywnej pracy? Że był do zorganizowania pogrzeb i komunikacja z prezydentami
i koronowanymi głowami wielu krajów, do której potrzeba urzędnika Kancelarii
Prezydenta odpowiednio wysokiej rangi? Są określone procedury dyplomatyczne, a
uroczystości pogrzebowe same się nie zorganizowały.

[wiesia140]

też racja państwo nie może wisieć w bezładzie, nawet w czasie żałoby.

[sulla]

Dla mnie ta żałoba ma bardzo osobisty wymiar. Toteż i refleksja moja jest osobista.

Ja sobie uświadomiłam, że ludzie, których spotykam na swojej drodze, są darem -
nie należą mi się w żaden sposób, ale mam wielkie szczęście, że mogę z nimi choć
przez moment być, uczyć się od nich i czerpać od nich ciepło, wsparcie, miłość.
I chciałabym nauczyć się tak żyć, żeby i ze mną spotkanie mogło być dla innych
ludzi pozytywne, żeby zaczęła w końcu dawać, a nie tylko brać.

I uświadomiłam też sobie, że wcale nie mam tak dużo czasu na tę naukę. Muszę
zacząć już teraz, dziś. Muszę starać się żyć tak, żeby w sytuacji, gdy Pan mnie
powoła do siebie, nie pozostawiać po sobie nie załatwionych spraw, ran nie do
uleczenia, konfliktów nie do rozwiązania.

Mój tata odszedł rok temu, ale miłość, którą mi dał, starcza mi na paliwo do dziś.
Ks. Adam również być takim człowiekiem, który dawał ludziom w okół otuchę,
uwagę, szacunek, wsparcie - myślę sobie cały czas, jak mogłabym z nim rozmawiać
o tym, co się stało, i jak on sam mógłby nas pocieszyć po swoim odejściu. I to
też jest teraz moim paliwem.

Obym umiała dać moim bliskim choć trochę takiego "paliwa".

[ewa_anna2]

Mieszkam w niewielkim mieście, więc u mnie żałoba odbyła się bez
jakiegoś halo.
Były wywieszone flagi, nawet sporo. W sobotę po tragicznej
katastrofie o 21 odbyła się msza za zmarłych. O 21, bo wcześniej
były obchody rocznicy śmierci Papieża, przeniesione z 2 kwietnia.

Niesamowite wrażenie (może to głupie) wywołała wycieczka do galerii
Centrum. Nie rozbrzmiewała w niej muzyka, tylko panowała cisza. W
mieszczącym się w galerii Empiku - cisza.
Na ekranach zamiast reklam plansza z kondolencjami.
To była taka przejmująca cisza, gdyż to miejsce zwykle jest gwarne,
nawet w Adwencie, czy Wielkim Poście.

No i prasa - np Fakt potrafi zrezygnować z umieszczania na ostatniej
stronie zdjęć gołych lasek. B. rzadko kupuję tę gazetę - ale
spacerując z psem chcąc nie chcąc się napatrzę.

Flagę jeszcze na jakiś czas zostawię. Teraz będą pogrzeby, poza tym
wszystkie ciała jeszcze nie przyleciały do Polski. Szkoda, że te
osoby nie mogły przylecieć razem z innymi...
Współczuję rodzinom, które nie mogły zobaczyć ciał swoich bliskich...

[11.jula]

Należałam może do tej mniejszości, która popierała prezydenta,
dlatego tydzień ten przeżyłam wyjątkowo mocno, śmiem nawet
twierdzić, że mocniej niż 5 lat temu.
Pierwsza sprawa, która dała mi wiele do myslenia, to był wątek
założony na innym forum, a dotyczący I.Jarugi-Nowackiej. Wiemy, że
bardzo angażowała się w ułatwianiu dostępu do aborcji i właśnie na
forum aborcja pojawił sie wątek, z prośbą o szczególną modlitwę za
nią. I w pierwszej chwili zrodził się we mnie bunt, pragnienie
sprawiedliwości, ale jednocześnie zasiało we mnie ziarno, które
kiełkowało i pytało, jak to jest z moim miłosierdziem, miłością do
drugiego człowieka, pytało za kogo się mam, że śmiem oceniać innych,
za kogo się mam, że odmawiam modlitwy zmarłemu.
Druga sprawa wynikła z pierwszej, a dotyczyła właśnie teorii
spiskowych. Przyszla wczoraj znajoma, zapytać jak było w Warszawie i
wywiązała się nieprzyjemna dyskusja. I w jej finale stwierdziłam, że
po tym co sie stało, nie chcę dochodzić, czy jest to wina Rosjan,
czy nie, czy był spisek, podłożona bomba, czy łzy Putina były
szczere, czy Polacy byłi faktycznie w żałobie czy udawali. Ja chcę
wierzyć w ludzi, chcę wierzyć w ich dobro. Pan Jezus też wierzył w
ludzi, wydobywał z nich dobre cechy. Nie ma co się zarzynać, bo
potem człowiek odchodzi i nagle okazuje się, że nie był zły, że w
sumie był dobrą i ciepłą postacią, tylko nie umieliśmy dostrzec tych
dobrych cech. Ja nie wierzę, że Polacy, zwłaszcza politycy się
zmienią, ale zaczynam od siebie.
Formalnie żałoba się skończyła, dziś czuję pustkę, przez cały
tydzień nie odlepiałam się od telewizora, teraz życie musi toczyć
się dalej, ale - choć wiem jak to zabrzmi - dla mnie od 10 kwietnia
świat naprawdę jest inny.

[wiesia140]

i to jest Jula bardzo krzepiące , zacząć od siebie , od dziś zostawiam
politykę tam gdzie jej miejsce , czyli w tyle.

[atama]

> od dziś zostawiam
> politykę tam gdzie jej miejsce , czyli w tyle.

Ja mam odwrotnie. Ci, którzy zginęli, pracowali na rzecz lepszej
Polski. Zostawili swoje marzenia niejako nam w spadku.
Nie zamierzam pchać się na Wiejską ))) ale mam wrażenie, że nie
wykorzystujemy jeszcze możliwości organizacji pozarządowych.
Poza tym głosować zamierzam w dalszym ciągu, a to byłoby
nieodpowiedzialne bez minimalnej chociaż orientacji w polityce.

[atama]

Jula - dzięki! Warto było założyć ten wątek, żeby się dowiedzieć, że
ktoś się modlił za Jarugę-Nowacką.
Było mi bardzo nieswojo, bo nie natrafiłam na żadne o niej
wspomnienia... Żadnego ciepłego słowa. To było bardzo przybijające.
Wiem, że angażowała się na rzecz legalizacji aborcji, za co trudno
być wdzięcznym, ale żeby ani słowa?
Dobrze, że i ona nie zniknęła z pamięci publicznej... Jako człowiek.

[ewa_anna2]

Ja jeszcze nie zdjęłam flagi. Teraz są pogrzeby, wszystkie ciała jeszcze nie
wróciły...
Uważam, że data śmierci nie była przypadkowa i chcę wierzyć,że wszyscy zostali
zbawieni. Nawet pani Jaruga-Nowacka.
Pewnie pasażerowie wiedzieli, że zginą i mieli chwilę, żeby się nawrócić. Modli
się za nich tyle osób, a "miłość przykrywa wiele niedoskonałości", jak
powiedział jeden ksiądz na sobotniej Eucharystii za wszystkich tragicznie zmarłych.
Dobry Łotr też nawrócił się w ostatniej godzinie życia. Żal doskonały gładzi
wszystkie grzechy, na pokładzie było tylu kapłanów, więc pewnie była możliwość
absolucji.

[twoj_aniol_stroz]

Od dziecka byłam wychowywana bardzo patriotycznie, będąc 8-10 letnią dziewczynką śpiewałam "Boże coś Polskę" przy dołku katyńskim na Powązkach w Warszawie, od zawsze wiedziałam o Katyniu, o 17 września, o NKWD, o tym, że mój śp ukochany dziadziuś miał zginąć i żył tylko dlatego, że Stalin umarł, podobnie wujek... Ta śmierć była dla mnie bardzo bolesna, bo odeszli ludzie, których ceniłam, których wybierałam, którzy byli dla mnie wzorem patriotyzmu. To nie tylko Para Prezydencka, ale także Anna Walentynowicz, Zbigniew Wasserman, Janusz Kurtyka, Janusz Kochanowski i wielu, wielu innych... Sławomir Skrzypek... Nie ma ich już z nami... Cóż, oficjalna żałoba dobiegła końca, ale ja nie zdejmę flagi z kirem dopóki oni wszyscy nie zostaną odnalezieni i zidentyfikowani, dopóki nie wrócą do Ojczyzny...
To co przejmuje mnie ogromnym podziwem to harcerze. Ich służba bezinteresowna, pełna poświęcenia, powagi i ciszy... To wspaniałe dzieciaki, które po prostu były na warcie dzień i noc, które niestrudzenie nosiły wodę, pomagały w ustawianiu zniczy i kwiatów, udzielały pierwszej pomocy, przygotowywały herbatę i robiły dziesiątki innych rzeczy by pomóc tym, którzy przychodzili pod pałac prezydencki... Ta ich ciężka praca wzruszyła mnie bardzo... Dziś chciałabym im podziękować, dla mnie to byli cisi bohaterowie tych dni.
To co było też piękne to wspomnienia tych wszystkich, którzy zginęli, ciepłe słowa o nich wszystkich... Za nie także chcę podziękować...

[wiesia140]

Im się rzeczywiście należą podziękowania, masz rację. Mnie pociesza jedno
Polacy potrafią się wspierać i to jest optymistyczne, to znaczy , że
jesteśmy ludzcy i potrafimy być ponad podziałami i niech tak zostanie, szkoda
,że zabrakło porozumienia wyższych szczebli z narodem, tego trochę żal ,
bo jesteśmy wszyscy Polakami i przynajmniej powinniśmy próbować ze sobą
współpracować, nie mówię ,że mamy być wszyscy jednomyślni , ale powinniśmy
szukać porozumienia.

[andrzej585858]

Okres żałoby dopiero co się skończył a już zaczyna się żerowanie na tragedii.
Dlaczego oprócz postaw które chciałoby się widzieć na co dzień a nie tylko w
obliczu tak tragicznych wydarzeń istnieją też postawy dla których kazdy moment
jest okazją do zarobienia pieniędzy?

Już zaczyna się wyrób różnego rodzaju pamiątek związanych z tragedią pod
Smoleńskiem i ich sprzedaż. W dodatku jest to czynione najprawdopodobniej w
sposób niezgodny z prawem. Tutaj właśnie przykład takiej produkcji - mam
nadzieję że nie będzie chętnych na taki produkt:

aukcja.onet.pl/show_item.php?item=1014909038

[kocianna]

Dla mnie bardzo budująca była postawa Rosjan - tych, z którymi miałam do
czynienia, forów-odpowiedników onetu nie czytałam. Dostawałam od całkiem obcych
ludzi, do których raz może zadzwoniłam, kondolencje. Dostałam kondolencje od
swojego operatora sieci komórkowej. Widziałam, jak doskonale zorganizowana była
praca z rodzinami ofiar i identyfikacja ciał - polskie władze nie były aż tak
sprawne. Jak ofiarnie pracowali specjaliści - po kilkanaście godzin na dobę. Jak
patolodzy spali w pracy.
Mam nadzieję, że te ludzkie odruchy zostaną zauważone i docenione w polskim
społeczeństwie, że zaczniemy "ruskich" jeśli nie lubić - to chociaż szanować.
I... to rosyjskim władzom przyszło do głowy zorganizowanie kaplicy w hotelu dla
rodzin i w miejscu, gdzie prowadzono identyfikację. Jak to określił probosz:
"przyjechał samochód od mera i zabrał (z kościoła) księdza-Polaka, siostry i
Najświętszy Sakrament". Jak się okazało, było to rodzinom bardzo, bardzo potrzebne.