Jeśli w wierze to w jakiej?

[ogolone_jajka]

No bo tyle ludzie różnych wiar wymyślili. I w jakiej tu dziecko wychować? Ja mam wybór, bo jestem niewierzący. Bo jak ktoś jest np. zaratustrianinem, no to i jego dziecko takie będzie. Ale jak ktoś, jak ja, jest wolny, to co? Kiepska sprawa, wychowam na buddystę, to u katolicki bóg strąci mi dziecko do piekła, wychowam w "jedynie słusznej wierze" (tej w Polsce), to zaraz jakiś Wisznu czy inny Siwa się doczepi. I co ja biedny mam począć?

A tak bardziej serio, to jeśli juz miałbym zniewoliś dziecko jakimiś okowami religijnymi, to chyba chciałbym żeby zostało Świadkiem Jehowy. Znam w sumie kilkunastu Świadków i wszyscy są ludźmi bardzo porządnymi, prawymi, uczciwymi, kulturalnymi itd itp. Aż miło

[kramla]

No przeprzszam ogolone jajka, ale wyboru to Ty nie masz za dużego...Trudno
wychować w jakiejkolwiek wierze jeśli się takowej nie posiada.
To tak jakby rozważać co lepiej kupić dziecku: nowy rower, komputer, a może
jednak zainwestować w języki.Tylko, że na koncie w banku pustki...

Zniewolona okowami religii (katolickiej) i zniewalająca tymiż swoje dzieci

Kramla

[isma]

Wiesz, tylko bedzie klopot, jak sie im znudzi.
Chociaz nie, nie bedzie klopotu, zafunduja sobie nowa wiare, albo na chwileczke
wyskocza do innego zboru, kosciola czy cerkwi.
Tylko niech ostroznie ("wolno") tuptaja, bo nozke zwichnac byloby szkoda.

...tylko w szczerej!

[svistak]

Ty, zdaje się, wierzysz ... tylko w swój rozum, prawda?
Sa tacy, którzy myślą, ze jak są "porządni" i "nikomu nic złego nie robią", to
żaden bóg nic im nie zrobi...
Ale Żydzi (to taki stary naród) mają powiedzenie: "Jeżeli boga nie ma- no to
chwała bogu, ale jeśli bóg jest- to niech nas ręka Boska broni!". A pewna
zakonnica katolicka działająca z misją w Nowym jorku wsród młodocianych gangów
często mawia: "Jeśli biznes- to tylko z Bogiem. On jest naj... pod każdym
względem". Poczytaj sobie 3 rozdz. Ew. Jana.
svistak

[krzys_s]

To czy wierzysz w Boga czy nie nie zmienia faktu że On jest.
Możesz sobie nie wierzyć w garwitację ale jak podrzucisz coś do góry to to i
tak spadnie.
Możesz sobie wierzyć nawet w "różowe samochodziki" ale to nie zmienia
rzeczywistosći, którą jest Chrystus.
Lepeiej się dobrze nad tym zastanów - bo teraz decydujesz o tym gdzie spędzisz
wieczność ! Drogi są tylko dwie - jedna taka bardzo szeroko po której
prawdopodobnie teraz biegniesz - ale wszyscy wiemy gdzie ona prowadzi - a druga
taka wąska i trudna - ale jakże wspaniała.
Pozdrawiam Cię

[marzek2]

Mam nadzieję, że nie wierzysz głównie w to, co promujesz na swoim forum...
weszłam tam z GŁUPIEJ powtarzam - teraz wiem, że głupiej ciekawości i.... żal mi
Ciebie i Twojej żony (jeśli taką masz), być może Wy czujecie się szczęśliwi z
tym, jak żyjecie, ale wierz mi, można inaczej.
Mam dla Ciebie tekst pewnej piosenki(nie dotyczy wiary bezpośrednio, ale
spojrzenia na seks i małżeństwo, które wynika z wyznawanej wiary).

"Z gruntu męski blues" (Bóg dał nam seks) Tomasz Żółtko (z płyty "Nienasycenia").

Golenie bez podrażnień u źródeł kolońskich wód,
Magia dzikiego piżma i przyciąganie ciał,
Lecz posłuchaj bracie mój i czujność w sobie wzmóż,
Playboy to nie bohater ani żaden wielki ktoś

Bo Bóg dał nam seks byś miał kobietę jedną!
Bóg dał nam seks byś ją tulił czule!
Bóg dał nam seks byś kochał swoją żonę!
Bóg dał nam seks byś cieszył się jej ciałem!
Bóg dał nam seks więc nie bądź bracie głupkiem - w zdradzie szczęścia brak...

Prężenie muskulatur, stroszenie kogucich piór,
Magia zdobywcy kobiet i czerwony "porsz",
Lecz posłuchaj bracie mój i czujność w sobie wzmóż,
Wszytko to mija chwilą i zostaniesz sam

Bo Bóg dał nam seks byś miał kobietę jedną!
Bóg dał nam seks byś ją tulił czule!
Bóg dał nam seks byś kochał swoją żonę!
Bóg dał nam seks byś cieszył się jej ciałem!
Bóg dał nam seks więc nie bądź bracie głupkiem - i nie łajdacz się!

SPODNIE DLA SWEJ KOBIETY BRACIE NOŚ I NIE ŚCIĄGAJ ICH BYLE GDZIE!
ZWYKŁY KUNDEL MIEĆ MOŻE PRZYGÓD STO - FACET Z JAJAMI WIERNY JEST!

Mam nadzieję, że znajdziesz Boga i nie będziesz musiał szukać przyjemności tam,
gdzie nie można jej znaleźć... seks jest super... ale w małżeństwie!!!

Zniewolona przez Jedynego Prawdziwego Boga Chrystusa
marzek

[kramla]

Eno Marzek, przez Ciebie też zajrzałam na to forum, tak "ogniście" je
zarekomendowałaś)


Więcej grzechów nie pamiętam))

No wstydźta się dziewczyny! ;-)

[addria]

Zgorszenie siejeta mi tutaj! A fe! ))

[addria]

A ja tylko dodam, że wcale nie musisz wychowywać dziecka w jakiejkoleik wierze,
nie ma takiego prawnego przymusu Jesli jesteś ateistą i religię traktujesz
jako "opium dla mas", to wątpliwe jest, że zdołasz solidnie wychować dziecko w
jakiejkolwiek wierze, zresztą po co? No chyba, że tylko po to, żeby "ludzie nie
gadali". W każdym razie nie będzie to uczciwe wobec dziecka.
Jeśli chcesz rady, to po prostu wychowuj dziecko tak, aby to ono kiedyś miało
wybór. Naucz, że są ludzie wierzący w różnych bogów, że są różne religie. Daj
mu jakieś podstawy teoretyczne, a potem niech ono zadecyduje co dalej - jak
dorośnie. Lepszego wyjścia nie widzę w Twojej sytuacji. Niestety.

[ogolone_jajka]

> Jeśli chcesz rady, to po prostu wychowuj dziecko tak, aby to ono kiedyś miało
> wybór. Naucz, że są ludzie wierzący w różnych bogów, że są różne religie. Daj
> mu jakieś podstawy teoretyczne, a potem niech ono zadecyduje co dalej - jak
> dorośnie

Dokładnie tak zamierzam zrobić. Opowiem dziecku jak to ludzie sobie wykoncypowali różnych bogów, nie umiejąc wytłumaczyć zjawisk naturalnych takich jak wschód słońca czy sztorm na morzu. Potem, gdy nieco zmądrzeli, uznali to za ciekawostkę folklorytyczną (jeżeli nie za głupotę) i wymyślili innych bogów wielofunkcyjnych. Powiem mu, że najpopularniejszy w rankingach w naszym kraju bóg zabił własnego syna, żeby zrobić dobrze ludziom, a ci potem torturowali i zabijali innych ludzi w imię tegoż boga-ojca-dzieciobójcy. Powiem mu, że więcej istnień ludzkich pochłonęła tzw. wiara niż obie wojny światowe.
Niech sam zdecyduje.

[kramla]

Zawsze mnie dziwią takie sytuacje na forach(różnych), gdy ktoś o coś pyta a i
tak zna jedynie słuszną odpowiedź.Po co więc pyta?

A propos folkloru, to właśnie autor wątku ogolone jajka( nic nie poradzę, że
tak podoba mi się nick naszego kolegi)wprowadził go tutaj najwięcej.

[ogolone_jajka]

Pytam, bo chciałem poznać opinie innych ludzi. No i trochę fermentu wprowadzić hie hie

Do ogolone_jajka

[addria]

> Pytam, bo chciałem poznać opinie innych ludzi.

A właściwie to po co? Skoro Twoim zdaniem wiara to głupota, to po co szukasz
takich forów i zadajesz tego typu pytania? Coś chcesz komuś udowodnić, czy
sobie samemu? Przez tyle setek, a nawet tysięcy lat ludzie wyznają różne
religie, naprawdę daremne Twe żale i próżny Twój trud, żeby to zmienić.

> No i trochę fermentu wprowadzić
> hie hie

To jest cytat ze wstępu Twojego forum:

"Osoby niepodzielające i niezgadzające się z tematem forum proszę o rzeczową i
kulturalną dyskusję. Wypowiedzi obraźliwe, chamskie, prostackie, głupie,
bezsensowne idiotyczne (w tym "idjotyczne") BĘDĄ USUWANE, a
uporczywi "zaśmiecacze" dostaną zakaz wstępu".

Proszę Cię o niewiele - zastosuj się do swoich własnych słów i na tym forum.
Z góry dziękuję i pozdrawiam,

[isma]

Addria, dzieki.

[ogolone_jajka]

Chcę tylko podjąc dyskusję na temat. Ja wiem, że ludzie wierzący bardzo nie lubią, gdy podważa się ich ideały. Ale chyba będziesz na tyle tolerancyjna, by pozwolić mi się tu wypowiadać?
A wypowiedzi obraźliwych, chamskich itd chyba z mojej strony jeszcze nie było. Co najwyżej, lekko humorystyczne.

[addria]

> Chcę tylko podjąc dyskusję na temat.

Sprawdź swoje wypowiedzi - jednak nie zawsze na temat.

> Ja wiem, że ludzie wierzący bardzo nie lubią, gdy podważa się ich ideały.

My tu sobie podważamy swoje ideały stale i nie o to tu chodzi. Odwołuję raz
jeszcze do Twojego opisu użytkowania forum.

Ale chyba będziesz na tyle tolerancyjna, by poz
> wolić mi się tu wypowiadać?

Jestem bardzo tolerancyjna i dlatego nie wykasowałam Twoich wypowiedzi, ani
wypowiedzi innych osób, co mi już tu zarzucano , nie zabraniam również
krytycznego wypowiadania się na tym forum, proszę tylko jw.

> A wypowiedzi obraźliwych, chamskich itd chyba z mojej strony jeszcze nie
było.
> Co najwyżej, lekko humorystyczne.

Chyba? Więc chyba masz wątpliwości.
Ja też lubię humor, DOBRY humor, naprawdę.

Pozdrawiam i życzę konstruktywnych dyskusji,

[ogolone_jajka]

> Sprawdź swoje wypowiedzi - jednak nie zawsze na temat.

Proszę o cytat, bo jestem płodnym dyskutantem i nie chce mi się tych wszystkich płodów teraz przeglądać. Ale jak mi jakiś podsuniesz, to podobny spotka aborcja w przyszłości )

[wojtek_tata]

Drogie ogolone jajka! (perwersyjnie brzmi, ale to nie moja wina
Wiadomosc jest taka: Pan Bog Cie kocha, niezaleznie od tego, jakie bzdury
bedziesz wygadywal na jego temat i czy bedziesz nazywal Go tak czy siak. Szuka
Cie nieustannie - przez doswiadczenia, jakie Ci daje, przez poczucie niedosytu,
prozni, pustki, jakie moze masz, a z pewnoscia miewasz. Bylem "niewierzacy",
choc nie tak ogniscie jak Ty, wiec troche wiem, jak to jest.
Wojtek_tata
PS Nie wiem, skad jestes, ale jakbys z czystej ciekawosci chcial posluchac
roznych glupstw, ktore sa gloszone w Kosciele, to zapraszam na katechezy -
trwaja teraz w roznych miastach Polski. Szczegoly na zyczenie.

[ogolone_jajka]

Drogi tato (mało perwersyjnie, ale to nie moja wina)

Moja niewiara jest moim świadomym wyborem. Poprzedzonym latami uczęszczania na lekcje religii, kilkoma sakramentami, godzinami dyskusji ze Świadkami Jehowy, lekturą wielu książek (nie, nie religijnych, ale na temat), a potem nieco dojrzalszym spojrzeniem na świat. W zderzeniu religii z rzeczywistością, ta pierwsza została kompletnie zniszczona i pogrzebana. Cały proces mojego odwracania się od religii miał początek jeszcze w szkole podstawowej, a utwierdziłem się w przekonaniu, że bogowie istnieją tylko w wyobraźni wierzących w nich ludzi w szkole średniej. I od tego czasu programowo i z premedytacją odwracam się od wszelkich przejawów religijności plecami. Nie mam ślubu kościelnego, nie ochrzciłem dziecka, księdza po kolędzie nie przyjmuję, nie wspominając już o niechodzeniu do kościoła. A sam KK uważam za coś znacznie gorszego od religii i wiary. To jakieś wynaturzenie. Choć robią też wiele dobrego.
Tak więc proponując mi uczestnictwo w obrzędach czy spotkaniach religijnych rzucasz ziarno na wyjątkowo jałową glebę. Skoro nie udało się mnie przekonać kilku naprawdę ładnym Świadczyniom(?) Jehowy, to nie sądzę, że przekona mnie mężczyzna i to przez Interenet.

> Pan Bog Cie kocha, niezaleznie od tego, jakie bzdury
> bedziesz wygadywal na jego temat i czy bedziesz nazywal Go tak czy siak.

A niech sobie kocha. Jeśli ma taką potrzebę to ja mu zabraniał nie będę, bo nie robi mi to różnicy.

> Szuka
> Cie nieustannie - przez doswiadczenia, jakie Ci daje, przez poczucie niedosytu, prozni, pustki, jakie moze masz, a z pewnoscia miewasz

Nie, nie miewam poczucia pustki i niedosytu. No chyba, że nie zjem obiadu. Ale uwierz mi, nie wiem co to znaczy duchowa pustka itd itp. To jest dla mnie dopiero puste gadanie.

A jestem z Warszawy i mieszkam 200 m od dużego kościoła, ale nigdy w nim nie byłem, choć cała rodzina krzywo na mnie patrzy.

[adzia_a]

Ty wiesz co, ja mam najlepszy pomysł z najlepszych - załóż sobie swoją własną
religię i stań się jej bogiem

nie sądzisz, że to wyzwanie dla prawdziwego mężczyzny

[ogolone_jajka]

> Ty wiesz co, ja mam najlepszy pomysł z najlepszych - załóż sobie swoją własną
> religię i stań się jej bogiem

Eeee, takich debili jest pełno... to nic oryginalnego

[mamalgosia]

uważam, że jeśli jesteś niewierzący, to wychowywanie dziecka w jakiejkolwiek
wierze będzie hipokryzją

[mader1]

Witaj, moj Tato tez byl niewierzacy. Zaprezentowales tylko czesc ze
swoich ( i Jego ) argumentow i dzieki Ci za to Pamietam te
dyskusje... Bardzo mnie uodpornily psychicznie i nauczyly szybkiego i
logicznego myslenia Ale to bylo wiele lat temu. Oczywiscie, jezeli
nie wierzysz, nie wychowasz dziecka w wierze. Ale nie martw sie, nic nie
musisz robic a tym bardziej mowic. Ono Ci wszystkko potem dobrze
wytlumaczy ))) Pozdro.

[ogolone_jajka]

> Ono Ci wszystkko potem dobrze wytlumaczy

Jak mam to rozumieć? Sugerujesz, że dziecko tak czy siak będzie wierzące i mnie nawróci?????

[mader1]

))) no przeciez nawet jakby Cie nawrocilo, nie przyznalbys sie,
prawda Po prostu Ci wytlumaczy

[grzalka]

A taki pomysł: robisz przegląd wszystkich religii, wybierasz najbardziej ci
odpowiadającą/opłacalną (jakis światopogląd przecież masz) i indoktrynujesz nią
dziecko?
Ale z tym wychowaniem w wierze niestety nie zawsze wychodzi, moja ciocia
gorliwa katoliczka, córki angażowane we wspólnote od najmłodszych lat i co? I 2
córki niewierzące, a trzecia adwentystka dnia siódmego. Więc 100% pewności, że
wyjdzie jednak nie masz.
pozdrawiam

[ogolone_jajka]

> A taki pomysł: robisz przegląd wszystkich religii, wybierasz najbardziej ci
> odpowiadającą/opłacalną (jakis światopogląd przecież masz) i indoktrynujesz nią dziecko?

Już wybrałem. Będę mówił dziecku, że ludzie wymyślili sobie tysiące różnych bóstw, bo nie umieli sobie wytłumaczyć otaczającego ich świata, i że gdy nie mogą sobie poradzić z życiem to się do nich modlą i niektórym to pomaga. Potem niektórym rzuca się na mózg.
I że jak chce, to niech chodzi to kościoła, modli się do obrazków i figurek, płaci na tacę (ooo! z własnego kieszonkowego), umartwia się, poście itd itp. Jego sprawa. Ale powiem mu, że boga tak naprawdę nie ma. Albo inaczej. Że gdzieś we Wszechświecie istnieje Ktoś; dużo mądrzejszy od nas, mogący prawie wszystko. Ale modlenie się do niego i czczennie go przypomina traktowanie konkwistadorów jak bogów przez plemina indiańskie. BZDURA.

Fenomen wiary

[psychoguru]

oniewaz wierzenia religijne sa uniwersalne, obecne w kazdej kulturze,
to wynika z tego ze sa rowniez zwiazane z dzialaniem mozgu. Wskazuja
na to fakty takie jak objawy wzmozonej religijnosci, wizje, w czesci
przypadkow epilepsji plata czolowego. Czyli mniejsze znaczenie ma w co
sie konkretnie wierzy bo to zalezy w znacznym stopniu od otoczenia i
wychowania. Mozna wiec podejrzewac ze zdolnosc do przyswojenia religii
i glebszych lub plytszych przezyc religijnych zalezy od kombinacji
indywidualnego "talentu" i wychowania. Podobnie jak np. z muzyka i
gra na instrumentach muzycznych: jedni to wirtuozi bez wysilku, inni
dochodza do jakiegos poziomu poprzez intensywne cwiczenia a jeszcze
inni zawsze beda mieli drewniane uszy. Dlatego postawa forumowego
jajcarza jest bez sensu: to ze sa ludzie wierzacy jest zupelnie
naturalne i wmawianie im ze religia to bzdura swiadczy tylko o
cienizmie intelektualnym.

haha

[hanyszka]

a wiec w Boga nie wierzymy, ale w UFO to i owszem? A to dobre, dzieki mistrzu,
poprawiles mi humor z rana ...hihi

[mika74]

Ogolone.Zupelnie nas nie zaskoczyłes.
Ja tez bylam osoba niewierząca, w dodatku nigdy nie mialam pociagu do spraw
duchowych( więc u mnie z tym płatem mózgowym teoria jakos sie nie sprawdza).
Poza tym czlowiek jest z natury osoba religijną, jak nie znajdzie sobie Boga,
to znajdzie sobie guru albo sam sobie bedzie bogiem. To trzecie chyba dotyczy
Ciebie.
jak czlowiek cale zycie zyje w ciemności np. w lochu to nawet nie wie,ze
istanieje słońce. I tym jest nawrócenie -wyjściem na słonce. ja tą ciemnośc w
której Ty tkwisz znam bo w niej też byłam,ale Ty nie znasz tej swiatłości która
ja znam, bo nigdy jej jeszcze nie doświadczyłeś. A jak Twoja wiara skonczyła
się na 2 klasie podstawówki to wybacz nic dziwnego ,że wydaje Ci sie smieszna.
Jak sie ma 40 lat to się nie chodzi w śpioszkach.
Pozdro

A moze sie sprawdza?

[psychoguru]

mika74 napisała:

> Ja tez bylam osoba niewierząca, w dodatku nigdy nie mialam pociagu do spraw
> duchowych( więc u mnie z tym płatem mózgowym teoria jakos sie nie sprawdza).

No to opisz w jakich okolicznosciach stala sie wierzaca. To ze istnieje plat
mozgowy zwiazany z religijnoscia nie oznacza ze osoby niewierzace go nie maja.
Wiadomo jednak ze ta czesc mozgu moze zostac uruchomiona pod wplywem
specyficznych bodzcow i to nagle. Do takich bodzcow naleza srodki psychotropowe
takie jak meskalina, zaburzenia epileptyczne, sygnaly zewnetrzne w
specyficznych okolicznosciach, oraz sygnly zwiazane z pewnymi stanami
psychicznymi.

Byloby bardzo pouczajace gdybys opisala historie swojego nawrocenia. Na przyklad
tak jak zrobila to Barbara Gibson ze Stolecznego Kosciola Zielonoswiatkowego

www.sienna.kz.pl/artykuly/bg_0.htm

[mika74]

psychoguru napisała:

> mika74 napisała:
>
> > Ja tez bylam osoba niewierząca, w dodatku nigdy nie mialam pociagu do spra
> w
> > duchowych( więc u mnie z tym płatem mózgowym teoria jakos sie nie sprawdza
> ).
>
> No to opisz w jakich okolicznosciach stala sie wierzaca. To ze istnieje plat
> mozgowy zwiazany z religijnoscia nie oznacza ze osoby niewierzace go nie maja.
> Wiadomo jednak ze ta czesc mozgu moze zostac uruchomiona pod wplywem
> specyficznych bodzcow i to nagle. Do takich bodzcow naleza srodki
psychotropowe
> takie jak meskalina, zaburzenia epileptyczne, sygnaly zewnetrzne w
> specyficznych okolicznosciach, oraz sygnly zwiazane z pewnymi stanami
> psychicznymi.
>
> Byloby bardzo pouczajace gdybys opisala historie swojego nawrocenia. Na
przykla
> d
> tak jak zrobila to Barbara Gibson ze Stolecznego Kosciola Zielonoswiatkowego
>

Psycho.
Napisałam,ze człowiek stwoerzony jest jako istota religijna. Odczuwa Boga na
poziomie ducha(duszy) ale i tez ciała. tak nas stworzył Bóg.Więc nawet jak
istnieje plat mózgu odpowiedzilny za doznania religijne(wiara to nie tylko
doznania,to nie emocje!) to nie przekresla to faktu obiektywnego istnienia Boga.
To nie zaden dowód. Porównaj sobie z miłoscią: mozna miłościa nazwać tylko
uczucia i hormony,ale miłośc to cos duzo wiekszego i czasem jest wprost wbrew
naturze czlowieka. Taka jest np. miłośc do tzw"nieprzyjaciół".
Poza tym człowiek nie odczuwa tylko Boga gdzies w srodku,ale wydarzeniach jego
zycia. jesli ktoś jest nieuleczalnie chory i w dodartku niewierzacy a ja sie za
niego modle i on cudownie zdrowieje, lekarze nie wiedza co sie dzieje, to juz
jest wydarzenie niezalezne od mego mózgu. A jak sa same takie wydarzenia w moim
zyciu to trudno mówic o przypadku.
Moje nawrócenie było pewnym procesem , czasem bliskość Boga bardzo mocno
doswiadczam po prostu siedząc i nic nie robiąc, czasem w pracy ,czasem w
górach,w bardzo róznych stanach i sytuacjach. Bóg jest niezalezny i przychodzi
kiedy chce,czasem jak zupełnie sie tego nie spodziewamy.
Ponadto waira nie jest wiedzą, nie próbuj rozwikłac tajemnicy Boga w wiedzy,
Boga mozna poznac tylko w miłości .
Pozdr)

Co sie dzieje w glowie

[psychoguru]

mika74 napisała:


> Napisałam,ze człowiek stwoerzony jest jako istota religijna. Odczuwa Boga na
> poziomie ducha(duszy) ale i tez ciała. tak nas stworzył Bóg.Więc nawet jak
> istnieje plat mózgu odpowiedzilny za doznania religijne(wiara to nie tylko
> doznania,to nie emocje!) to nie przekresla to faktu obiektywnego istnienia
> Boga.

No a jesli te doznania religijne powstaja w tym placie mozgowym? Zauwaz ze
ludzie na swiecie wierza w swiete gory, drzewa i krowy i sa tak samo
swiecie przekonani jak to o obiektywnym istnieniu.


>To nie zaden dowód. Porównaj sobie z miłoscią: mozna miłościa nazwać tylko
> uczucia i hormony,ale miłośc to cos duzo wiekszego i czasem jest wprost wbrew
> naturze czlowieka. Taka jest np. miłośc do tzw"nieprzyjaciół".

No ale to wszystko dzieje sie w mozgu, nie? A mozg to hormony i elektrycznosc,
nie?


> Poza tym człowiek nie odczuwa tylko Boga gdzies w srodku,ale wydarzeniach
>jego zycia. jesli ktoś jest nieuleczalnie chory i w dodartku niewierzacy a ja
>sie za niego modle i on cudownie zdrowieje, lekarze nie wiedza co sie dzieje,
>to juz jest wydarzenie niezalezne od mego mózgu. A jak sa same takie
>wydarzenia w moim zyciu to trudno mówic o przypadku.

To znaczy wokol ciebie dzieja sie cuda?
Zauwaz ze w innych miejscach na tym padole ludzie modla sie do swietych drzew i
tez zdrowieja.


> Moje nawrócenie było pewnym procesem , czasem bliskość Boga bardzo mocno

Na jaka religie konkretnie sie nawrocilas?

> doswiadczam po prostu siedząc i nic nie robiąc, czasem w pracy ,czasem w
> górach,w bardzo róznych stanach i sytuacjach. Bóg jest niezalezny i
> przychodzi kiedy chce,czasem jak zupełnie sie tego nie spodziewamy.

Ba, to co ty czujesz to jeszcze nic. Ludzie slysza glosy i widza duchy.
Co ty na to?

> Ponadto waira nie jest wiedzą, nie próbuj rozwikłac tajemnicy Boga w wiedzy,
> Boga mozna poznac tylko w miłości .

A moze przez studiowanie co sie dzieje w glowie? Wszystko co czujesz dzieje
sie w mozgu. Jakbys wziela troche meskaliny to twoje odczucia religijne bardzo
by sie wzmocnily. Co ty na to?

[ogolone_jajka]

hanyszka napisała:

> a wiec w Boga nie wierzymy, ale w UFO to i owszem? A to dobre, dzieki mistrzu,
> poprawiles mi humor z rana ...hihi

Różnica między nami jest taka, że ty się do owego ufo modlisz a ja nie.

[carla7]

Szanowny(a?) Ogolone jajka.
Tak bardziej serio to polecam książkę "W co grają ludzie" autor Eric Berne.
Nie prowokujesz ale grasz. Twoja obecność na tym forum nie jest chyba
przypadkowa. Czego szukasz?

[ogolone_jajka]

Co ja tu robię? NAWRACAM NA NIEWIARĘ. Chyba mi wolno?

[carla7]

Nie pytałam co tutaj robisz ale CZEGO SZUKASZ.
Wszystko Ci wolno.
To dobrze, że czytasz wypowiedzi (i czynnie uczestniczysz) na forum "Wychowanie
w wierze" (nie w "niewierze"), może coś znajdziesz?
Dalej twierdzę, że to nie przypadek, że tutaj bywasz.
W końcu tematów pozareligijnych do dyskusji jest wiele.
I na pewno nie chcesz nikogo nawrócić na "niewiarę" bo niby po co?
Zresztą myślę, że bardzo trudno w ogóle kogoś nawrócić.

[carla7]

Tak w ogóle to jakimi zasadami kieruje się w życiu nawrócony na "niewiarę"?
Ma jakieś zasady?

Zasady sa rozne

[psychoguru]

carla7 napisała:

> Tak w ogóle to jakimi zasadami kieruje się w życiu nawrócony na "niewiarę"?
> Ma jakieś zasady?

No nie przesadzaj sugerujac ze niewierzacy nie maja zasad. Na pewno kieruja sie
zasadami prawa ustanowionymi przez parlament. Wierzacy maja oprocz tego zasady
ktore nakazuje ich religia: na przyklad w rzymakacie nie ma rozwodow a w prawie
cywilnym sa. Wobec tego niewierzacy nie ma zadnych problemow z rozwodem a
rzymkat je ma. Ale z kolei sa inne wyznania w ktorych rozwod jest a w islamie
mozna miec 4 zony.

[carla7]

Oczywiście nie neguję tego, że niewierzący kierują się zasadami prawa (tak samo
jak wierzący).
Chciałabym tylko wiedzieć która "zasada prawa" mówi, żeby na forum dla
wierzących i poszukujących nawracać na "niewiarę" często przy tym kpiąc z wiary
innych.

Harce forumowe

[psychoguru]

carla7 napisała:

> Oczywiście nie neguję tego, że niewierzący kierują się zasadami prawa (tak
>samo jak wierzący).
> Chciałabym tylko wiedzieć która "zasada prawa" mówi, żeby na forum dla
> wierzących i poszukujących nawracać na "niewiarę" często przy tym kpiąc z
>wiary innych.

To jest forum prywatne, wlasciciel stanowi prawo. Z drugiej strony taki
harcownik forumowy czasem podkreca dyskusje.

[ogolone_jajka]

> Chciałabym tylko wiedzieć która "zasada prawa" mówi, żeby na forum dla
> wierzących i poszukujących nawracać na "niewiarę" często przy tym kpiąc z wiary innych.

Może wolność słowa? Wszak nikogo chyba nie obrażam? A ze mnie też ktoś się śmiał, że rzekomo wierzę w ufo a nie w boga. I ja nad tym nie rozpaczam.

[ogolone_jajka]

Większość religii opiera się na podobnych zasadach, gdyż zostały wymyślone przez ludzi, a ludzie wszędzie są podobni i wyznają podobne wartości. Oczywiście pewne różnice (kulturowe, historyczne, środowiskowe itd itp) prowadzą do odmienności obowiązujących zasad i co za tym idzie, do odmienności wyznawanych religii. Ja, jako człowiek niewierzący, wyznaję zasady zbliżone do dekalogu, tylko odrzucam punkty o bogu, który wg mnie nie istnieje, więc te punkty są zbędne (niestety nie znam 10-ciu przykazań, więc nie wymienię dokładnie wg których staram się postępować). W każdym razie, odrzucenie przykazań dotyczących boga ABSOLUTNIE NIE WPŁYWA na postępowanie człowieka. No bo, jakie ma znaczenie czy ktoś dzień święty święci? Albo czy ma bogów innych przed tym jedynym prawdziwym (monopol na boskość????). ŻADNE. W życiu codziennym NIE MA TO ZNACZENIA. Gdyby miało, to w naszym katolickim kraju sądy nie miałby co robić: "i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom". To, de facto, są puste słowa. Bo czy jeśli ktoś wam zawinił to po wieczornej modlitwie zapominacie o tym???????? BZDURA BZDURĄ POGANIANA. PUSTE, NIC NIE ZNACZĄCE SŁOWA.
Dlatego porzuciłem tę farsę i jestem niewierzący, a w życiu kieruję się w miarę uniwersalnymi zasadami wspólnymi większości kultur i religii.

Ogolone_Jajka...

[mysiam1]

...nawet nie wiesz jak daleko poza "gazetę" sięga Twoja sława dyskutanta "o
wierze i niewierze"
Nie mam zamiaru prawić Ci nauk. Całe "niedorosłe" życie byłam wychowywana w
duchu tłumaczeń podobnych do tego, co planujesz opowiedzieć swojemu dziecku.
Nie dostałam żadnych "korzeni". Nie wnikając w to, jak i dlaczego, zbliżając
się do dorosłości sama znalazłam swoją drogę. I tą drogą okazało się
chrześcijaństwo. Nie - katolicyzm, Adwentyści, protestanci tacy czy
inni...tylko chrześcijaństwo. I mimo, że nie chodzę dobrowolnie do
kościoła, ba, nawet nie jestem chrześcijanką w sposób formalny, to na pytanie,
czy jestem wierząca odpowiadam "tak". Bo staram się żyć według przykazań, o
których piszesz, a także, albo przede wszystkim według tego najważniejszego -
"nie rób bliźniemu swemu co tobie niemiłe".

Jeżeli mówię " ...i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym
winowajcom...", wiem, że jest to trudne, właściwie niemożliwe. Ale proszę o
pomoc, o siłę, żebym potrafiła to zrobić. I co? I zwykle nic, bo to jest próba
dążenia do ideału, a nie stwierdzenie, że się nim jest.

Tak, masz rację, religie w większości opierają się na podobnych zasadach i na
tym dla mnie polega ich siła. Bo wynika z tego, że może być tylko jeden Ktoś, a
całą tę otoczkę różnic tworzą ludzie, żeby Go "oswoić", "przykroić" na swoją
miarę.
Nie musisz mówić głośno "tak, wierzę", wystarczy, że czegoś żałujesz, że masz
wyrzuty sumienia, że starasz się wychować dziecko tak, aby było dobrym
człowiekiem i nikogo nie krzywdziło. W ten sposób wierzysz w Boga. Bo żeby tę
wiarę okazywać nie trzeba jej nazywać po imieniu, nie trzeba machać anielskimi
skrzydłami ani leżeć krzyżem w kościele. Można jednak uszanować tych, którym
taka manifestacja wiary jest potrzebna.
Ochrzciłam moje dzieci. Zobowiązałam się, że będę wychowywać je w wierze
chrześcijańskiej. Zgodziłam się na lekcje religii. Nie zmuszam do chodzenia do
kościoła i uczę, że modlić się można nie tylko słowami z książeczki do
nabożeństwa, ale że jednym westchnieniem czy myślą, która ledwie zdążyła się
pomyśleć można przekazać Bogu więcej niż "wierszykami". Że modlić się można
sobą, swoją pracą, swoim postępowaniem.

Czasem zamiast modlić się słowami z książeczki do nabożeństwa lepiej otworzyć
tę z wierszami księdza Twardowskiego...

Pozdrawiam
M.

P.S. A jako ciekawą lekturę polecam "Jezusa z Nazaretu" Romana Brandsteattera.
Bez jakiejkolwiek indoktrynacji. Po prostu warto przeczytać,bo mało kto o
Jezusie w ten sposób potrafił napisać.

[ogolone_jajka]

> ...nawet nie wiesz jak daleko poza "gazetę" sięga Twoja sława dyskutanta "o
> wierze i niewierze"

Cieszę się, że propagujesz moje myśli. Może zdołam zasiać ziarno zwątpienia i nawrócić kogoś na niewiarę?

[mysiam1]

ogolone_jajka napisał:

> > ...nawet nie wiesz jak daleko poza "gazetę" sięga Twoja sława dyskutanta "
> o
> > wierze i niewierze"
>
> Cieszę się, że propagujesz moje myśli. Może zdołam zasiać ziarno zwątpienia i
n
> awrócić kogoś na niewiarę?

Nic podobnego. O tym forum i Twoich "występach" usłyszałam daleko, daleko
stąd A wątpienie jest rzeczą całkiem normalną. Ludzką. I nie ma nic
wspólnego z niewiarą.

[ogolone_jajka]

Wobec tego cieszę się, że moje postępowe myśli krążą po świecie - może stanie się od tego lepszy?

Też pudło n/t

[mysiam1]