Kosciol dla kobiet?

[mamaemilii]

Chcialabym podzielic sie swoim bolem. Od lat jestem katoliczka. Od niedawna
mama. Od bardzo niedawna "feministka" - zaczelam patrzec na moje zycie i
zycie kobiet wokol przez inne okulary. Widze wokol te panujaca nierownosc,
brak szacunku do kobiet i generalnie - wykorzystywanie.
Od kiedy zaczelam to zauwazac, coraz bardziej denerwuje sie chodzac do
kosciola. Teksty ksiedza, niby to w zartach, ze baby sa gadatliwe, glupie
itp. Mowi to facet, ktory przebywa najczesciej wsrod innych facetow. Mowi to
facet, ktory to kazanie tak naprawde mowi do kobiet (5% sluchajacych to
mezczyzni). Kobiety siedza i potulnie sluchaja.
To gadanie w kosciele o roli kobiety... jakos tak malo przystajace do tego,
co juz wiadomo - ano to, ze jestesmy rownie inteligentne, nierzadko
madrzejsze od facetow, ktorzy wokol nas pracuja i nami niestety, rzadza -
przynajmniej w pracy. Ktorzy spokojnie moga nas zastepowac w domu - czyli nie
tylko my sie do tego nadajemy lepiej.
To dopuszczanie tylko mezczyzn do oltarza. Czyli utrwalanie stereotypow -
mezczyzna jest wazniejszy, lepszy. Ty, kobieto, mozesz byc co najwyzej
ministrantka - i tak w nielicznych jeszcze kosciolach.
Wiecie co, przykro mi jakos. I zle z tym. Ja pragne wychowywac moje dzieci w
przeswiadczeniu o tzw. rownosci plci, przynajmniej jesli chodzi o
wyksztalcenie, prace, dom. A w moim kosciele taka dyskryminacja. Chyba juz
czas na zmiany.
Powiedzcie, ze to sie zmieni, ze juz niedlugo. A moze powinnam poszukac
innego kosciola... Sama sie dziwie, ze takie mysli mi przychodza do glowy...

[mama_kasia]

Mamoemilii, jestem katoliczką, jestem mamą, ale feministką w takim
wojującym znaczeniu nie jestem (swoją drogą, może by ktoś określił,
co to znaczy być feministką?)

I mam nadzieję, że nie zmieni się w Kościele to, o czym piszesz. Za
to mam nadzieję, że zmieni się to, iż coraz więcej osób będzie
wykorzystywać swoje "talenty" dla dobra Kościoła Bożego; te talenty,
predyspozycje, które ma. I nie chodzi tu o to, czy się jest kobietą
czy mężczyzną, ale o to, aby służyć Bogu i człowiekowi (Kościołowi) w pełni,
wykorzystując swoje dary człowieka.
Jeśli potrafię pisać komentarze liturgiczne, to robię to. Jeśli potrafię
śpiewać, to szukam scholi parafialnej, a jak nie ma to próbuję ją stworzyć.
Jeśli umiem układać kwiaty, to pytam się w parafii, czy nie potrzeba
mojej pomocy. Itd, itd...
W parafii przygotowujemy się do Triduum Paschalnego, roboty mnóstwo:
komentarze, przygotowanie darów, sprzątanie kościoła, przygotowanie śpiewu,
zbudowanie podestu dla chóru, przygotowanie ministrantów, reflektorów,
nagłośnienia... Mnóstwo, a ludzi do pracy nie przybywa I tutaj
przydałaby się rozmowa ojców z ludźmi, np. w ogłoszeniach. Konkretna
rozmowa, że to i to trzeba zrobić, tu i tu moglibyście pomóc. Nawet, jeśli
nikt się nie zgłosi, to przynajmniej ludzie będą nabierać świadomości, że
to wszystko samo się nie robi.

Rozpisałam się o czymś innym, przepraszam... Ale naprawdę być w Kościele,
to nie tylko być przy ołtarzu. Nie czuję się dyskryminowana, czuję się
potrzebna i doceniona. Robię swoją działkę najlepiej jak potrafię i
jestem otwarta na inne działania. Sama jeszcze nie wiem, jak Bóg
mnie wykorzysta

[babka71]

Spór teologiczny jak widzę ale napiszę tak do autorki postu)
W chrześcijaństwie są odłamy Kościoła pozwalające na posiadanie żony
(protestanci, prawosławni i inne pochodne),
A teraz wyobraź sobie kobietę pastora, popa, księdza w ciąży, karmiącą itd..
Ale trzeba iść na mszę, na pogrzeb, odwiedzić parafian- wiem napiszesz,
że "kobieta ksiądz" nie musi mieć dzieci - oczywiście, że nie ale na 100 kobiet
wyświęconych na kapłanów kilka procent się zakocha zechce mieć dzieci itd...,
a potem to już normalka pozwolimy tym kobietom brać ślub, mieć dzieci i wtedy
to już nie będzie "kobieta kapłan" tylko dla wiernych ale matka, która nie może
przyjechać do chorego z komunią Św. bo zaczyna rodzić albo dziecko ma kolke
itd..
P.s Maria Magdalena miała więcej do powiedzenia w otoczeniu Jezusa niż niejeden
apostoł... to tak na marginesie.
Apostołowie po śmierci Jezusa stchórzyli: siedzieli załamani,smutni, rozbici,
w depresji, pochowani w swoich kryjówkach,...
A kobiety poszły do grobu zobaczyć co i jak z Panem i gdyby nie One nie
dowiedzielibyśmy się, że Pan Zmartwychwstał.

[kwirynia]

mama_kasia, babka71 - sama ładniej bym tego nie ujęła, ale całym sercem
podpisuję się pod waszymi postami

Pozdrawiam

Ania

[mamaemilii]

babka71 napisała:

> Spór teologiczny jak widzę ale napiszę tak do autorki postu)
> W chrześcijaństwie są odłamy Kościoła pozwalające na posiadanie żony
> (protestanci, prawosławni i inne pochodne),
> A teraz wyobraź sobie kobietę pastora, popa, księdza w ciąży, karmiącą itd..
> Ale trzeba iść na mszę, na pogrzeb, odwiedzić parafian- wiem napiszesz,
> że "kobieta ksiądz" nie musi mieć dzieci - oczywiście, że nie ale na 100
kobiet
>
> wyświęconych na kapłanów kilka procent się zakocha zechce mieć dzieci itd...,
> a potem to już normalka pozwolimy tym kobietom brać ślub, mieć dzieci i wtedy
> to już nie będzie "kobieta kapłan" tylko dla wiernych ale matka, która nie
może
>
> przyjechać do chorego z komunią Św. bo zaczyna rodzić albo dziecko ma kolke
> itd..

Rzecz pierwsza: W obecnej chwili i od dobrych paru (parunastu?) wiekow
obowiazuje celibat ksiezy. Kobieta ksiadz w celibacie raczej nie bedzie rodzila
itd. Potrafie sobie wyobrazic kobiete-ksiedza, tak samo jak wyobrazam sobie
obecne rzesze zakonnic, ktore jakos tych problemow (rodzenie, karmienie) nie
maja. Niejedna z nich moglaby lepiej glosic slowo Boze i dawac przyklad swoja
postawa niz wielu obecnych ksiezy. Tez na marginesie.
Rzecz druga: okresy niedyspozycji kobiet-ksiezy (rodzenie, karmienie) w
przypadku posiadania dzieci nie sa zadnym usprawiedliwieniem decyzji o
nieprzyjmowaniu ich na kaplanow. A czy ktos mowi o ewentualnej mozliwosci
zachorowania ksiedza-mezczyzny, gdy przyjmuje go w poczet kaplanow? A jesli
bedzie mial grype, a nie daj Boze nowotwor? Dlaczego to ma go usprawiedliwiac,
a porod czy karmienie ma nie usprawiedliwiac kobiety? Taka mamy juz nature. To
normalne.
Rzecz trzecia: Zakochanie. No coz, ten argument zupelnie do mnie nie dociera.
Sama mam znajomego ksiedza - juz nie ksiedza. Czy tacy mezczyzni wg Ciebie sa
usprawiedliwieni? Czy mozemy zalozyc, ze jednak paru na 100 sie zakocha i
odejdzie? Mozemy. Czy w zwiazku z tym przestaniemy wyswiecac mezczyzn. Hmmm...


> P.s Maria Magdalena miała więcej do powiedzenia w otoczeniu Jezusa niż
niejeden
>
> apostoł... to tak na marginesie.
> Apostołowie po śmierci Jezusa stchórzyli: siedzieli załamani,smutni,
rozbici,
> w depresji, pochowani w swoich kryjówkach,...
> A kobiety poszły do grobu zobaczyć co i jak z Panem i gdyby nie One nie
> dowiedzielibyśmy się, że Pan Zmartwychwstał.

Dowiedzielibysmy sie. Zauwaz, ze mimo wszystko apostolowie ich nie posluchali i
Jezus musial im sie ukazac naocznie.

[isma]

E-no, e-no. Dziecko to nie tylko kwestia chwilowej niedyspozycji pt. ciaza,
karmienie - analogicznie do choroby. Mam-ksiadz jest mama do konca zycia )).

[mamaemilii]

> E-no, e-no. Dziecko to nie tylko kwestia chwilowej niedyspozycji pt. ciaza,
> karmienie - analogicznie do choroby. Mam-ksiadz jest mama do konca zycia ;-
))).

A maz mamy-ksiedza i ojciec dziecka to co? Blagam, nie przypisujmy
rodzicielstwa tylko mamom
W koncu, jak zdarzy sie jakis nagly wypad mamy-ksiedza do chorego, to w domu
moze ja zastapic i tata, i starsze dziecko (jesli takie jest) albo chocby
opiekunka. A zreszta, myslicie, ze jakby przyjechala z dzieckiem - to byloby to
az tak naganne?

[lucasa]

mamaemilii napisała:

> > E-no, e-no. Dziecko to nie tylko kwestia chwilowej niedyspozycji pt. ciaz
> a,
> > karmienie - analogicznie do choroby. Mam-ksiadz jest mama do konca zycia
> ;-
> ))).
>
> A maz mamy-ksiedza i ojciec dziecka to co? Blagam, nie przypisujmy
> rodzicielstwa tylko mamom
> W koncu, jak zdarzy sie jakis nagly wypad mamy-ksiedza do chorego, to w domu
> moze ja zastapic i tata, i starsze dziecko (jesli takie jest) albo chocby
> opiekunka. A zreszta, myslicie, ze jakby przyjechala z dzieckiem - to byloby
to
>
> az tak naganne?

a jak by przyjechala z rozbrykana, przechodzaca okres buntu dwulatka do domu
umierajacego, to mozliwe, ze nie mialaby mozliwosci w ogole namascic czy
odmowic modlitwy...

a dlaczego zakladasz, ze mama-ksiadz bedzie miala meza w domu? przeciez w
dzisiejszym swiecie nie musi. ksieza (w zalozeniu, ze w malzenstwie)- nie
swieci tez sie moga klocic, rozchodzic, separowac, miec dzieci poczete nie
bedac z kims w stalym zwiazku...
poza tym przy zalozeniu, ze obok powolania do kaplanstwa bedzie miala powolanie
do macierzynstwa, to dlaczego wykluczyc sytuacje, ze bedzie miala ciaze
zagrozone i przez 9 miesiecy bedzie lezec plackiem (i tak np. 5 razy), a po
porodzie tez nie od razu by chciala wejsc na ambone, tylko "powychowywac"
dzieci. i ile w tym bedzie "ksiezowania"???
uff... a przeciez takich sytuacji mozna mnozyc. a zycie i tak jest ciekawsze
niz wymyslona teoria i zalozenia.

dla mnie dyskusja czy kobiety powinny byc ksiezmi nie sprowadza sie do
praktycznych rzeczy, czy sobie poradzi, czy jest (pod pojeciem feministycznym)
tego godna, ze jej sie to nalezy - bo uprawnienie, ze tez chce, wiec w sumie
dlaczego nie moze,
ale: jaki byl zamysl Bozy w tym, ze apostolowie byli mezczyznami, czy tylko
kultura owczesna? a jezeli tylko, to jak to odczytac, i gdzie znalezc
wskazowki, ze kobieta tez jest wybrana do tej funkcji. (dlaczego nie bylo w tym
czasie chociazby aluzji? albo np. jedna kobieta-apostol na 11 mezczyzn, aby byl
jakis przyczynek do kontynuacji).
ja nie wiem, dlatego w ogole ciezko mi dyskutowac. ot, takie tylko rzucone
mysli...
A

[mamaemilii]

> a dlaczego zakladasz, ze mama-ksiadz bedzie miala meza w domu? przeciez w
> dzisiejszym swiecie nie musi. ksieza (w zalozeniu, ze w malzenstwie)- nie
> swieci tez sie moga klocic, rozchodzic, separowac, miec dzieci poczete nie
> bedac z kims w stalym zwiazku...

Ja pisalam o naglym wypadku, wiec takim czasie, ktory mama-ksiadz chcialaby
poswiecic dzieciom. I gdyby wtedy byla wezwana.
W ogole wydaje mi sie, ze powiazanie rodzicielstwa z kaplanstwem (czy to
mezczyzn czy kobiet) jest trudne. Ale jak widac na przykladach innych
kosciolow - jest mozliwe.
Ah, jeszcze sie zastanawiam na ile kobieta czujaca powolanie do macierzynstwa
moze czuc powolanie do kaplanstwa - bo faktem jest, ze jedno odbywa sie kosztem
drugiego. Ale to juz tylko teoretyzowanie.

> ale: jaki byl zamysl Bozy w tym, ze apostolowie byli mezczyznami, czy tylko
> kultura owczesna? a jezeli tylko, to jak to odczytac, i gdzie znalezc
> wskazowki, ze kobieta tez jest wybrana do tej funkcji. (dlaczego nie bylo w
tym czasie chociazby aluzji? albo np. jedna kobieta-apostol na 11 mezczyzn, aby
byl
> jakis przyczynek do kontynuacji).

Wiesz co, a ja wlasnie znajduje taka aluzje w tym poslaniu kobiet do apostolow
po zmartwychwstaniu Jezusa. To one mialy oglosic zmarwychwstanie, czyz to nie
wspanialy znak od Boga, ktory dal im taka mozliwosc "gloszenia"?
Z drugiej strony - mozna u sw. Pawla znalezc zgola inne wskazowki co do
postepowania kobiet, a dokladniej siedzenia cicho. Jakos nikt dzis nie mowi, ze
tak ma byc...
W kazdym razie ja nie widze ZAKAZU w Ewangelii.

[isma]

W kosciele katolickim tez ksiadz moze byc zonaty )). U grekokatolikow,
oczywista )).

[neogobbo]

No cóż, są różne pomysły... Niedawno w "Trójce" była audycja o jakimś nowym
ościele, założonym przez homoseksualistę, który nie mógł się odnaleźć w KK, a
tak włąściwie nie mógł ię odnaleźć nigdzie, bo sam dla siebie był Bogiem i w
końcu założył swój włąsny kościół. Taka jest mniej więcej droga...
Co do roli kobiet w Kościele.U żydów jest tak, że w synagodze jest osobe
miejsce dla kobiet, że w szabat to mężczyźni idą do synagogi na modlitwę,
kobiety w tym czasie przygotowują w domu specjalną uroczystą kolację. Bo do
kobiety należy troska o Dom, tylko że tam sprawa nie jest postawiona na głowie,
i troska o Dom jest czymś niezwykle ważnym i mężczyzna po prostu nie da sobie z
tym rady. U nas jak kobieta zajmuje się domem to od razu jest "kurą domową" i
nikt takiego wyboru nie szanuje. Jak to jest, że budzi podziw gdy kobieta
krótko po urodzeniu dziecka idzie do pracy ("jaka ona dzielna, daje sobie ze
wszystkim radę"), a nie wtedy, gdy poświęca swoją karierę dla dziecka. Że nie
wspomnę że praca zawodowa jest o wiela łątwejsza niż wychowywanie dziecka
(dzieci) i po prostu łatwiej jest iść do pracy.
Co do feminizmu, to ostatnio słyszałem jak niejaka Jaruga-Nowacka miała jakieś
pretensje do IKEI za to, że na rysunkach montażowych mebli czy czegoś tam jest
narysowany ludzik w spodniach, czyli mężczyzna, a przecież kobiety też skłądają
meble. Jak ktoś nie ma problemów, to zawsze sobie jakiś znajdzie.

[glupiakazia]

mamaemilii napisała:

A w moim kosciele taka dyskryminacja.

A kobiety w islamie? Czy naprawde uwazasz, ze KK dyskryminuje kobiety?
Zwlaszcza tu, w Polsce - mam na mysli kult Maryjny?

Ja sie nie czuje dyskryminowana przez Kosciol, jesli przez kogokolwiek to przez
lewicowe media, ktore robia ludziom z mozgu papke i tworza takie wlasnie
stereotypy, o ktorych piszesz. Wolno byc wszystkim, gejem, transwestyta,
scjentysta, buddysta, itd (lista jest dluga) i to jest jazzy, ale jak ktos
katolik - o, to dopiero ciemnogrod. To nie Kosciol nas dyskryminuje.

[lucasa]

ja tez nie czuje sie dyskryminowana przez Kosciol.
probowalam nawet przed odpisaniem Tobie zebrac kilka wspomnien, kiedy bym sie
tak czula i w jakich sytuacjach - i nie znalazlam.

u nas w kosciele dziewczynki sa ministrantkami, ja jestem szafarka (hmmm...
nawet nie wiem czy istnieje takie slowo po polsku), jezeli moge pomagam w
innych rzeczach w kosciele. ksiadz przy oltarzu (w sensie, ze mezczyzna a nie
kobieta) nie burzy mojego widzenia swiata, i absolutnie nie czuje sie ani na
silach intelektualnych ani duchowych dyskutowac o potrzebie (czyjej? wiernych?
feministek?) aby kobieta byla ksiedzem (czy pania ksiedzem?). artykuly teologow
w ktoryms numerze "W drodze" calkowicie sprowadzily mnie na ziemie w kwestii
poziomu dyskusji znajomych (czesto pomiedzy jedna a druga pogawedka o pogodzie)
nt tego, ze kobieta jest dyskryminowana bo nie jest ksiedzem. w Kosciele te
rozwazania tocza sie na calkowicie innym poziomie...

wlasnie na ostatnich rekolekcjach biskup tez zahaczyl o temat slabych kazan.
tyle, ze on dal przyklad, ze ksiadz, ktory nie przygotowal sie do kazania
kompletnie (ani jezeli chodzi o wiedze ani o przemodlenie tematu), slyszy po
mszy od jednego czy drugiego wiernego: "ale ksiadz mial dzisiaj dobre kazanie" -
to jaki z tego wyciagnie wniosek? w ogole nie bedzie sie przygotowywal! - bo
skoro mu tak swietnie idzie!
nie mozesz pojsc do ksiedza i powiedziec mu, ze jego zarty nie sa na miejscu i
moga niektore osoby obrazac (moze jest na tyle gruboskorny, ze tego nie
widzi... a moze faktycznie nigdy nie pomyslal, ze to moze byc problem?)
ja wychodze z zalozenia, ze parafianie maja wazna role w pomaganiu ksiedzu -
takze w konstruktywnym krytykowaniu.

a z drugiej strony - ile u nas jest kawalow o mezach - pantoflarzach, czy o
ciapowatych zieciach bedacych pod presja tesciowej. i co? i nic. jakos czasami
chyba feministki (nie chodzi mi o Ciebie) szukaja problemow na sile.
pozdrawiam,
A

[mamaemilii]

Lucasa, pozwole sobie wykorzystac Twoj post, dla zadania tych pytan, ktore
gdzies tam w glebi sie we mnie kolacza. Byc moze to jeszcze nie przemyslane,
ale mam nadzieje, ze Wy mi wlasnie pomozecie dojsc z tym do porzadku.

> ja tez nie czuje sie dyskryminowana przez Kosciol.
Mam wrazenie, ze tak jest, gdy sie zgadzamy z ta rola przypisana nam przez
kosciol - kobiety bozej, poslusznej, ustepujacej, poswiecajacej sie dla
rodziny. I chociaz moja sytuacja jest taka, ze pracuje, maz tez i poswiecam sie
w inny sposob (rozumiejac oczywiscie te kobiety, ktore pozostaja w domu z
dziecmi, wierzac ze dla nich jest to lepsze) - to mam wrazenie, ze ten moj
model zycia jakby nie dociera do Kosciola - ze to tez jest dobre, ze jest
normalne. Ze kobiete spokojnie w domu moze zastapic mezczyzna - a przeciez tak
sie dzieje coraz czesciej bez szkody dla kogokolwiek. Takie trzymanie sie tego
stereotypu: kobieta-dom, mezczyzna-praca - widoczne nawet w modlitewnikach -
preciez to nie jedyna droga.

> nt tego, ze kobieta jest dyskryminowana bo nie jest ksiedzem. w Kosciele te
> rozwazania tocza sie na calkowicie innym poziomie

No dobrze. Ale dlaczego w takim razie kobieta nie moze byc ksiedzem? Na jakim
poziomie odbywa sie ta dyskusja? Bo ja nie widze zadnych racjonalnych
przeslanek. Natomiast fakt, ze Jezus byl mezczyzna i skupial wokol siebie
apostolow plci glownie meskiej to nie moze byc wyjasnienie. Bo takie byly wtedy
czasy. Kobiet by nie posluchano. A dlaczego kobieta nie moze teraz? Przeciez w
domysle gdzies powstaje - bo jest gorsza, bo sie nie nadaje. Nadaje sie do
ukladania kwiatow, przygotowywania tekstow, sluzenia ksiedzu - pieknie! to
dlaczego nie do Oltarza? Swoja droga, dlaczego mezczyzni w kosciele nie
ukladaja kwiatow? bo to gorsza robota? Nie wierze, zeby mezczyzna nie potrafil
ulozyc pieknie bukietu. Moj maz robi je lepiej ode mnie
Wczesniej tez pojawil sie watek - robimy najlepiej to, co potrafimy. A nie
potrafilybysmy sluzyc Bogu tak jak ksieza? Jest tyle zakonnic, rowniez takich,
ktore smialo wypowiadaja sie w mediach, pisza, tworza... czy kobieta, ktora
pragnelaby sluzyc Bogu w szerszy sposob musi byc ograniczana...

> nie mozesz pojsc do ksiedza i powiedziec mu, ze jego zarty nie sa na miejscu
i
> moga niektore osoby obrazac

oczywiscie ze zwrocilam sie do ksiedza, co prawda elektronicznie poprzez mail.
Ale nie potrafie rozmawiac rozbudzona emocjami. A wowczas autentycznie poczulam
sie obrazona.

Wiecie co, wydaje mi sie, ze po prostu zbyt wiele stereotypow jest w Kosciele.
Zycie sobie, Kosciol sobie. Dlatego mowi sie o jego skostnieniu. I przeciez
widac walke kosciola o nowoczesnosc swego rodzaju, o rozwoj, powstaja nowe
ruchy, nowe rodzaje modlitwy. Czerpiemy z innych wyznan zblizonych do naszego.
Dlatego pytalam sie, czy tak samo mozemy isc naprzod w sprawach kobiet.

[isma]

Musze krotko, chociaz wolalbym dluzej ;-(((.

Ale: wedlug mnie problem nie tyle lezy w, mowiac umownie, sklerykalizowaniu
kobiet, co w sklerykalizowaniu Kosciola (zwlaszcza w Polsce). Bardzo latwo
ulegamy sterotypowi, ze jak duchowny, to lepszy, wazniejszy (kobieta nie moze w
KK byc ksiedzem, eo ipso w jego widzeniu gorsza, mniej wazna). A to nieprawda -
Sobor mowi o tym wyraznie. To my, wspolnota wierzacych, jestesmy Kosciolem, a
kaplanstwo instytucjonalne ma wobec tej wspolnoty funkcje sluzebna.

Lucasa pisze (fantastyczne!!!) o rzeczywistosci Kosciola mniej
sklerykalizowanego. I tam juz kobiety maja wazne miejsce. W wielu watykanskich
kongregacjach pracuja kobiety, niektore na eksponowanych stanowiskach ("osoby
numer dwa"). Teolozki (rowniez swieckie, zony i matki!) coraz czesciej sa
zapraszane do prac nad dokumentami Kosciola.

Ktos napisal - niestety nie pamietam, kto, a jest to bardzo bliskie moim
wlasnym przemysleniom - ze pojawienie sie kobiet w refleksji teologicznej
pozwolilo dostrzec bardzo istotny wymiar w opisywaniu relacji miedzy
czlowiekiem a Bogiem i Kosciolem - do tej pory tradycyjnie opisywano te relacje
tak, ze czlowiek jest dzieckiem, a Bog i Kosciol spelniaja funkcje ojcowsko-
macierzynskie )). Kobiety zauwazyly zaleznosc odwrotna: to my,
wierzacy, "rodzimy" nasz Kosciol, to my, wierzacy, kochamy go jak dziecko:
czasem zachowujace sie w sposob, ktory nas rani albo ktorego nie rozumiemy -
ale jadnak prawdziwa milosc jest ponad te wydarzenia. I my mozemy
go "wychowywac" )).

I mysle, ze tedy droga, a nie w domaganiu sie "rownosci" polegajacej na
domaganiu sie dostepu do kaplanstwa czy wprowadzaniu zenskich koncowek do
formul liturgicznych )).

[minerwamcg]

Od mojej strony to wygląda tak. Przez Kościół dyskryminowana się w zasadzie nie
czuję. Powołania kapłańskiego nie mam i niemożność bycia księdzem nie jest dla
mnie źródłem cierpienia. Wyobrażam sobie jednak, że jest to możliwe - kobieta z
powołaniem kapłańskim. Słyszałam o takich. Cholerne upokorzenie i poczucie
niespełnienia.
Do mszy służyłam, nie raz i nie dwa. Tego tez mi nie brakuje i cieszę się
widząc przy ołtarzu dziewczyny-ministrantki a na zdjęciach z misji kobiety-
szafarki Eucharystii.
Natomiast, co własnie wspomniała mamaemilii, często czułam się upokorzona przez
naziemny personel Szefa, mówiac po prostu przez księży. Takich, którzy uważają,
że na pytanie "co ma kobieta w kościele" odpowiedź brzmi "posprzątać" i
chcieliby widzieć moją rolę we wspólnocie w układaniu kwiatów i pieczeniu
ciasta na spotkanie Rady Parafialnej, nie biorąc poprawki, że mój życiowy
charyzmat jest nieco inny (a i ambicje wyższe). Niestety, w Kościele Katolickim
rządzą starzy kawalerowie. Najczęściej z kompleksami wobec płci przeciwnej,
nauczeni w seminarium, że "kobieta to źródło zła", a przynajmniej istota
słabsza, bardziej grzeszna, głupsza, wtórna wobec męskiej doskonałości, w
każdym calu podrzędna. Niestety, do seminariów idą chłopcy z rozmaitych
środowisk, także takich, gdzie kobietę miano za nic. Lub, co gorsza, uwielbiani
i psuci przez matki, które dzięki nim osiagnęły w wiejskiej społeczności jakże
pożądany status "matki księdza". Gdzie się ma taki nauczyć, że kobietę się
przepuszcza w drzwiach i nie mówi per ty do trzydziestolatki? Albo że nie
wypada pytać w warunkach innych niż spowiedź o sprawy intymne? Mogłabym mnożyć
przykłady, ale po co. Jasne, że jest też mnóstwo doskonale wychowanych księży,
którzy w dodatku swój charyzmat życia samotnego obrócili na rozumienie nie
tylko własnej płci. Pewnie, że tacy są, znałam, znam. Ale to tych drugich
bardziej widać.

[mama_kasia]

To jeszcze stanę w obronie tego układania kwiatów
Jednego roku układał u nas kwiaty jeden z braci franciszkanów -
robił to bardzo dobrze
A w radzie parafialnej u nas przewaga kobiet, bo mężczyzn generalnie
we wspólnotach brakuje )
A przed świętami sprzątają i kobiety i mężczyźni
Czy to jest równouprawnienie?

To było trochę żartobliwie, ale wiem, że problemy mogą być...

[zuzulek]

Hm, również mężczyźni żonaci mogliby się poczuć dyskryminowani, prawda? Ale tak
naprawdę to chodzi o to, że niektórzy ludzie uważają się za lepszych od innych -
np. mogą to być księża, którzy uważają się za coś lepszego od świeckich, albo
mężczyźni uważający się za coś lepszego od kobiet. Ale też w różnych "babskich
dyskusjach" słychać też często teksty pogardliwe lub pobłażliwe na temat
mężczyzn, prawda?
Dramat i paradoks wojującego feminizmu polega na tym, że kobiety uwierzyły, że
jako kobiety są gorsze - i postanowiły we wszystkim dorównać mężczyznom.
Zamiast uwierzyć, że są lepsze Bo np. rodzenie i wychowywanie dzieci jest
wzniosłym i ważnym zadaniem, w przeciwieństwie do np. wymyślania haseł
reklamowych i wciskania ludziom jakiś produktów. To pierwsze to misja. Niewiele
jest zawodów, które możnaby tak określić!

[mader1]

ja to jestem taka prawdziwa feministka - mnie w domu nikt nie potrafi
zastapic ))) moze sie najwyzej starac , ale troche nieporadnie )))
Rola kazdego z nas w rodzinie jest niezastapiona natomiast w
pracy.... zdarzalo mi sie zastepowac meza, a nawet zdarzalo sie
zupelnie obcym, nieznanym osobom go zastepowac i byly dobre.
Och... zastanawiam sie skad bierze sie to przekonanie o splendorze i
godnosci takiego ksiedza ? Bo jakby tak patrzec cynicznie to praca
poza domem, wymagajaca bezwzglednego posluszenstwa ( nawet wobec glupich
decyzji) w stos.do przelozonych, dyspozycyjnosci, wyzszego wyksztalcenia,
rezygnacji z zycia rodzinnego - a wynagrodzenie czesto marniutkie,
marniutkie.
Moze warto zastanowic sie dlaczego taka kobieta mialaby chciec byc
ksiedzem ? Dlaczego moja corka mialaby marzyc o tym, by byc ksiedzem ?
Jakos nie chce mi sie wierzyc w to powolanie akurat do bycia
ksiedzem? Bo co to oznacza ? Powolanie do sluzby innym ?
To mozna realizowac na wiele sposobow.
Ja jestem spokojna dopoki pol swiata, nawet niewierzacy slyszeli imie
biednej, slabo wyksztalconej zakonnicy, natomiast imie biskupa
zaproszonego na jej swiecenia pamietaja jedynie historycy i to kosciola.
A ilosc prymitywow, szowinistow,baranow wsrod ksiezy ? Chyba nie odbiega
od ogolnej ich liczby. Traktuje ich tak samo, jak innych. Z gory.
Czasem niestety wykazuje ignorancje takiego.Bo najczesciej to smutni
ignoranci. I dopiero wtedy jest mu zle.

[mamaemilii]

> ja to jestem taka prawdziwa feministka - mnie w domu nikt nie potrafi
>
> zastapic ))) moze sie najwyzej starac , ale troche nieporadnie )))
> Rola kazdego z nas w rodzinie jest niezastapiona natomiast w
> pracy.... zdarzalo mi sie zastepowac meza, a nawet zdarzalo sie
> zupelnie obcym, nieznanym osobom go zastepowac i byly dobre.

Wiem, ze piszesz to troche zartem, ale jak wiele osob wychowanych wlasnie w
Kosciele mysli tak naprawde: rola kazdego z nas jest niezastapiona... zgodze
sie co do roli kobiety-matki. Mezczyzna nie urodzi i nie wykarmi wlasna piersia
dziecka. Nam z kolei moze brakowac sily, zeby jednoczesnie dzwigac ciezka
szafke i przybijac ja do sciany. Ale powiedzmy sobie szczerze, jest mnostwo
kobiet, ktore chocby z racji sytuacji, w jakiej sie znajduja - robia WSZYSTKO.
Bo musza i potrafia. Jest coraz wiecej mezczyzn, ktorzy z wyboru spelniaja sie
w roli rodzica, do tej pory zastrzezonej dla matki (np. ida na urlop
tacierzynski) i swietnie sobie daja rade. Widze to w swoim malzenstwie - kiedy
przestalam myslec stereotypami, okazuje sie, ze moj maz potrafi robic w domu
znacznie wiecej, niz mi sie wydawalo.

> Och... zastanawiam sie skad bierze sie to przekonanie o splendorze i
> godnosci takiego ksiedza ?

Moze z racji tej, ze kobiet nie dopuszcza sie do piastowania tej godnosci? To
sa oczywiscie zaszlosci, przez wieki utrzymywane poglady wsrod ludzi, ale
jednak istnieja. Jeszcze nasi rodzice czuli strach przed ksiedzem. Bo to taka
wazna osoba. Nieskazitelna, nastepca Jezusa. A wiec osoba Wybrana. Pewnie stad
kolejne konkluzje, ze skoro wybrani sa tylko mezczyzni, to znaczy ze oni sa
lepsi od kobiet itd. Dlatego wydaje mi sie, ze nie jest to dobre.

> Moze warto zastanowic sie dlaczego taka kobieta mialaby chciec byc
> ksiedzem ? Dlaczego moja corka mialaby marzyc o tym, by byc ksiedzem ?

A dlaczego mezczyzna morze o tym marzyc? A czym takim sie roznimy?
Obawiam sie, ze ulegamy tu jakiejs propagandzie

> Powolanie do sluzby innym ?
> To mozna realizowac na wiele sposobow

Ale tylko ten jeden, bycie nastepca Jezusa w gloszeniu jego slowa, w
sprawowaniu Eucharystii - jest zarezerwowany dla mezczyzn.
Dobra. Ja po prostu nie rozumiem dlaczego? Moze dacie mi jakies linki, zebym
sobie poczytala. Bo czuje sie obecnie jak zbuntowana nastolatka

[mader1]

spiesze sie, bo probuje sobie zorganizowac stanowisko pracy
Myslac o swoim niezastapieniu,nie myslalam o tym,ze TYLKo ja musze posprzatac
dywan czy ugotowac.Nasza rzeczywistosc jest bardziej skomplikowana. Mysle o
tym wokol. Jezeli maz duzo mniej zarabia, zona idzie do pracy.Dwie
osoby powinny wspoldzialac tak, by najlepiej wykorzystac swoje atuty. Ale
to nie oznacza,ze jej nie ma. Jest.
Przez to zartobliwe ujecie, chcialam pokazac, ze stety badz niestety w
pracy jestesmy zawsze zastepowalni. Nawet jak jestesmy dobrzy. Nawet
jak rzadzimy.To tylko funkcje. A w rodzinie - jezeli Cie
zabraknie,nawet jesli jestes mama niecalodzienna, dochodzaca, zrobi sie
ogromna wyrwa, ktora pozostaje na cale zycie. Jak znikniesz z pracy, bedzie
tylko czasowy balagan.
A co do ksiezy... to przeciez nie jest zle,ze masz watpliwosci.Pare
tekstow jest na www.opoka.org.pl Czytaj,szukaj.
Moze pojdz ta droga, ze bycc moze nie chodzi o splendor , ale o to,ze
mezczyzni maja pewne cechy, uwarunkowane hmmm. biologicznie,ktore sprawiaja,
ze mniej z nimi problemow.Babka troche o tym pisala.
No wiesz, malo widze kobiet murarzy,choc moga...

[mamaemilii]

A w rodzinie - jezeli Cie
> zabraknie,nawet jesli jestes mama niecalodzienna, dochodzaca, zrobi sie
> ogromna wyrwa, ktora pozostaje na cale zycie. Jak znikniesz z pracy, bedzie
>
> tylko czasowy balagan.

A czy zgodzisz sie ze mna, ze rownie dobrze w domu moze zastapic mnie maz i nie
bedzie wowczas tej strasznej wyrwy? Bo mam wrazenie, ze o tym w Kosciele nikt
nie mowi, a wrecz przeciwnie, wyznacza role rodzica pelnoetatowego tylko matce.
Skads to na pewno wyplywa i niekoniecznie z naszych biologicznych uwarunkowan.


> Moze pojdz ta droga, ze bycc moze nie chodzi o splendor , ale o to,ze
> mezczyzni maja pewne cechy, uwarunkowane hmmm. biologicznie,ktore sprawiaja,
>
> ze mniej z nimi problemow.Babka troche o tym pisala

A o tym z kolei napisalam w odpowiedzi na post Babki. Jesli chodzi o ksiezy -
nie potrzebuja oni raczej cech typowych mezczyznom -sily np. Dlatego nie
porownujmy ksiezy do murarzy.

Dzieki za odnosnik do opoki.

[anndelumester]

>Moze pojdz ta droga, ze bycc moze nie chodzi o splendor , ale o to,ze
> mezczyzni maja pewne cechy, uwarunkowane hmmm. biologicznie,ktore sprawiaja,
>
> ze mniej z nimi problemow.
Mnie to jednak mało przekonuje, chyba jednak większy kłopot, patrząc jak
średnio sobie radzi hierarchia z przypadkami pedofilii księzy (u zakonnic jakoś
nie ma takich afer ..wiem, że to margines, etc. ale umówmy się że to nie
płeć, ale psychika i osobowość decydują czy ktoś sobie radzi czy nie w swoich
wyborach...
bodaj w TP była dyskusja o doborze i nie pamietam kto, mówił właśnie o typowo
męskich problemach księży oraz o tym, że ten wybór (specjalnie nie piszę
powołanie) staje się dość czesto alternatywą bezrobocia! A o "splendorze" też
było w TP - jak bedemiec chwilkę moze znajde linka.

[mader1]

Tak. Maz moze byc z dzieckiem w domu zamiast ciebie. Ale to nie
oznacza, ze przestalas byc mama ! I jezeli nie ugotujesz obiadu, a
zrobi to maz tez tego nie oznacza !
Myslalam o twojej, swojej roli w domu. Jestes mama. Jakbys ZNIKNELA
bylaby niepowetowana strata. I tyle.
Problem ksiezy - kobiet nie jest taki blachy. I nie jest bardzo
prosty. Toczy sie dyskusja teologiczna i kazda strona ma jakies
argumenty. One nie sa smieszne. I nie sa oczywiste.
Zadalas dobre pytanie :
dlaczego o byciu ksiedze marza chlopcy ? Nie mam przygotowanej z gory
odpowiedzi. Sprobuje pomyslec. Powolanie.Wypytywalam ksiezy kiedys o to
powolanie. Co to konkretnie.Albo nie potrafili wytlumaczyc, albo jednak
mowili o sluzeniu ludziom. A ksiadz ? Bo tak przyszlo im do glowy - na
ogol znali jakiegos swietnego kaplana.Znalam jednego z facetow, ktory zostal
zakonnikiem, bo w poblizu byl akurat ten zakon ))) Ale znowu mowil o
sluzbie ludziom. Zaden z nich w pierwszej chwili nie mowil o
Przeistoczeniu. Ale nie pytalam w celach badawczych, jedynie z
ciekawosci
Trzeba by sie zastanowic czy sa funkcje, ktore sprawuja tylko
dziewczyny, kobiety.
W zyciu " swieckim", ale i k-la rodzimy dzieci.
Cos jeszcze ?

[lucasa]

Mamoemilii - nie znalazlam starego numeru "w drodze" a swoim laickim jezykiem
nie bede sie popisywac.
minie nie za bardzo przekonuje argument, ze Jezus wybral tylko mezczyzn ze
wzgledu na uwarunkowania kulturowe. moze tak. moze nie. nad tym sie
zastanawiaja teolodzy.

tak sie zastanawiam, czy nie za czesto nasze widzenie swiata jest za bardzo
przesiakniete naszym srodowiskiem i wychowaniem. i czy jezeli w jakmim momencie
bylysmy dyskryminowne (obojetnie na jakim polu) to widzimy tak cala
rzeczywistosc. ja jak najbardziej jestem za rownouprawnieniem (szczegolnie w
pracy!). ale jednoczesnie, mimo, ze wiem, ze zdazaja sie sytuacje X, Y i Z nie
widze potrzeby okreslania sie jako feministka ani potrzeby walki. w moim domu
bylo przez wiele lat tak, ze tato pracowal do 15, wiec on gotowal albo
odgrzewal obiad i zajmowal sie nami do powrotu mamy z pracy o 18. a w soboty
razem z tatem sprzatalismy mieszkanie, a mama wracala po poludniu z pracy.
teraz tez z Patrickiem tak sie dzielimy obowiazkami, ze nie ma podzialu moje-
twoje czy pol-pol. ale widze tez jak w malzenstwie przyjaciolki maz
przyzwyczajony od zawsze do tego ze mama skakala dookola mezczyzn, u niej w
rodzinie ojciec tez nic nie robil. i oni teraz to powielaja. tyle, ze kolezanka
nie czuje sie z tym juz tak wygodnie. i chce zmienic, tyle, ze nie wie jak.

mi w ogole chyba na slowko feminizm zapala sie taka czerwona lampka.
czasami "walka" wg mnie jest o duperele. artykul z wczorajszej ang prasy:
feministki protestuja, bo na opakowaniu IKEA-owskich mebli do skladania jest
narysowana postac w spodniach. (dlaczego w spodniach! przeciez kobiety tez
skladaja te meble! nie paranoja?). a jednoczesnie list od czytelnika: dlaczego
przy okazji dyskusji o przemocy w rodzinie nie mowi sie o przemocy wobec
mezczyzn (najczesciej psychicznej). no dlaczego?

aha i jeszcze jedno: dlaczego o tym, ze kobiety powinny byc ksiezmi najbardziej
aktywnie dyskutuja osoby, ktore wcale sie na ta droge nie wybieraja i nie maja
powolania (przy calym szacunku i zrozumieniu, ze niektore zakonnice moga miec
pragnienie mozliwosci uczestnictwa w Przeistoczeniu). dlaczego osoby
dyskutujace, ze celibat ksiezy powinien byc zniesiony najczesciej ani nie sa
bardzo zaangazowne w kosciele, ani nie znaja tej sytuacji naprawde doglebnie
(no bo chyba nie wszyscy ksieza zwierzaja sie ze swoich problemow wiernym plus
ci wierni maja male pojecie i o historii i o Tradycji), dlaczego najwiecej
glosow o ustapieniu papieza podnosi sie ze srodowisk/mediow nie zawiaznych z
kosciolem. dla mnie to dziwne.

A

i aby zakonczyc usmiechem: kiedys kobiety zajomowaly sie "TYLKO" domem. po
walkach feministek teraz pracuja ORAZ zajmuja sie domem ! nic dziwnego, ze
nadal im sie to nie podoba!!!

A

[anndelumester]

lucasa napisała:
>
> aha i jeszcze jedno: dlaczego o tym, ze kobiety powinny byc ksiezmi
najbardziej
>
> aktywnie dyskutuja osoby, ktore wcale sie na ta droge nie wybieraja i nie
maja
> powolania (przy calym szacunku i zrozumieniu, ze niektore zakonnice moga miec
> pragnienie mozliwosci uczestnictwa w Przeistoczeniu). dlaczego osoby
> dyskutujace, ze celibat ksiezy powinien byc zniesiony najczesciej ani nie sa
> bardzo zaangazowne w kosciele, ani nie znaja tej sytuacji naprawde doglebnie
> (no bo chyba nie wszyscy ksieza zwierzaja sie ze swoich problemow wiernym
plus
> ci wierni maja male pojecie i o historii i o Tradycji), dlaczego najwiecej
> glosow o ustapieniu papieza podnosi sie ze srodowisk/mediow nie zawiaznych z
> kosciolem. dla mnie to dziwne.

no coż to są własnei koszty (owe dyskusje ) uczestniczenia w życiu publicznym.
KK jest zywo obecny w zyciu społecznym, zwłaszcza w Polsce, zabiera głos w
sprawach nie tylko teologiczno-religijnych, więc vice versa

> A
>
> i aby zakonczyc usmiechem: kiedys kobiety zajomowaly sie "TYLKO" domem. po
> walkach feministek teraz pracuja ORAZ zajmuja sie domem ! nic dziwnego, ze
> nadal im sie to nie podoba!!!
a to zalezy osobiście wolę mieć wybór czy być w domu li tylko niańką-
garotłukiem, czy niańką -garotłukiem z aspiracjami zawodowymi i mozliwością
realizowania owych aspiracji
a.

[mader1]

bardzo prosze nie nazywac kobiet pozostajacych w domu " garkotlukami"..
Dla mnie to animatorki zycia rodzinnego. Pamietajmy, ze ciagle wiele
prac jest bardziej odtworczych niz tworczych i ciagle zarabia sie w
nich bardziej niz tworzy
Troche szacunku do siebie drogie panie !

[nulleczka]

Mader, pięknie piszesz.
A dla mnie argument jest jeden i zasadniczy. Kosciół dba o realizm tajemnicy
Wcielenia. Jezus był mężczyzną, a kapłan zastępuje i uosabia Jezusa, zwłaszcza
sprawując sakramenty. Wyobrażasz sobie kobietę- kapłankę przy Przeistoczeniu
mówiącą "Bierzcie i jedzcie , to jest bowiem ciało moje." Budzi to raczej dość
zabawno - pejoratywne skojarzenia i bynajmniej nie jest to wina KK. Ale nie
tylko o Przeistoczenie przecież chodzi. Jezus był mężczyzną, a Kościół jest
Jego Oblubienicą, wobec której Kapłani pełnią rolę służebną.I ten symbol
kościoła -Oblubienicy jest bardzo ważny.
I nie ma tu mowy o żadnej dyskryminacji. Zresztą kobieta wyniesiona została do
wielkiej godności, zwłaszcza w osobie Maryji, nikt z ludzi nie został tak
wywyższony tak jak Ona. Poza tym poczytaj Stary Testament - ile tam niezwykłych
kobiet, prorokiń, ile kobiet w kościele zostało doktorami kościoła, ile
wyniesionych na ołtarze...
Kończę, bo idę garnki po obiedzie zmywać

[mama_kasia]

Nulleczka, argument z realizmem przemawia do mnie mocno.
Dzięki

[mamaemilii]

nulleczka napisała:


> sprawując sakramenty. Wyobrażasz sobie kobietę- kapłankę przy Przeistoczeniu
> mówiącą "Bierzcie i jedzcie , to jest bowiem ciało moje." Budzi to raczej
dość
> zabawno - pejoratywne skojarzenia i bynajmniej nie jest to wina KK.

Hmmm... we mnie nie budzi takich skojarzen, jestem w stanie sobie to
wyobrazic

> Ale nie
> tylko o Przeistoczenie przecież chodzi. Jezus był mężczyzną, a Kościół jest
> Jego Oblubienicą, wobec której Kapłani pełnią rolę służebną.I ten symbol
> kościoła -Oblubienicy jest bardzo ważny.

I to jest pierwszy argument, z ktorym moge sie zgodzic. Choc musze jeszcze to
przemyslec.

Teraz wydaje mi sie, ze Wasze forum nie jest miejscem na takie dyskusje (zbyt
malo w niej o wychowaniu), ale ciesze sie, ze tyle osob probowalo mi wyjasnic,
co i jak.
Zastanawia mnie jednak, skad u Was (a przynajmniej u wiekszosci) takie
przeswiadczenie, ze kobieta tak bardzo rozni sie od mezczyzny, ze to, co robia
ksieza - nie jest dla niej, bo sie do tego nie nadaje. Jakies to smutne.

[mader1]

mamaemilii napisała:



>
> I to jest pierwszy argument, z ktorym moge sie zgodzic. Choc musze jeszcze to
> przemyslec.
> Zastanawia mnie jednak, skad u Was (a przynajmniej u wiekszosci) takie
> przeswiadczenie, ze kobieta tak bardzo rozni sie od mezczyzny, ze to, co
robia
> ksieza - nie jest dla niej, bo sie do tego nie nadaje. Jakies to smutne.

zaraz nie nadaje ... moze nie chce nam sie odwalac kazdej czarnej
roboty ? ))))

>

[glupiakazia]

no, a wlasciwie dlaczego Jezus byl mezczyzna? Bo Bog tak chcial.

Ale zaloze sie, ze sobie myslal: Kurcze, tak bym chcial miec coreczke, taka
sliczna, slodka coreczke tatusia. No, ale jak mam to zrobic, przeciez musze
pomyslec, kiedy to moje dziecie na ten ziemski padol zeslac: no i tak,
rzeczywiscie najlepiej tuz przed Neronem, bo wczesniej nie moge, bo jeszcze za
krotko czekali, potem to juz zaraz bedzie to sredniowiecze, a tam to zaden
rodzic wlasnego dziecka nie posle, potem zaraz bedzie odrodzenie z oswieceniem
i wtedy wszystko w ogole na glowie postawia, a potem to juz bedzie tylko
gorzej. no to nie mam wyjscia, musze zeslac wlasnie wtedy. Ale tam sami faceci
rzadza, to jak im posle coreczke, na pewno beda ja zle traktowali. No trudno,
niech juz bedzie syn! buuuuu, a tak chcialem coreczke..... Ludzie mi znowu
wszystko pomieszali

Dlaczego Jezus przyjął ciało mężczyzny?

[neogobbo]

Bo już niżej zejść się da... Kenoza do kwadratu. Nie dość, że został Żydem, to
jeszcze mężczyzną...

he he

[sion2]

neogobbo właśnie strzeliłes argument o.Jacka Salija który zawsze na pytanie
"dlaczego Bóg stał sie mężczyzną a nie kobietą" odpowiada "prosze państwa
odpowiedź jest zawarta w tajemnicy uniżenia Boga: "..unizył samego siebie i stał
się człowiekiem..." unizył AŻ TAK BARDZO że stał się mężczyzną...."

a tak naprawdę w katolicyzmie najbardziej wywyższonym człowiekiem jest Maryja
gdyż Jezus jest jednocześnie Bogiem...

[anndelumester]

ale ja akurat się czuje garotłukiem, i mnie ta nazwa w niczym nie ujmuje
Dzisiaj akurat od owsianki i od rosołu (a jutro się zobaczy))))))))))
Przecież nie jestem mistrzem sztuk kulinarnych, a już na pewno nie animatorem
zycia domowego......mader....litości proszę, to gorsze niż nowomowa Jarugównej
Nowackiej ))))))))
A jak już wypęłnie rolę panny podkuchennej i gosposi to, gdzieś tak w okolicach
22.00 rozłoże swoje papiery i bedę zaszczytnym i twórczym animatorem nauki i
kultury )))

[mader1]

no to juz rzecz gustu ja garkotlukiem nie czasem pracotlukiem )))
to rozejdzmy sie do tych garnkow w pokoju

[mamamonika]

Mam wrażenie, że to nie kewstia predyspozycji do roli kapłana, czy też
większego zamysłu Boga, ale tradycja, której nikt nie chce ruszać. Byłby to
ogrmony, głośny zgrzyt dla wielu umysłów, poczucie podkopania fundamentu,
panika w poglądach. Ciekawe, ile osób czuje się katolikami, bo czuje się
bezpiecznie? Jest znany rytuał, poczucie, że coś tam po śmierci dobrego czeka,
rodziców spotkamy. Pod warunkiem, że będę postępował według reguł. A jeśli
jedna z głównych reguł się zmieni? Grunt spod nóg ucieka, przerażenie
ogarnia...Jeszcze sporo wody w rzece musi upłynąć, żeby u tzw szarego człowieka
naprawdę powstał pogląd, że kobieta jest osobą równorzędną, a nie takim "prawie
człowiekiem". Bo niestety, gdzieś pod skórą takie przekonanie jest, mimo że
wszystkie głośno mówimy, że to nieprawda

[orvokki]

A ja się poczułam w Kościele dyskryminowana - i to nie raz. I nie sądzę, żeby to
była kwestia mojego przewrażliwienia feministycznego - bo pierwszy raz, gdy to
się zdarzyło, miałam 8 lat. Przygotowywano nas do Pierwszej Komunii i
powiedziano nam, że wszyscy, dziewczynki i chłopcy mają mówić "Panie, nie jestem
godzien", żeby równo brzmiało. :o(((
Innym razem ksiądz, którego ogólnie bardzo lubię/lubiłam i uważam/uważałam za
mądrego człowieka, wygłosił kazanie na temat wezwania mężczyzn do modlitwy - bo
modlitwa to taka ważna, męska rzecz, to nie jest rzecz na babskie plecenie trzy
po trzy.

Modlitewnik, o którym pisała Mary_ann jest kolejnym przykładem...

I nie ma co zamydlać sobie oczu kultem Maryjnym. To nie jest tak, że
dyskryminacja kobiet musi wyglądać tak jak w islamie (swoją drogą argumenty, że
w islamie to się dopiero dyskryminuje kobiety przypominają mi jako żywo taki
kawał gdzie rozmawiał Rosjanin z Amerykaninem "A u Was Murzynów biją!!!") - może
wyglądać właśnie tak, że gloryfikuje się ponad wszystko tylko jeden model
kobiecości, czy nawet tylko jedną kobietę - a jednocześnie gardzi się wszystkim,
co od tego modelu odbiega.

Jezus nie dyskryminował kobiet. Ale Kościół - owszem. Widzę, że podnoszą się
głosy, że czas coś z tym zrobić (i niekoniecznie są to głosy, aby wyświęcać
kobiety na księży) i to jest dla mnie światełko w tunelu.
Ktoś tu zadał pytanie czym jest feminizm. Dla mnie feminizm jest walką o to, by
każda kobieta mogła być sobą, a nie musiała przyjąć jakąś z góry narzuconą rolę.
Powołaniem jednej kobiety jest małżeństwo i macierzyństwo i należy jej się za to
szacunek (bo lekceważenie tej roli jako "kury domowej" to też dyskryminacja).
Powołaniem innej kobiety może być coś kompletnie innego i nikt nie powinien tego
oceniać, że może czegoś jej brakuje, albo nie mogła sobie chłopa znaleźć i
kompensuje. Feminizm oznacza dla mnie też to, by za taką samą pracę kobieta
otrzymywała takie same pieniądze - wciąż tak nie jest. Feminizm oznacza dla
mnie, że zawody w tej chwili skrajnie sfeminizowane również będą cieszyć się
szacunkiem (czy nigdy nie słyszeliście komentarza, że jak ktoś został
nauczycielem, to na pewno dla tego, że niczego lepszego nie znalazł?). I tak
dalej i tak dalej.Naprawdę wiele jest do naprawienia w tym względzie - i w
Kościele, i w państwie.
Przy czym - ile feministek, tyle feminizmów. Wszystko można zredukować do absurdu.

[verdana]

No, ja nie jestem dyskryminowana w Kościele bo do Kościoła nie należę.
Ale przychodzi do mnie do domu kiądz po koledzie. I co roku któryś ksiądz
wygłasza teksty, za które inną osobę wyrzuciłabym z domu. Jeden oświadczył
mojemu mężowi, że powinien się wstydzić, że mam wyższy tytuł naukowy od niego,
że to mąż powinien być ważniejszy od żony. W tym roku inny ksiądz tłumaczył mi,
ze kobieta nie powinna w ogóle pracowac, tylko zajmować się domem, a jeśli już
pracować, to tylko "na szpilki", swoje nieważne błahostki, bo to mąż ma
obowiazek ją utrzymywać. Na pytanie, co miałabym robić cały dzień w domu,
odpowiedział, ze prać i gotować - przypomniałam mu, że w dobie istnienia pralek
i kuchenek elektrycznych nie zajmuje to już całego dnia i czy napradę uważa, ze
powołaniem kobiety jest nie uczyć młodzież, tylko leżeć na kanapie i czekać, aż
zaharowany mąż da jej pieniądze na utrzymanie. Speszył się.
Moja córka natomiast zwróciła mi uwagę, ze spowiedź mężczyzny przed mężczyzną i
kobiety przed mężczyzną sawie ich (sczególnie gdy chodzi o sprawy seksu, ale
nie tylko) w nierównej sytuacji. Mężczyzna prędzej utożsami się z mężczyzną,
którego zdradziła żona, niż z żoną, którą zdradza mąż.
Jeszcze przed wojną był film "Pani minister tańczy" gdzie okropnie śmiano się z
mozliwości zostania przez kobietę ministrem, no bo własnie okres, dzieci, co z
niej może być za urzednik państwowy?

[neogobbo]

Jedno z dwóch albo coś Ci się po latach zamieszało, albo ksiądz źle
wytłumaczył. Ta formuła "nie jestem godzien" jest po prostu cytatem i nie
stosuje się jej dlatego, żeby równo brzmiało, a dla dosłowności cytatu właśnie.
Z tym, że jakoś nie widzę w tej kwestii problemu - ani że to jest jakaś
dyskryminacja, ani że tak właśnie musi być. I tak w większości kościołów w
jakich to słyszałem, częśc kobiet mówi "godzien" a część "godna". A w sumie
niczemu to nie przeszkadza (choć są i tacy, dla których brak figurki kobiety na
instrukcji do składania mebli, więc wszystko jest możliwe...)

[skrzynka3]

A dla mnie to jest problem. U nas w parafii swego czasu w zwiazku z wizytacja
Biskupa bylo przygotowanie i byl poruszony problem tej formulki. Tez padl
argument ze musi brzmiec mocno i rowno a tak to sie glosy lamia i ze to nie
kobieta przyjmuje Chrystusa ale czlowiek jako taki i stad to- "Nie jestem
godzien". Ale ja cala soba jestem czlowiek-kobieta i mowienie o sobie w formie
meskiej jest dla mnie sztuczne, nienaturalne i nieszczere -takie odklepywanie
na pamiec bez zaangazowania. Sprobuj Gobo wyobrazic sobie ze masz to mowic i
pilnowac sie zawsze zeby bylo "nie jestem godna". I co dalej nie ma problemu i
jest to takie naturalne?? Czy musialbys sie za kazdym razem pilnowac a wtedy
ucieka gleboki sens i przezycie tego wyznania? Kiedys byla o tym rozmowa w domu
i okazalo sie moja Tesciowa osoba religijna i tradycyjna odbiera to w taki sam
sposob.Skrzynka
Ps brak kobiet ksiezy mi nie przeszkadza a po przeczytaniu o burzy wokol
instrukcji z Ikea niezle sie ubawilam

[nulleczka]

Moim zdaniem to nie chodzi o to, "żeby równo brzmiało", ale dlatego, że
wszystkie postawy liturgiczne, odpowiedzi wyrażają naszą jedność w Chrystusie.
Święty Paweł powiedział przecież, że "Nie ma juz mężczyzny ani kobiety, ale
wszyscy jesteśmy kimś jednym w Chrystusie" (nie pamietam teraz z którego to
listu).
A niestety, w języku polskim masz tylko rodzaj męsko i niemęskoosobowy i choćby
w danym miejscu było 1000 kobiet i jeden mężczyzn mówimy "zrobiliśmy"itp.
zamiast "zrobiłyśmy". Ciekawe, skąd sie to wzięło? )

[lucasa]

aby sie nie wymadrzac, czy nie streszczac czegos po laicku wkleje po prostu
linki:

www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/02-wdr.htm
www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/03-wdr.htm
www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/04-wdr.htm
redakcja zastrzegla, ze niekoniecznie zgadza sie z trescia zamieszczonych
artykulow. ja jednak cenie, ze mozna poczytac rozne strony sporu (w ktoryms
artykule bylo zaznaczone, ze w sumie obu stronom argumenty sie juz
wyczerpaly ). i jest troche z takich potocznych arugumentow - i odpowiedzi.
ale jednoczesnie duzo nowych (jak dla mnie) rzeczy. waznych tez nie ze wzgledu
na podjety temat, ale na rodzaj przytaczanych argumetnow i - wlasnie - poziom
dyskusji.

no i co? przydadza sie komus te linki?
A

[mamaemilii]

Swietne te linki! Ciekawe wypowiedzi. Wrecz zadziwiajace podejscie do tematu
Dziekuje bardzo za pomoc.

[isma]

No, "nie jestem godzien", to jest zdaje sie faktycznie dosc istotne odwolanie
sie do ewangelicznego zdarzenia z uzdrowienieniem dziecka setnika. I
faktycznie, dla mnie ta formula ma sens wlasnie dzieki odwolaniu do tamtej
historii - nie jestem godzien, bo nie dosc w Ciebie wierze )). Nie: ja-Is.,
ja-czlowiek-gramatycznie-rodzaju-meskiego, tylko ja, czlowiek-taki-sam-
niedowiarek, jak ten setnik. Parafraza gramatyczna gubi, MSZ, kontekst.

setnik

[mama_kasia]

To miałam napisać wczoraj, ale dopadł mnie sen )
Ze względu na pamięć o setniku mówię: "nie jestem godzien".

[nulleczka]

Dzięki za wyjaśnienie. Bardzo do mnie przemówiło.

[lucasa]

zerknelam na Twoje zdjecia z linku - moge zapytac skad wiesz jaka mialas
przyslone i ekspozycje (i ogniskowa - jezeli ustawiasz recznie)? zapisujesz do
kazdego zdjecia? zawsze mnie to ciekawilo, ze w opisach zdjec mozna podac takie
dane. dzieki, i sory za wkret do powaznego watku.
Agnieszka

[mamaemilii]

Wyslalam maila-odpowiedz na Twoje konto gazetowe.

[marzekal]

Aż sie boję czasów, gdy mężczyźni poczują się zdyskryminowani przez samego Pana
Boga i zwrócą się do Nigo z pretensjami dlaczego tylko kobiety mogą rodzić
dzieci. Dziewczyny jesteśmy wspaniałe, nasze role też jakiekolwiekby nie były.
Jestem katechetką w gimnazjum i bardziej niż niejeden mężczyzna kształtuję
pogląd naszego pokolenia na nasze role. Najważniejsze to odnaleźć się w świecie
i robić to co potrafimy dobrze. A prostacki ksiądz zawsze się znajdzie. My
natomiast musimy być ponad to. A Bóg nas kocha nie za to jaką jesteśmy płcią i
nie za to jakie sprawujemy funkcje ale za to jakimi jesteśmy ludźmi. A jeżeli
chodzi o teologię to kobieta ma za zadanie kochać a nie sprawować ofiarę, a tym
jest Eucharystia. Pozdrawiam gorąco.

[neogobbo]

Tak trochę na marginesie przypomniała mi sie pewna dyskusja sprzed lat, między
moją obecną żoną, moim kumplem i mną, na temat Boga. To w języku polskim Bóg
jest gramatyczną formą męską, podczas gdy JHWH Starego Testamentu Nie ma formy
osobowej.

[reszka2]

Dziękując mamie-kasi za wskazanie wątku wywlekam go do góry.
I podtrzymuje moje pytanie - co wniosłaby kobieta - kapłan do KK?

[mamaemilii]

reszka2 napisała:

> Dziękując mamie-kasi za wskazanie wątku wywlekam go do góry.
> I podtrzymuje moje pytanie - co wniosłaby kobieta - kapłan do KK?

A czy ktoś się zastanawia, co wnosi mężczyzna-kapłan do KK? Co takiego de facto
wyróżnia mężczyznę, że przyznajemy mu prawo "naturalne" do sprawowania takiej
funkcji? Czy fakt posiadania tej samej płci, którą przybrał Jezus, to
wystarczający powód, by stwierdzić, że w ten sposób mężczyzna wnosi do Kościoła
więcej niż kobieta?
Reszko, dużo było tu pisane na ten temat. Osobiście polecam przeczytanie linków
podanych wyżej, które traktują o tych sprawach w "profesjonalny" sposób.
Ja akurat zgadzam się z Twoją koleżanką. Nie widzę szczególnych powodów, żeby
kobieta nie mogła być kapłanem. Wręcz przeciwnie, wydaje mi się, że może to
pomóc w budowaniu szacunku dla kobiet w naszych "katolickich" społeczeństwach.
Bo uważam, że pełnienie tej funkcji tylko przez mężczyzn wpływa od lat na
postrzeganie kobiety jako tej gorszej i stanowi sporą trudność w akceptowaniu
kobiety jako równouprawnionej osoby, zarówno w pracy, jak i w domu. Uważam też,
że mężczyźni-księża w swoim gronie są mało otwarci na problemy kobiet.
Ale też mam nadzieję, że nawet jeśli nie dojdzie do kapłaństwa kobiet w KK, to
problemy te będą znacznie częściej poruszane w męskim gronie kapłanów, a
szacunek do kobiety budowany będzie również dzięki ambonie i działaniom księży.
Oby jak najszybciej.

[mader1]

Ale jak to mamy rozpatrywac ? Jak w kazdym innym zawodzie ? No to
wystarczy sie rozejrzec -co wniosly kobiety do szkol, szpitali, firm ?
Dlaczego jedne zawody nie feminizuja sie, inne staja sie "kobiece" mimo
pierwotnie meskich korzeni ? Wreszcie - co kobieta -kaplan wnosi do
innych kosciolow m.in. protestanckich ?

A jezeli to kobieta ma przyjac sakrament kaplanstwa w KK, to trzeba
sie zastanowic, co powiedzial nam Chrystus. Czy pokazal, co kobiety
moga wniesc do Kosciola ? W jakich rolach je pokazal ? Czy nie
umieszczajac ich w gronie uczniow, odbieral ich role jako gorsza,
posledniejsza ? Czy je pomijal ? Czy FUNDAMENTANA rownosc ludzi, rowniez
odmiennych plci oznacza odgrywanie tych samych rol spolecznych ?

Jezus pokazal sie najpierw niewiastom. Ktos slusznie zauwazyl, ze
uczniowie i tak to zlekcewazyli. To tak jak teraz spoleczenstwo czasem
lekcewazy kobiete, bo jeszcze nie ma tej 1578 roli ( mimo,iz inne 1577
juz spelnia).
Czy Jezus tego, jak zareaguja uczniowie, nie wiedzial ? Przeciez swietnie
ich znal. To, co - kobiety zobaczyly Go " przypadkiem"? Czy nie powinien
pojsc wprost do uczniow, albo sprawic, by uczniowie zjawili sie przy
grobie pierwsi ? Nie, to uczniowie musieli "dorosnac" do szacunku dla
wyjatkowej roli kobiet. To "uczniowie", spoleczenstwo ma dojrzec do
uwierzenia w wyjatkowa role kobiet, " pierwszych". Gdyby kobiety "
wepchnely" sie miedzy uczniow,nie zobaczylyby Jezusa !
Wiec moze co stracilaby kobieta-kaplan ?

[svistak]

Odp.: Jak najbardziej-kosciól jest i dla kobiet. Bog stworzył czlowieka jako
mezczyzne i niewiaste i to bylo dobre, i blogoslawil im... itd. Dlatego ze
oboje zgrzeszyli do czlowieka (kobiety i mezczyzny) przyszedl Mesjasz i dokonal
zbawienia...
W historii Europy mielismy juz kobiety-kaplanki. Wprawdzie bylo to w religiach
poganskich, ale bylo! Musialy to byc kaplanki-wieczne dziewice (kara za
zlamanie zakazu seksu byla smierc, o ile dobrze pamietam). Swoja droga
niektorym i dzis nie bardzo miesci sie w glowie kobieta-ksiadz, czy kobieta-
pastor sprawujaca swoj urzad w stanie blogoslawionym (no bo jakze to!?
wszystkim (?) od razu to przywodzi na mysl: co ona musiala robic?!seksila
sie???)
Co zyskuja kobiety-ksieza? Bo sa takie cuda w Posce. Ano przewaznie
szacunek,ale nie za to ze sa, tylko za swe oddanie Bogu, posluszenstwo Duchowi
św. i walory duchowe, np. madrosc w rozstrzyganiu sporow. Co zyskuje Kosciol?
kobiecy poglad na niektore sprawy, lagodnosc,bogactwo roznorodnosci... Co
kobiety traca? Pewnie wiele, jak w kazdej sluzbie dla Boga wobec ludzi. Czy
Kosciol cos traci? nnnno nie wiem...
moze "odwieczność", "nieomylność","tradycyjność"...? Mam w pamieci przyklad
Debory (patrz: Biblia), wprawdzie niebyla kaplanka, ale podjela sie
przewodzenia armia Izraela, gdy mezczyxni predysponowani "z urodzenia" do tej
funkcji zawiedli... i wiem, ze w wielu przypadkach gdy w malzenstwie mezczyzna
nie staje na wysokosci zadania - Bog wyposaza kobiete. Zatem, gdy xle sie
dzieje w jakims lokalnym kosciele... Bog powoluje kobiety. Skoro kobiety
podnosza glos w tej sprawie to nie musi koniecznie oznaczac ze sa "betonem
feministycznym", ktory chce imperialstyucznie zagarnac kolejna meska dziedzine,
tylko moze po prostu widza ze cos jest nie tak i ze one moglyby wniesc cos
takiego co pomogloby danej spolecznosci. Przeciez to nie musi byc "na zawsze"!
Pisze to "prywatnie, "od siebie", bo oficjalnie KZ nie dopuszcza kobiet do
urzedu pastorskiego, KCHB zdaje sie tez... owszem mowi sie o mozliwosci
liderowania, ale jak to wyglada w liczbach- nie wiem.
s.

[mamaemilii]

Na marginesie zupełnym tej dyskusji chciałabym zauważyć, że pojawiają się tu
domniemania, co by było gdyby... Np. gdyby kobiety wepchnęły się między
uczniów. Że nie zobaczyłyby wówczas Jezusa. Wcześniej też pojawiły się podobne
opinie.
Szanuję Wasze zdanie, ale skąd dziewczyny wiecie: co by było gdyby? Skąd znacie
zamysły Boga? Przecież tak naprawdę możemy się tylko domyślać, dlaczego to
kobiety właśnie pierwsze zobaczyły Chrystusa po zmartwychwstaniu. Albo dlaczego
nie zostały włączone w krąg apostołów. Duch Święty nas naprowadza, ale już
gdybania - wydaje mi się, że nie są owocem Ducha Świętego.
A piszę o tym, bo właśnie takie gdybania są częstym argumentem używanym w
Kościele odnośnie roli kobiet. I bardzo tego nie lubię. Bo, powiedzmy sobie
szczerze, są tylko naszym przeświadczeniem, które wynika z tego, w jakiej
kulturze, w jakim społeczeństwie żyjemy obecnie.

[mader1]

Muszę zacząć od tego, że też szanuję Twoje zdanie
Nie wydaje mi się , by ktoś w dyskusji powoływał się, snując swoje domniemania
na Ducha Św. Może się mylę, ale nie mam czasu przerzucać teraz wszystkich
postów.
Cały ten wątek to gdybania i odczucia.
Fakty są takie : 1.Jezus powołał uczniów spośród mężczyzn i 2. kobiety poszły
pierwsze do Grobu, nie pozostając z uczniami i pierwsze zobaczyły Jezusa, który
poprosił je o przekazanie nowiny.
Na tym moznaby zakończyć, albo nawet nie rozpoczynać wątku. Cała reszta
wypowiedzi to luźna rozmowa i gdybanie. Na przykład : co kobieta- kapłan
wniosłaby do koscioła ? Dlaczego Jezus nie powołał kobiet na uczniów ? Dlaczego
Jezus był mężczyzną ? Dlaczego kobiety czują się gorsze ? Czy to wina
kościoła ? I jeszcze wiele innych pytań, które tu padły
Twierdzenie, że poglądy wybranych osób (tzn. mających odmienne zdanie) nie są
ich przemyśleniami i poglądami dojrzałymi, a wynikają jedynie z kultury (
obecnej), w której były wychowywane, jest pustosłowiem. Byłyśmy zdaje się
wychowywane w tej samej kulturze , a masz odmienne zdanie ? I to dość
ugruntowane ? Widać ta kultura ma to do siebie, że ludzie w niej wychowywani
myślą samodzielnie i mają różne poglądy.

strzelam:-)

[mary_ann]

reszka2 napisała:

> Dziękując mamie-kasi za wskazanie wątku wywlekam go do góry.
> I podtrzymuje moje pytanie - co wniosłaby kobieta - kapłan do KK?

Konkret zamiast inflacji wielkich słów. Szacunek i pokorę wobec złożoności
ludzkich problemów. Mniej czarno-białości. Mniej kazań o Wielkiej Polityce,
rozważań teologicznych itd, a za to o tym, żeby zrobić zakupy starszej sąsiadce
z naprzeciwka
Ale może się mylę.

[aka21]

Przeczytałam ten wątek dopiero teraz. Chciałabym podzielić się moimi szybkimi
przemyśleniami.
Nie jestem zwolenniczką kapłaństwa kobiet. Dla mnie kapłaństwo to nie tylko
powołanie, status społeczny, czy tym bardziej zawód. Dla mnie to przede
wszystkim sakrament. Kapłan wyświęcony zostaje nim na całe życie bez względu
jaką drogę obierze, co kierowało jego wyborem i jakim jest człowiekiem.
Sakrament ten "zarezerwowany" jest w KK dla mężczyzn. Dlaczego? myślę, że
więcej na ten temat w czasopiśmie "W drodze" (Jeszcze nie zdążyłam przeczytać).
To trochę tak jakby zastanawiać się, nad sakramentem małżeństwa. Też
jest "zarezerwowany" dla mężczyzny i kobiety i innej możliwości nie ma.
Co do poziomu księży to wszyscy wiemy jak jest. Są ci wspaniali duszpasterze,
którzy prowadzą do Boga, ale i są ci pogubieni, z kompleksami, z trudnościami w
wierze itd.
Bardzo mi się podobało jak kiedyś w kazaniu usłyszałam, że to my wszyscy
jesteśmy odpowiedzialni za to jakich księży mamy, że seminarium nie jest
inkubatorem dla świętych księży, ale wszystko zaczyna się w rodzinach i od ich
kondycji i świętości zależy jacy w przyszłości oni będą.
Ja osobiście uważam, że do seminarium powinni być przyjmowani dojrzali
emocjonalnie mężczyźni, a nie młodzi chłopcy po liceum. Powinni wiedzieć z
czego rezygnują. Jeśli mają powołanie to tylko może się w nich umocnić przez te
lata i dojrzeć. Jestem też za zmniejszeniem rygoru w seminariach. Kobieta nie
jest wrogiem, a często z takim przekonaniem żyją, zwłaszcza młodzi księża. Stąd
chyba ten brak szacunku i głupie żarty. To naprawdę boli.
A co do mojego miejsca w Kościele? Jestem w Nim szczęśliwa. Czuję się potrzebna
i jedyna, a także odpowiedzialna za Niego. Widzę jak Bóg mnie prowadzi i stawia
różne zadania. Czasem pyta tylko o gotowość służenia, może przygotowuje nas (z
mężem) do nowych zadań ))? To wszystko jest wspaniałe i pełne radości. Nie
mogę sprawować Eucharystii, ale mogę w niej współuczestniczyć z całym ludem
kapłańskim. Doświadczając miłości Boga mogę o nim świadczyć zarówno słowem jak
i własnym życiem. Dla mnie jest to bardzo ważne. To wspaniałe,że Bóg chce się
posługiwać nami pomimo naszych słabości. Chce byśmy byli Jego apostołami w
świecie. Nieść Chrystusa innym, dla mnie, znaczy tyle co towarzyszyć im w
otwieraniu serca na Jego miłość (oczywiście jeśli tego chcą), to także wezwanie
do modlitwy. I cieszę się, że jestem kobietą, która na dzień dzisiejszy chyba
odkryła swoje miejsce w Kościele.
Serdecznie pozdrawiam.

[marzekal]

Mój Kościół wspiera mnie w wychowaniu moich dzieci, wspiera w małżeństwie,
nakazuje szacunek jako żonie i matce. Pozwala przekazywać wiarę młodym
pokoleniom (katechizuję w gimnazjum). I to mężczyzna - kapłan wyraził
zrozumienie w stosunku do ideii postawienia pomika wszystkim utraconym
dzieciom. I to ten starszy ksiądz - mężczyzna zaproponował napis, który ma nie
urazić uczuć nas kobiet. Nie czuję się dyskryminowana, pomijana. Jestem przez
swój Kościół kochana i mam możliwości do spełnienia się we Wspólnocie, których
nie ma żaden mężczyzna.

[fizula]

To i ja się włączę, choć widzę, że wątek już starutki.
Wyobraźnia mi szalała, gdy czytałam powyższe wypowiedzi. Oprócz powyższych
obrazów kobiet-księży widziałam oczami wyobraźni:
#kobiety-księży podczas miesiączki źle się czujące, ale zmuszone do odprawiania
od rana do wieczora Mszy Św.;
#kobiety-księży jako matki karmiące dostające zapalenia piersi po pierwszym
przepracowanym dniu w kościele (a dzieci płaczące w niebogłosy z tęsknoty za
nimi);
#kobiety-księży mówiące mądrze od rana do wieczora o tych sąsiadkach, którym
trzeba pomagać (podczas kazań), ale za to nie mające już czasu pójść im z
pomocą;
Ja też uważam, że mój mąż bardzo dobrze sobie radzi z naszymi pociechami
(aczkolwiek na swój sposób). Ale jednak moja więź z maluchami jest wyjątkowa,
matczyna, mająca tą swoją specyfikę, która zostaje w sercu do końca życia:
noszenie pod sercem, rodzenie, karmienie piersią przez wiele miesięcy. No i
bardzo jestem wdzięczna Panu Bogu za taką odmienną "mniejszą" rolę, w której
mąż raczej nie był w stanie mnie zastąpić ;o)
Dlaczego uważacie, że teraz w KK kobiety tylko w układaniu kwiatków mogą się
wykazać? Będąc kobietą, też świecką można przecież być liderką jakiejś grupy
modlitewnej ( a więc pouczać też innych), można głosić Słowo Boże, biec do
chorego z posługą też zawsze można (jeśli z dobrym sercem, to przecież i z
Panem Jezusem).
Ja osobiście bardzo doceniam swoją rolę w kościele, bo po prostu doceniam też
siebie jako kobietę. Skoro Pan Bóg mnie docenia, czemu ja mam się nie doceniać
i rozglądać za tym, co akurat nie pasuje do mojej roli.
Bywajcie zdrowi!