WĄTEK DO PRZEMYŚLENIA - KSZTAŁT FORUM...

[marzek2]

Po jakimś czasie moderowania forum przeze mnie a w związku z tym jeszcze
większym poczuciem odpowiedzialności za to jak forum wygląda i co się na nim
dzieje mam parę pytań do ogółu, bardzo proszę o wypowiedzi, może pomogą mi w
podjęciu decyzji.

1) dyskusje tzw. "teologiczne" - czy są konieczne/potrzebne/czy wnoszą coś
dobrego/czy komuś pomagają? Ja mam wątpliwości. Znam osoby, które niejako
"programowo" nie czytają długaśnych postów i wywodów teologicznych zarówno np
Levine jak i Sion, bo a) są za długie; b) niewiele z tego rozumieją - teolodzy
też mają swój specyficzny język, trudny do zrozumienia dla laików.

2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?

3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
wierzących? I czy byłaby realna nasza dyskusja o tych rozważaniach na forum,
bez konieczności ciągłego tłumaczenia się z tego co i jak? Ja chciałabym po
prostu, żeby wierzące osoby na forum miały też możliwość dyskusji raczej w
kierunku "wierzę, że tak jest i porozmawiajmy o tym" a nie tylko w kierunku
" ok wytłumaczę Ci, dlaczego tak wierzę".

4) Co się Wam na forum najbardziej podoba? Czego Wam najbardziej brakuje? I
inne spostrzeżenia nt obecnego i przyszłego kształtu forum.

BARDZO Was proszę o wypowiedzi. Moderowanie to nie taka prosta sprawa i mam
dużo "zgryzów" nad którymi muszę pomyśleć.

[pawlinka]

Diękuję Marzek, że ten temat, to wezwanie podjęłaś!!! Czasami dziwnie się czuję
na forum, szczególnie ostatnio
1.Dyskusje teologiczne, szczególnie wtedy, gdy wynikają z konkretnego zapytania
czasem wydają się potrzebne. Chociażby: pytanie o świętowanie niedzieli. Wydają
się niestety tylko, bo za często temperatura podnosi się gwałtownie i padają
niemiłe, czasem bardzo ostre słowa. Zważywszy na to, że jesteśmy różni, w
różnych denominacjach, takie dyskusje są skazane na klęskę. Przykro mi, ale tak
to czuję, różnice biją po oczach, zatem może podkreslajmy raczej to, co nas
łączy, a nie dzieli.
2.Według mnie forum potrzebne jest nie tylko wierzącym. Może babcia wnuka,
którego rodzice nie wierzą, zechce zadać pytanie? A może ci rodzice kiedyś? Dla
mnie to forum jest dla tych, co chcą wychować dzieci w wierze, nie zawsze
rodziców, nie zawsze tych, co dzieci mają, ale wpływaja na wiarę swoich
podopiecznych.
3. Nie lubię stawania pod ścianą i przymuszania do odpowiedzi, tłumaczenia sie
z tego, że jestem katoliczką! Wszelkie sugerowanie, podteksty bardzo nie są na
miejscu...mistrzostwo osiągnęły ostatnie posty levina i antona, przykro mi, ale
muszę to napisać. W poczuci misji jakieś tam ranią. Niezwykle niestosownie
brzmią słowa Pisma Świętego wymieszane z słowami oceniającymi, nie mającymi
wiele wspólnego z miłością chrześcijańską, życzliwoscią i pokojem!
4. Podoba mi sie atmosfera życzliwości, bo też takowa jest mimo wszystko,
gotowość modlitwy, otwartość wielu...
Może coś jeszcze wymyślę...

[mary_ann]

marzek2 napisała:

> 1) dyskusje tzw. "teologiczne" - czy są konieczne/potrzebne/czy wnoszą coś
> dobrego/czy komuś pomagają? Ja mam wątpliwości. Znam osoby, które niejako
> "programowo" nie czytają długaśnych postów i wywodów teologicznych zarówno np
> Levine jak i Sion, bo a) są za długie; b) niewiele z tego rozumieją - teolodzy
> też mają swój specyficzny język, trudny do zrozumienia dla laików.


Potrzebne, potrzebne. Bardzo się cieszę, kiedy mogę dowiedziec się czegos od
osoby bardziej biegłej w tych kwestiach, nawet jeśli czasem sobie pogrymaszę.
Oczywiście jest tak, że żeby poznac suchą treść dogmatów wystarczy sięgnąc po
taki np. katechizm. Ale czasem słowo kogoś zaprzjaźnionego, dogmat w
wersji "przefiltrowanej" przez jego własne życie, rzuca nowe światło, inaczej
przemawia. A że długie? Nie ma obowiązku czytać forum od deski do deski...

Oczywiście osobną sprawą są "wojny teologiczne" czyli dyskusje rozpętywane (to
chyba właściwe slowo w tym kontekście) z wyczuwalnym zamiarem skłócania, a nie
rozjaśniania i łączenia. Zapewne pojawienie się ich jest nieuchronne. Jednak
moim zdaniem potencjalne korzyści przewyższają ew. dyskomfort dyskutantów.


> 2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
> jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?


Trudne pytanie. Generalnie nie bardzo podoba mi się zamykanie dostępu
komukolwiek, z drugiej strony faktem jest, że mogą - i tak już bywało -
pojawiac się tu osoby zupełnie niezainteresowane sprawa chrzescijańskiego
wychowania dzieci, a tylko wylewające własne frustracje i bawiące się kosztem
cudzej wrażliwości (por. forum Społeczenstwo). Poczekam na opinie innych


> 3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
> wierzących? I czy byłaby realna nasza dyskusja o tych rozważaniach na forum,
> bez konieczności ciągłego tłumaczenia się z tego co i jak? Ja chciałabym po
> prostu, żeby wierzące osoby na forum miały też możliwość dyskusji raczej w
> kierunku "wierzę, że tak jest i porozmawiajmy o tym" a nie tylko w kierunku
> " ok wytłumaczę Ci, dlaczego tak wierzę".

Nie jestem pewna, czy rozumiem. Chodzi Ci o to, czy mogą pojawiac się tu watki
adresowane wyłącznie do /w uproszczeniu/ "przekonanych bez watpliwości"?
Oczywiście, że tak. W końcu to forum "Wychowanie w wierze", na ktorym nikt nie
powinien czuć się w obowiązku tłumaczyć z tego, że wierzy. Pod warunkiem, że
bedzie tu tez miejsce dla tych, którzy miewają wątpliwości... Ale przeciez nikt
nie limituje ilości wątków Jest wśrod nas np. Verdana (ktorej zapewne pewne
wątki nie interesują) i osobićie bardzo sobie jej obecnośc i zdanie cenię


> 4) Co się Wam na forum najbardziej podoba? Czego Wam najbardziej brakuje? I
> inne spostrzeżenia nt obecnego i przyszłego kształtu forum.


Podoba - generalna życzliwość i.. no, po prostu, Duch, który tędy wieje A
skoro nic nie przychodzi mi automatycznie do głowy w odpowiedzi na drugą część
pytania, to chyba... dobrze jest


> BARDZO Was proszę o wypowiedzi. Moderowanie to nie taka prosta sprawa i mam
> dużo "zgryzów" nad którymi muszę pomyśleć.


A ja Ci bardzo dziękuję za to, że postawiłaś te pytania

Pozdrawiam wszystkich serdecznie
mary_ann

[sion2]

Mam nadzieję że jako "teolog" tez mogę się wypowiedzieć

marzek2 napisała:
> 1) dyskusje tzw. "teologiczne" - czy są konieczne/potrzebne/czy wnoszą coś
> dobrego/czy komuś pomagają? Ja mam wątpliwości. Znam osoby, które niejako
> "programowo" nie czytają długaśnych postów i wywodów teologicznych zarówno np
> Levine jak i Sion, bo a) są za długie; b) niewiele z tego rozumieją - teolodzy
> też mają swój specyficzny język, trudny do zrozumienia dla laików.

dyskusje konieczne nie są
czy pomagają? według mnie tak, bo przecież zdarza się regularnie że ktoś
dziękuje mnie albo antonowi albo kann itd. za jakąś wypowiedź
natomiast nie każdy musi czytać wszystko, tu jest dowolność

nie zgadzam się się niewiele mozna zrozumieć z tego co napisze "teolog" bo to
róznie bywa, według mnie chodzi o tu żeby wiara była rozumna i świadomie
przeżywana a to czasem wymaga wysiłku głebszej i dłuższej refleksji nad tym w co
wierzę i zadania sobie pytania "dlaczego?"
istotne jest jednak szukanie odpowiedzi najpierw a może tylko w obrebie swojej
denominacji a nie żądanie i stawianie pod tablicą ludzi którzy wierzą inaczej
niż ja, gdyż pierwsza postawa jest postawą DZIELENIA się wiarą a druga
najczęściej przejawem nietolerancji i chęci nawrócenia "błądzącego"

moje wywody wcale nie są najczęściej długie i wcale nie są pisane językiem
teologa, a jesli - to z wyjasnieniem słownictwa
tego nauczył mnie o. Salij, że teologia to ma słuzyć ludziom, słuzyć wierze a
nie ją tworzyć albo istnieć sama dla siebie

nie podoba mi się tworzenie wątków wyłacznie teologicznych, mających na celu
skrytykowanie kogoś, udowodnienie mu że np. przez lata zył w błedzie bo
przykazania których on przestrzega są inaczej sformułowane w Katechixmie a
inaczej w Biblii
natomiast dyskusje pojawiające się mimo woli w jakimś temacie są przeważnie
dobre i zbaranianie ich będzie sztuczne tzn. i tak się pojawią

> 2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
> jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?

dla wszystkich ale skoro załozone przez wierzacych i przez nich tworzone
jednoczęsnie powinno być taką enklawą gdzie wierzący nie będzie musiał wyjasniac
czym piesek rózni sie od zwierzęcia z obway że jak nie wyjasni zaraz go do
"niemyslących" zakwalifikują

> 3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
> wierzących? I czy byłaby realna nasza dyskusja o tych rozważaniach na forum,
> bez konieczności ciągłego tłumaczenia się z tego co i jak? Ja chciałabym po
> prostu, żeby wierzące osoby na forum miały też możliwość dyskusji raczej w
> kierunku "wierzę, że tak jest i porozmawiajmy o tym" a nie tylko w kierunku
> " ok wytłumaczę Ci, dlaczego tak wierzę".

ja widze taki sens ale nie wierzę że uniknie się tekstów wartościujących kto
wierzy "lepiej i prawdziwiej" a kto jest wyznawcą "wierutnych bzdur"

> 4) Co się Wam na forum najbardziej podoba? Czego Wam najbardziej brakuje? I
> inne spostrzeżenia nt obecnego i przyszłego kształtu forum.

zyczliwość, ciepło, konkretne rady
brakuje mi czasem nowych watków i tematów, że chwilami forum zamiera i pojawiają
się tylko nowe prosby o modlitwę co oczywiście jest b. dobre ale według mnie nie
powinno być jedyną trescią forum.

Kasia

[verdana]

Proszę, nie tylko dla wierzacych?
Bo co ja wtedy zrobie? Sa przeciez takze przypadki pośrednie, takie jak ja -
niewierzaca, ale zona katolika i matka katolickich dzieci. Dla mnie sa tu pewne
cenne uwagi.
Wątki teologiczne bardzo mi się podobaja, póki nie dochodzi do przepychanek "a
moja wiara lepsza, a Twoja jest be".

[joanna.d.arc]

To podobnie jak ja. Jestem właściwie niewierząca, choć nie neguję istnienia Boga (patrz stopka)
a mam męża katolika (raczej niepraktykującego, ale zawsze). Dziecko jeszcze za małe by
rozważać jego wyznanie.

[mamalgosia]

wypowiem się we włąsnym imieniu, ale dostosuję się do zdania większości

marzek2 napisała:


> 1) dyskusje tzw. "teologiczne" - czy są konieczne/potrzebne/czy wnoszą coś
> dobrego/czy komuś pomagają?
Uważam, że potrzebne. Niesttey nie ma innego forum, na którym można by o tym
pogadać. Jest jak wiecie forum "Kościół i religia", ale tam jest głównie
odpoeranie ataków, lub tłumaczenie do zera. Ja osobiście lubię rozmowy o wierze
w gronei, w którym wiem, że nie będzie wyśmiewania itp. Wiem jednak , że
niekoniecznie jest to zgodne z profilem forum


>
> 2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
> jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?
Nie chchiałabym nikogo dyskryminować, ale uważam, że skoro wychowanie w wierze,
to jednak chciałąbym, żeby radziły mi w rónych moich problemach osoby wierzące.
Jednak niewierzący ma inny punkt widzenia. Gdy miałąm swojego pierwszego
chłopaka, poprosiłam mamę o radę, jak nie ulec jego prośbom o współżycie. A ona
odpowiedziała mi z punktu widzenia osoby niewierzącej - poradziła mi udać się do
ginekologa, żeby mi przepisał odpowiednie środki antykoncepcyjne. Wyobrażacie
sobie, jaka byłam rozczarowana?


>
> 3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
> wierzących?
rzyznam, że nie zrozumiałąm pytania


> 4) Co się Wam na forum najbardziej podoba?
Szczerość, ciepła atmosfera, życzliwość

Czego Wam najbardziej brakuje?
osobiście lubię bardziej "ruchliwe" fora. Takie jest np. forum czerwcowe, czyli
forum mam, które urodziły dzieci w czerwcu tego roku. Tam codzinnie rodzi się
kilka wątków. Lubię takie pogaduchy. Oczywiście tematyka jest inna, może
wszytsko jest płytsze - ale ja nie zawsze chcę wypływać na głębię

[marzek2]

Dzięki za wypowiedzi. Widzę, że pkt 3 sformułowałam nie dość jasno, więc
wyjaśniam: chodzi mi o to, że mogłabym umieszczać na forum różne rozważania, ale
sęk w tym, że owe rozważania mają pewien punkt wyjścia, bez wątpienia
chrześcijański. I ja osobiście chciałabym, żeby te rozważania były do czytania
dla wszystkich, ale do dyskusji głównie dla wierzących. Żebyśmy mogli
porozmawiać po prostu o swojej wierze, a nie ciągle się z niej tłumaczyć. Żeby
to mogło być dla nas inspiracją, pomocą w codziennym chodzeniu z Bogiem. A
ponieważ na forum wypowiadają się też osoby niewierzące, zdaję sobie sprawę, że
pewne zasady w tych rozważaniach są dla nich nie do przyjęcia.
I nie chciałabym, żeby jakakolwiek dyskusja na temat np grzechu, małżeństwa itp
schodziła na inne tory właśnie w kierunku "jak Wy możecie wierzyć tak czy tak,
przecież to bezsens" itp. Oczywiście przejaskrawiam, ale w tym klimacie.
Więc zastanawiam się po prostu, czy ludzie na forum uszanowaliby moją prośbę,
żeby w danym wątku wypowiadały się tylko osoby wierzące po prostu. Wyjątkowo

Verdana, nie chcę zamykać forum na osoby niewierzące. Mnie osobiście Twój punkt
widzenia jako kulturalnej niewierzącej dużo daje, choćby spojrzenie z innej
strony. Zastanawiam się tylko jak uniknąć "wyznaniowych teologicznych wojen". Bo
zgadzam się, że posty "teologiczne" są potrzebne, czasem po prostu ktoś czegoś
nie wie, albo wierzy w coś nie wiedząc do końca dlaczego i takie tłumaczenia też
wiele mu dają. Tylko jak pisała Sion, są posty, w których ktoś chce się czegoś
dowiedzieć, i są posty, których ton na dzień dobry jest zaczepny. I jak takich
postów uniknąć...

Ja jednak widzę forum przede wszystkim jako grupę wsparcia dla wierzących. To
główny cel. Inne, takie jak dyskusja z szukającymi, czy niewierzącymi też są
ważne. Ale na pewno dyskusje teologiczne nie są najważniejszym celem forum -
przynajmniej wg mnie - adminki jak by na to nie patrzeć

Przyznaję, że parę razy zastanawiałam się nad utworzeniem zamkniętego forum
tylko dla wierzących. Ale mój mąż od razu mnie "przyskrzynił" przypominając, że
"nie stawia się światła pod korcem". I jak tu takiego pytać o radę ))

[mader1]

Marzku,
dziękuję za te pytania. Jak wiesz, mam dużo, dużo wątpliwości czasem :
>
> 1) dyskusje tzw. "teologiczne" - czy są konieczne/potrzebne/czy wnoszą coś
> dobrego/czy komuś pomagają? Ja mam wątpliwości. Znam osoby, które niejako
> "programowo" nie czytają długaśnych postów i wywodów teologicznych zarówno np
> Levine jak i Sion, bo a) są za długie; b) niewiele z tego rozumieją - teolodzy
> też mają swój specyficzny język, trudny do zrozumienia dla laików.

Dyskusje wynikłe z problemów związanych z wychowaniem dzieciaków :tak - takie
głębsze wyjaśnienia tego, co się dzieje. Nie - wątki zaczepne, specjalnie
podkreślające różnice i kontrowersje.
>
> 2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
> jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?

Otwarte dla wszystkich, którzy z kulturą odnoszą się do wiary innych, do
denominacji innych. Także dla niewierzących.
>
> 3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
> wierzących? I czy byłaby realna nasza dyskusja o tych rozważaniach na forum,
> bez konieczności ciągłego tłumaczenia się z tego co i jak? Ja chciałabym po
> prostu, żeby wierzące osoby na forum miały też możliwość dyskusji raczej w
> kierunku "wierzę, że tak jest i porozmawiajmy o tym" a nie tylko w kierunku
> " ok wytłumaczę Ci, dlaczego tak wierzę".

Uważam, że powinny tu być głównie wątki dla wierzących. Inni mogą uczestniczyć
w forum pod warunkiem, że to uszanują. Zamieszczaj rozważania pomagające
wzrastać w wierze Ja nie zamierzam się tłumaczyć, wyrosłam z tego - nikogo
też nie odpytuję ze stanu jego duszy.
>
> 4) Co się Wam na forum najbardziej podoba? Czego Wam najbardziej brakuje? I
> inne spostrzeżenia nt obecnego i przyszłego kształtu forum.

Wy mi się podobacie. Rozmowa z osobami przyjaznymi i mądrymi. Ostatnio trochę
zmęczyły mnie dyskusje levina - choć przyznaję, że zaczyna powściągać rochę
swój temperament. Chciałabym, by w dyskusjach wziąć pod uwagę, że pisują tu
mamy, które mają bardzo trudne i wyczerpujące życie. Kobiety w ciąży. Wszystko
powinno być przekazywane na tyle kulturalnie, by poziomu adrenaliny nie
podnosić do niebezpiecznych dla organizmu granic Piszę to żartem, ale...
wiecie jak jest. Złe emocje się udzielają.
>
> BARDZO Was proszę o wypowiedzi. Moderowanie to nie taka prosta sprawa i mam
> dużo "zgryzów" nad którymi muszę pomyśleć.

Rozumiem bo ostatnio też się gryzę. Całuję serdecznie.

[pawlinka]

jeszcze kilka przemyśleń:
1.lubię rozmowy "praktyczne". Najlepiej nam wychodza chyba te praktyczne w
okolicach świąt, prawda? sama odkryłam forum przed Bożym Narodzeniem i pod jego
wpływem zrobiłam np.: kalendarz adwentowy. Bardzo cenie sobie takie zwykłe
normalne rozmowy o świętach, pytaniach, wyjasnianiu dzieciom różnych
kwestii...rok liturgiczny jest taki ciekawy!!!
Chciałabym, aby tych wątków konkretnych było więcej...żeby nikt nie bał sie
zadawać pytania o rzeczy "małe", a codzienne w życiu człowieka tego małego i
całkiem dużego.
2. Verdano, wnosisz tyle ciekawych uwag!!! Stale twierdzę, że to także powinno
być właśnie miejsce dla rodziców, i nie tylko, takich jak Ty...

[elwinga]

> 1) dyskusje tzw. "teologiczne" - czy są konieczne/potrzebne/czy wnoszą coś
> dobrego/czy komuś pomagają? Ja mam wątpliwości. Znam osoby, które niejako
> "programowo" nie czytają długaśnych postów i wywodów teologicznych zarówno np
> Levine jak i Sion, bo a) są za długie; b) niewiele z tego rozumieją - teolodzy
> też mają swój specyficzny język, trudny do zrozumienia dla laików.

Dyskusje prawdziwie teologiczne (a nie 'teologiczne') wnoszą wiele. Niestety,
na forach o religii dominują te drugie. Przyznaję, że z reguły ich nie czytam.
Szkoda mi czasu. Nie dlatego, że są długie - tylko że często wyczuwam w nich
drugie dno. Takie samo poczucie mam, jeśli podchodzi do mnie uliczny
ewangelizator - zawsze wydaje mi się, że guzik go obchodzi, czy jestem
chrześcijanką, czy nie, tylko czy jestem chrześcijanką TAKĄ JAK ON.

> 2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
> jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?

Otwarte dla wszystkich, z podkreśleniem, że (zapewne) dominują na nim ludzie,
dla których wiara jest rzeczą ważną, którą należy uszanować. Ale konieczne są
też uwagi i pytania człowieka 'z zewnątrz' - i ja również bardzo sobie cenię
wypowiedzi i samą obecność Verdany (dla której, nawiasem mówiąc, mam wiele
szacunku za to, że tu w ogóle jest, a nie zwala religijnego wychowania dzieci
wyłącznie na wierzącego męża).

> 3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
> wierzących? I czy byłaby realna nasza dyskusja o tych rozważaniach na forum,
> bez konieczności ciągłego tłumaczenia się z tego co i jak? Ja chciałabym po
> prostu, żeby wierzące osoby na forum miały też możliwość dyskusji raczej w
> kierunku "wierzę, że tak jest i porozmawiajmy o tym" a nie tylko w kierunku
> " ok wytłumaczę Ci, dlaczego tak wierzę".

Tak, byłabym za. A co do unikania pytań o "dlaczego" - może w takich wątkach
moderator powinien grzecznie, ale stanowczo przypominać, że tu nie na to
miejsce? I w ogóle - byłabym za tym, żeby nie odpowiadać na posty w wyraźny
sposób prowokujące czy obraźliwe. Wystarczy, że jedna osoba odpowie i już mamy
dyskusję 'teologiczną' na tydzień...

> 4) Co się Wam na forum najbardziej podoba? Czego Wam najbardziej brakuje? I
> inne spostrzeżenia nt obecnego i przyszłego kształtu forum.

Podoba mi się, że stworzyła się tutaj pewna malutka wspólnota. I że Ktoś za tym
stoi. A czego mi brakuje? Może większej anonimowości. O bardzo wielu
rzeczach nie piszę i na pewno nie będę, póki to forum pozostanie otwarte. Wbrew
pozorom - Internet wcale nie jest taki anonimowy.

A przed Wami, moderatorki, chylę czoła za dobrą i niełatwą robotę.

[mama_kasia]

1. Dyskusje teologiczne - czasami mam ich dosyć. Nie lubię,
gdy są przekonywaniem mnie, że to, w co wierzę, jest kłamstwem.
Takim dyskusjom jestem przeciwna.
A może to powinno wyglądać tak, że gdy pyta protestant
o kwestie z teologii, odpowiada protestant, a gdy pyta katolik
(czy ktoś innego wyznania) odpowiada katolik (itp). Może to
i sztuczne, i bardzo, bardzo trudne do przeprowadzenia, ale
w końcu nam często chodzi o wyjaśnienie naszej wiary, zrozumienia
lepiej nauki naszego kościoła. Nie w odniesienie do innej
denominacji.
Tylko czy potrafimy tak rozmawiać? Czy potrafimy napisać o
swoim Kościele bez odniesienia do tego drugiego?
Obawiam się jednak, że bez wartościowania się nie obędzie, a
scysje i tak będą. Do moderatorek (chylę czoło) należy, by je
w odpowiednim momencie ukrócić

2. Główny cel forum - chciałabym, aby to był taki kąt w forumowych
tematach eDziecka, gdzie mogą zajrzeć ci, którzy szukają odpowiedzi
na tematy wiary (też te bardzo proste, które może dla częśći z nas są
tak oczywiste, że w ogóle o tym nie rozmawiamy).
Chciałabym, aby toczyły się tutaj rozmowy na tematy naszego życia
w Bogu, takiego codziennego. Chyba ostatnio zabrakło tematów codziennych.
A może tylko mi się tak wydaje
Otwartość forum - otwarte, tak jak jest.

3. Rozważania przeznaczone głównie dla wierzących - jestem jak najbardziej
za. Warto spróbować. Przecież możemy uznać, że nam nie wychodzi i
zrezygnować.

4. Co mi się podoba - moderatorki (gwarantują dobre prowadzenie), życzliwość,
chęć wysłuchania i zrozumienia mnie przez większość forumową, poczucie
bliskości, że jest grono osób, dla których wiara i życie to jedna
sprawa. Poza tym ja wierzę, że jesteśmy tutaj z Bożej woli
Co mi się nie podoba - że ludzie odchodzą...

[aszlan]

1. Dyskusje teologiczne - chetnie poczytam, jeśli nie przeradzają się w monologi
i są prowadzone z poszanowaniem drugiej strony; jak zdązyłam zauważyć na razie
jest to "marzenie ściętej głowy". Może ma rację mama_kasia wątpliwosci
teologiczne roztrząsamy w ramach własnej denominacji.
2. Główny cel forum - zgadzam się z mader, nie przeszkadza mi punkt widzenia
niewierzacych, co wiecej uważam, że to niezłe ćwieczenie dla powściągnięcia
charakteru, bo jak tu zachować pokorę i miłość bliźniego, kiedy nóz się w
kieszeni otwiera . Oczywiscie watki wulgarne lub obrażajace powinny byc
kasowane, ale te zaczepne, typu "dlaczego chrzcicie dzieci" niech zostają.
3. Rozważania dla wierzących - mysle, że warto spróbować, mam nawet pewiem
temat, ale sprawdze czy nie był już poruszany na forum
4. co mi się podoba - że dostrzegacie osoby nowe , a co nie podoba, że forum
zamiera, nie wiem ile jest osob przyjetych ale pisze niewiele

[samboraga]

> 1) dyskusje tzw. "teologiczne"

Tak. Te, które wynikają z problemów z wychowaniem albo problemów życia Bogiem.
Czasami dowiaduję się nowych rzeczy. I o swoim. I o innych wyznaniach.
Lubię ‘zbiorcze’ wywody Sion (ostatnio o krewnych Jezusa). Za bezcelowe uważam
natomiast obustronne odpowiadanie na wywody innych wyznań (może faktycznie
pomysł Mamy Kasi?).
Natomiast nie lubię wątków ‘ewangelizujących’ mnie zarówno przez osoby wierzące
jak i niewierzące. Są oderwane i JAŁOWE, nawet jeżeli są schowane pod
przykrywką pytania zadanego przez dziecko...

> 2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
> jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?

Otwarte dla wszystkich. Co nie oznacza bezbronne wobec wszystkich.

Otwarte = tzn. dla wierzących, niewierzących, poszukujących. Niezamykanie się w
ukrycie.
Nie bezbronne = radykalizm w obronie pewnej wizji forum widzę nie w zamykaniu
forum, ale w podjęciu radykalnych działań wobec osób, które się nie sprawdziły.
Bo moim zdaniem są takie. Myślę, że minął pewien czas, gdy osoby te miały
okazję stonować trochę swoje postawy, a tymczasem tylko nasiliły swój
radykalizm.

Wg mnie to są dwie różne rzeczy – ‘wojny forumowe’ powstałe w jakimś wątku jako
efekt uboczny (ich się raczej nie ustrzeżemy(), a celowe tworzenie wątków
ewangelizujących. Nawracające zarówno na ‘wiarę’ jak i na ‘niewiarę’... Bojów
teologicznych też nie lubię, ale bardziej gorszącą sprawą wydają mi się teraz
celowo tworzone wątki ‘z tezą’( Bardziej dezintegrują niż ‘’wprowadzają
ferment intelektualny’ (bo to ferment ‘z tezą’.

Nie chcę zamknięcia się we własnym sosie Natomiast chciałabym tamy dla
zapędów ewangelizacyjnych osób wierzących i niewierzących... Są osoby, które
pojawiają się tutaj tylko dlatego. Może pora ustalić czy właśnie temu służy
nasze forum? Czy może na takie dywagacje jest miejsce na innych forach,
niekoniecznie tutejszym.

Może wobec ostatniej działalności forumowej można by doprecyzować zasady. To
tylko moja propozycja.
Bo te zasady, które są, dotyczą raczej ‘bojów’ jako efektu ubocznego niektórych
wątków (chodzi mi o kulturę wypowiedzi). Dołączyłabym zasadę, że forum nie jest
miejscem działalności ewangelizacyjnej – czy to na wiarę, czy to na niewiarę(
Bo w tym niektórzy wierzący i niewierzący się nie różnią, niestety.

Egzekwowanie tej zasady oraz uwagi do osób łamiących forumowy spokój, łącznie z
możliwością wlepienia czerwonej kartki pozostawiłabym w 'subiektywnej' gestii
moderatorek)) Zarzuty osób skrzywdzonych oczywiście będą – ale taka formuła
zamknięcia forum na osoby, które się nie sprawdziły bardziej mi odpowiada niż
wykluczenie pewnych osób a prori.

Czy to jest model forum-marzenie albo forum - utopia) Sama nie wiem... Na
pewno wymaga dużo czasu od moderatorów – i to jest duży minus tego rozwiązania.
Plusem jest pozostawienie otwartości forum na osoby nowe, niewierzące również,
oraz osoby czytające.

To tyle radykalizmu ciężarnej)

> 3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
> wierzących?

Czekam na nie Jakoś wątpię, aby niektóre osoby obecnie działające na forum
powstrzymały się przed uwagami, (w ich mniemaniu wnoszącymi ferment
intelektualny), ale jak napisałam powyżej, inaczej widzę w ogóle ich miejsce na
forum. A w tej chwili osoby te powodują zamieszanie również w ‘zwykłych’
wątkach – dlatego widzę rozwiązanie tylko w ogólnej postawie moderacyjnej wobec
tych osób, a nie w zamykaniu forum (zwłaszcza, że granica nie przebiega na
linii wierzący-niewierzący).

> 4) Co się Wam na forum najbardziej podoba? Czego Wam najbardziej brakuje?

Lubię rozmowy o wychowywaniu dzieci i o życiu Bogiem nas samych. Wzmacnia mnie
to, mobilizuje, dodaje energii... I tego mi właśnie ostatnio brakuje – takich
tematów.

> BARDZO Was proszę o wypowiedzi.

BARDZO dziękuję za te pytania, że je zadałaś Marzku)

[joanna.d.arc]

1) Dyskusje teologiczne są często bardzo ciekawe, zwłaszcza gdy wypowiadają się znawcy Biblii
z różnych denominacji. Takie dyskusje skłaniają do myślenia, a nie przyjmowania wszystkiego
na wiarę.

2) Zdecydowane otwarte dla wszystkich. Tygiel różnych poglądów jest o wiele ciekawszy
niż kocioł z czystą wodą. A cel jest już określony - dyskusje o wychowaniu dzieci w wierze (różnej).

3) Oczywiście. Niech będą, jeśli taka jest potrzeba, to dlaczego nie? Osoby wierzące
nie muszą się wcale tłumaczyć ze swej wiary (tak jak niewierzące z niewiary), ale czasem
takie tłumaczenie wiele wyjaśnia.

4) Najbardziej podoba mi się różnorakość poglądów na wiarę i jej rolę w wychowaniu
dzieci oraz w życiu i postępowaniu człowieka. Brakuje mi osób innych wyznań niż katolickie.
Kilka jest, ale bywają traktowane, powiedzmy, bez entuzjazmu (np. lolinka2) - to mi się
zdecydowanie nie podoba.

[anton1]

Witaj,

osobiscie proponowalbym zmiane nazwe tego forum, jezeli jego cele sa inne. Moze
to wlasnie nazwa pozwala zarowno na podawanie przemyslen odnosnie zycia ale i
odnosnie spraw doktryny, czysem plytszej a czasem glebszej.
Sugeruje nazwe: wychowanie w wierze katolickiej (ktos kiedys podsunal mi taka
nazwe). Wydaje mi sie, ze wtedy nie byloby takich "sprzecznych" interesow,
a "niekatolicy" nie dotykali by przezywanych swiat, obrzadkow itp. samych
katolikow. Jak ja np. jako niekatolik mam wypowiadac sie odnosnie prezentow na
I Kom. Sw czy tez na Bierzmowanie. Co mam mowic odnosnie chrzczenia dzieci, ca
mam mowic odnosnie mszy oraz "jej wspanialosci". Wszystkie te zagadnienia sa w
wiekszosci czysto katolickie, a "innowiercom" nie pozostaje nic innego, jak
pisanie o czym innym. Przy tej okazji natomiast zarzuca im sie teologiczne i
czysto teoretyczne podejscie do zycia chrzescijanskiego, lub w ogole wskazuje
sie na to, ze sa oni niechrzescijaninami.

Moze minimalna zmiana nazwy wyjasnila by ten problem.



Pozdrawiam Anton

[madziaq]

anton, tylko dla Twojej informacji autorka wątku nie jest katoliczką I parę
osób wypowiadających się tez nie

A co do pytań:

1) dyskusje tzw. "teologiczne" - czy są konieczne/potrzebne/czy wnoszą coś
dobrego

Według mnie dyskusje teologiczne są fajne i mogą wiele dać, jeśli wynikają z
jakiegoś konkretnego problemu, wątpliwości itp i maja jakiś punkt odniesienia do
życia. Natomiast wątki typu "Jak według was brzmi przykazanie nr x" czy
"dlaczego protestantyzm?" nie wnoszą według mnie niczego dobrego, bo już od
początku są nastawione na wywołanie konfliktu i zazwyczaj właśnie konfliktem się
kończą

2) Jaki wg Was powinien być główny cel/cele forum? Czy widzicie je bardziej
jako dla wierzących, czy otwarte na wszystkich?

Wydaje mi się, że powinno być otwarte dla wszystkich. Wiadomo, że tematyka
obraca się w szeroko pojętym kręgu spraw wiary, więc pewnie zainteresowani będa
głównie wierzący. Ale nie widzę powodu, żeby komuś zabraniać dostępu, jeśli
takie tematy go interesują. Pod warunkiem oczywiście, że uszanuje zasady kultury
(z czym niestety wierzący tez miewają problemy).

3) Czy widzicie sens umieszczania na forum rozważań przeznaczonych głównie dla
wierzących?

Widzę sens umieszczania takich tematów. Jeśli wątek kogoś zainteresuje, to
przeczyta, a jeśli nie to przecież nie ma przymusu. A forum, jakby nie było jest
przeznaczone głównie dla wierzących. Co do próśb o dyskusję nad danym tematem
tylko w gronie osób wierzących, to prsić zawsze można Inna sprawa, że pewnie
trafi się ktoś, kto prośby nie uszanuje. Zdarzało się już dawniej, że pojawiał
się wątek typu "pytanie do katolików/protestantów" a suma sumarum każdy dorzucił
swoje trzy grosze...

4) Co się Wam na forum najbardziej podoba? Czego Wam najbardziej brakuje?

Mnie jako osobie (jeszcze) nie zainteresowanej wychowaniem dzieci najbardziej
się podoba możliwość poznania różnych punktów widzenia na sprawy wiary w
atmosferze (zazwyczaj) wzajemnego szacunku i życzliwości

>BARDZO Was proszę o wypowiedzi. Moderowanie to nie taka prosta sprawa i mam
>dużo "zgryzów" nad którymi muszę pomyśleć.

Nie przejmuj się, świetnie sobie radzisz

[anton1]

madziaq napisała:

> anton, tylko dla Twojej informacji autorka wątku nie jest katoliczką I parę
> osób wypowiadających się tez nie

To dobrze. Temu tez nie zaprzeczylem, ze tak jest. Ale zaproponowalem zmiane
nazwy dlatego, ze tendencja jest jednoznaczna i to niezaleznie od tego, kto to
forum zalozyl, jaki mila cel itp.
Niekatolicy maja malo do wypowiedzenia sie w tematach dotyczacych obrzadkow
katolickich i ich praktyk. Czest jest tak, ze wlasnie w tych praktykach widza
nie tyle chec sluzenia Bogu i jego sprawie, ale przeciwnosc. Jezeli wiec
zajmujemy zdanie to traktuje sie nas jako powodujacych zamieszanie. Mowi sie,
ze mowimy za duzo o naukach, o doktrynie itp.

W tym wzgledzie moge zacytowac motto (jedno z kilku), ktore mi bardzo pomagaja:
Jan. 4:24
"Bóg jest duchem, a ci, którzy mu czesc oddaja, winni mu ja oddawac w duchu i w
prawdzie."(BW)

Jezeli bedziemy wiec mowic o jednych rzeczach a praktykowac inne to jestesmy
hipokrytami. Podobmie jezeli bedziemy praktykowac jakies obrzadki a mowic
inaczej to tez jestesmy hipokrytami.
Osobiscie nie mam nic przeciwko zwyczajom, ale niech to beda dobre zwyczaje i
nie sprzeczne ze Slowem Bozym. Jezeli nasze praktyki wywodza sie Bog wie skad,
to nie jestem ich zwolennikiem, a nauki Biblii sluza mi wlasnie ku temu z
pomoca, aby takie rzeczy rozpoznac.

Pozdrawiam Cie
Anton

[elwinga]

> Jak ja np. jako niekatolik mam wypowiadac sie odnosnie prezentow na
> I Kom. Sw czy tez na Bierzmowanie.

A musisz się wypowiadać?...

Też nie jestem katoliczką i wcale nie czuję przymusu wypowiadania się w
wątkach, które mnie w oczywisty sposób nie dotyczą (np. o pobożności maryjnej).

Jest takie ładne powiedzenie: "Zachowaj mnie Panie od zgubnego mniemania, że
muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji."

[anton1]

Witaj,
rowniez tak nie uwazam. Ale jezeli wypowiadam sie na niektore, wybrane,
interesujace mnie watki, padaja pytania: czy np. ja sie czuje czastka tego
forum, czy tylko obserwatorem, ktory od czasu do czasu cos tam skrobni. Dalej
pisze sie do mnie, ze nie wypowiadam sie na temat zycia chrzescijanskiego, ale
raczej tylko na temat doktryn czy tez "teologii".

To bylo powodem, dlaczego napisalem to zdanie.

Pozdrawiam

[sion2]

Zawsze mnie zdumiewa to stuprocentowe przekonanie niektórych niekatolików że Bóg
ich posłał z misją uświadamiania i nauczania "biednych katolików" ze nauki ich
koscioła oraz praktyki są pochodzenia iście diableskiego. Najlepiej jak potem
padają słowa że to katolicy są nietolerancyjni oraz wyznają słusznosć "jedynie
swej religii". Tymaczasem choćby to forum pokazuje że nietolerancja dotyczy
zupełnie innych denominacji wraz z falszywym poczcuiem misji "walki z grzechem"
czyli nauką, wiarą i sposobami jej praktykowania przez katolików.

[anton1]

Droga Sion,

gdybym mial sie wypowiadac do kazdego watku odnosnie praktyk w KK, to
rzeczywiscie mialbym wiele do powiedzenia. Poniewaz tego nie czynie jest to
chyba wystarczajacym dowodem na to, ze nie czuje sie byc przez Boga "poslany z
misja do biednych katolikow". Jak wielu juz pisalo, forum to nie bylo
pierwotnie zalozone w celu przedstawiania jedynie "wiary" katolickiej
(rzymskiej). Zabieram zdanie tam gdzie uwazam, ze jest stosowne. Piszcie sobie
w spokoju o prezentach komunijnych itp., jezeli uwazacie, ze tego rodzaju
praktyki maja Wam w czyms pomoc. Natomiast nie mozna komus zarzucac, ze sie nie
wlancza w zycie tego forum, jezeli pomijam tego typu watki. A co mam pisac???
Oczywiscie Ty jestes ta osoboa, ktora jest do tego stopnia nietolerancyjna
wobec mnie, ze negujesz nawet moje bycie chrzescijaninem. I to zauwaz prosze,
ze nie chodzi tutuj o zycie, ale wlasnie o nauke, o dogmat. Nie musze tutaj
niczego udowadniac, poniewaz dotychczasowe Twoje wypowiedzi sa na tyle jasne,
ze to co teraz piszesz, zdaje sie byc niestosowne (mowiac krotko). Poza tym,
nie zarzucalem nikomu nietolerancji, ale jedynie odnioslem sie do tego i
wyjasnilem, dlaczego wypowiadam sie raczej w kwestiach wiary a nie w kwestiach
praktyki. Nigdy tez nie pisalem o slusznosci mojej religii. Gdyby tak bylo,
moglabys mi powiedziec o jaka konkretnie religie tutaj chodzi???
Czy nauka Biblii zagasza "Waszego ducha"?

[sion2]

anton:

1. definicja że ten kto nie uznaje bóstwa Jezusa Chrystusa, odwiecznego i
prawdziwego Boga, równego Ojcu i Duchowi, ten nie jest chrześcijaninem NIE JEST
moją definicją chrześcijaństwa a ty czepiasz sie mnie z niezrozumiałych (a może
zrozumiałych aż nadto) powodów;

2. nie, nauki Biblii nie gaszą ducha katolikow, gdyz ich nauki są także biblijne
a sami katolicy - zwłaszcza czytelnicy tego forum - czytają, medytują i
rozważają Biblię nie mniej gorliwie niż ty

3. nie pisałeś wprost o słusznosci twojej religii ale kwlejasz całe
wypracowania, ciekawe tylko po co? nikt nie wie, ale oczywiście nie chcesz w
ogóle nam otworzyć oczu

4. z twoich wypowiedzi i tego co robisz na forum nie jestem niezadowolona
wyłacznie ja, choć starym zwyczajem czepiasz się wyłacznie mnie

5. nie nazywaj mnie "drogą", proszę

Do Sion i Antona

[marzek2]

Uprzejmie proszę o założenie osobnego wątku w celu kontynuowania Waszej dyskusji
(choć do końca nie wiem, czego konkretnie dotyczy...) albo przeniesienie jej na
priv. Zależy mi, żeby ten wątek dotyczył wyłącznie przemyśleń uczestników nt
kształtu forum, a różnic zdań między uczestnikami forum.

[anton1]

dziekuje za uwage

Anton