na PO Świętach - jak odbieracie taki Grób Pański?

[mary_ann]

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=5

[mamalgosia]

Mam bardzo mieszane odczucia...

[mader1]

na tym zdjęciu nie wygląda to dobrze... starałam się je powiększyć, bo w
zasadzie komentarz, czy jakiś szczegół, którego nie widzę, może całkowicie
zmienić wymowę tego grobu - widać dwa groby równolegle i... co dalej ? Czy ktoś
widział ten Grób Pański w kościele?

[mary_ann]

Tu widać go z mniejszej odległości (a na sąsiednich zdjęciach z innej
perspektywy, ale większej odległości):

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=8

[mader1]

no to... nie widzę żadnego usprawiedliwienia, choć staram się dla różnych
pomysłów być wyrozumiała... Poza tym... z osobistych względów ten grób by mną
wstrząsnął... i to nie pozytywnie

[luccio1]

To już było lepiej, kiedy u OO. Pijarów w Krakowie były przy Grobie Bożym
klatki ze śpiewającymi żywymi ptaszkami (a tak bywało w przeszłości).

[isma]

Oni tak zawsze ;-(((. Moj slubny twierdzi, ze nasze wizyty tam to rodzaj
estetycznego masochizmu, bo my w ogole pod wzgledem doznan artystycznych
jestesmy protestanci (nawiasem mowiac, poniewaz nie udalo sie nam w tym roku
byc w Tyncu przez caly tydzien, skorzystalismy z festiwalu Misteria Paschalia -
mmmmmmmm, barokowa muzyka oratoryjna jest niebianska, a wloskie glosy - co
najmniej nieziemskie. Jak sie ktos w przyszlym roku wybierze do Krakowa na
Wielkanoc, to zapraszam na koncerty - do Pijarow nie pojdziemy )).

No wiec pijarska krypta to rzeczywiscie szczegolna poetyka: Groby Panskie z
ofiarami zamachow terrorystycznych, te sprawy ;-(((.

[pawlinka]

Musze powiedzieć, że przeżyłam pewien szok. Nie, nie podoba mi się. Zasmuci
mnie. Oczywiście, widziałam tylko na zdjęciu.

[franula]

ja to widziałam w Faktach czy Wiadomościach

nie, moim zdaniem przepraszam pomylenie pojęć- oddawanie czci należnej Bogu -
człowiekowi- nawet jeśli świętemu

[sion2]

Ja jestem zbulwersowana. Porówynywać, zestawiać oobok siebie śmierc Chrytusa ze
śmiercią JP2 i ich groby jest delikatnie mówiąc WIELKIM nieporozumieniem.

W Wielką Sobotę czcicmy grób Chrystusa, wspominamy Jego śmierć, to On
zmartwychwstaje... czy naprawdę ludzie potrzebują kogoś innego śmierć wspominać
tego dnia...?

JP2 był najczęstszym motywnem tzw. "grobów Pańskich" tegorocznych. U mnie w
kościele tez ale w sposób jako tło tzn. była zbudowana niby ławka w parku, na
niej kukla przedstawiajaca młodego śpiacego człowieka-bezdomnego, lampa itd. na
nimi wielki czrnobiłay plakat JP2 przyutulającego dziecko (tylko twarze) i
wypisany fragm,ent z Ewangelii "bo byłem głodny a daliści Mi pić..." - cała
perykopa. Obok krzyż a na nim na półeczce wystwaiony Najśw. Sakrament - On PONAD
to wszytsko, On działający i zmartwychwstały..

[kmkasia]

Chyba rzeczywiście ich coś przyćmiło , żeby tak to przedstawić.

[marzek2]

Ja też przeżyłam szok. I muszę przyznać, że zobaczywszy to zdjęcie z całą
pewnością mogłabym się zgodzić z twierdzeniem że NIEKTÓRZY katolicy (tak wiem
wiem, niektórzy, nie wszyscy "nieco" przesadzają z szacunkiem dla JP II. Na
przykład krakowscy ojcowie Pijarzy. Jestem zbulwersowana.

[mama_kasia]

Ech, szkoda słów
Nie pamiętam, gdzie to czytałam, ale tzw. grób Pański to
powinna być przede wszystkim kaplica adoracji Najświętszego Sakramentu.
Poszukam jeszcze, to były jakieś dokumenty, chyba...

U nas od lat jest to ustrojone kwiatami miejsce przy tabernakulum, które
jest z boku przed prezbiterium. I gdzieś tam na dole jest figura Jezusa,
taka leżąca. Jest, głównie dla osób starszych, które się do niej
przyzwyczaiły.

[kulinka3]

Zaczynam doceniać tradycyjne groby, bez żadnych drugich den, komentarzy do
bieżących wydarzeń.Sam Chrystus. On sam wystarczy!

[mary_ann]

No, więc ja sobie pomyślałam tak, jak Sion.
Toleruję różne dodatki, "uaktualnienia" grobu, bo mają w Polsce długa tradycję.
Ale dla mnie wszystko jest w porządku tak długo, jak długo Chrystus jest
wyraźnie PONAD i PRZEDE WSZYSTKIM.

[fiamma75]

Przeżyłam szok
To przesada (łagodnie mówiąc).

[mmk9]

Powiedziałabym ,bardzo duży błąd. Najgorsze, ze to nie taka sobie wizja
artysty, ale dekoracja wielkosobotnia w kosciele, gdzie jest
proboszcz/superior/, gdzie są duchowni, specjaliści w końcu w sprawach wiary.
To oni maja nam prostaczkom wskazywać drogę, korygować błędy, przypominać CZYJ
kult sprawujemy. Dlaczego więc ? Poczułam się jakoś bez oparcia,troche podobnie
jak kiedy slyszę od księdza w kościele ;"dzieci, to jakie są warunki sakramentu
SPOWIEDZI "?

[isma]

No widzielismy. Jak by Wam to powiedziec... Na fotografii to on jeszcze wyglada
calkiem, calkiem...
Naturalizm tej szopy jest tak konsekwentny, ze az boli ;-(((.

[gosza26]

Obejrzałam wszystkie zdjęcia(niekóte groby sa naprawde wyjątkowe, tak jak ten w kościele środowisk twórczych).
Wracając do omawianego grobu, na jednym z kolejnych zdjęć tegoż grobu wyraźnie widać,że na pierwszym planie jest grób Jezusa, a tle jest zdjęcie katafalku z Ojcem Świętym.
serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=8

[mary_ann]

Dla mnie to nie wyglądało na zdjęcie, ale się nie upieram. Tak czy inaczej, na
każdym z dostępnych na "Gazecie" zdjęć katafalk wyraźnie dominował nad
postacią Jezusa. Najważniejsze jest jednak zdanie tych, którzy widzieli
tę "instalację" w naturze. Isma widziała...

[gosza26]

mary_ann napisała:

> Dla mnie to nie wyglądało na zdjęcie, ale się nie upieram. Tak czy inaczej, na
> każdym z dostępnych na "Gazecie" zdjęć katafalk wyraźnie dominował nad
> postacią Jezusa. Najważniejsze jest jednak zdanie tych, którzy widzieli
> tę "instalację" w naturze. Isma widziała...
-----------------------------------
Masz rację,że to wrażenia ,,na żywo" mają znaczenie. z tym, że infromacja, że jest to zjęcie Ojca św. zawarta jest w opisie obok.
Nie lubię wybiórczości.

[isma]

Alez jak najbardziej potwierdzam, ze zdjecie. I to niejedno ;-(((, tzn. to z
Janem Pawlem II na katafalku wystapilo w towarzystwie innych zdjec,
dokumentujacych pontyfikat i zalobe, w duzych powiekszeniach,
hiperrealistycznych. Czesc zdjec prasowych dokumentuje pusty grob, bez figury
Jezusa, stad pewnie wrazenie, ze "instalacja" pokazywala tylko cialo papieza.

Szczerze mowiac, dla mnie wrazenie bylo antyewangeliczne - przytlaczajace
formaty, barwy, bogactwo form, twarzy, perspektyw "scenografii papieskiej" - i
skromny, "odfajkowany" Grob Pana...

[mary_ann]

Masz rację,że to wrażenia ,,na żywo" mają znaczenie. z tym, że infromacja, że j
> est to zjęcie Ojca św. zawarta jest w opisie obok.
> Nie lubię wybiórczości.

Ale w jakim opisie?? Ja to zdjęcie zobaczyłam w dziale foto "Gazety" (to oraz
inne zdjęcia grobów z całej Polski) i żadnego opisu tam nie dostrzegłam...

[mary_ann]

Już wiem, o co Ci chodzi. Teraz faktycznie przeczytałam przy jednym ze zdjęć
opis, w którym widnieje informacja, że katafalk to zdjęcie. Kiedy oglądałam
zdjęcie grobu i wklejałam link, tego opisu nie było - przynajmniej tak mi się
zdaje, bo pewności już mieć nie mogę. W kazdym razie ja go nie widziałam i
zakładając wątek sądziłam, że ten katafalk jest, że się tak wyrażę, realny i
3D

[pawlinka]

szczerze mówiąc, ja figury Chrystusa doszukałam się dopiero przy kolejnym
zdjęciu. A wrażenie trójwymiarowości też miałam. Czuję stale niesmak, jeśli tak
można powiedzieć.

[mary_ann]

pawlinka napisała:

> szczerze mówiąc, ja figury Chrystusa doszukałam się dopiero przy kolejnym
> zdjęciu. A wrażenie trójwymiarowości też miałam. Czuję stale niesmak, jeśli
tak
>
> można powiedzieć.



No, ja też, Pawlinko - nawet jeśli to tylko zdjęcie.

[pawlinka]

Znalazłam figurę Jezusa dopiero na czwartym zdjęciu!
Moje pierwsze wrażenie - wystraszyłam się(( nie rozumiałam, co to jest(((

mam pomysł

[sion2]

a jakby napisać jakiś zbiorowy list do tych co ten grób zrobili? taki mały
głosik protestu przeciwko bałwochwalstwu? i wysłać meilem?

nie chodzi o to zeby coś pomogło ale po prostu żeby ktoś wreszcie powiedział
(ba! choć pisnął!) słowo "nie" wobec pewnych form kultu JP2

[mary_ann]

Jestem za. Z tym, że dziś raczej nie zdażyłabym go porządnie zredagować - a
myślę, że dobór słów jest tu bardzo ważny,wszak chodzi o to, żeby przekonać,
skłonić do refleksji, a nie wzbudzić wrogość.

[sion2]

no pewnie że chodzi o nakłonienie do refleksji, ja się redagowania nie podejmę
bo jestem krzykacz i w ogóle kawa na ławę bez względu an skutki

ale moze w najbliższych dniach... jeśli dziewczyny zechcą się dołączyć, ja mogę
podstawy dać z nauczania kościoła jakby co

[isma]

MA, mozemy sie umowic na jakas burze mozgow - ja tez moze co po poludniu
skrobne i rozesle do Ciebie, Sionki i kto tam jeszcze chetny, zeby redagowac i
podpisywac.
Trzeba by sie zastanowic nad forma podpisow - niewatpliwie lepiej wyglada tekst
podpisany imionami i nazwiskami plus jakims niewirtualnym kontaktem )).

[fiamma75]

Jestem za!

[franula]

jestem za, nawet bardzo
troszeczkę po prostu mam dość.

no, to jak?

[mary_ann]

Robimy coś, dziewczyny?

[sion2]

ja jestem za!

a tak dodam że z kolei w kościele w Warszawie, środowisk tówrczych zrobiono grób
Pański na wzór tego w Jerozolimie - niby w skale kamienna grota, do której
wchodzi się przez wejście 1, 33 cm, w środku płyta na której lezy figura spowita
w bandaże takie jak byłow zwyczaju owijac zmarłych za czasów Jezusa, fajne nie?

[mary_ann]

Ten?)

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=23
Rzeczywiście przepiękny...

A mnie się jeszcze bardzo podobał ten:

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=20

Co do listu - myslisz, że isma zgodzi się zredagować? Po Jej "rozważaniach" nie
śmiałabym z NIą konkurować, a i czasu mam ostatnio mało... Ale jeśli bedzie
absolutna konieczność, to się nie uchylę

Dobranoc już mówię, bo głowa mi pęka
mary_ann

Nowa swiecka tradycja?

[kamilla14]

mary_ann napisała:


>
> A mnie się jeszcze bardzo podobał ten:
>
> serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=20
>

A widzialas go na zywo? Bo na zdjeciu malo widac, a to, co widac jakies zbyt
wydumane...
Bardziej podobal mi sie ten u Dominikanow w Krakowie lub na Sluzewie.

W mojej "rodzonej" parafii w srednim miescie grob stanowil krzyz i papiery na
suficie pogniecione w ksztalcie kamieni, troche hortensji. Jednak nie gorszy
mnie ta nieorginalnosc, ale przedziwna tradycja, jak tam sie odbywa - ludzie po
mszy (to byl pn wielkanocny) chodza sie tam modlic, caluja krzyz i wrzucaja
monety do wystawionego koszyczka. Spotkalyscie sie z czyms takim????
k

[agrescik75]

Jednak nie gorszy
> mnie ta nieorginalnosc, ale przedziwna tradycja, jak tam sie odbywa - ludzie po
> mszy (to byl pn wielkanocny) chodza sie tam modlic, caluja krzyz i wrzucaja
> monety do wystawionego koszyczka. Spotkalyscie sie z czyms takim????
> k

Spotkałam się z czymś takim w kościele parafialnym mojej Babci w diecezji
katowickiej.

[mary_ann]

kamilla14 napisała:

> mary_ann napisała:
>
>
> >
> > A mnie się jeszcze bardzo podobał ten:
> >
> > serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=20
> >
>
> A widzialas go na zywo? Bo na zdjeciu malo widac, a to, co widac jakies zbyt
> wydumane...
> Bardziej podobal mi sie ten u Dominikanow w Krakowie lub na Sluzewie.


Mnie ten na Służewie podobałby się zdecydowanie Bardziej bez tego obrazu w
górze (tj. sam zielony krzyż z roślinek na jasnych kamieniach). Obraz z
zupełnie innej (estetycznej) bajki wszystko popsuł. Oczywiście w kategoriach li
tylko artystycznych w tej chwili rzecz rozpatruję))

Temu też nic nie brakuje :-(

[a_weasley]

Św. Anna, Warszawa:
serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=16

[mary_ann]

a_weasley napisał:

> Św. Anna, Warszawa:
> serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3284004.html?i=16

Co racja, co racja. Może tylko zdjęcie jest wyraźniej "zdjęciowe", a Chrystus
na pierwszym planie. Ale dziełko z tej samej półki, zgadzam się)

[izzunia1]

Ale dziwne... Chrystus niedawno zmartwychwstal a Wy ciagle o jego
grobie...Przeciez to bylo Jego miejsce na zaledwie trzy dni.

[pawlinka]

bo one na "zaś" działają To się nazywa dalsze przygotowanie do następnych
Świąt Wielkiej Nocy

całkiem inny :-)

[mama_kasia]

To tylko Wam pokażę nasz parafialny "grób".
Zdjęcie słabe, ale nie chciałam używać lampy, aby
nie zakłócać adoracji.
gory.250free.com/pictures.htm
Kwiaty były od Wielkiego Piątku do Soboty czerowne, ale w Wielki Czwartek
i w Wielką Noc były białe

[franula]

Ismo wysłałam ci maila , ale nic nie dostałam do podpisu

W sprawie podpisow

[isma]

Franulko kochana, i wszyscy chetni do podpisywania!

Wszystko w porzadku, poza najslabszym ogniwem, czyli mna.
No, ale dzisiejszy dzien spedzony w urzedzie skarbowym (nie warto wychodzic za
cudzoziemca!!!!!) sie ma ku koncowi, a poza tym wlasnie dostalismy jako zarzad
dzielnicy absolutorium (17 za, dwa wstrzymujace )) - zbieram sie wiec do
ukonczenia meczonego od kilku dni tekstu, i mam nadzieje, ze 3 maja albo w
jakas pobliska ladna date )) bedzie mozna rzecz w kurii krakowskiej zlozyc.

Aha - jedno wyjasnienie. Tekst bedzie dostepny dla zainteresowanych na priv,
natomiast na forum - jesli w ogole - znajdzie sie po dostarczeniu adresatowi
(adresatom). Poza tym, ze zwykla grzecznosc wymaga, zeby najpierw o tresci
dowiedzial sie adresat, a dopiero potem tzw. szersza publicznosc )), to
mysle, ze zasadnicza nasza intencja jest troska o Kosciol, a nie rozglos.