O NPR i zapobieganiu - chcecie, to macie :)

[mader1]

Nie wiem, czy nie spowodujemy następnej kłótni , zwłaszcza, że wszyscy
rozdrażnieni upałami ))
Przeczytałam u Małgosi

"skoro zadałaś pytanie OGÓLNIE, to może się wywiązać ogólna dyskusja o
antykoncepcji. Czy tu była już jakaś? Może załozymy wątek? Siostry
protestantki
na pewno mogłyby wiele wnieść do katolickiej dyskusji"

Proszę jednak o spokój i rozwagę

[mader1]

A ... już kiedyś rozmawialiśmy o tym :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=10173569&a=10173569

[marzek2]

Ojoj, ja mam dużo pytań do Was w związku ze stosunkiem KK do NPR i planowania
rodziny w ogóle, mam pewne przymyślenia, ale w tym tygodniu nie mam czasu na
dyskusje Ale pamiętam i wrócę do tego wątku.

[zuzanna56]

Bardzo ciekawy temat.
Mnie zastanawia jedno. Kościół Katolicki nie akceptuje używania prezerwatyw,
globulek ani tym bardziej antykoncepcji hormonalnej.
Znam bardzo wielu katolików stosujących którąś z tych metod. Szczególnie w
innych krajach ale w Polsce też. I nieważne jest że, jak wiadomo, nie wszystkie
z tych metod są tak samo szkodliwe. Chodzi o to, że Kościół ich nie akceptuje.
A spora część katolików po prostu wybiera sobie to co im się z tej nauki podoba.

[mama_kasia]

Chodzi o to, że Kościół ich nie akceptuje.
> A spora część katolików po prostu wybiera sobie to co im się z tej nauki podoba

Zuzanno, ale uważasz to za właściwie, to że sobie wybierają, jak im
się podoba, czy tylko stwierdziłaś fakt? Zresztą stwierdzenie słuszne.

[zuzanna56]

Stwierdziłam fakt. Tak wynika z moich obserwacji i rozmów.
Uważam że nie jest to właściwe.

[mamalgosia]

tak to już jest. Idziesz do supermarketu i wkładasz do koszyka co Ci się
podoba. I tak coraz częściej ludzie traktują religię. tylko wtedy to już nie
jest katolicyzm lecz New Age. Pan Jezus - owszem, ale z barankiem w ramionach.
Do tego figurka Buddy obok telewizora.

[direta]

Problem polega na tym, ze wielu katolikow po prostu nie zna nauki Kościoła. A
wielu opiera sie na jakichs przedziwnych mitach, które odrzuca w całosci jako
idiotyczne (bo są idiotyczne) a do tego worka z odrzuconymi idiotyzmami dokleja
nieco podobne ale juz mniej idiotyczne jak naukę o antykoncepcji.

Moja kolezanka spotkała takich katolikow ktorzy twierdzili, ze kościół jest
głupi, bo kaze współżyć wyłacznie w celu prokreacyjnym i tylko jeden raz w
ciagu nocy, wiec on wprawdzie do koscioła chodzi, ale całą jego naukę zwiazaną
z tą sfera odrzuca jako głupią i przestarzałą.
Kiedy mu wyłożyła jaka jest nauka KK w tej kwestii to spojrzał na nią dziwnie
i... chyba nie uwierzył. Ale podejrzewam, ze on był z tych katolików, ktory za
czesto do kościoła woli nie chodzić, bo ile razy tam wejdzie, to popiołem
sypią, a on ma zapalenie spojówek.

A ja kiedys w sanatorium siedziałam przy jednym stoliku z bardzo sympatycznymi
i wydawałoby się inteligentnymi panami. A jednak w pewnym momencie gdzies pod
koniec turnusu ten ponoc z wyzszym wyksztalceniem pan zaczal sie nagle zżymac,
bo w gazecie przeczytał, ze w rzadzie znowu zwariowali i w sejmie dyskutuja o
oborcji a o czym tu dyskutowac, skoro to jakis zlepek komorek, taka galaretka.
I nie dało się z nim na ten temat porozmawiac a ja jeszcze nei byłam zaprawiona
w dyskusjach na tyle, by podjąc ją na ostro i pozwoliłam się zakrzyczeć. W
kazdym razie moje argumenty jako biologa puszczał zupełnie mimo uszu w kółko
powtarzajac swoje jak mantrę. Pokusił sie nawet o twierdzenie,z e chyba cos
mnie zle na tym uniwersytecie uczyli, albo nie uwazałam na zajeciach skoro
wierzę w takie bajki.

Tak, tak...

[mamalgosia]

direta napisała:

>
> Moja kolezanka spotkała takich katolikow ktorzy twierdzili, ze kościół jest
> głupi, bo kaze współżyć wyłacznie w celu prokreacyjnym

To jest bardzo powszechne myslenie

może...

[samboraga]

nie jest w porządku, to się zgadzam, ale żeby zaraz supermarket...hmmm....po
latach 'nie zauważania' problemu rozwodów powstało duszpasterstwo związków
niesakramentalnych...może jest to jakiś sposób wybrnięcia z tego rozdwojenia
jaźni?...

ps. Mamałgosiu, moją figurkę Buddy trzymam pomiędzy bibelotami, na półce, na
którejś kolędzie, był sam proboszcz) na moment zawiesił na niej wzrok...i
zaśmiał się pod nosem kpiąco, a dobrodusznie, nic nie powiedział...)

[leluchow1]

A ja mam z NPR -em problem. Stosuje od początku małżenstwa lae pewniej bym sie
czul;a gdybym jednak cos łykneła. Boje sie nie tyle poczecia kolejnego dziecka
co jego poczecia w zbyt krotkich okresach czasu. I choc czasem mi sie wydaje ze
to co mowi KK jest bez sensu to przyjmuje to , przyjmuje choc nie rozumiem. Ks
Twardowski powiedział kiedys ze to co zrozumiałe przestaje byc wiarą.
Ania

[mamalgosia]

Oczywiście, że to co zrozumiane, przestaje być wiarą, ale wierzę w Boga, nie w
metody regulacji poczęć, jakiekolwiek by one były Tak więc nie mam nic
przeciwko zrozumieniu ideologii NPRu

[leluchow1]

Wiesz ja ją rozumiem ale ona tak do konca do mnie nie trafia. Nie przyjmuje je
w 100 % i dlategfo choc nie rozumiem do konca potrzeby stosowania npr - stosuje
bo tak mowi KK. ja rowniez nie mam nic przeciw rozumieniu tyle ze u mnie z
przyjmowaniem argumentów jak dla mnie nie zawsze na 100 % slusznych troszke
jest na bakier
ania

[mamalgosia]

Samborago, pewnie, że religia to coś więcej niż supermarket, jednak bardzo
wiele osób traktuje ją tak, jakby było wręcz przeciwnie.
Oczywiście zgadzam się co do duszpasterstwa, o którym piszesz.
Natomiast co do Buddy to jestem straszny ortodoks i uważam, ż etaka figurka nie
ma prawa być u chrześcijanina. Przepraszam, jeśli poczujesz się tym urażona

Budda (było Re: może...

[direta]

mamalgosia napisała:

> Natomiast co do Buddy to jestem straszny ortodoks i uważam, ż etaka figurka
nie
>
> ma prawa być u chrześcijanina. Przepraszam, jeśli poczujesz się tym urażona

A ja chociaż jestem ortodoks jestem tu odmiennego zdania To znaczy sama
figurki Buddy nie mam, ale jeśli stoi u kogoś na zasadzie porcelanowej
figurynki, albo pamiątki, to może niech sobie stoi?
Czy jeśli buddysta albo ateista będzie miał w domu ikonę albo rzeźbę
przedstawiającą jakiegoś świętego czy krzyż z pasyjką to automatycznie uznacie,
że się modli? Że wyznaje chrzescijańską wiarę?
Czasem takie figurki trafiają jako pamiątki lub prezenty, są z nimi związane
jakieś wspomnienia. Albo na przykład we wspomnianej przez Pysię roześmianej
facjacie jest coś takeigo, ze nei sposób sie nei uśmiechnąć. Oczywiście - można
sobie zamiast tego postawić obrazek kota z tak pocieszną minką, że każdy
przechodzący się uśmiechnie, ale nie każdy taki obrazek ma. Budda jest łatwiej
dostępny
Natomiast jestem przeciwna kupowaniu czy to buddy, czy słonia czy innych
bibelotów "bo przynoszą szczęście" Jesli taka jest motywacja posiadania
figurki, to rzeczywiście lepiej się jej pozbyć.
Nie wylewajmy jednak dziecka z kąpielą, bo staniemy się podobni afgańskim
talibom, którzy zniszczyli prastare posągi właśnie buddy, bo islam zabrania
czynienia sobie obrazów.
Coś ten biedny budda ma pecha, nie?

Budda (było Re: może...

[mamalgosia]

direta napisała:

> > A ja chociaż jestem ortodoks jestem tu odmiennego zdania To znaczy sama
> figurki Buddy nie mam, ale jeśli stoi u kogoś na zasadzie porcelanowej
> figurynki, albo pamiątki, to może niech sobie stoi?
Ależ direto, chyba nie przypuszczasz, że ja komuś to z półki zdejmę?
Oczywiście, że "niech sobie stoi". Ale uważam, że to nie jest figurka
kotka/jelonka na rykowisku/Kubusia Puchatka. I dlatego uważam tak jak napisałam
wcześniej

Budda (było Re: może...

[direta]

Nie, no jasne, że CIę nie podejrzewam o wpadanie do czyjegoś domu w celu
natychmiastowego usunięcia stamtąd buddy, ale chodzi mi raczej o to, że o ile
sam stawiający fugurkę nie traktuje jej inaczej niż jako elementu estetycznego
to niech sobie stawia(m). Ja w ogóle nie przepadam za bibelotami, bo to
zbieracze kurzu, ale jak juz coś dostanę to stawiam na półce (chyba, że to tak
straszny potworek, że patrzeć nie mogę. Sama nie nabywam raczej. Choć na
przykład miałąm swego czasu straszne pokusy by zakupić tzw "drzewko szczęścia"
tyle, że za drogie to było, ale nie tyle jako drzewko szczęścia, co raczej
dlatego, ze w ogóle uwielbiam wszelkie mniej lub bardziej szlachetne kamienie,
zwłaszcza łądnie oszlifowane i dla ucieszenia oka takie drzewko byłoby ze
wszech miar pożądane.
A jak już jestesmy w temacie "innowierczych bibelotów" to jak się zapatrujecie
na dzwoneczki Feng Shui? Niektóre mają naprawdę przyjemny dźwięk.

Budda (było Re: może...

[mamalgosia]

No więc jeśli chodzi o mnie to zapatruję się negatywnie. Choć przyznaję, że z
urody bywa to całkiem ładne i na słuch też przyjemne. Ale dla mnie jest to
element jakiegoś wierzenia, właśnie jak posążek Buddy (choć ciut mniejszy
kaliber). Dla mnie więc nie do przyjęcia

Budda (było Re: może...

[pysio8]

Nie wypada szarogęsić się u teściowej (nawet, jeśli miałoby się wielką
ochotę, a tym bardziej u sąsiadów, więc pragnę Was zapewnić, że też niczego u
ludzi ze ściannie zrywam. Co innego u siebie...
I tak... do przełknięcia są dzwoneczki, a nawet wspomniana mordka Buddy, z tego
powodu, że wiszą już nie u mnie. Dużo bardziej martwią mnie tajemnicze amulety
i pierścienie, którymi poobwieszali się moi sąsiedzi oraz ich oczekiwania, że
teraz to wszystkie kłopoty się skończą, problemy rozwiążą, bo ..."złe energie
nie mają już do nich dostępu"...

Budda (było Re: może...

[magdalaena1977]

mamalgosia napisała:
> Natomiast co do Buddy to jestem straszny ortodoks i uważam, że
> taka figurka nie ma prawa być u chrześcijanina.
Dla mnie taka figurka jest w zasadzie tylko dziełko sztuki czy pamiątka z
egzotycznych wakacji. Nie jest to w moim stylu, ale nie miałabym religijnie nic
przeciwko temu.
Dzwonki Feng Shui są dla mnie tylko dzwonkami. Może dlatego, że dla mnie FS to
raczej coś takiego jak homeopatia - nie działa, ale ludzie z nieznanych przyczyn
w to wierzą - niż jakieś pogaństwo czy satanizm.
W zeszłym roku w Turcji kupiłam sobie breloczek z "okiem proroka" (bardzo fajnym
tureckim cackiem), ale chyba zastanowiłabym się przed noszeniem go na szyi. Z
drugiej strony mam wisiorek lwa (mój znak zodiaku) i też noszę jako ozdobę.

Z drugiej strony zerknijcie sobie na temat "Dewocjonalia (we wnętrzach
ofkors)" na forum Wnętrza mieszkań
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35&w=45435432
Weszłam tam, bo IMHO wcale nie jest prosto przy urządzaniu mieszkania przedmioty
religijne umieścić tak, żeby można było się do nich modlić i żeby stanowiły
świadectwo wiatry, a żeby nie wyglądało jak w wiejskiej chałupie babci dewotki.
Ale okazało się, że większość osób wpisująca się i wklejająca zdjęcia (bo forum
jest ze zdjęciami) traktuje figurki świętych czy Jezusa całkowicie estetycznie,
wręcz zbiera je, kupuje na allegro i to w dodatku celuje raczej w najbardziej
kiczowate. W najlepszym razie są to pamiątki po kimś z rodziny, mające tylko
wartość sentymentalną. Zrobiło mi się jakoś niewyraźnie.

[samboraga]

Nie, nie czuję się urażona, naprawdę - ta figurka nie kojarzy się mi z
bałwochwastwem, bo aż tak głęboko nie weszłam w buddyzm, ale gdyby tak było to
pewnie bym ją wyrzuciła, w tej chwili jest dla mnie tylko łądną figurką i już.
Podobnie dzwoneczki wiszące na mojej werandzie - mają ładny dzwięk i zupełnie
nie kojarzą mi się new-age'owo, kupując pierwszy nawet nie byłam świadoma, że to
'dzowneczek feng shui'.

[addria]

> Natomiast co do Buddy to jestem straszny ortodoks i uważam, ż etaka figurka
nie
>
> ma prawa być u chrześcijanina.

Ja już sama nie wiem. Całkiem niedawno też byłam taki ortodoks, ale trochę
zmiękłam Może faktycznie taka figurka, jako pamiątka, bibelot, bez
przypisywania mu jakiś mocy, czy znaczeń, to nic groźnego? Jednak, momo
wszystko, zastanowiałabym się mocno nad kupnem czegoś takiego. I nie wiem jaka
byłaby moja ostateczna decyzja
A dzwoneczki są fajne I czy rzeczywiście każde mają związek z FS????? A może
da się gdzieś kupić jakieś dzwoneczki neutralne światopoglądowo? ))

[minerwamcg]

Gdybym uważała, że w moim domu nie ma miejsca na posążek Buddy, znaczyłoby to,
że ów Budda coś dla mnie znaczy, w sensie negatywnym, ale znaczy. Podczas gdy
nie znaczy literalnie nic. Posążek, gdyby był ładny, mógłby sobie być - taki
uśmiechnięty grubas to zawsze jakiś wesoły akcent w mieszkaniu )) Nigdzie nie
jest powiedziane, że jedyną w domu osobą mającą pogodne usposobienie i nadwagę
muszę być ja ))))
Podobnie feng shui'owe dzwonki. Jeżeli mają miły dźwięk, to niech sobie wiszą,
zawsze dobrze jest posłuchać czegoś miłego.
Zaś co do obdarowywania na szczęście różnymi drobiazgami, to i owszem. Rzeczy
podarowane przez kogoś miłego przynoszą szczęście same z siebie, niezależnie od
tego, czy jest to porcelanowy słoń, pluszowy miś czy słomiany jeżyk.
--
Nie chciałabym natomiast mieć w domu swastyki ani pentagramu. Ponieważ owszem,
te symbole nie są mi obojętne. O ile do buddyzmu nie mam kompletnie nic, o tyle
do ideologii reprezentowanych przez swastykę i pentagram owszem, dużo.

[mamalgosia]

minerwamcg napisała:

> Gdybym uważała, że w moim domu nie ma miejsca na posążek Buddy, znaczyłoby
to,
> że ów Budda coś dla mnie znaczy, w sensie negatywnym, ale znaczy.

No więc własnie ja uważam, ze Budda w sensie obiektywnym coś znaczy i dlatego
właśnie nie ma miejsca na moje subiektywne odczucia.

roześmiana facjata Buddy

[pysio8]

Przyszło mi na myśl, że zawracanie z rejonów New Age w stronę katolicyzmu u
niektórych odbywa się małymi etapami, niewielkimi kroczkami. Może polegać na
chowaniu kadzidełek i ulubionej niegdyś figurki Buddy najpierw do szuflady. Ja
chowałam, a mąż wyjmował i zawieszał na tym samym miejscu. W końcu uśmiechnięta
i drażniąca mnie coraz bardziej gęba wylądowała za moją sprawą w koszu na
śmiecie. Zgadnijcie, gdzie ją potem odnalazłam? Wisi sobie w mieszkaniu u
teściowej. Zmiany, które się dokonują wymagają czasu, i tak może być z
zastosowaniem metody NPR.
To, że jedno z małżonków jest gotowe, niestety nie oznacza automatycznie
gotowości drugiej połówki

[izzunia1]

Nie wiem czy to bedzie duze faux pas, podawac link do innego forum , ale
jakis czas temu na forum warszawskiego Radia Jozef toczyla sie arcyciekawa
dyskusja na ten temat (poparta co najwazniejsze osobistymi doswiadczeniami,
wiec tym bardziej cenna)...

forum.sielskiefale.pl/viewtopic.php?t=464

[mamalgosia]

Przeczytałam kawałek, ale już przy Adze Osik mam spore wątpliwości. A własciwie
pewność, że racji owa Aga nie ma - bo zgłębiałam kiedyś kwestię badania
nasienia od strony etycznej i moralnej.

i jeszcze

[mamalgosia]

wyrazenie, że antykoncepcja prowadzi do aborcji zawsze mnie mocno denerwowało

[mamalgosia]

znowu ja.
Argument Agi Osik znowu mnie powalił. Toż nawet Benedetto mówi, że i przy NPRze
można reprezentować postawę antykoncepcyjną, ale Aga Osik wysuwa koronny
argument - nie jest to antykoncepcja, bo nie decyduje się o tym, co się dzieje
z nasieniem w pochwie kobiety. No nie mogę. Strasznie to faryzejskie

[gosza26]

Zgadzam się z twierdzeniem, które padło wcześniej,że laicyzm może się wkradać do życia małymi kroczkami i trzeba uważać, bo jak się "wpadnie" to trudno jest się potem z tego wyrwać.
I zaraz po wczytwaniu się w wątek zaczęłam się zastanawiać jak to jest u mnie. Myślę nie mam przecież takich rzeczy, więc nie ma problemu.
Po czym przypamniało mi się,że jakiś czas temu przyjęłam żółówia -breloczek-przywiezionego specjalnie dla mnie z Chin przez kolezanke, która dając mi go powiedziała ,ze to sybol zdrowia(z którym w ciągu ostaniego roku było bardzo u mnie źlePrzyjełam go, bo trudno byłoby mni zrobić jakąś uwagę.
A poza tym
teraz tak myslę,że przyjęłam go bo kocham pamiątki, zwłaszcza że mnie nie dane było jeździć w takie miejsca, ale nawet przez sekundę nie potraktowałam go jak talizman.A że kocham również historię(marzyła mi się archelogia), więc nie darowałbym sobie gdybym go zgubiła.
Włożyć go do pudełka z pamiątkami, z Lichenia, Częstochowy, Kałkowa czy Leśniowa- bez- sensu.
I tak noszę sobie żółwia przy kluczach i traktuję, go tak jak mniaturkę wieży Eifla.
Przy tych samych kluczach mam słonia, który mając parę cm, powoduje,ze nie GUBIĘ WRESZCIE kluczyI to nie z uwagi na jakieś zabobony, tylko dlatego,ze tej wielkości maskotkę zawsze znajdę i w torebce i w mieszkaniu
No iw związku z tym zgadzam się z wypowiedziami,że jeśli nie ma jakiś ukrywych cel związanyc z "niechrześjańskimi" symolami to trudno sie chyab ich pozbywać.

[direta]

Poza tym, TEN żółw jest ewidentnym znakiem, tego, ze kolezanka Ci dobrze życzy,
ze myślała o Tobie i Twoim zdrowiu nawet bedac w Chinach. I juz samo to
sprawia, ze zółta (Tego konkretnego) warto traktować jak najcennieszy talizman.
I nie ma to nic wspolnego z zabobonami czy bałwochwalstwem IMHO.

[mader1]

))))
Kochani,
po namyśle postanowiłam dodać parę słów, bo mam wrażenie, że na TYM wątku
zajmują Was zupełnie inne problemy niż NPR...)))) Związane są one z wiarą,
jak najbardziej, więc postanowiłam dać się rozwijać Waszej wobraźni.
Poza tym pomyslałam, że jak założę wątek o Buddach i żółwikach na szczęście,
zaczniecie na nim pisać... ja wiem ?... o segregacji rasowej ? )))))

[mamalgosia]

mader, o segregacji rasowej możemy nawet w tym wątku - żeby Ci już całkiem
pomieszać szyki.
A dopiero przedwczoraj glupiakazia uświadomiła mi, że jesteś Moderatorką. Rany,
gdybym to wiedziała wcześniej, to bym jakiś respekt dla Ciebie miała
Oczywiście napisane jest jak wół (kolejne "subtelne" określenie gk), ale kto by
tam nagłówki czytał...

[mader1]

)))

[nordynka1]

www.goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1154647523&dzi=1104781054&idnumeru=1154644543

Imponują mi
nie ilością dzieci, nie..to jest wtórne
Imponują mi zaufaniem Bogu.
Po tej lekturze stwierdziłam , że z moją wiarą cieniutko.

Ale tekst jest jak najbardziej w temacie NPR, przynajmniej jego początek

[kulinka3]

Nordynko, bardzo dziekuję za ten link.
Piękna postawa.
Co może sprawić Pan kiedy człowiek przełamie swój lęk i brak ufności!

[gosza26]

Padło już raz pytanie w poprzednim wątku o NPR, ale odnisoałam wrażenie,ze przeszło bez echa.
Co w wypadku kiedy kobieta nie możę urodzić dziecka ze względów zdrowotnych przez ok 2 lat?
No zrezygnować ze współzycia przez taki okres nie możliwe(napiszę bardzo małoprawdopododbne) zwłszcza w przypadku małżeństwa młodego??

Błagam tylko niech ktos nie pomyśli,ze to prowaokacja. Czytając podobny wątek na innym forum, któś stwierdził,ze to właśnie prowokacja, bo kobieta ginekologicznie chora powinna sie powstrzymać, a okres 2 lat i przesadzony.
Tak jakby tylko ginekologiczne problemy stanowiły o mozliwości współżycia, lub jego braku??!!

[mamalgosia]

No to poruszyłaś problem, który ja miałąm kiedyś. Ze względów zdrowotnych
właśnie 9z tym, że nie ginekologicznych, tylko byłam po radioterapii) miałąm
zakaz zajścia w ciążę przez rok. Wyobraź sobie moje rozterki, wahania i troskę.
Bardzo trudny czas

[gosza26]

mamalgosia napisała:

> No to poruszyłaś problem, który ja miałąm kiedyś. Ze względów zdrowotnych
> właśnie 9z tym, że nie ginekologicznych, tylko byłam po radioterapii) miałąm
> zakaz zajścia w ciążę przez rok. Wyobraź sobie moje rozterki, wahania i troskę.
>
> Bardzo trudny czas

-----------------------------------
jestem dokładnie w takiej samej sytuacji. Mam"zakaz" na 1,5 roku.
Szukam wyjscia i ządne nie mieści się w tym o czym piszecie.
------------

I jeszce jedno w sprawie okreslenie,że "ludzie traktują wiarę jak supermarket".Skąinąd bardzo trafne określenie, bo często tak jest. Ale trzeba bardzo uważać,żeby nie wylać dziecka z kąpielą...
I nie jest łatwo kiedy człowiek jest "zmuszony" do tego supermarketu....

Kiedyś bardzo łatwo wygłaszałam tyrrady na temat zasad i ich przestrzegania. Dostałam w -tam gdzie światło nie dochodzi. Jednocześnie żyję z poczuciem,że jednak w życiu stać mnie było na wiele wyrzeczeń, i poszło ku dobremu.
Słowa uznania usłyszłam już od obcych ludzi, księży i znajomych.
Co z tego kiedy nie potrafię zrozumieć czemu mojej życie czasem przypomina odbywanie kary za cięzkie przestępstwo....

do goszy26

[mamalgosia]

Dopiero teraz zobaczyłam Twój post, przepraszam, że nie odpowiedziałam
wcześniej, a chcę odpowiedzieć.
Ten akapit, który zaczęłaś od wyrazu "kiedyś" to trochę tak jakbyś mi go
wyjęła z ust. Doszłam do drugiej skrajności: już naprawdę nie wiem, co mówić, a
czego nie, skoro w ostatnim czasie tylko z II przykazaniem nie mam problemu
(wczoraj właśnie przeanalizowałam się pod kątem Dekalogu, no i szok - jak w
numer, wszystko potrafię złamać). Oczywiście uczy to pokory i każe wierzyć w
miłosierdzie Boże. Ale nie jest dobrze, jeśli tak zupełnie nie mozna oprzeć się
na sobie.

Co do tego zakazu zajścia w ciążę. Gdy mnie on dotyczył, trochę bardziej pewnie
stałąm na nogach, jeśli chodzi o tę całą teorię NPRu - bardziej widziałam jej
słuszność. I właściwie nie widziałam dla siebie innego wyjścia. Skończyło się
dobrze, bo jednak - czego by nie mówić o otwartości na życie - przy ostrożności
NPR jest bardzo niezawodny. Ale tak sobie myślę - gdybym jednak zaszła w ciążę
i gdyby dziecko urodziło sie chore - właśnie z powodu tej przebytej przeze mnie
radioterapii. jak bym sie czuła? Zaufanie Bogu czy lekkomyślność? Skazałabym
dziecko na życie w chorobie a siebie na wieczny wyrzut sumienia. Święta czy
idiotka?
Napisz proszę o sobie coś więcej - jeśli chcesz, to na priva

[gosza26]

mamalgosia napisała:

>

>
> czego nie, skoro w ostatnim czasie tylko z II przykazaniem nie mam problemu
>
>
>
> Napisz proszę o sobie coś więcej - jeśli chcesz, to na priva
>
-------------------------
Pozbieram myśli i napiszę

[gosza26]

O jedynm aspekcie stosowania NPR mogę napisać tylko tyle,że nie stosując go wcześniej- brak zainteresownia długo wynikał z braku potrzeby- w TEJ CHWILI nie mogę sobie pozwolić na jego naukę praktyczną w tym temacie.
Nikt nie uznałby tego za mądre postępowanie gdybym zaczeła eksperymentować na życiu swoim i dziecka. Żywię nadzieję,że będzie ok, ale jestem teraz w takim okresie,że moga pojawić się kolejne przerzuty.

[nordynka1]

Gosza - odpowiedź padła, ale może nie wprost na to pytanie, tylko pojawiła się
gdzie indziej - nie nam zaglądać w czyjeś (tu Twoje) sumienie. Nie
rozstrzygniemy na forum spraw, które rozgrywają się w konfesjonale.
bedę się za Ciebie - za Was modlić

[gosza26]

nordynka1 napisała:

> Gosza - odpowiedź padła, ale może nie wprost na to pytanie, tylko pojawiła się
> gdzie indziej - nie nam zaglądać w czyjeś (tu Twoje) sumienie. Nie
> rozstrzygniemy na forum spraw, które rozgrywają się w konfesjonale.
> bedę się za Ciebie - za Was modlić
--------------------------------------------------------
No często się dzieje tak,że zasady stają "w poprzek" człowieka, a wydaje mi sie,że rozmowy często toczą się tylko wokół tego, jakby to człowiek był zawsze winny.
A ostatnio mam tendencję do ukazawania moich osobistych dylematów, bo z "teorytezowania": musiałam wyrosnąć. Co oczywiście nie odbiera innym, nie będących w praktyce " w temacie", możliwości wypowiedzenia się. Tylko w takich sytuacjach często zapomina się o pokorze i że za tym wszystkim stoją ludzkie dramaty.

[nordynka1]

Mam wrażenie, że jednak oczekujesz tu odpowiedzi na Twoją konkretną sytuację,

Gosza, nie znamy się - tylko tyle co kilku postów, nie wiem o Tobie i o Twoim
życiu nic więcej ponad to. Nie znam smaku Twoich wątpliwości i rozterek. Nie
mogę więc Ci w jakikolwiek sposób cokolwiek "radzić". No nie mam żadnego prawa.
Najmniejszego.

Mogę Ci tylko napisać co ja zrobiłabym będąc na Twoim miejscu - szukałabym
odpowiedzi na modlitwie, prosiłabym tez na niej o ludzi którzy mogliby mi
pomóc - o właściwego spowiednika, o ludzi którzy mieli podobne sytuacje w
życiu. Bliższych szczegółów nie jestem w stanie nakreślić.

Jedyne co mogę zrobić, to modlić się za Ciebie. Więc to robię.

[gosza26]

nordynka1 napisała:

> Mam wrażenie, że jednak oczekujesz tu odpowiedzi na Twoją konkretną sytuację,
--------------------------
Być może to tak wyszło, ale napewno nie szukam rozgrzeszenia (co jak słusznie zauważyłaś nie będzie tu miało miejsca bo nikt władny nie jest). I jak wyniknęło z postu mamy małogosi bywaja ludzie z podobnymi rozterkami, więc post był na zasadzie:Co w takiej sytuacji? w konekście wczesniejszych wypowiedzi.


> Gosza, nie znamy się - tylko tyle co kilku postów, nie wiem o Tobie i o Twoim
>
> życiu nic więcej ponad to. Nie znam smaku Twoich wątpliwości i rozterek. Nie
> mogę więc Ci w jakikolwiek sposób cokolwiek "radzić". No nie mam żadnego prawa.
>
> Najmniejszego.
>-----------------------------------------
Powtórze raz jeszcze oceniac nikt nie chce, ale radzić czemu nie?!
Może ktoś był w podobnej sytuacji??


> Mogę Ci tylko napisać co ja zrobiłabym będąc na Twoim miejscu - szukałabym
> odpowiedzi na modlitwie, prosiłabym tez na niej o ludzi którzy mogliby mi
> pomóc - o właściwego spowiednika, o ludzi którzy mieli podobne sytuacje w
> życiu. Bliższych szczegółów nie jestem w stanie nakreślić.
------------------------------------------
I problem polega na tym,że Ci "właściwi" też rokłądają czasami ręce

> Jedyne co mogę zrobić, to modlić się za Ciebie. Więc to robię.
> ------------------------------
To zawsze pomaga
dziękuję!

[jol5.po]

Gosza
>Powtórze raz jeszcze oceniac nikt nie chce, ale radzić czemu nie?!
nie mnie oczywiscie oceniać, ale w tej dluuugiej dyskusji o antykoncepcji
została wywołana strona zw wskazówkami dla spowiedników, tam między innymi były
takie sformuowania:

>Jeżeli chce się oceniać sprawiedliwie człowieka, to trzeba też wziąć pod uwagę
>codzienne życie. Jest wielu ludzi, którzy mają jakieś swoje problemy seksualne,
>ale są znani jako bardzo dobrzy małżonkowie, troszczący się o współmałżonka,
>dzieci, mający słuszną opinię ludzi dobrych i szlachetnych. Starają się oni żyć
>uczciwie, wkładają wysiłek w uporządkowanie swojego życia seksualnego, dążą do
>poprawy. Widać, ze zależy im na zachowaniu czystości. „W posłudze
>duszpasterskiej, celem wydania w poszczególnych przypadkach słusznego osądu,
>powinno ocenić się cały normalny sposób działania konkretnej osoby, nie tylko
>co do praktykowania miłości i sprawiedliwości, lecz także co do wysiłku, z
>jakim zachowuje ona przykazanie czystości”.

(jakbyś chciała znaleźć na watku fragment, gdzie jest rozmowa o tym to szukaj
postów moich i rycerzowej, tam bedzie też link do strony)
Wydaje mi się, że to jest własnie o tym, że nie chodzi o szczegóły (w jeszcze
do tego w takiej sytuacji jak Twoja), a o całokształt. Myslę, że jest dla Ciebie
rozwiązaanie i na spowiedzi powinnaś chyba o tym usłyszeć. Twoja sytuacja jest
bardzo specyficzna, ale czy właśnie to nie o takie specyficzne stuacje chodzi w
ostatnich dyskusjach biskupów, gdzie zastanawiają się oni nad używaniem
prezertwatyw, gdy jedna z osób jest chora na AIDS. Sytuacja tych chorychj jest
specyficzna i Twoja też. Tak mi się wydaje. Najefektywniej wydaje mi się, jakby
popatrzeć się z tylko praktycznego punktu widzenia, byłoby zabezpieczyć się
dwoma metodami, NPR jako faktycznie polegający na obserwacji cyklu daje dużą
wiedzę, bezcenną w Twojej sytuacji, a druga metoda pozwoliłaby dojść do
"nawiązania" kontaktu ze swoim ciałem.

>Może ktoś był w podobnej sytuacji??<
na dłuuugim wątku pisały dziewczyny, które karmiły piersią i miały problem z
cyklami, dla nich też okazywało się, że sa rozwiązania i słyszały o tym na spowiedzi

[gosza26]

dziekuję.

[nordynka1]

Gosza - wczoraj przyszła do mnie jeszcze jedna myśl dla Ciebie, nie miałąm
jednak szansy siąść przed komp, więc piszę teraz.
Myśl jest czysto praktyczna: Pisałaś że wcześniej nie zapoznałaś się z npr bo
nie było takiej potrzeby, a teraz jesteś w sytuacji kiedy trudno uczyć się gdy
nie można popełnić błędu. W prawidłowym cyklu kobiety jest okres w którym
zajście w ciążę jest niemożliwe i w tym czasie procent skuteczności uniknięcia
poczęcia wynosi 100 (spirytus nie ma a ten czas ma ). Ten okres nazywa
się "niepłodnością poowulacyjną bezwzględną" - bo bezwzględnie nie ma szans na
poczęcie. Trwa od 3 lub 4 dni po owulacji do miesiączki. Jeśli Twoje cykle są
prawidłowe to na naukę interpretacji obserwacji wystarczą dwa-trzy cykle. No
może trzy- cztery - żeby uzyskać pewność i biegłość w obserwacjach.
Może więc warto zastanowić się nad takim rozwiązaniem?

Traktat o Metodzie

[rycerzowa]

Co do samej istoty Metody, pewien niuans jest bardzo istotny:
nie istnieje płodność kobiety (ani mężczyzny) - tylko płodność p a r y
ludzkiej.
Doświadczeni wiedzą, w czym rzecz.

Wiedzę, jaka jest płodność konkretnej pary, zdobywa się wyłącznie w
doświadczeniu. Niektórzy małżonkowie zdobywają te informację już po kilku
miesiącach, inni - po urodzeniu 3-4 dzieci.

[gosza26]