Trzech Króli w sobotę

[glupiakazia]

Jak wiadomo, w święta nakazane trzeba uczestniczyć we mszy św. w dniu, w
którym przypada święto lub wieczorem dnia poprzedniego. Czy w tym roku, kiedy
Trzech Króli wypadło w sobotę i wierny uczestniczył tego dnia we mszy
wieczornej, to obowiązuje go tez msza św niedzielna czy nie, bo był
poprzedniego dnia wieczorem?

[mama_kasia]

W związku z uroczystością msza sobotnia wieczorna była z uroczystości
(czytania, modlitwy). W związku z tym w niedzielę powinien
iść. No chyba, że była to msza niedzielna, ale wątpię.

[mama_kasia]

Za brewiarz.pl
"Dziś II Nieszpory uroczystości Objawienia Pańskiego, a nie
I Nieszpory święta Chrztu Pańskiego (por. Tabela pierwszeństwa dni liturgicznych)." - tak było w tym roku. Ta uroczystość ma pierwszeństwo
przed niedzielą. Na pewno wieczorem nie było mszy niedzielnej.

Tabela pierwszeństwa dni liturgicznych

[mama_kasia]

I przy okazji może przyda się tabela
www.brewiarz.katolik.pl/appendix/pierwsz.php3

[glupiakazia]

Kasiu, rozumiem, dziękuję.

[direta]

mama_kasia napisała:

> W związku z uroczystością msza sobotnia wieczorna była z uroczystości
> (czytania, modlitwy). W związku z tym w niedzielę powinien
> iść. No chyba, że była to msza niedzielna, ale wątpię.

W mojej parafii była wieczorem juz z niedzieli Chrztu Pańskiego. Wprawdzie
ksiadz usiłował jakoś to "pożenić" bo pierwsze i drugie czytanie było jeszcze z
trzech Króli ale Ewangelia już z Chrztu Pańskiego i podobnie kazanie. Formularz
też chyba niedzielny. Choc nie przeszkadzało to święcić wody, kredy i kadzidła.

[mama_kasia]

To chyba nielegalnie )))
Ale nie wiem tego oczywiście

[piotrsko]

Witajcie !

Nie macie racji. Wieczorem w sobotę obowiązywał rytuał mszalny z uroczystości
Objawienia Pańskiego (obowiązuje ta sama zasada jak przy I nieszporach
niedzielnych w brewiarzu, tzw. uroczystości Pańskie mają pierwszeństwo przed
niedzielami Okresu Bożego Narodzenia, a także przed świętami - w niedzielę
przypadało święto Chrztu Chrystusa).

Uczestnictwo we Mszy wieczornej w uroczytość Trzech Króli czyniło zadość
obowiązkowi udziału we Mszy Św. w tzw. święto nakazane (bo ten kto był na Mszy
Sw. wieczornej dopełnił obowiązku udziału we Mszy Św. w uroczystość Trzech
Króli), a zarazem uczynił zadość obowiązkowi udziału we Mszy Św. niedzielnej.

Zgodnie z kan. 1248 § 1 Kodeksu Prawa Kanonicznego "nakazowi uczestniczenia we
Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest
odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też
wieczorem dnia poprzedzającego".

Przepis nie mówi nic według jakich rubryk liturgicznych ta Msza jest
odprawiana. Jeśli ksiądz np. w sobotę odprawia wieczorem Mszę z soboty, a
wierny idzie na nią celem wypełnienia obowiązku niedzielnego - udział w tej
Mszy czyni zadość uczestnictwu we Mszy niedzielnej. Na przykład tzw. Msze
ślubne odprawiane w soboty wieczór zwykle nie są z rytuału niedzielnego (tylko
specjalnego przeznaczonego na ślub) ale taka Msza jest spełnieniem obowiązku
niedzielnego i ani nowożeńcy ani goście weselni nie muszą iść w niedzielę do
kościoła.

Przepis ten nie mówi też, że jeśli dwa święta nakazane przypadają jeden po
drugim to zasada uczestnictwa we Mszy wieczorem w przedzień drugiego święta nie
obowiązuje. Po prostu powstaje przywilej dla tych którzy idą na Mszę wieczorem
w pierwsze z dwóch świąt nakazanych. Wypełniają w ten sposób obowiązek udziału
we Mszy Św. w oba dni nakazane )

Pozdrawiam. Piotr.

[mama_kasia]

Wielkie dzięki Nie wiedziała tego wszystkiego.
Kaziu, przepraszam za błędne informacje


ps. Piotrsko, to jeszcze tu zaglądasz? Miło wiedzieć

[kudyn]

kuria.lublin.pl/www/Popo%C5%82udniowe_i_obrz%C4%99dowe_Msze_%C5%9Bwi%C4%99te_w_sobot%C4%99

[glupiakazia]

Dziękuję. Dekret abpa Życińskiego potwierdza to, co napisał Piotr.

Dwa w jednym?

[rycerzowa]

Wszędzie przyda się trochę logiki.

Z waszych rozważań wynika, że ostatnia sobotnia msza św. może być uznana za
niedzielną.
Czyli w niedzielę nie było obowiązku pójścia do kościoła?
Byłoby to prawdą, gdybyście w piątek wieczorem uczestniczyli w mszy "za sobotę",
czyli "za Trzech Króli".
Inaczej mówiąc, są dwa święta, powinny być dwie msze.

Jest sporo zabawnych zagadek logicznych na podobny temat.
Zabawnych, bo założenie,że sobotnia msza św. jest dopełnieniem obowiązku bycia
na mszy z powodu Trzech Króli, bo odbyła się w ten właśnie dzień, i jednocześnie
dopełnieniem obowiązku niedzielnej mszy, bo przepis mówi,że można wieczorem w
przeddzień, jest zabawnie błędne.

Oczywiście abstrahuję od faktu, że uczestnictwo we mszy św. to radość, a nie
obowiązek.

[glupiakazia]

> Inaczej mówiąc, są dwa święta, powinny być dwie msze.

Rozumiem, że w przyszłym roku pójdziesz 6.01 dwa razy na mszę

> Oczywiście abstrahuję od faktu, że uczestnictwo we mszy św. to radość, a nie
> obowiązek.

Chodziło o sytuację, w której pójście jeszcze raz w niedzielę nie było w 100%
niemożliwe, ale bardzo trudne.

[rycerzowa]

glupiakazia napisała:

>
> Rozumiem, że w przyszłym roku pójdziesz 6.01 dwa razy na mszę

))he he, pomyślę.

Tak czy owak nie da się jedną mszą dwu d n i "obowiązkowych" świąt opędzić
(jakby to Kargul i Pawlak powiedzieli).

>
> Chodziło o sytuację, w której pójście jeszcze raz w niedzielę nie było w 100%
> niemożliwe, ale bardzo trudne.

Jeśli jest to za bardzo trudne, to nie idziesz, każdy ksiądz ci to powie.

Co do meritum, nasunęła mi się pewna analogia.
Załóżmy, że musisz pracować zawsze tylko w dni świąteczne. Regulamin mówi,że
natychmiast, w godzinach takich to a takich, otrzymujesz wynagrodzenie. Jest też
punkt mówiący, że wypłata może nastąpić w przeddzień wieczorem.
Zatem pracujesz w sobotę Trzech Króli, po wypłatę zgłaszasz się wieczorem,
otrzymujesz ją, pracujesz też oczywiście w niedzielę .
Upominasz się o pieniądze i słyszysz, że przecież dostałaś, zgodnie z umową, w
sobotę wieczorem.
Czyli jeden dzień pracowałabyś za bezdurno.

[piotrsko]

Z tym 6.01. w niedzielę - bardzo dobry przykład. W istocie to samo dotyczy
soboty wieczór - w liturgii to już czas niedzielny. Niestety księża też mają
zamieszanie i nie zawsze dobrze się orientują. Polecam:
www.mateusz.pl/pow/040603.htm

Pozdrawiam
Piotr

[isma]

Ja tez nie jestem fanka dwoch w jednym.
Np. spowiedzi podczas mszy sw. w niedziele. Zawsze sie wtedy zastanawiam, czy
mozna uznac, ze penitent we mszy sw. niedzielnej naprawde uczestniczyl...