Pomnik Ojca św. na Wawelu

[luccio1]

Prawdopodobnie jest to już przysłowiowa "musztarda po obiedzie"
miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,5611053,Prawie_wszystkie_pozwolenia_na_pomnik_JPII.html
ale chętnie poznałbym Wasze zdanie w kwestii:
czy pomnik Jana Pawła II naprzeciw głównego wejścia do Katedry, na zieleńczyku
między Wikarówką a Muzeum Katedralnym, jest naprawdę niezbędny?
Czy nie byłby lepszy pomnik, czy choćby tablica pamiątkowa w samej Katedrze?

[kann2]

Myślę, że niezależnie od pomnika, w katedrze po beatyfikacji
relikwie Jana Pawła II się znajdą.

A pomnik Ojca św. na Wawelu, moim zdaniem, powinien być. Czy miejsce
odpowiednie? To akurat teren kościelny, więc Kościołowi najłatwiej
tam właśnie go postawić.

[luccio1]

Pozytywnie odebrałem wiadomość, że nie prof. Dźwigaj jest autorem
(dawniej było: pomnik=Konieczny; niedawno: pomnik=Dźwigaj).

[isma]

Nie boj nic, Dzwigaj za to bedzie mial lada dzien
kolejnego "Umilowanego Ojca Sw." na Litwie...

[luccio1]

Jeszcze w r. 1987, kiedy byłem w Katedrze już po podniesieniu Relikwii Bł.
Królowej Jadwigi do ołtarza "Czarnego" Pana Jezusa, zauważyłem, że przy
sposobności przepadła tablica upamiętniająca Mszę św., którą przy tym ołtarzu
odprawił w r. 1912 ks. Angelo Roncalli (później Jan XXIII), podczas wycieczki
grupy księży z diecezji Bergamo do Austrii (w co włączono też ziemie polskie pod
zaborem).
To podałem jako przykład, jak bardzo ostrożnie należy działać na Wawelu, który
jest przecież wielkim pomnikiem sam z siebie, taki, jaki jest!

[isma]

Nnnnnnno, nie wiem.

Kannie, oczywiscie, ze na terenie koscielnym jest go najlatwiej
postawic. Pytanie, czy idzie o to, zeby bylo latwo, czy o to, zeby
bylo dobrze. Mim zdaniem ten pomnik sie akurat wcisniety w tamten
nieforemny zaulek zupelnie nie bedzie bronic. Jak Wyspianski robi za
parkingowego na parkingu przed Muzeum Narodowym, tak ten bedzie
robil za biletera do katedry ;-(((. No i sama w sobie (choc
oczywiscie lepsza od rabczanskiego "golebiarza") to ta statua
zachwycajaca nie jest...

Luccio - nie wiem, czy jest "musztarda po obiedzie". Prof. Ostrowski
potrafi byc stanowczy, jesli zechce. No, oczywiscie, moze nie
zechciec...

[kann2]

Czemu nieforemny zaułek? Nie mam wyobraźni przestrzennej, ale sądzę,
że i tak będzie lepiej, aniżeli niewidoczny kard. Sapieha koło
Franciszkanów.

To juz chyba trzeci paomnik papieża, którego plany postawienia na
Wawelskim Wzgórzu są kontestowane. Pierwszy, Piusa IX - dziś stoi w
kościele św. Piotra i Pawła na Grodzkiej. Drugi Jana Pawła II - na
dziedzińcu kurii. Teraz trzeci.

A tabliczkę upamiętanijącą Mszę św. odprawiona przez przyszłego
papieża usunięto pewnie po tym, jak aktualny papież odprawił tam
Mszę św. Tak sądzę. No bo idac tym śladem, trzeba by było przy wielu
ołtarzach, nie tylko w katedrze, umieścic takie tabliczki: tu
odprawił Mszę św. przyszły papież. Niczym tabliczka na ławce u
Franciszkanów.

[luccio1]

Jak niżej - kwestia powiedzenia: dość!
Ojcowie Święci nie muszą być fizycznie obecni swoimi pomnikami
akurat na Wawelu - pokolenia poprzednie rozumiały to lepiej.
Wawel jest mały i nie jest z gumy - każdy nowy dodatek zaburza w
mniejszej lub większej mierze istniejący tam ład przestrzenny.

[kann2]

Wyrzucić Kościuszkę, postawić Jana Pawła na jego miejscu!

[isma]

Zaburza. Ale jednakowoz, no, nie kazdy z Ojcow sw. byl naszym rodakiem...

[isma]

E, no, nie. Przejdz sie kiedy, jesli Ci zdrowie pozwoli, na skwerek
franciszkanski. Sapieha to jest pomnik taki, powiedzialabym, konfesyjny,
dyskretny. Ksiaze kardynal sobie cos kontempluje )). On ma byc malo
zauwazalny (inna sprawa, ze na skwerku teraz najbardziej zauwazalne jest
zupelnie co innego pomnikopodobnego, i to cos jest obrzydliwe ;-((().

Natomiast, ekhm, figura Zemly to sie zachowuje z pewna ostentacja. No, to tej
ostentacji by sie przydalo troche powietrza. Tak mysle, ale oczywiscie ja sie
nie znam.

[luccio1]

Zdaję sobie z tego sprawę, że wypowiadam się stronniczo.
Po prostu: Wawel obecny - to już nie jest "mój" Wawel.
"Moim" Wawelem był Wawel prof. Szablowskiego, Wawel prof. Majewskiego (zauważ,
że z oficjalnej historii Wawelu giną dzieje i dokonania Kierownictwa Odnowienia
Zamku Królewskiego na Wawelu - a tam pracował mój własny Ojciec u boku prof.
Majewskiego;
Kierownictwo z obojga instytucji było tą starszą - obecny "Zamek Królewski"
kultywuje tradycję li i jedynie Państwowych Zbiorów Sztuki na Wawelu;
studiując historię sztuki na UJ, miałem sposobność słuchania wykładów trzech
ludzi o tym samym: renesans, manieryzm, barok: uszeregowani w porządku
zstępującym są to Lepiarczyk, Małkiewicz, Ostrowski...
nie jestem pewien, czy przy nominacji na stanowisko dyrektorskie nie pomógł
Ostrowskiemu fakt bycia kawalerem maltańskim i odziedziczony tytuł hrabiowski -
jedno i drugie w nowej rzeczywistości nagle jak najbardziej "po linii").
Gdybym ja miał odnawiać Wawel - to po pierwsze nie istniałby dawno budynek
austriackiego szpitala wojskowego (Wawel 9) - który nie ma żadnej wartości
artystycznej i nie będzie miał ani za 100, ani za 200 lat; nie przerabiałbym
fasady budynku nr 5 (d. kuchnie królewskie) ze stylu III Rzeszy na coś, co
usiłuje nieudolnie udawać renesans; nie wstrzymałbym badań archeologicznych, nie
zastopowałbym wydawnictw periodycznych...
Po prostu - to już nie mój świat!

Istniał też na Wawelu już dawno problem powiedzenia: stop!
Np. pochówek Marszałka Piłsudskiego miał być ostatnim pochówkiem w Grobach
Królewskich...

A właściwie po co?

[a_weasley]

Za mało jeszcze jest w Polsce pomników JP2?

[luccio1]

Moim zdaniem, zabrakło jasnego i jednoznacznego: "nie!!!" samego Ojca św., gdy
jeszcze żył - i gdy pojawił się pomysł postawienia Mu za życia pierwszego
pomnika i nazwania pierwszej ulicy.