Sprawa do oprotestowania

29.10.08, 23:38
Skrót:

Magazyn "Focus" w październikowej edycji zamieścił wizerunek "ukrzyżowanego
Jezusa otoczonego różnymi elementami garderoby, którymi można Go przyodziać.
Jak wyjaśniła redakcja "Focusa", takim wizerunkiem na magnes można ozdobić np.
lodówkę. Jezusa można ubrać m.in. w strój diabła albo tancerki hawajskiej.
Ponadto napis INRI (Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum) można np. zastąpić tekstem
"TGIF" ("Thank God It's Friday" - "Dzięki Bogu już piątek"). To właśnie
dziennikarze Magazynu "Focus Extra" uznali za rzecz "rozbawiającą", gdyż jak
wiadomo, piątek jest dniem ukrzyżowania Jezusa.

pełnytekst

Protesty można nadsyłać na adres:

Rada Etyki Mediów
Foksal 3/5
00-366 Warszawa

biuro@radaetykimediow.pl
    • mader1 Re: Sprawa do oprotestowania 30.10.08, 08:15
      dzięki sad
    • nati1011 Re: Sprawa do oprotestowania 30.10.08, 08:32
      oczywiście napiszę. Jeszcze bardziej przykre jest to, ze w ankiecie
      zamieszczonej na stronie internauci uznali, ze to świetny żart (42%)
      a tylko 5%, że to oburzające.

      Jakże "pięknie" się nam to wpisuje w obecną atmosferę. Wczorajsze
      wiadomości polsatu - najpierw kpina z kościoła, i oburzenie, zę śmie
      bronić zarodków przed eksperymentami in vitro (nie mówimy o
      całkowitym zakazie tylko o szacunku dla tworzonych zarodków) a zaraz
      potem długi reportaż jak to róźdźkarz dba o bezpieczeństwo na
      warszawskim skrzyżowaniu i podobno dzieki niemu na danym
      skrzyżowaniu nie było ani jednego śmiertelnego wypadku. Parę tygodni
      wcześniej - w programie dla mam w ciaży ( na tvp 1) wróżka
      przedstawiała rolę nadanego imienia dla dziecka. Jako żywo nie
      słyszałam już od lat, by ktoś zachęcał rodziców do nadawani imion
      wielkich świętych. A potem na bieżmowaniu dzieciaki są zszokowane,
      że nie moga przybrac imienia zachodzniej gwiazdki popu sad(

      No cóż. Krzyż to zabobon, znak średniowiecza i zacofania, za to
      wróżki, róźdźkarz, amulety... to wolność, nowoczesność i postęp
      Biedni ludzie. sad(
      • sunday Re: Sprawa do oprotestowania 30.10.08, 12:39
        > oczywiście napiszę. Jeszcze bardziej przykre jest to, ze w
        > ankiecie zamieszczonej na stronie internauci uznali, ze to
        > świetny żart (42%) a tylko 5%, że to oburzające.

        Ankieta jest tendencyjna - punkt z poparciem jest tylko jeden, więc kumuluje
        głosy, a punktów przeciwnych jest aż trzy - i głosy się rozkładają. Zresztą
        odpowiedzi są raczej nietrafne - mnie ten pomysł nie oburza, raczej smuci. Ale
        takiej odpowiedzi już nie ma.

        > No cóż. Krzyż to zabobon, znak średniowiecza i zacofania, za to
        > wróżki, róźdźkarz, amulety... to wolność, nowoczesność i postęp

        No właśnie...
        • malizna74 Re: Sprawa do oprotestowania 30.10.08, 17:41
          sunday napisał:

          > > oczywiście napiszę. Jeszcze bardziej przykre jest to, ze w
          > > ankiecie zamieszczonej na stronie internauci uznali, ze to
          > > świetny żart (42%) a tylko 5%, że to oburzające.
          >
          > Ankieta jest tendencyjna - punkt z poparciem jest tylko jeden, więc kumuluje
          > głosy, a punktów przeciwnych jest aż trzy - i głosy się rozkładają. Zresztą
          > odpowiedzi są raczej nietrafne - mnie ten pomysł nie oburza, raczej smuci. Ale
          > takiej odpowiedzi już nie ma.

          Zgadzam się. To samo zauważyłam. Ciekawe czy to celowe ?
          Wiecie co? Dla mnie gorsze od samego Focusa są komentarze do artykułu GW sad To
          jest dopiero żenada ...
      • a_weasley Re: Sprawa do oprotestowania 30.10.08, 13:10
        nati1011 napisała:

        > świetny żart (42%) a tylko 5%, że to oburzające.

        W tej chwili jest:

        39% Bardzo zabawne
        28% Żenujące (1126)
        26% Mało śmieszne (1059)
        7% Oburzające (265).
        • nati1011 Re: Sprawa do oprotestowania 30.10.08, 13:31
          ale nadal spora grupa ludzi uważa to za świetny żart sad

          A przecież nawet jeżeli nas to nie dotyczy to profanacje znaków
          innych religii uważamy za złe czy oburzające.
    • mamalgosia Re: Sprawa do oprotestowania 30.10.08, 09:13
      nie potrafię zrozumieć takiego poczucia humorusad((
      Smutno mi od rana, to mnie dobiłosad
    • zuq1 wysłałem, wyślijcie i Wy 30.10.08, 09:17
      Dzięki Weasley za namiar. Już wysłałem.
      • mama_kasia Re: wysłałem, wyślijcie i Wy 30.10.08, 09:22
        wysłałam
        • mama_kasia Re: wysłałem, wyślijcie i Wy 30.10.08, 09:44
          ...ale cofnęło mi wiadomość
          może potem się uda
          • mamalgosia Re: wysłałem, wyślijcie i Wy 30.10.08, 09:49
            rzeczywiście, moja też wróciła
          • mader1 Re: wysłałem, wyślijcie i Wy 30.10.08, 09:49
            moja też nie dotarła sad(((
            • mader1 Strona 30.10.08, 10:00
              Ponieważ mój protest wracał, odnalazłam stronę

              www.radaetykimediow.pl/napisz.html
              i tam napisałam z formularza podanego na stronie informując, że moje maile
              wysłane wcześnie pod podany na stronie adres
              e-mail: biuro@radaetykimediow.pl
              wracają.
              • mama_kasia Re: Strona 30.10.08, 10:08
                też znalazłam sobie wcześniej, ale nie udało mi się wysłać
              • a_weasley Re: Strona 30.10.08, 16:06
                mader1 napisała:

                > i tam napisałam z formularza podanego na stronie

                To na jedno wychodzi, formularz uruchamia program pocztowy i ostatecznie pisze
                się na ten sam adres.
                Ale już działa, mam potwierdzenie przeczytania (niezależnie od tego dla pewności
                zaniosłem protesty od siebie i od Minerwy do REM osobiście, daleko nie mam).
    • magdalaena1977 x 30.10.08, 13:41
      • magdalaena1977 Re: x 30.10.08, 13:43
        wcięło mi drugi post, ale zaznaczę, ze Artur nie dał linka do pełnego tekstu
        artykułu (bo go nie ma w sieci ) tylko do notki PAP.
        A moja ocena zamieszczenia takiego obrazka zależy od kontekstu - sprawdzę w
        jakimś kiosku Focusa i napiszę
        • nati1011 Re: x 30.10.08, 14:09
          artykułu nie ma w sieci, ale jest ten numer na stronach Focusa

          www.focus.pl/magazyn/wydanie/focus-ekstra-62008/
          Nie chodzi o artykuł ale o "zabawkę" dołączaną do numeru.

          Myśle, zę nie znajdziesz go już w kioskach, bo właśnie ukazał się
          następny nr "extra"
          • magdalaena1977 Re: x 30.10.08, 14:37
            nati1011 napisała:
            > www.focus.pl/magazyn/wydanie/focus-ekstra-62008/
            > Nie chodzi o artykuł ale o "zabawkę" dołączaną do numeru.
            Ale czy ten magnes był naprawdę dołączony czy tylko został opisany w numerze ?
            Pap pisze "zamieścił obrazek"
            • mamaanieli z dzisiejszej depeszy KAI 30.10.08, 20:47
              Już kilkaset osób podpisało się pod protestem przeciw bluźnierczemu
              przedstawieniu Jezusa w magazynie „Focus Extra”. Redakcja zamieściła
              komplet Magnetic Jesus Dress Up, który można kupić w internecie za
              15 dolarów. Na planszy przedstawiony jest ukrzyżowany Jezus, obok
              dołączone są części garderoby, które można nałożyć na postać
              Zbawiciela - między innymi strój diabła lub hawajskiej tancerki.

              Napis INRI (Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum - Jezus z Nazaretu Król
              Żydowski) można zastąpić tekstem "TGIF" Thank God It's Friday -
              Dzięki Bogu już piątek. Całość można powiesić na lodówce, której
              biała gładź, jak piszą redaktorzy magazynu, "jest w wielu domach
              najważniejszym forum wypowiedzi". Opublikowano też odnośnik strony,
              na której można owe rysunki kupić.

              W petycji, skierowanej do Rady Etyki Mediów jego sygnatariusze
              apelują, by wydała oświadczenie w tej sprawie. Petycja dostępna jest
              od wczoraj, a podpisało ją już blisko 400 osób, m.in. redaktor
              naczelny tygodnika „Gość Niedzielny” ks. Marek Gancarczyk, filozof
              Dariusz Karłowicz, dziennikarze Paweł Milcarek, Jan Pospieszalski,
              Robert Tekieli, Agnieszka i Rafał Porzezińscy.

              „Jesteśmy oburzeni pogardą i nietolerancją wobec wszystkich ludzi,
              dla których Jezus Chrystus jest Bogiem i Zbawcą – czytamy w petycji.
              Dariusz Karłowicz, jeden z sygnatariuszy petycji stwierdził, że
              trzeba przeciw takim zjawiskom reagować, a w demokratycznym kraju
              chrześcijanie mają prawo wziąć udział w dyskusji nad wartościami,
              które są obecne w przestrzeni publicznej. – Nie chodzi o prawny
              zakaz głupoty i chamstwa, a o to, żeby było go jak najmniej.

              Zdaniem Karłowicza dobrym pomysłem studentów, którzy zainicjowali
              protest, jest dodatkowa inicjatywa - skierowanie pytania do prezesów
              26 firm, umieszczających swoje reklamy w magazynie, czy chcą być
              utożsamiani z obrażaniem Jezusa Chrystusa? Jego zdaniem takie
              właśnie działanie może być najbardziej skuteczne.
              • magdalaena1977 Re: z dzisiejszej depeszy KAI 30.10.08, 23:42
                mamaanieli napisała:

                > Redakcja zamieściła komplet Magnetic Jesus Dress Up, który można
                > kupić w internecie za 15 dolarów.
                To znaczy zamieściła zdjęcie, czy dołączyła zestaw namagnesowanych obrazków jako
                bonus ?

                To drugie wydaje mi się raczej mało prawdopodobne, bo zestaw magnesów ma rozmiar
                kartki A4 i niezależnie od ceny sklepowej $15 jest raczej za drogi na "gratis".

                A więc zakładam, że po prostu w treści numeru zamieszczono zdjęcie tego
                "gadżetu". I IMHO wszystko zależy od kontekstu i komentarza. W końcu wiele
                katolickich stron i portali też zamieszcza informację o tym przedmiocie a
                niektóre nawet jego zdjęcie.
                Niestety nie miałam czasu sprawdzić w empiku , ale może ktoś ma gazetę i
                wkleiłby skan ? albo znalazł skan stron w sieci ?
                • mamaanieli Re: z dzisiejszej depeszy KAI 31.10.08, 07:49
                  > Redakcja zamieściła komplet Magnetic Jesus Dress Up, który można
                  > kupić w internecie za 15 dolarów.
                  To znaczy zamieściła zdjęcie, czy dołączyła zestaw namagnesowanych
                  obrazków jako
                  bonus ?

                  Nie mam pojęcia, cytowałam za KAI. co zaznaczyłam w temaciesmile)
              • otryt Skandal z paleniem Biblii 31.10.08, 17:51
                mamaanieli napisała:

                >Zdaniem Karłowicza dobrym pomysłem studentów, którzy zainicjowali
                >protest, jest dodatkowa inicjatywa - skierowanie pytania do
                >prezesów 26 firm, umieszczających swoje reklamy w magazynie, czy
                >chcą być utożsamiani z obrażaniem Jezusa Chrystusa? Jego zdaniem
                >takie właśnie działanie może być najbardziej skuteczne.

                Kiedyś klub "Ucho" w Gdyni gościł zespół muzyczny, którego lider
                podarł i spalił Biblię podczas koncertu. Sprawa trafiła do sądu,
                jednak została umorzona z tego powodu, że wpłynął pozew od tylko
                jednej osoby, a wymaga się ponoć dwóch osób, których uczucia
                religijne obrażono.

                Bywało, że odwiedzałem wcześniej ten klub, bo trafiali się tam
                ambitni wykonawcy, poezja śpiewana, piosenka turystyczna. Od tego
                czasu już tam nie chodzę, nie będę swoimi pieniędzmi zasiłał ich
                budżetu. Kiedyś później koleżanka z pracy namawiała mnie na koncert
                świetnego wykonawcy w tym klubie. Ja mówię, że po takim ekscesie już
                tam nie pójdę. Ona na to, ze oni tylko wynajmują salę, nie widzi
                problemu. Gdyby właściciele klubu byli w porządku, powinni
                przeprosić ludzi za zdarzenie, a skandaliście powiedzieć, że już
                więcej nie będzie zaproszony. O niczym takim niestety nie słyszałem.
                Obawiam się, że moje myślenie jest odosobnione,
                • nati1011 Re: Skandal z paleniem Biblii 31.10.08, 21:25
                  Ja jakiś czasz temu obiecałam sobie konsekwentnie bojkotować
                  produkty firm, które mają głupie reklamy. Niestety - musze przyznać,
                  ze zaczynam to postanowienie łamać, bo poziom kretynizmu w reklamach
                  rozprzestrzenił sie w zastraszającym tempie.

                  To tak samo jak nie udało mi sie znaleźć pełnego programu
                  telewizyjnego bez reklamy rozebranych kobiet jako tapety do
                  telefonu. sad((
                  • a_weasley Re: Skandal z paleniem Biblii 31.10.08, 23:13
                    nati1011 napisała:

                    > obiecałam sobie konsekwentnie bojkotować
                    > produkty firm, które mają głupie reklamy.

                    Ja tak nie mogę, bo wskutek braku telewizora oraz słuchania tylko RMF Klasyki i
                    Vox FM nawet nie bardzo wiem, kto ma jakie reklamy.
                    A RedBulla i tak nie piłem, bo za drogi.

                    > nie udało mi sie znaleźć pełnego programu
                    > telewizyjnego bez reklamy rozebranych kobiet

                    "Gość Niedzielny" publikuje program.
                    • minerwamcg Re: Skandal z paleniem Biblii 31.10.08, 23:25
                      nati1011 napisała:
                      > obiecałam sobie konsekwentnie bojkotować
                      > produkty firm, które mają głupie reklamy.

                      Arthurze, gdybyś też tak chciał, byłbyś skazany wyłącznie na
                      piwo "Żubr" smile Oczywiście z reklamowanych, choć prawdę rzekłszy i
                      tak te niereklamowane są lepsze.
                    • nati1011 Re: Skandal z paleniem Biblii 01.11.08, 14:51
                      a_weasley napisał:

                      > "Gość Niedzielny" publikuje program.
                      >

                      Wiem, ale tylko kilku kanałów - a ja oglądam głównie te niszowe,
                      mniej popularne smile)
    • mary_ann Re: Sprawa do oprotestowania 31.10.08, 10:37
      Ja się chętnie podpiszę pod protestem, ale tylko, jeśli uda mi się zapoznać z
      całym inkryminowanym artykułem. Nie ufam przekazom prasowym. Często okazuje się
      (jak w dowcipie), że nie rozdają, tylko kradną, i nie mercedesy, a rowery. A co,
      jeśli zamieszczono tylko zdjęcie, które ilustrowało artykuł o wymowie
      "zobaczcie, do jakich przegięć dochodzi"?
      Podzielam wątpliwości magdaeleny_1977 (co bynajmniej nie znaczy, że nie wierzę,
      by do podobnych żałosności dojść mogło...)
      • a_weasley Re: Sprawa do oprotestowania 31.10.08, 12:09
        mary_ann napisała:

        > Nie ufam przekazom prasowym. Często okazuje się
        > (jak w dowcipie), że nie rozdają, tylko kradną,
        > i nie mercedesy, a rowery.

        Gdyby coś takiego napisał np. tylko "Nasz Dziennik", podszedłbym z dystansem.
        Podobnie jak z dystansem podchodzę, gdy artykuł przedstawiający Kościół w złym
        świetle zamieszcza "Polityka" (nie mówię o NIE albo FiM, bo tym to w ogóle nie
        ma co sobie zawracać głowy). Z chwilą, gdy protest zgłaszają redaktorzy
        "Christianitas" i "Gościa" z jednej strony, a z drugiej strony Wybiórcza pisze
        to, co cytowałem, sprawa jest dość ewidentna.

        > A co, jeśli zamieszczono tylko zdjęcie,
        > które ilustrowało artykuł o wymowie
        > "zobaczcie, do jakich przegięć dochodzi"?

        I podawało, gdzie sobie można kupić. ROTFL.
        • mary_ann Re: Sprawa do oprotestowania 31.10.08, 14:10
          a_weasley napisał:

          > Gdyby coś takiego napisał np. tylko "Nasz Dziennik", podszedłbym z dystansem.

          No widzisz, a we mnie np. tacy sygnatariusze protestu jak Tekieli czy
          Pospieszalski z marszu budzą nieufność...smile Niech każdy pozostanie przy swoich
          kryteriach.
          • a_weasley Re: Sprawa do oprotestowania 31.10.08, 15:56
            mary_ann napisała:

            > a we mnie np. tacy sygnatariusze protestu jak
            > Tekieli czy Pospieszalski z marszu budzą
            > nieufność...

            Jestem, jak przypuszczam, ostatnią osobą, jaką można by podejrzewać o
            bezkrytyczne ufanie Tekielemu. I nie przypominam sobie, bym się na niego powoływał.
            • magdalaena1977 Re: Sprawa do oprotestowania 01.11.08, 00:32
              a_weasley napisał:
              > Jestem, jak przypuszczam, ostatnią osobą, jaką można by podejrzewać o
              > bezkrytyczne ufanie Tekielemu. I nie przypominam sobie, bym się na niego powoły
              > wał.
              Ale napisz, czy widziałeś tę gazetę zanim zacząłeś protestować, czy tylko
              oparłeś się na doniesieniach KAI.
              Szukałam dzisiaj w dwóch dużych kioskach (salonikach prasowych) i FOCUSA nie było.
              • a_weasley Re: Sprawa do oprotestowania 01.11.08, 00:56
                magdalaena1977 napisała:

                > Ale napisz, czy widziałeś tę gazetę zanim
                > zacząłeś protestować, czy tylko
                > oparłeś się na doniesieniach KAI.

                Żadna z tych odpowiedzi nie jest prawidłowa.
                Prawidłowa odpowiedź jest w moich wcześniejszych notkach.

                > Szukałam dzisiaj w dwóch dużych kioskach
                > (salonikach prasowych) i FOCUSA nie było.

                W samie naprzeciwko mojego domu byś znalazła, ale listopadowy już, a rozmowa
                dotyczy październikowego.
    • otryt Hubert Burda Media 31.10.08, 20:48
      Warto wiedzieć, że wydawcą pisma "Focus" jest niemiecki koncern
      medialny Hubert Burda Media. Wydaje on również Playboya.

      Podczas wakacji czytałem na leżaczku książkę Lawrence`a
      Grobela "Sztuka wywiadu. Lekcje mistrza." To znany amerykański
      dziennikarz specjalizujący się w wywiadach. Ostrzyłem sobie apetyt
      na tę książkę, bo paru naszych prominentnych dziennikarzy ją
      polecało. Muszę przyznać, że była to dla mnie przykra lektura, czego
      się nie spodziewałem. Szkoła manipulacji, przedmiotowego traktowania
      człowieka, brutalnego wchodzenia w najintymniejsze szczegóły życia
      ludzi. W gruncie rzeczy o to głównie im tylko chodzi, inne sprawy są
      oswajaniem, umiejętnym dochodzeniem do celu. Grobel robił wywiady
      dla Playboya. Tymi wywiadami chcieli ściągnąć ambitniejszych
      czytelników. Autor cytuje również rady innych dziennikarzy,
      redaktorów i wydawców. Wszyscy oni otarli się w swojej pracy o
      Playboya, Hustlera itp. Oni kształtują najbardziej opiniotwórcze
      media, szkolą dziennikarzy. Największą wściekłość wprawiali Grobela
      ludzie, z którymi chciał przeprowadzać wywiad, a którzy odmawiali
      wywiadu dowiadując się, że ma być dla Playboya. Nie szczędzi im
      niesympatycznych epitetów, że są nienowocześci, zaściankowi,
      ograniczeni. Jednak niewielu odmawiało.
    • minerwamcg Jakiś efekt jest... 06.11.08, 16:09
      Zobaczcie tu, wygląda, że coś do nich dotarło:
      info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1225915780
    • samboraga podciągam dla Ankapok 14.11.08, 22:45

      • mamaanieli Re: podciągam dla Ankapok 15.11.08, 23:44
        a ten Romek od votum separatum, co za... Romek?
    • otryt Tomasz Terlikowski pisze dla Focus Extra 18.11.08, 10:07
      W omawianym przez nas numerze Focus Extra (poświęconemu różnym
      aspektom świętości) jest artykuł "Święci niepolityczni" autorstwa
      Tomasza Terlikowskiego. Obok paskudztwa poważny tekst. Dla każdego
      coś miłego. My możemy dokształcić się z historii Kościoła i świętych
      a antyklerykałowie znajdą coś dla siebie. Kasa popłynie ze
      wszystkich stron, biznes się kręci.

      www.focus.pl/magazyn/wydanie/focus-ekstra-62008/

      www.focus.pl/cywilizacja/zobacz/publikacje/swieci-niepolityczni/

      Gdzieś przed dwoma tygodniami program TV „Warto rozmawiać” dotyczył
      wyłącznie tej sprawy, którą tu omawiamy. Jednym z głównych
      protestujących przeciwko profanacji był Tomasz Terlikowski. W tamtym
      godzinnym programie ani słowo nie padło, że Terlikowski jest autorem
      jednego z artykułów w tym właśnie numerze pisma. Nie mogłem własnym
      oczom uwierzyć, gdy wczoraj w empiku to zauważyłem. My tu chcemy
      bojkotować ten tytuł a Terlikowski zarabia honoraria za pisanie
      długich tekstów do tego pisma, swoim nazwiskiem uwiarygodniając całą
      resztę zawartości numeru. Jednym z zamieszczonych tam tematów były
      koszty procesu kanonizacyjnego, ogólnie ton niechętny lub
      prześmiewczy świętości i Kościołowi. Jeden z artykułów opatrzono
      prześmiewczym zdjęciem fotomontażem, gdzie jacyś watykańscy
      dostojnicy i człowiek w stroju papieża obleśnym wzrokiem gapią się
      na młodą i skąpo ubraną dziewczynę, śliniąc się przy tym obficie.
      Rozumiem, że Terlikowski ma rodzinę na utrzymaniu, ale czy
      Rzeczpospolita i pisma katolickie mu nie wystarczą na zamieszczanie
      swoich tekstów?
      • otryt Re: Tomasz Terlikowski pisze dla Focus Extra 18.11.08, 10:16
        I jeszcze jedno...
        Jakże często muszę odpierać zarzuty ludzi niechętnych Kościołowi, że
        katolicy tak naprawdę to gdzieś mają swoją wiarę, że tak naprawdę
        liczy się tylko kasa, że tylko udają. Co chwila zarzzuca się
        hipokryzję. Nie wierzą w to, że ktoś może być prawdziwie ideowy i
        wierzący...Taki artykuł Terlikowskiego w Focus to woda na młym dla
        takich ludzi.
    • maadzik3 Re: Sprawa do oprotestowania 18.11.08, 20:47
      Straszne. Napisze
      • alex05012000 Re: nastepna sprawa do oprotestowania 20.11.08, 08:46
        nie czytamy Focusa, nie kupjemy mebli w Ikea, a teraz Media
        markt ... niedługo z konieczności moralnej będziemy na gołej
        podłodze z kagankiem... dzisiejszy Dziennik, ja papierowy mam,
        donosi o znaczku z napisem "I may not be Jesus but the size of my
        cock is a miracle" czyli "Być może nie jestem Jezusem ale rozmiar
        wiadomo czego czym Bóg Panów obdarzył jest cudem" ... znaczek made
        in germany... podobno przedtem serwowali spoty z polskimi
        złodziejami... skąd w tych ludziach tyle jadu i nienawiści ???
        • nati1011 Re: nastepna sprawa do oprotestowania 20.11.08, 10:19
          alex05012000 napisała:

          > nie czytamy Focusa, nie kupjemy mebli w Ikea, a teraz Media
          > markt ... niedługo z konieczności moralnej będziemy na gołej
          > podłodze z kagankiem...

          smile) Ostatnio doszłam do podobnego wniosku. I w ramach dostosowania
          do nowej rzeczyuwistosci ucze się piec domowy chleb. Będzie
          potrzebny jak już całkeim zejdziemy do podziemia wink

          A swoja droga nie jest mi do śmiechu, ale im jest gorzej, im niejszy
          mam wpływ na rzeczywistość - która coraz bardziej odstaje od moich
          ideałów, tym - wbrew pozorom - jestem spokojniejsza. Sprawa ogólnie
          mnie przerasta - niech się wiec Szef martwi o globalizm, a ja bede
          pilnowac swojego podwórka wink
          • otryt Na pustkowiu lub w podziemiu 20.11.08, 11:22
            nati1011 napisała:

            > smile) Ostatnio doszłam do podobnego wniosku. I w ramach dostosowania
            > do nowej rzeczyuwistosci ucze się piec domowy chleb. Będzie
            > potrzebny jak już całkeim zejdziemy do podziemia wink


            Proces idzie już chyba lawinowo. Ale to nie pierwszyzna. Tak było
            również na przełomie V i VI wielu w czasach św. Benedykta.
            Benedykt porzucił studia, bo uważał, że uczą tam głupot. Wyjechał na
            pustkowie i tam zaczął zastanawiać się, jak powinno wyglądać godne i
            dobre życie. Nie tylko zakonne. Jego myśl wywarła ogromny wpływ i
            zmieniła ówczesną Europę. Nie jest chyba przypadkiem, że nasz nowy
            papież przyjął jego imię. Europa i świat znalazła się w podobnym
            punkcie historii, jak 1500 lat temu.

            pl.wikipedia.org/wiki/Benedykt_z_Nursji
Pełna wersja