CERAGEM

[mamalgosia]

Przepraszam, że znowu zakładam wątek

Czy ktoś z Was miał jakikolwiek kontakt z firmą o tej nazwie?
trochę się martwię w związku z pewną bliską mi osobą.
Otóż są to jakieś spotkania w celu leczniczym. Wykorzystuje się do
tego łóżka z masażem. I chyba pranie mózgu, takie mam wrażenie.
Łóżka rzekomo leczą wszystko, są liczne "świadectwa", ja to ktoś był
spraliżowany, a teraz chodzi, niewidomy odzyskał wzrok... Ludzie
twierdzą, że bardzo pomaga... ale jakoś mi się to kupy nie trzyma,
bo np mają już poumawiane następne 400 wizyt! No to jeśli pomaga -
to po co dalej? A jeśli nie pomaga, to po co w ogóle? Wizyty są w
trzech pomieszczeniach - w jednym to łóżko z masażem, w drugim
śpiewy i tańce (klaskanie w dłonie, wykrzykiwanie "kto was
uleczy?" "ceragem!!"), a w trzecim nie wiem co.
Wszystkie "seanse" sa bezpłatne, płaci się za kartę członkowską (180
zł).
Niepokoi mnie, że przed pierwszą wizytą zostają spisane dane osobowe
z dowodu osobistego.

napiszcie, co wiecie o tym, lub jakie macie przypuszczenia

[mmb]

Sama kontaktów nie miałam, moja mama korzystała z ich usług w sanatorium, ale
tam były tylko łóżka z masażem bez śpiewów i innych atrakcji. Łóżko mojej mamie
doraźnie pomogło - tak samo jak każdy inny masaż na obolały kręgosłup - uleczyć
nie uleczyło.

Na stronie
www.psychika.pl/forum/viewtopic.php?t=952&sid=e683d7fc0e6ebdba05315babcf340d7a
jest ciekawa dyskusja na ten temat.

[mmb]

Może nie do końca na temat ale podsyłam jeszcze linka do informacji o oszuście
sprzedającym łóżka leczące wszystkie choroby.
To nie jest ta sama firma ale warto przeczytać
www.rozprawy.trop-reportera.pl/kazimierz-piotrowicz/miedzynarodowy-instytut-zdrowia-w-gliwicach/wylecze_kazda_chorobe_-_kazimierz_piotrowicz.html

[mamalgosia]

Dziękuję, poczytałam.
wygląda na to, że te łóżka nie tylko masują, ale jeszcze jakoś
promieniują?
No i dlaczego to ejst za darmo?
Na stronie Ceragem piszą jakieś p... o poprawianiu jakości życia, o
obsłudze z miłością... ludzie, to nie jest normalne

[minerwamcg]

Czekaj, czekaj, Mamałgosiu. Jak to za darmo? Pisałaś w poście
założycielskim, że płaci się sto osiemdziesiąt złotych za kartę
członkowską. To już mamy jakiś szmal. Spisują, co Cię zaniepokoiło,
dane osobowe. Jak myślisz, po co? Handel danymi osobowymi to całkiem
niezły biznes, dobra baza danych z dobrze określonym targetem może
być sprzedana mnóstwo razy. Pewnie przy okazji plączą się jeszcze
jakieś reklamy "produktów leczniczych", za których reklamowanie też
producent zapłacił... i tak się to kręci.

[mamalgosia]

minerwamcg napisała:

> Czekaj, czekaj, Mamałgosiu. Jak to za darmo? Pisałaś w poście
> założycielskim, że płaci się sto osiemdziesiąt złotych za kartę
> członkowską.
No tak, ale nie musisz tej karty członkowskiej wykupić. Na przykład
pewien znajomy korzysta już ponad 4 miesiące (nie wiem ile to
zabiegów, ale co najmniej dwa razy w tygodniu tam leci) i nic mu nie
każą kupować, teraz rzekomo jest jakaś promocja z okazji 10lecia
istnienia tej firmy (nie wiem czy w Polsce czy w ogóle). I wszystko
jest za darmo.
A oni tam mają wielkie sale (płacą czynsz), pracowników, te łóżka
pożerają prąd... koszty olbrzymie


To już mamy jakiś szmal. Spisują, co Cię zaniepokoiło,
> dane osobowe. Jak myślisz, po co? Handel danymi osobowymi to
całkiem
> niezły biznes, dobra baza danych z dobrze określonym targetem może
> być sprzedana mnóstwo razy.
Myślisz, że "tylko" to? Akurat imię, nazwisko, adres - to można z
książki telefonicznej spisać (no tak, ale nie można legalnie użyć).
Raczej niepokoi mnie numer i seria Dowodu Osobistego - cyz można
jakieś zobowiązanie na kogoś zaciągnąć?

[minerwamcg]

Mamałgosiu, w książce telefonicznej masz co? Imię, nazwisko (o ile
nie zastrzeżone, a coraz więcej abonentów zastrzega!) ulicę, nawet
nie numer domu. Co komu po takich niekompletnych danych? A tutaj
masz wszystko: dokładny adres, pewnie datę urodzenia (bardzo
przydatne przy określaniu targetu - wiadomo, że komu innemu
sprzedajesz płyty z hard rockiem, a komu innemu "cudowne" leki na
kręgosłup), informację, że jest to człowiek korzystający z medycyny
alternatywnej... dla następnych sprzedawców maści na szczury i żelu
na wszelki wypadek taka lista to skarb.
Co do zobowiązań, to bym się nie bała, takowe jednak trzeba
zaciągnąć osobiście i poświadczyć podpisem.

[mamalgosia]

Podpis można sfałszować - choćby z druku o uzyczaniu łóżka - jest
spisywana "umowa" - że Dawca pozwala Ci za darmo korzystać z łóżka,
a Ty - Biorca - zobowiązujesz się korzystać dobrze.
Koszmar jakiś

[ruda_kasia]

korzystała opiekunka mojej Zuzy. Pomogło jej na kręgosłup, o
śpiewach nie mówiła. No i podobno po okresie wstęnym te masaże są
płatne. Wyglądało mi to na taki rodzaj promocji.

[mamalgosia]

A ciekawe, dlaczego o śpiewach nie mówiła - nie było, czy wolała nie
mówić?

[ruda_kasia]

Szczerze mówiąc nie wiem, ale to dość rozsądna kobieta. I z
poczuciem humoru, chyba by opowiadała, jakby były spiewy...
zadzwonię przy okazji i zapytam. Co prawda od tamtej pory moje
dzieci są z nią incydentalnie, ale spędziły razem cały sierpień i
już nie wspominała o masażach, chyba jednak na te płatne brakło jej
pieniędzy albo czasu.

[ruda110]

"kto was
uleczy?" "ceragem!!")
Czuć siarką na kilometr.

[minerwamcg]

Myślisz, że to werbunek do sekty? Dla mnie to raczej udojnia szmalu,
bo nawet jeśli na początku się nie płaci, to przywiązany klient
płacił będzie, a jeszcze jak się mu to czy tamto wciśnie...

[mamalgosia]

minerwamcg napisała:

> Myślisz, że to werbunek do sekty? Dla mnie to raczej udojnia
szmalu,
> bo nawet jeśli na początku się nie płaci, to przywiązany klient
> płacił będzie, a jeszcze jak się mu to czy tamto wciśnie...
Właśnie tak myślałam. Ale są już w moim mieście 3 lata i nie
słyszałam, żeby płacenie sie zaczęło. trochę długo, no nie?

[mamalgosia]

osoba, o której piszę, też rozsądna. I ten znajomy również. Tym
bardziej mnie to ciekawi

[minerwamcg]

Eee. To musieliby mieć baaardzo biegłego fałszerza I taki kant
wysypałby się nie tylko bardzo szybko, ale i z wielkim hukiem.

[mamalgosia]

no mam nadzieję

[maadzik3]

Nie wiem absolutnie nic, ale kojarzy mi sie bardzo zle. Wskutek i wlasnej (w tym
zakresie rozwagi i wykonywanego zawodu maniacko skreslam wszelkie upowaznienia
do wykorzystywania danych osobowych. Przedstawiona "terapia" kojarzy mi sie
sekciarsko, a wnioski mam dwojakie - albo jest to zaczatek jakiejs sekty albo
(obstawiam te wersje) kampania reklamowa czegos (lozek?) prowadzona w sposob
wyjatkowo nieetyczny i "wychowujaca sobie" przyszla kadre - np. osoby ktore beda
sklaniane do zalozenia dzialalnosci gospodarczej, kupowania (w wysoko
oprocentowanym kredycie) rzeczonych lozek i brania na siebie ryzyka
gospodarczego zeby "pomoc innym jak nam pomogli". Mozna powiedziec ze ludzie
dorosli, ale i tak kojarzy mi sie parszywie...

[minerwamcg]

No właśnie, właśnie, Maadziku, o czymś podobnym myślałam. Że
kampania reklamowa to byłam pewna, ale może być i tak jak piszesz.
Piramidy finansowe też zaczynały się od wyrobienia poczucia
wspólnoty, a potem "Nie wejdziesz w to?? No wiesz, tego się po tobie
nie spodziewaliśmy, jak mogłeś nas tak zawieść!" - a człowiek,
zwłaszcza starszy, solidny i nieprzyzwyczajony do takich sztuczek,
momentalnie ma poczucie winy i stara się tę "winę" naprawić.

[mamalgosia]

bardzo dużo tam jest starszych ludzi

łóżka

[mamalgosia]

żeby było ciekawiej, to te łóżka - choć podobno drogie, ok 10tys
zł - są nie do kupienia. A gdy pyta się, gdzie można kupić (bo znam
osoby, które w 4 chciały ten wydatek poczynić), to nie było
odpowiedzi.

[katriel]

maadzik3 napisała:
> albo jest to zaczatek jakiejs sekty albo
> (obstawiam te wersje) kampania reklamowa czegos (lozek?)
> prowadzona w sposob wyjatkowo nieetyczny i "wychowujaca sobie"
> przyszla kadre -

Ja też obstawiam to drugie.
A to na takiej podstawie, że jak się wrzuci "ceragem", "ceragem bed" itp. w Google'a i przejrzy pobieżnie pierwsze kilka-kilkanaście linków, to żadnych oskarżeń o sekciarstwo nie widać, ale za to można się dowiedzieć, że:
- łóżka (i pokrewne produkty) tej firmy sprzedawane są w kilkudziesięciu krajach świata;
- sprzedają je niezależni dystrybutorzy, przy czym np. na stronie amerykańskiego oddziału zachęca się ludzi wprost, żeby zgłaszali się na dystrybutorów;
- sprzedawców oskarżano o fałszywe przypisywanie łóżkom zdolności leczenia raka itp. (firma tłumaczyła, że oni nic takiego nie twierdzą, to wszystko świadectwa zadowolonych klientów) oraz o żerowanie na naiwności mniej uświadomionych klientów (np. w Teksasie - imigrantów z Ameryki Łacińskiej);
- sprzedawcy wprost informują, że starają się nie sprzedawać łóżek osobom, które nie odbyły wcześniej ok. 100 darmowych sesji (odniosłam wrażenie, że w domyśle jest: "to klient ma być wdzięczny nam, a nie my jemu").

[mamalgosia]

Mimo wszystko nadal nie rozumiem, dlaczego nie chcą tych łóżek
spzredawać komukolwiek

[anndelumester]

Nie wiem czy toto leczy, ale czytając co napisałaś o technikach
sprzedażowych i przeglądając ich stronę, stawiałabym raczej na
konsekwentne, długofalowe budowanie sieci sprzedaży, a pranie mózgu
podejrzewam bardziej u tych regionalnych przedstawicieli – bo te
metody obsługi klienta te klaskania i wykrzykiwanie haseł nie należą
do jakiś subtelnych i wyrafinowanych marketingowo, a przypominają
bardziej stare treningi motywacyjne handlowców. Oczywiście jest tu
metoda przywiązywania do produktu i promocji szeptanej, jedna pani
powie napisze drugiej pani, no i jest to magiczne „za darmo”, które
oczywiście jest za pieniądze.
W kwestiach danych osobowych - cóż to się po prostu przydaje, bo z
dużym prawdopodobieństwem te osoby nie mogą być tak dokładnie
zbadane, pozycjonowane, zmanipulowane i przekonane do produktów jak
my - użytkownicy netu.

[korniz]

Jest całkowicie za darmo.Korzystam ale ja nie wierzę w cuda że
dzięki ceragemowi np mineły wszystkie dolegliwości.Owszem
relaksuje,doraźnie pomaga.A tam na tych spotkaniach mówią trzeba
codziennie chodzić na masaż.Czyli pomaga jak chodzisz,ale gdy
przestaniesz dolegliwości powracają.Takie jest moje zdanie.Czasem
tam bedąc myślę sobie ale ci ludzie naiwni.Ja jadę bo koleżanka
jeżdzi i glownie żeby się zrelaksować.Nie liczę na cuda
uzdrowicielskie.Jak toś ma pytania to proszę-jestem na bieżąco.