Ciekawa książeczkao Bożym Narodzeniu

[kubara1]

Możecie coś polecić? Chciałabym małej trochę zwizualizować i wytłumaczyć
Boze Narodzenie - ale nie infalntylnymi opowieściami o aniołkach i mikołaju
tylko o Narodzeniu, Betlejem, Herodzie itd. Ja miałam jako dziecko piękny
stary katechizm z 45 roku i tam wszystko było opisane jasno i zrozumiale dla
czterolatka. Uwielbiałam te historie. Teraz zakupiłam jedną książeczkę o
Boznym Narodzeniu i naprawdę nie do czytania:-(. Polećcie coś:-)

Infantylnie?

[agatta7]

Ależ dla małego dziecka jak najbardziej może i powinno tak być - mnóstwo
aniołków i mikołajków, i reniferów, i śniegu, kórego nie ma :(

Przeczytaj ze zrozumieniem znaczenie słowa infantylizm:
1. «naiwność i niedojrzałość w zachowaniu osoby dorosłej»
2. «patologiczne zahamowanie psychicznego rozwoju człowieka»

[lucapuka]

Przepraszam, że się wtrącę, ale pomijając dość niegrzeczne
upomnienie "przeczytaj ze zrozumieniem", śmiem zauważyć, że założycielka wątku
świadoma jest wszechobecnego istnienia we wszelkich środkach przekazu,
począwszy od opakowania z jogurtem czy telewizyjnych reklam : Mikołajów,
śniegu, dzwonków i reniferów, natomiast chciałaby uzyskać rodzaj SKUPIENIA
właściwego dla duchowego przeżycia Bożego Narodzenia...Myślę, że dzieci uroczo
zatapiają się w tym sztucznym śniegu po zaróżowione noski, ale czy
tak "powinno " być to już zależy od woli np. matki, która sama ma prawo
decydować jak być powinno.... Pozdrawiam

[i2h2]

lucapuka napisał:

> Przepraszam, że się wtrącę, ale pomijając dość niegrzeczne
> upomnienie "przeczytaj ze zrozumieniem", śmiem zauważyć, że założycielka
wątku
> świadoma jest wszechobecnego istnienia we wszelkich środkach przekazu,
> począwszy od opakowania z jogurtem czy telewizyjnych reklam : Mikołajów,
> śniegu, dzwonków i reniferów, natomiast chciałaby uzyskać rodzaj SKUPIENIA
> właściwego dla duchowego przeżycia Bożego Narodzenia...Myślę, że dzieci
uroczo
> zatapiają się w tym sztucznym śniegu po zaróżowione noski, ale czy
> tak "powinno " być to już zależy od woli np. matki, która sama ma prawo
> decydować jak być powinno....
Popieram !!!

[agatta7]

Nie widzę żadnej niegrzeczności w sformułowaniu: "przeczytaj ze zrozumieniem",
albowiem chodziło mi tylko o zwrócenie autorce wątku uwagi na fakt, że zjawisko
infantylizmu nijak się ma do postrzegania świata przez dzieci, bo dotyczy
dorosłych.
O świątecznych reklamach nie myślałam (szczególnie tych na... jogurtach - tu
widzę Twoją złośliwość), co nie znaczy, że nie zachwycają one dzieci - BO
ZACHWYCAJĄ! I najambitniejsze mamusie nic na to nie poradzą. Zaznaczam, że
świąteczne reklamy w większości bywają tandetne, ale zdarzają się też całkiem
fajne. "Sztuczny śnieg" i "różowe noski" dla mnie brzmią spoko. Na temat
duchowego przeżywania Świąt zamilczę, bo każdy czyni to po swojemu, i dobrze.
Znowu nadepnęłam? To przepraszam.

[lucapuka]

"Przeczytaj ze zrozumieniem znaczenie słowa infantylizm:
1. «naiwność i niedojrzałość w zachowaniu osoby dorosłej»
2. «patologiczne zahamowanie psychicznego rozwoju człowieka»"

Swiat infantylizmu nie dotyczy tylko dorosłych, tak jak byłaś uprzejma zauważyć
i to nawet wg kryteriów podanych przez Ciebie. W punkcie 2 wyraźnie napisane
jest o zahamowaniu rozwoju CZŁOWIEKA, czyli dziecka jak najbardziej.
Wielokrotnie spotkałam się z wyrazem zdumienia w oczach dzieci, które były
infantylizowane przez dorosłych, co im wyraźnie uwłaczało i uważały właśnie że
jest to jak najbardziej "patologiczne zahamowanie ich psychicznego rozwoju"

[abepe]

lucapuka napisał:

>
> "Przeczytaj ze zrozumieniem znaczenie słowa infantylizm:
> 1. «naiwność i niedojrzałość w zachowaniu osoby dorosłej»
> 2. «patologiczne zahamowanie psychicznego rozwoju człowieka»"
>
> Swiat infantylizmu nie dotyczy tylko dorosłych, tak jak byłaś uprzejma zauważyć
>
> i to nawet wg kryteriów podanych przez Ciebie. W punkcie 2 wyraźnie napisane
> jest o zahamowaniu rozwoju CZŁOWIEKA, czyli dziecka jak najbardziej.
> Wielokrotnie spotkałam się z wyrazem zdumienia w oczach dzieci, które były
> infantylizowane przez dorosłych, co im wyraźnie uwłaczało i uważały właśnie że
> jest to jak najbardziej "patologiczne zahamowanie ich psychicznego rozwoju"
>

U dzieci także mówi się o infantyliźmie, jeśli prezentują zachowania typowe dla
wcześniejszych faz rozwojowych. Ale sprowadzanie Bożego Narodzenia do aniołków,
reniferków i Mikołaja nie jest infantylizowaniem Świąt tylko laicyzowaniem. Bo
nawet Mikołaj przestaje byc święty. Poza tym, w tradycji, Mikołaj to 6.12 a nie
w Boże Narodzenie, czy się mylę). Nastąpiło tu pewne uproszczenie, zapewne.

Nie pojmuję mnożenia wątków.

[gopio1]

Polecam Ci wyszukiwarke.
I wątek świąteczny - wciąż na górze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16375&w=50649350

[i2h2]

Gosiu, kubara1 ma wyraźne preferencje i ja tego wcale nie odbieram jako
mnożenia wątków - w wątku "oficjalnym" taki post mógłby zginąć.
Niemniej dzięki za linkowanie ;-)

[i2h2]

kubara1 napisała:
> Możecie coś polecić? Chciałabym małej trochę zwizualizować i wytłumaczyć
> Boze Narodzenie - ale nie infalntylnymi opowieściami o aniołkach i mikołaju
> tylko o Narodzeniu, Betlejem, Herodzie itd.

Przejrzyj może Pisma Św. dla dzieci - my mamy wydane przez Vocatio,
teoretycznie dla trochę starszych, ale teksty są napisane współczesnym językiem
i przez to mogą się nadawac dla czterolatka. Sprawdź :-)

[agatta7]

Tak. Pismo Święte na pewno świetnie dziecku wszystko zwizualizuje i wytłumaczy,
tylko żeby mu to nie zostało na całe życie :)

[i2h2]

Jeżeli masz pod ręką wydanie przeze mnie polecane, to podaj konkretne argumenty
przeciwko niemu i zaproponuj lepszą pozycję spełniającą wymagania kubary.
Jeżeli zaś nie masz i nie znasz, to po co ta wypowiedź?

[agatta7]

To był żart. Tak serio jestem przeciwko indoktrynacji w aż tak młodym wieku,
nawet za pomocą takich super artystycznych wydań i pod pozorem "uduchawiania"
Świąt.
Polecam poczytać te komentarze:
czytelnia.onet.pl/0,1371718,1,artykuly.html

[i2h2]

agatta7 napisała:
> To był żart.

W takim razie przepraszam za czynną napaść ;-)
W pewnym sensie indoktrynacją jest też "odduchawianie" świąt. Moim zdaniem
warto o nich mówić tak, jak my to odbieramy i szukać ewentualnych pomocy w
książkach.
Rozumiem i Ciebie - bo gdzieniegdzie wyznaniowość się nachalnie wciska mimo
protestów, rozumiem też kubarę, bo i mnie mdli od tych świecidełek i napustu na
zakupy od 2 listopada i niestety nie opuszcza mnie wrażenie, że jeden bóg
został zamieniony na innego... Myślę, że warto dołożyć starań, żeby wypracować
jakiś złoty środek - zarówno chrześcijaństwo, jak i ateizm współistnieją "tu"
i "teraz" przy odrobinie chęci równolegle, bez zabiegania sobie drogi;-)

[agatta7]

Mądre słowa :)

[zawsze_wolna_nilka]

O, mam ten problem- chciałabym w jakiś sposób przedstawić dzieciakom Boże
Narodzenie, zwłaszcza, że do tej pory nie wprowadzałam ich w żadną religię. W
EMPiKu cały stół zastawiony... Właśnie- bzdetami o mikołajkach, indykach,
prezentach i gadających choinkach. Doprawdy, cóż za infantylizm w przekazie;-)
Dla maluszków znalazłam- o dziwo miło rozczarowana- takie coś
www.gandalf.com.pl/b/noc-bozego-narodzenia-ksiazka-i-zestaw/
ale kosztuje aż 16 zł. Wewnątrz teksty, które nie obudziły mojego osobistego
potwora - malkontenctwa;-)
"Obrazki dla dzieci"- za dużo indyka, za mało Jezuska:-)
Wciąż szukam, będę podrzucać propozycje.
M.

PS. Co do słowa pisanego... miałam ostatnio okazję korzystać z papieru
toaletowego z napisami "Merry Christmas". Nic mnie już nie zdziwi.

[i2h2]

Nie chce mi się własnej wypowiedzi powtarzać:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16375&w=50649350&a=53400739
NIE JEST to książka dla dzieci, nie ma tam mowy o narodzinach Jezusa, jest za
to mnóstwo informacji o różnych tradycjach występujących w naszej kulturze, a
związanych z Bożym Narodzeniem. No i te ilustracje... Poezja!!!

[uccello]

Bardzo lubię wydaną przez Muchomora twardą książeczkę "Przybieżeli do
Betlejem". Tekst to słowa starej kolędy. Ilustracje Agnieszki Żelewskiej bardzo
ładnie fabularyzują ten tekst. Widzimy pastuszków zmierzających do
tajemniczego, wschodniego miasta Betlejem, szopę ze Świętą Rodziną otoczoną
zwierzakami, pojawia się Anioł Pański w szatce niekonwencjonalnej , acz nie
bulwersującej, Trzej Królowie itd. Wszystko zgodne jest z kanonem, a
jednocześnie w ujmujący sposób świeże. Naiwne, ale w ten najmilszy,
rozbrajający sposób, słodkie, ale nie landrynkowate, wzruszające, ale nie
ociekające sentymentalizmem.
Starszym dzieciom- takim powyżej 4 lat, Mama może do tych ilustracji wiele
dopowiedzieć( jeśli dobrze pamięta ten katechizm z 45roku:)

No i pośpiewać sobie można.

[i2h2]

To ja pozwolę sobie pójść za ciosem i przypomnę "Kolędy", również wydane przez
Muchomora, ilustrowane fragmentami mozaiki Narodzenia Pańskiego z Daphni :-)

[nikkori]

o, pamietam, jak po nia jezdzilam az do samego wydawnictwa na plac inwalidow - i
doznalam szoku, jak zobaczylam, ze to wydawnictwo sie miesci w dwoch malych
pokoikach, a wydalo tyle fajnych ksiazek. Moj syn uczyl sie wtenczas grac na
gitarze, a to byla ksiazka z zapisem nutowym koled - b. przydatna publikacja i
mam do niej sentyment...
A dzis sie wykosztowalam i zostawilam niekiepska sumke w ksiegarni, miedzy
innymi za mila ksiazeczke Bog Sie Rodzi z ilustracjami mistrza Wilkonia
(opowiesc wigilijna J. Mikolajewskiego). Jeszcze nie zdolalam obadac
wszystkiego, ale oprocz fabuly jest tam rowniez chyba cos w rodzaju leksykonu
swiatecznego

[i2h2]

nikkori napisała:
> A dzis sie wykosztowalam i zostawilam niekiepska sumke w ksiegarni, miedzy
> innymi za mila ksiazeczke Bog Sie Rodzi z ilustracjami mistrza Wilkonia
> (opowiesc wigilijna J. Mikolajewskiego). Jeszcze nie zdolalam obadac
> wszystkiego, ale oprocz fabuly jest tam rowniez chyba cos w rodzaju leksykonu
> swiatecznego

Daremne żale, próżny trud itd. - już opisałam powyżej (link jest w moim poście
z 14.14), he he ;-)

[nikkori]

to wszystko dlatego, ze bywam tu zrywami - jak mi praca kaze sie przysysac do
komputra - bo w przeciwnym razie odsypiam... :-)

[nikkori]

no i leniwam, link taki anonimowy, ze czasem sie nie chce tam isc...

[i2h2]

No i znowu się przez Ciebie rumienię, tylko powód, że tak powiem, wręcz
przeciwny ;-))))

[abepe]

Kubaro - wydaje mi się, że można się z dzieckiem wsłuchać w treśc kolęd,
spróbować zrozumiecich przesłanie. Nie wiem, ile lat ma Twoje dziecko - dla
maluszków chyba najlepsze jest osławione "Puk,puk" (zwykła,prosta opowieść),
"Biblia dla maluchów" z Voctio. Dla nieco starszych "Troje dzieci i gwiazda".
Sama wymyślałam sobie wracając ostatnio z pracy, jak Grzesiowi wytłumaczyć, co
ma św. Mikołaj i prezenty do Bożego Narodzenia. I wymyśliłam, ale on jest
jeszcze ciut za mały na takie tłumaczenie.
Trochę zainspirowały mnie do rozważań "Moje ewangelie" Schmitta, choć tam o
narodzeniu nie wspominają. Ale wspominają o człowieku, który się Wtedy naroodził.
My na razie cieszymy się świątecznym byciem razem, wspólnie ubieraną choinką,
Mikołajem, robieniem pierników. A najbardziej cieszy mnie to, że będziemy sobie
trzy dni śpiewać kolędy (dzięki słuchaniu ich w kółko od pierwszych opadów
śniegu, czyli 2 listopada - Grześ ma niezły repertuar). Myślę, że młody padnie z
wrażenia, jak usłyszy,że ludzie w kościele też je znają. Właśnie się
zastanawiam, w którym kościele będa śpiewac najpiękniej.
Też staram się omijać świąteczny lukier i radosny przymus zakupów. Dlatego wątek
świąteczny pojawia się już w październiku - żeby mieć czas na dokonanie
właściwego wyboru. Każdemu pasuje coś innego.
Ja staram się omijać słodkie aniołki:)) Ale różne wesołe historie mi pasują:))

[mama_kasia]

Myślę, że młody padnie
> z
> wrażenia, jak usłyszy,że ludzie w kościele też je znają.

:D

[pia_]

Myślę, że to jest to czego szukasz:
www.merlin.com.pl/frontend/towar/481898
Taniej tę książkę kupisz w Auchan.

[i2h2]

Błagam, nie!!! Osiołek Mojsze mnie rozwalił, nie dałam rady czytać ani być
obiektywna ;-(

[katarzyna2222]

rzeczywiście o dobrą książeczkę Bożonarodzeniową nie jest łatwo

my początki mieliśmy z tą i choć z pewnością można jej coś zarzucić
to na wprowadzenie wydała mi się fajna
www.merlin.com.pl/frontend/towar/13770

na Mikołaja dzieci dostały
www.ksj.pl/sklep/product_info.php?products_id=514&osCsid=60ac33eac82d0c25d66692d7ebe46efd
i choć o zwierzatkach to konwencja fajna, i w ostatniej kieszonce opowieść o
tym jak to się działo w betlejem jest

[abepe]

Może jeszcze "Święta w moim domu" z Edycji (ciekawy pomysł na moszczenie złóbka
w okresie adwentowym - jeden dobry uczynek=jedno żdziebełko) albo "Ewangelia dla
dzieci" ze Znaku.

[zawsze_wolna_nilka]

MOREHEAD RUTH J., BOŻE NARODZENIE
MOREHEAD RUTH J., NADCHODZI GWIAZDKA
NIEZNANY, W NOC WIGILIJNĄ (to ten znany wiersz o jegomosciu z czerwonym nosem
;-))
z wyd. REBIS
W jednej z najlepszych księgarni w moim mieście mieli może z 8 tytułów dla
dzieci o Bozym Narodzeniu... Rebis spodobał mi się ze względu na jasny przekaz
i niską cenę:-)
W pozostałych roiło sie od gadajacych choinek, światecznych indyków i
zagubionych w aniołków:-)
Pozdr. M.

[kubara1]

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi, zakupiłam biblię dla dzieci i Marysia jest
zafascynowana. Szczególnie wątek, że dla Jezuska nie było nigdzie miejsca ją
interesuje.Codziennie muszę jej to teraz opowiadac.
Jeśli chodzi o moje stwierdzenie "infantylnie" o któym jest ( o dziwo:-))
połowa tego wątku, to dotyczy dorosłych, którzy przedstawiają dzieciom Boze
Narodzenie jakby składało sie tylko z prezentów i z MIkołaja. Ewentualnie motyw
renifera Rudolfa jako bonus. Przesadzam oczywiście, ale nie wiem, czy to
kwestia lenistwa, komercji, laicyzacji czy poglądu, że małe dziecko nie jest w
stanie zrozumieć historii o Bożym Narodzeniu.
Pozdrawiam

[i2h2]

Z lekkim opóźnieniem ;-) spieszę donieść, że znalazłam jeszcze coś godnego
uwagi, a mianowicie "Świąteczne opowieści" Boba Hartmana
Pierwsza część to wątki biblijne, natomiast druga zawiera tradycje swiąteczne z
różnych krajów. Ilustracje też miłe dla oka, aczkolwiek nic wstrząsającego (ale
po Wilkoniu to ja mam takie wymagania, że ho ho!).

[slon_bim-bom]

Josteina Gaardera "Tajemnica bożego Narodzenia", uwielbiam tę książkę, choć
najlepiej się ją czyta od pierwszego grudnia, codziennie jeden rozdział
Ksiądz Jan Twardowski kochany dużo pisał o Bożym Narodzeniu! Dużo i pięknie, w
sam raz dla każdego :)

[i2h2]

Córeczka autorki wątku ma cztery lata... Na Gaardera przyjdzie czas za jakieś
kolejne dwa-trzy ;-)

Truman Capote

[muzykadlakameleonow]

i jego niezapomniana Gwiazdka;)

[i2h2]

muzykadlakameleonow napisała:
> i jego niezapomniana Gwiazdka;)

Dla czterolatki ??!!

[lukasz4891]

Mam nadzieję, że jeszcze nie jest zbyt późno :) Polecam "Tajemnicę Bożego Narodzenia" Josteina Gaardera :) Dla dzieci i dorosłych - choć bardziej dla tych piewszych :)

[nikkori]

o tej poganskiej godzinie (po pierwszej w nocy) to sie chyba lukaszowi juz nie
chcialo czytac wypowiedzi trzeciej wstecz :)

[nikkori]

o przepraszam: czwartej wstecz

[i2h2]

nikkori napisała:
> o tej poganskiej godzinie (po pierwszej w nocy) to sie chyba lukaszowi juz nie
> chcialo czytac wypowiedzi trzeciej wstecz :)

Wątek został wczoraj późną nocą podlinkowany na głównej stronie Gazety. Ja i
tak się dziwię, że tylko tyle wypowiedzi "ogólnych", delikatnie mówiąc ;-)))
I nikt "Kolędy ..." Dickensa nie poleca ;-D

Podpisuję się pod ta propozycją

[megxx]

Może to dla starszych troszkę dzieci, ale i dla dorosłych też:)
Wyobraźcie sobie, że ktoś najpierw wyszedł z pokoju, a dopiero potem do niego wszedł...
W ogóle ksiązki tego autora są obowiązkową lekturą!

WĄTEK DOTYCZY KSIĄŻKI DLA CZTEROLATKA !!!

[i2h2]

To wiadomość dla tych, co czytają tylko jego tytuł, a już w post założycielki
nie chce im się wgłębiać...