25 rocznica

[Gość: internowany]

Tego nikt z naszych życiorysów nie wykreśli.13 grudnia 1981 roku
W.Jarozelski i W.R.O.N wypowiedziały wojnę opozycji.Czy 25 lat zatarło nasze
wspomnienia? Czy mozemy wybaczyć naszym oprawcom?

[Gość: Gość]

Internowany, daj se spokój, kogo to interesuje ?

[Gość: joBrave]

dajmy spokój z ta martyrologią, cały czas tylko obchodzimy jakieś rocznice a to
pwostanie jedno , drugie trzecei i dziesiąte, a to sierpień a to wrzesień, stany
wojenne, katynie, pontyfikaty, rcoznice rocznic, wariactwo jakieś. dziekujmy
Bogu, że tak się skończyło a nie jak w Budapeszcie w 56 czy w Pradze 68, ze juz
o grecji czy chile nie wspomnę. Wszyscy dostali w d... poza czerwonymi a w
"internacie" przynjamniej posiłki były trzy razy dziennie. Przydałoby się zacząć
mysleć o przyszłości a nie tylko życ wspomnieniami pt."Jak ja był
internowany".Bierzmy przykład z niektórych sąsiadów, którzy już dawno dali sobie
spokój bogoojczyźnianymi imprezami i wzięli sie do roboty zostawiając nas na
szarym końcu. Węgierskie czy czeskie obchody były o wiele skromniejsze, z nich
bierzmy przykład. Juz wiadomo, że program TV, który i tak codziennie jest do
d..., bedzie jeszcze gorszy, bea pokazywać Jaruzela i ZOMO, i Lecha z duzym
długopisem i Najsw. Panienką w klapie, i przebitki z zniczami i wspomnienia wdów
po górnikach z kopalni wujek i nawiązania do Gdańska 1970 i jakieś filmy
okolicznościowe. Naprwdę krew moze człowieka zalać!

[Gość: olala]

Jo,czy to ignorancja,a może prace zlecone?

[Gość: joBrave]

Praca, którą zlecili mi komuniści, Jaruzel, szara sieć, grupa trzymająca niegdyś
władzę, brydżowy stolik, Kim Dzong Il, Fidel Castro i Wółodia Putin.
Zachowajmy jakieś proporcje, czcijmy elagancko bez prymitywnego folkloru, bo jak
czegos za duzo, to rzygać się chce. I tylko o to mi chodziło.

[Gość: internowany]

Nie podjałem tego wątku by uczcić kolejną rocznicę, lecz z nadzieją że może
ktoś kto stał po drugiej stronie podzieli sie swoimi wspomnieniami, bądz
refleksjami.Wiem,że po stronie W.Jarozelskiego stali ideowcy i najemnicy.
Z ideowcami nie myślę dyskutować mój adwersarzu.Jednak po 25 latach zatarł sie
już żal i zniknęła chęć zemsty, teraz chciałem tylko usłyszeć od tych co byli
po drugiej stronie swoje refleksje.Przeciez oni pełną garścią czerpią obecnie
ze żródła wywalczonej przez internowanych demokracji, a przeciez byli 25 lat
temu przeciw temu.Mogę wymienić np "kwiatek" z naszego przemyskiego podwórka P.
w-ce starostę, i wielu innych których nie wymienię dzisiaj.

[Gość: JP II]

Nie zapomne słow niezyjącego już, niestety (od 12 lat) działacza "S", pana
Zenona S., który mówił, ze gdyby wiedział, ze tak to wszystko będzie u nas jak
jest, to wtedy, w 81, te dwa palce wystawione w kształcie litery V wsadziłby
sobie w d..., przynajmniej byłoby mu cieplej. I to jest cała puenta wielkiego
zrywu, z którego tak naprawdę skorzystali bardzo nieliczni, w większości ci, co
nawet palcem nie kiwneli gdy było trzeba.

[Gość: starski]

To nie jest cala puenta. Polska jest dzisiaj krajem demokratycznym , w ktorym
sami dokonujemy wyborow (no i co z tego ze czasami zlych). W Polsce nikogo
dzisiaj nie morduje sie za przekonania. Mozemy korzystac z wolnosci slowa-
takze na tym forum. Byli komunisci sa aktywnymi uczestnikami zycia spolecznego -
i choc ja osobiscie uwazam to za wielce niespraweidliwe i krzywdzace wielu
ludzi - to jednak swiadczy o tym , ze jestesmy w miare nowoczesnym i
demokratycznym panstwem. 25 lat temu dokonano zbrodni na Narodzie polskim,. Nic
jej nie usprawiedliwia. Nie sadze, ze ta dzisiejsza rocznice nalezy ignorowc,
zbywajac stwierdzeniem, ze "liczy sie przyszlosc".Owszem liczy sie przyszlosc
ale takze pamiec i szacunek ofiarom.Minelo tak malo czasu a wielu juz nie
pamieta, ze jeszcze niedawno w tym ktaju nie respektowano podstwowych ludzkich
praw.

[jobrave]

Gość portalu: starski napisał(a):

> To nie jest cala puenta. Polska jest dzisiaj krajem demokratycznym , w ktorym
> sami dokonujemy wyborow (no i co z tego ze czasami zlych). W Polsce nikogo
> dzisiaj nie morduje sie za przekonania. Mozemy korzystac z wolnosci slowa-
> takze na tym forum. Byli komunisci sa aktywnymi uczestnikami zycia spolecznego
> -
> i choc ja osobiscie uwazam to za wielce niespraweidliwe i krzywdzace wielu
> ludzi - to jednak swiadczy o tym , ze jestesmy w miare nowoczesnym i
> demokratycznym panstwem. 25 lat temu dokonano zbrodni na Narodzie polskim,. Nic
>
> jej nie usprawiedliwia. Nie sadze, ze ta dzisiejsza rocznice nalezy ignorowc,
> zbywajac stwierdzeniem, ze "liczy sie przyszlosc".Owszem liczy sie przyszlosc
> ale takze pamiec i szacunek ofiarom.Minelo tak malo czasu a wielu juz nie
> pamieta, ze jeszcze niedawno w tym ktaju nie respektowano podstwowych ludzkich
> praw.
To sie wszystko zgadza, tez nie chce by 13 grudnia przeszedł do historii tylko=
jak powiedział Wildstein- jako "dzień w którym Jaruzel przezywał dramat".chodzi
mi o to,żeby mając w pamięci wazne wydarzenia z naszej historii mysleć o
przyszłości a nie, żyć od rocznicy do rocznicy.w Przemyslu we władzach "S" były
stada kapusi, warto by było sie troche z nimi policzyć, bo nadal, zeyja sobei
jak bąki na kobylej d... a ci, którzy sie narażali stoją w kolejce do MOPS.

[Gość: kkkkk]

Popieram.
Ja nigdy nie zapomnę tego dnia , jednak widać nawet tu, że są ludzie, których
irytuje wspomnienie 13 grudnia . Ciekawe, dlaczego?

[Gość: olala]

zastanawiam się czy Ty JP należysz do tych nielicznych,którym się powiodło,czy tych drugich?

[Gość: Kwiatek]

Podaj swoje nazwisko walczący o ideały.
Wiem,że po stronie W.Jarozelskiego stali ideowcy i najemnicy.
Jeślis taki mądry to podaj nazwiska tych najemników.Im przestan pierd......ć
głupku.

[Gość: grypsio]

a mnie obudzili okrzykiem: WOJNA!!!
no to ja: A kto zaczął?

[Gość: Jerry]

A mnie obudzili okrzykiem: WOJNA!!!
A ja na to: To ja chcę na roboty do Niemiec!!!

[Gość: joBrave]

a mnie tak naprawdę, to irytuje tylko dlatego, że nie było "Teleranka", no i
dlatego, ze byłem tajnym agentem WSI ze wsi i byłem przebrany za śnieg a czasem
za koksownik i raz mi było bardzo zimno a raz bardzo gorąco, irytuje mnie
również dlatego, że nie udało się w stanie wojennym, wprowadzic w PRL komunizmu
takiego jak w Korei lub na Kubie, no i w ogóle irytuje mnie to,że Stalin juz nie
zyje i Bierut, no i to , ze jakiś głupek nie czyta dokładnie postów lub najpierw
odpowiada na nie a później czyta.

[jobrave]

ROcznica 13 grudnia irytuje mnie dlatego, że nie mogłem poogladać "Teleranka",
irytuje mnie również z tego pwodu, ze 13 grudnia byłem tajnym agentem WSI ze wsi
i Jaruzelski kazał mi sie przebierać dla niepoznaki, za śnieg lub za koksownik i
raz było mi zimno a raz gorąco, no i jeszcze dlatego, że nie wykorzystano stanu
w wojennego do wprowadzenia komunizmu takiego jak w Korei czy na Kubie a
najbardzie irytuje mnie głupek, który nie czyta dokładnie postów lub też
najpierw je komentuje a póżniej dopiero czyta s to przeciez nie jest (jeszcze)
forum Monty Pythona.

[Gość: Ika]

Mój dziadek mówiał,że Jaruzelski ucywilizował Solidarność.W stanie wojennym wyłoniła się konstruktywna grupa działaczy w
Solidarności która kierowała się dobrem kraju,wyrażnie nastąpiło rozdzielenie od różnej maści mętów w szeregach
Solidarności.Internowanie wzmocniło duchowo Solidarność.Prawdziwa Solidarność w zasadzie już nie istnieje lecz zaczynają istnieć
nowi krzykliwi "zasłużeni" domagający się uznania ich wielkopomnych zasług a także przywilejów wynikających z ich "Zasług"

[Gość: NN]

Dziadek pamięta i opowiada Ci o tamtych czasach i bez względu na to po
której stał stronie na pewno nie twierdzi, ze nic się nie zmieniło na lepsze
przez te 25 lat. Wiadomo, że po kazdej burzy szumowiny na początku wypływają na
powierzchnię, ale po pewnym czasie woda w rzece się oczyszcza. Tak było i wtedy
i jest do dzisiaj, jest mi trochę wstyd za nas, ale z drugiej strony Mojzesz
tez prowadził Żydów przez pustynie do ziemi obiecanej przez 40 lat, by dorosło
pokolenie ludzi wolnych, gdyż tylko oni moga życ w wolności.Niewolnik zawsze
będzie niewolnikiem!!~!!

[Gość: joBrave]

Prawda ci to ale jak nas odizolować? no i jeszcze to, że niewiele juz lat zycia
mi zostało a tez chciałbym doczekać normalnego kraju. Mojżesza i Żydów wspierał
Jahwe a nas nawet szatan nie chce.

[Gość: starski]

Twoj dziadek mowil ci tak jak rozumial sytuacje. Ja natomiast twierdze, ze
Jaruzelski to zbrodniarz. Wydal wojne wlasnemu narodowi.Takiego przypadku nie
bylo chyba w historii Polski. Nie z checi zemsty ale przez zwykla ludzka
uczciwosc chce aby to kiedys bylo oficjalnie stwierdzone. Stan wojenny nie
tylko kompletnie zruinowal gospodarczo i tak licha gospodarke to - co moze
gorsze- na lata zachamowal wolna mysl,ludzka inicjatywe,wiare, ze zmiany sa
mozliwe. Mnostwo wartosciowych ludzi wyjechalo potem z kraju. To, ze mamy takie
niekomunistyczne "elity" w kraju. jakie mamy to rowniez poklosie Stanu
Wijennego. Mam nadzeje,ze ci polityczni zbrodniarze odpowiedzialni za
wypowiedzenie wojny Polakom, a takze zwykli mordercy w milicyjnych mundurach
doczekaja sie sprawiedliwego osadzenia. Mnie postaje pamiec o ofiarach i
pogarda dla sprawcow.

[Gość: tralala]

Przeciez to sa sprawy ogolno narodowe, a nie regionalne. Przecież my prowincja i
nic tutaj się nie działo, nie szkoda wam czasu na take dywagacje?

[Gość: XXX]

Rozmowa z Janem Rabą, wicestarostą przemyskim
Byłem w SB, ale... pomagałem opozycji
– Moi przełożeni w SB mieli o mnie bardzo złą opinię: że wykonuję swoje
obowiązki w sposób niedostateczny, że aprobuję praktyki religijne w rodzinie...
Wtedy byłem z tego powodu na indeksie, dzisiaj – jestem dumny. I to jest na
piśmie!


FOT. Jan Raba został wicestarostą przemyskim wskutek zawiązania antypisowskiej
koalicji w radzie powiatu. Stworzyli ją radni PSL, PO, SLD i Samorządowego
Frontu Jedności Powiatu (którego założycielem i przywódcą jest Jan Raba).

Z zawodu jest Pan geodetą?
– Tak, jestem po technikum geodezyjnym. Potem na Uniwersytecie Jagiellońskim
studiowałem prawo i administrację.
Przed objęciem stanowiska wicestarosty pracował Pan...
– Zaraz po szkole pracowałem w Prezydium Rady Powiatowej w Żurawicy jako
geodeta. W wieku 21 lat zostałem sekretarzem urzędu gminy... Jakoś tak od
tamtego czasu zawsze zajmowałem kierownicze stanowiska... Nie jestem pyszny,
ale uważam, że sprawdzam się w takich rolach.
Należał Pan wówczas do PZPR?
– Do partii zapisałem się w 1967 roku. W 1969 wstąpiłem do Milicji
Obywatelskiej. Pracowałem tam 15 lat, na różnych stanowiskach. W 1984, po
zniesieniu stanu wojennego, zwolniłem się na własną prośbę...
Dlaczego?
– Dlatego, że to, co się wtedy w Polsce działo, zburzyło mój obraz
rzeczywistości... Ja byłem wychowywany w Polsce Ludowej. W szkole i wszędzie
nam mówiono, że w milicji służy się ojczyźnie, klasie robotniczej i porządkowi
publicznemu. I po to tam poszedłem. Wierzyłem. Wątpliwości nabrałem w stanie
wojennym i już wtedy zacząłem pomagać ludziom opozycji, chronić ich...
Pomagał Pan opozycji jako funkcjonariusz SB?!
– To nieprawda, co piszą w gazetach – że tępiłem Kościół! Tuż po zniesieniu
stanu wojennego, kiedy moi przełożeni zorientowali się, że pomagam opozycji,
bez mojej zgody przenieśli mnie z pionu MO do sekcji siódmej wydziału IV.
Wydział IV był wydziałem SB, to prawda. Ale Kościołem katolickim zajmowała się
sekcja pierwsza i druga, trzecia – opozycją i tak dalej. Sekcja siódma, gdzie
pełniłem obowiązki kierownika, zajmowała się przestępstwami gospodarczymi w
sektorze rolno-spożywczym. Są na to dokumenty. Nigdy nie pracowałem w
nadbudowie, nigdy nie byłem w służbie stricte politycznej... Doktor Dariusz
Iwaneczko napisał w swojej książce, że moi przełożeni w SB mieli o mnie bardzo
złą opinię: że wykonuję swoje obowiązki w sposób niedostateczny, że aprobuję
praktyki religijne w rodzinie... Wtedy byłem z tego powodu na indeksie,
dzisiaj – jestem dumny. I to jest na piśmie!
Co sprawiło, że nabrał Pan wątpliwości i przestał wierzyć, że służy ojczyźnie i
klasie robotniczej?
– Protesty społeczne. Nie odpowiadało mi też, że zaczęto nas nazywać „zbrojnym
ramieniem partii”. Bo ja jestem człowiekiem wrażliwym...
Wcześniej nic Panu w otaczającej rzeczywistości nie zgrzytało?
– Który dwudziestolatek miał wtedy wątpliwości?! To były inne czasy! Ludzie
wierzyli, że będzie dobrze, że trzeba pracować...
A jak Pan pomagał działaczom opozycji?
– Żyją w Przemyślu ludzie, których dzieci wyjechały wówczas za granicę, dzięki
temu, że załatwiłem im paszport... Nie jest to może wielki heroizm, ale kiedy
mogłem – zawsze starałem się ludziom pomagać. Wielu nie trafiło do więzienia,
bo poprosiłem kogo trzeba... O, specjalnie na tę rozmowę przyniosłem: to moje
odznaczenia z ostatnich lat.

Rozmawiała: Olga HRYŃKIW
Pełna treść wywiadu – w aktualnym numerze ŻP.

[Gość: kibol]

Takie odznaczenia to do d..y, wręczał ich kiszczak ijeruzel hhha ahah!