Pomysł

[marciam13]

Wiecie dziewczyny, co mi przyszło do głowy? Że może powinno być także w
Polsce takie miejsce pamięci wszystkich naszych dzieciaczków-i tych
nienarodzonych, i tych, które odeszły w brzuszkach swoich mam, i tych, które
zmarły po urodzeniu-wszystkich, których z nami nie ma... Piszę tak "na
gorąco", napiszcie, co o tym myslicie?

[agablues]

O tym pisałam pod postem Natki. Tylko zupełnie nie wiem jak to moznaby
zorganizować. Myślę, że takie miejsce jest potrzebne. Popieram całym sercem. A.

[wustyle]

ja tez popieram przypominajac delikatnie ze jestem facetem
(na poczatku bylo: - Wiecie co dziewczyny?)
(chyba moge sie usmiechnac? jak myslicie? Laura pewno by chciala zeby tata i mama sie smiali?)

usmiechne sie ---> :-)


tata Laury

[agablues]

wustyle napisał:


> (chyba moge sie usmiechnac? jak myslicie? Laura pewno by chciala zeby tata i ma
> ma sie smiali?)
>
> usmiechne sie ---> :-)
>
>

Myślę, że jak Laura zobaczy Was uśmiechniętych, pomyśli sobie - Ale mam ładnych
Rodziców!

Ja też się chcę smiać i uśmiechać, tak jak Iga usmiechała się do mnie.

[marciam13]

Wustyle...
Bardzo Cię przepraszam-to była niezamierzona pomyłka...Sam widzisz, że w
większości są tu dziewczyny-zapomniałam się...
Laura na pewno jest szczęśliwa, widząc Wasze uśmiechy-przecież jesteście Jej
najkochańszymi na świecie Rodzicami...
Jeszcze raz Cię przepraszam!
Co do miejsca pamięci naszych dzieciaczków, ja także póki co nie mam rozsądnego
pomysłu-pomyślmy, może komuś przyjdzie coś do głowy, gdzie i jak to
zrobić...Może porozmawiać z jakimś księdzem, czy byłaby taka możliwość na
cmentarzu? Sama nie wiem...

[wustyle]

marciam13
nie ma za co mnie przepraszac:) naprawde - nic sie nie stalo

zakładamy sektę!?!?!

[natkaszczerbatka]

no właśnie. Sama o tym pisałam w poście dotyczącym Japonii - w podwątku -
dotyczącycm miejsca dziecka nienarodzonego w religii katolickiej. Szukałam
takiego miejsca na próżno. Istnieje w kościele katolickim jedynie instytucja
adopcji dziecka poczętego, ale to zupełnie inny problem.
Chyba trzeba założyć sektę, a w imieniu sekty jakiś ładny ołtarzyk. Wynajmiemy
jakiegoś zdolnego rzeżbiarza, który wyrzeżbi śliczne figurki naszych
dzieciaczków i będzie do nich przychodzić z ubrankami i zabawkami.
Pozdrawiam Natka Szczerbatka

Pamięci dzieci, które śpiewają w kamieniu

[natkaszczerbatka]

oczywiście nie on będzie tylko my będziemy przychodzić ... przepraszam za
literówkę.

Pamięci dzieci, które śpiewają w kamieniu

[marciam13]

Kochani! (już nie dziewczyny!),
Jedyne, co przychodzi mi do głowy, to rozmowa z jakimś księdzem-zupełnie nie
wiem, czy jest możliwość stworzenia takiego "miejsca pamięci" naszych
dzieciaczków na którymś cmentarzu?

[ewamonika1]

Marciam,
Znalazłam taką informację w necie - dotyczy ona dzieci zmarłych na skutek
aborcji. Ale skoro mogą być takie miejsca dla dzieci z przerwanych ciąż, to
chyba również (jeśli nie - tym bardziej - biorąc pod uwagę stanowisko
Kościoła) - mogłyby być dla dzieci zmarłych przed narodzinami lub po nich.
Kopiuję ww. artykuł:
----------------
Na wielu cmentarzach w Polsce istnieją symboliczne groby i inne miejsca
upamiętniające dzieci zamordowane podczas aborcji - mówi Ewa Kowalewska z Human
Life International.

- Każdy może zadbać, żeby na jego cmentarzu było takie miejsce, gdzie rodzice,
którzy zabili swoje dzieci, mogą powierzyć Panu Bogu tę trudną sprawę, i gdzie
wszyscy mogą się pomodlić za dusze tych milionów tragicznie zmarłych ludzi -
uważa Kowalewska.

Miejsca pamięci wyglądają różnie - czasem jest to krzyż z napisem "Pamięci
nienarodzonych", czasem np. kartka przyczepiona do cmentarnego muru albo duży
znicz z inskrypcją. Niekiedy symboliczne groby organizują osoby związane z
obroną życia, ale najczęściej powstają one z potrzeby serca parafian. - Ktoś
powiesi małą tablicę, ktoś postawi pod nią znicz i chwilę się pomodli, a potem
przychodzą inni - tłumaczy przewodnicząca polskiego oddziału Human Life
International.

Z obserwacji szefowej HLI wynika, że miejsc pamięci potrzebuje wiele osób,
które zgodnie z polską tradycją chcą się pomodlić za zmarłych, również za
dzieci zabite podczas aborcji. - Chodzi o pamięć o milionach ludzi - podkreśla
Kowalewska. Jej zdaniem warto ich upamiętnić choćby symbolicznym grobem, tak
jak np. żołnierzy, którzy zginęli w czasie wojny. - Każdy może zadbać, żeby na
jego każdym cmentarzu było takie miejsce - podkreśla.

- Symboliczne groby są także potrzebne rodzicom, którzy się dopuścili zbrodni
na własnych dzieciach, żeby niewytykani palcami mogli oddać Bogu ten trudny
problem - uważa Kowalewska. - Nikogo nie pytam, dlaczego stawia świece. Jednak
myślę, że w niejednym sercu jest rana - mówi.

- W miejscu poświeconym nienarodzonym dzieciom warto pomodlić się o to, żeby
każde było kochane i każde mogło się urodzić. Warto oddać cześć zmarłym także w
tej intencji, żeby inni mogli żyć - mówi szefowa Human Life International.

KAI (jw //per)

[malomi]

Super pomysł, ale nie wiem czy zdołamy pokonać naszą polską biurokracje:-(

[mamaadama4]

malomi napisała:

> Super pomysł, ale nie wiem czy zdołamy pokonać naszą polską biurokracje:-(

Nie wiem jak sie sektę zakłada, ale w zakładaniu Stowarzyszenia mam wprawę,
chociaz ostatnie boje z KRS i mnie dobiły. Pomysł dobry, ale wart mocnego
przemyslenia.

[aniao3]

No wlasnie, to mnie nurtuje od dluzszego czasu, dalczego KK poswiecajacy tyle
sil energii i srodkow na ideowa walke o dzieci nienarodzone, zupelnie ignoruje
poronienia, i porody martwych dzieci (np. problemy z pogrzebem dziecka
nieochrzczonego)
Traci mi to hipokryzja straszliwa...
A pomysl z kapliczka - bylby niezly mysle
sciskam
anka

[agablues]

marciam13 napisała:

> Kochani! (już nie dziewczyny!),
> Jedyne, co przychodzi mi do głowy, to rozmowa z jakimś księdzem-zupełnie nie
> wiem, czy jest możliwość stworzenia takiego "miejsca pamięci" naszych
> dzieciaczków na którymś cmentarzu?

Hmm, wydaje mie się to dosyć trudne do zrealizowania. Miejsce na cmentarzu ma
swoją cenę i czasami, wierzcie mi, jest to cena dosyć wysoka. Obawiam się, że
dla księży to niezbyt opłacalne - oddać miejsce. Inna sprawa - idea, o której
mowa w poście Ewymoniki. Jeżeli chodzi o aborcję i obronę życia poczętego - dla
tej idei wszystko. Ale kto będzie się przejmował kobietami, którym dzieci "po
prostu" umarły w brzuszkach? Zbyt wiele zachodu, prawda ?
Ale nadal myślę, że warto o tym sensownie pomyśleć. Nie sądzę, żeby udało się
już zaraz, może będzie trzeba poczekać trochę, może więcej, mimo wszystko chyba
warto.

[agablues]

A, jeszcze jedno. Proponuję o tym porozmawiać na spotkaniu sierpniowym.

[wustyle]

w ogoole to jestem bardzo szczesliwy ze tutaj trafilem
tyle tu madrych kobiet...
bez Was byloby mi ciezej...

tata Laury

Sebastian

Sebastianie!

[marciam13]

Też się cieszymy, że tu trafiłeś.
Może pomysł jest cokolwiek nietypowy, ale ja postaram się przy okazji zapytać
księży-przynajmniej tych, o których sądzę, że zechcą na ten temat chociaż
porozmawiać. Zobaczymy, spróbować nie zaszkodzi. Jak coś ustalę, dam Wam znać-
chociaż to z różnych względów może trochę potrwać (tu, gdzie aktualnie
mieszkam, nie znam bliżej żadnego księdza). Pozdrawiam serdecznie
Marta

a może kapliczka?

[natkaszczerbatka]

a może jakaś kapliczka? Jeżeli oczywiście wszystkie zainteresowane osoby są
wyznania katolickiego, lub co najmniej są wyznawcami chrześcijaństwa ... są
takie kapliczki przydrożne - są ich miliony w całej Polsce ... nasza kapliczka
byłaby trochę specyficzna ... ciekawe jak to się formalnie załatwia ... możnaby
się dowiedzieć od jakiegoś Księdza czy jest jakiś Święty "odpowiedzialny" za
dzieci nienarodzone - niekoniecznie z powodu aborcji wywołanej - bo tylko o
takiej się u nas mówi. A może gdzieś na terenie jakiegoś Kościoła, czy właśnie
cmentarza ... tak czy inaczej - pewnie trzeba by za to płacić. Trudna sprawa.
Ale myślę, że z czasem do załatwienia.

[andrzej_pietruczanis]

Witam wszystkich,
pozwoliłem sobie na przemyslenia i trochę zbadałem sprawę ;)
Myślę że dobrze bedzie to omówić na sierpniowym spotkaniu.
Stowarzyszenie to dobry pomysł, nawet bardzo dobry i to z kilku względów.
Co się zaś tyczy kapliczki czy tablicy w kościele to nie ma z tym problemów,
znam kilku księży którzy nie tylko wyrażą zgodę ale i pomogą to zrealizować.

Pozdrawiam
Andrzej

[wustyle]

widze, ze mezczyzni rosna w sile na forum - to fajnie

andrzej - czekamy na wyniki Twoich rozmow

tata Laury

sebastian

[agablues]

wustyle napisał:

> widze, ze mezczyzni rosna w sile na forum - to fajnie
>
> andrzej - czekamy na wyniki Twoich rozmow
>
> tata Laury
>
> sebastian


Sebastianie, tutaj jest całkiem sporo facetów. Pisze czasami Paweł rispetto -
tata Hanusi, pisze tata Marysi, Prusiu - tata Aniłka Wiktorii, Andrzej właśnie -
tata Jasia Łobuziaka - Aniołka i cały czas pisze Sloggi - nie tata, ale dobry
wujek dzieci z Hospicjum. Czy kogoś nie wymieniłam? Panowie, a wy, którzy
czytacie?? Pozdrawiam wszystkich mężczyzn A.

[agablues]

No oczywiście, nie policzyłam jeszcze dwóch panów! Pisze tu czasami Jurek -
esqual, tata Marcinka i pisał Sławek - tata Zosi.
Dla panów :-)

[wustyle]

o to ja przepraszam '-)

(ale fajnie bylo przez chwile jak myslalem ze jestem jedyny:))))


tata Laurki

[andrzej_pietruczanis]

>>czekamy na wyniki Twoich rozmow<<

Drogi Sebastianie,
jestem po niewiążących rozmowach i na razie nie ma o czym dalej rozmawiać
(byłoby to co najmniej nie poważne), dopiero po spotkaniu
jeśli coś postanowimy można będzie do sprawy wrócić.
Nie mogę decydować o wszystkim i za wszystkich. Ostateczny kształt tego co
chcemy zrobić musimy wypracować wspólnie - ja jedynie mogę coś zaproponować ,
przedstawić możliwości.
W najbliższą sobotę albo w niedzielę wrócę do tego wątku i obszerniej
przedstawię swoje przemyślenia, jak ja to widzę i jakie są realne mozliwości.

Pozdrawiam
Andrzej

[wustyle]

no i fajnie
my z zoneczka moja najdrozsza chcemy jutro nad morze jechac, ale w komoreczce mam maila i www,
to bede zagladal (a nawet moge pstryknac fotke ladna i wyslac - tylko nie wiem gdzie:))


tata Laury co sie juz troche usmiecha

[calineczka71]

Kochani,
zbocze z tematu glownego ale jezeli chodzi o wakacje to chcialam Was wszystkich
pozdrowic z cieplutkich krajow i przesylam troche slonka.
A pod tematem glownym tez oczywiscie sie podpiduje.
Pozdrawiam i dziewczyny i pamow.
Calineczka

[wustyle]

pamow?
a kto to "pam"? '-)

tata Laury

[calineczka71]

PANÓW - bardzo przepraszam.
Pozdrawiam
Calineczka

[agablues]

Calineczko kochana, wypoczywaj w ciepłych krajach, korzystaj ze słońca, którego
u nas jak na lekarstwo. Wypoczywaj i wracaj do nas pełna optymizmu. Aga

[wustyle]

a tak w ogole to jestesmy z zona grafikami komputerowymi
jesli mozemy pomoc w tej materii to smialo zglaszajcie Wasze potrzeby

tata Laury

[annall]

Pomysł super...a może jakoś się uda?
Pozdrawiam Ania

[andrzej_pietruczanis]

Witajcie,
przed naszym sierpniowym spotkaniem musimy przemyśleć ( o ile chcemy coś
takiego zrobić )następujące sprawy:
1) Jaką ma miec to formę: tablicy, jakiegoś pomniczka czy też kaplicy.
2) Lokalizacja jaka najbardziej odpowiadałaby nam.
3) Jakie będą koszty przedsięwzięcia i jak pozyskać środki na jego realizację.
4) Czy mamy kogoś znajomego kto mógłby nam służyć pomocą i w jakim zakresie.

Jeśli o mnie chodzi to najchętniej widziałbym to w formie kaplicy
(wolnostojącej), zlokalizowanej na terenie kościelno-klasztornym w Brdowie u
Ojców Paulinów. Teren jest wspaniały, mozna liczyć na pomoc i codzienną opiekę
nad kaplicą Paulinów. Jest tam koronowany przez Jana Pawła II obraz Matki
Boskiej Zwycięskiej (ze łzami spływajacymi po policzkach; obraz ten miał
Władysław Jagiełło w czasie bitwy pod Grunwaldem).
Znam jeszcze kilka podobnych ciekawych i godnych naszej uwagi miejsc pod naszą
kapliczkę.
Jeśli chodzi o "część artystyczną" kapliczki to widzę to jako kompozycję
przestrzenną z Jezusem albo na Krzyżu albo Zmartwychwstałym albo tylko co
Narodzonym; a do okoła pełno aniołków takich malutkich kilkutygodniowych,
kilkumiesięcznych i kilkuletnich, takich jak nasze Aniołki.
Wiadomo że na realizację takiego projektu potrzebne będą dosyć duże środki
finansowe i tutaj najlepszym rozwiązaniem będzie założenie stowarzyszenia (np.
Rodziców Po Stracie Dziecka), które to zajęłoby się gromadzeniem funduszu na
ten cel.
Proszę o przemyślenie całości zagadnienia , tak aby na sierpniowym spotkaniu
mozna było podjąc rzeczową dyskusję.

Pozdrawiam
Andrzej i Natalia

P.S. Wszystkim wyjeżdżającym życzymy aby dobrze wypoczęli i nabrali sił; Dużo
słońca w dzień i deszczyku w nocy gdyż i on też jest potrzebny.

[natkaszczerbatka]

... czy wiecie, że 15 października jest w USA od 1988 r. proklamowany jako
oficjalny dzień solidarności z rodzicami dzieci nienarodzonych, urodzonych
martwo, lub zamrłych krótko po urodzeniu? W tym dniu, mówi się o tych
dzieciach, zapala znicze, składa kwiaty w kościołach itp.
Więcej jest na stronie:
Pregnancy and Infant Loss Remembrance Day
U nas nic takiego nie ma. Może warto by było o tym pomyśleć i połączyć ze
sprawą kapliczki? Pozdrawiam