praca na uczelni i praca w firmie

[krakus_ka]

Od przyszlego roku zaczynam studia na 4 roku i przyznaje ze
zastanawiam sie nad zostaniem na uczelni ... od zawsze nawet nie
tyle chcialam zrobic dr co poprostu uczyc, podobno mam do tego
talent ... dylemat polega na tym, ze chce laczyc i praktyke i
teorie, czyli zalezy mi w rownym stopniu na pracy w firmie
(interesuje mnie marketing miedzyanrodowy) i na uczelni ... Moje
pytanie: Jak w praktyce wyglada laczenie tych dwoch rodzajow pracy?
Przed podjeciem decyzji chce sie zorientowac czy zostanie na uczelni
nie skonczy sie tym, ze dozywotnie bede tam uczyc i bede mogla
zapomniec o pracy w firmie

[mpit78]

pw. musisz rozeznać się w sytuacji, czy tego chcesz , czy nie,
bedziesz pracowala w określonej jednostce uczelni (katedrze,
instytucie) i to wlasnie wazne jest rozeznanie w panujacych tam
obyczajach. Jesli masz zamiar pracowac, to najlepiej od razu o tym
powiedziec swojemu szefowi - jesli z jakichs powodow spotkasz sie z
nieprzychulnym podejsciem - daj sobie spokoj i szukaj innej katedry.
Kadra, szczegolnie starsza bywa straszliwie zawistna i kazdy przejaw
wlasnej inicjatywy jesli nawet nie spotka sie z bezpośrednią reakcją
to możesz to odczuć chociażby przez zwiekszenie zakresu twoich
obowiązków tak, byś o żadnej innej robocie czasu ani sił mysleć nie
miała.

[alba.alba]

Nie rozumiem tego - po co się chwalić w katedrze, że się pracuje poza uczelnią w firmie? To uchroni przed potencjalną zazdrością czy zawiścią i problem z głowy. Twój czas wolny to twoja sprawa. Z tego co się orientuję, to etat na uczelni to 8h - tyle trzeba być fizycznie w miejscu pracy, przynajmniej w naukach humanistycznych i ekonomicznych, gdzie nie trzeba przesiadywać w laboratorium, więc przy tak niewielkiej liczbie godzin na pewno ci się uda pogodzić to z pracą w firmie. Więc skoro nie będziesz naruszała swoich obowiązków na uczelni, to nikt ci nie będzie mógł niczego zarzucić, tym bardziej że swoją drugą pracą nie będziesz się chwaliła.

[pr0fes0r]

Na zatrudnienie na drugim etacie musi wyrazić zgodę rektor, i to dany delikwent
musi drogą służbową rektora o tym poinformować.

[niewyspany77]

momencik, chyba drugim etacie akademickim? tzn sprawa nie dotyczy etatu poza
uczelnia (pytam bo nie wiem)

[pr0fes0r]

Nieprecyzyjnie się wyraziłem - zgoda nie jest potrzebna, ale powiadomienie
rektora jest konieczne (Art.129.6 Ustawy prawo o szkolnictwie wyższym). Na drugi
kolejny etat lub etat + działalność gospodarcza wymagana jest zgoda rektora.

[niewyspany77]

dzieki

[bumcykcyk2]

Nie, nie, u mnie jednak tylko drugi etat akademicki wymaga zgody rektora. Nikt
nie wymaga zgłaszania etatów nieakademickich czy też prowadzenia działalności
gospodarczej.

Ps. Uczelnia państwowa z pierwszej piątki.

[pr0fes0r]

> Nikt
> nie wymaga zgłaszania etatów nieakademickich czy też prowadzenia działalności
> gospodarczej.

W takim razie nie doczytali przepisów. Jeśli Ci rektor podpadł, możesz go w
rewanż podkablować :D.

[alba.alba]

bumcykcyk2 napisał:

> Nie, nie, u mnie jednak tylko drugi etat akademicki wymaga zgody rektora. Nikt
> nie wymaga zgłaszania etatów nieakademickich czy też prowadzenia działalności
> gospodarczej.

O przepraszam, ale ustawa obowiązuje wszystkich.

[bumcykcyk2]

Trudno mi sobie wyobrazić, aby prawnicy, dziennikarze, czy politolodzy zwracali
się do mojego rektora z prośbą o zgodę na każde nieakademickie zatrudnienie poza
uczelnią, czy nawet założenie działalności gospodarczej. Samą działalność ma
mnóstwo osób, bo wiele chałtur wygodniej (możliwość generowania tzw. "kosztów" &
podatek liniowy) i bezpieczniej (brak możliwości cięcia stawki po jej pierwotnym
uzgodnieniu) rozlicza się fakturą niż dziełem. Zresztą skąd w ogóle rektor
miałby wiedzieć o tym, że ktoś ma działalność gospodarczą - musiałby ktoś
podkablować... Z kolei zatrudnienia etatowe na fuchach typu Kancelaria
Prezydenta RP, organy TVP, posady ministerialne etc. są przyjmowane jako
splendor dla uczelni. Nie słyszałem żeby ktoś latał z tym do rektora z prośbą o
zgodę! Nie wątpię w to, że w ustawa może tego formalnie wymagać, no ale jest
jeszcze zdrowy rozsądek. Na razie jesteśmy, Bogu dzięki, precyzyjnie i
drobiazgowo rozliczani i kontrolowani tylko z etatów akademickich.

[alba.alba]

bumcykcyk2 napisał:
> Z kolei zatrudnienia etatowe na fuchach typu Kancelaria
> Prezydenta RP, organy TVP, posady ministerialne etc. są przyjmowane jako
> splendor dla uczelni. Nie słyszałem żeby ktoś latał z tym do rektora z prośbą o
> zgodę! Nie wątpię w to, że w ustawa może tego formalnie wymagać, no ale jest
> jeszcze zdrowy rozsądek.

Te organy o których piszesz są ustawowo wyłączone z konieczności zawiadamiania.

Art 129.7 Prawa o szkolnictwie wyższym:
Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do nauczycieli akademickich podejmujących
zatrudnienie w ramach stosunku pracy:
1) w urzędach, o których mowa w art. 1 ust. 1 i ust. 2 pkt 1, 2, 4 i 4a ustawy z
dnia 16 września 1982 r. o pracownikach urzędów państwowych (Dz.U. z
2001 r. Nr 86, poz. 953, z późn. zm.9));
2) w organach towarzystw naukowych i zawodowych;
3) w organach wymiaru sprawiedliwości;
4) w instytucjach kultury;
5) we władzach Polskiej Akademii Nauk i Polskiej Akademii Umiejętności.

W ogóle przy nauczycielach akademickich chodzi tylko o zawiadomienie, więc to jest tylko pro forma, skoro zgoda nie jest wymagana, nikt delikwentowi nie zabroni pracować w prywatnej firmie czy rozwinąć własny interes. Co innego problemy z zazdrością i zawiścią współpracowników/przełożonych na uczelni, ale to już kwestia czysto psychologiczna, a nie prawna.

Tak więc nie ma się o co burzyć. Zwróćcie jednak uwagę, że i tak jesteście w o wiele lepszej sytuacji niż inni pracownicy budżetówki. Macie etat 8h, zarabiacie bliżej 2 tys. netto, i jeszcze możecie dorabiać gdzie tylko chcecie. A teraz sobie wybraźcie, że większość urzędników z pensją bliską 1 tys. netto, z 40 h etatem nie może w ogóle dorabiać! Nie dość, że te 40 h to utrudnia, to jeszcze jest ustawowy zakaz podejmowania innej działalności zarobkowej.

[pr0fes0r]

Tak jest, 8h tygodniowo. Zapomniałaś jeszcze o trzech miesiącach wakacji. Czemu
znowu wypowiadasz się na tematy, o których nie masz zielonego pojęcia?

[tocqueville]

śmiać mi się chce, kiedy ktoś mi mówi, że mam 8 h tygodniowo.
zajęcia ze studentami to tylko cząstka pracy , to jedynie etap końcowy całego
procesu - żeby poprowadzić sensowny, treściwy wykład na 1,5h trzeba się przygotować
Alba, nie masz kompletnie pojęcia o pracy tzw. pracownika naukowo-dydaktycznego
- myślisz, że ja mam kiedy dorabiać???

[alba.alba]

tocqueville napisał:
> żeby poprowadzić sensowny, treściwy wykład na 1,5h trzeba się przygot
> ować

Ale przecież nie przed każdym wykładem?! Wystarczy się na początku kariery dydaktycznej porządnie przygotować, a w następnych latach tylko uzupełniać tę wiedzę o nowinki. Bo przecież program nauczania nie zmiania się co roku o 180 stopni.

Poza tym nie jesteście jedyną grupą zawodową, która się musi "przygotowywać" do pracy. Inni też się muszą non-stop uczyć, a ich etat wynosi 40 h, a nie 8.

> - myślisz, że ja mam kiedy dorabiać???

Nie wiem, czy akurat ty masz czas, ale faky są takie, że większość wykładowców dorabia.

tu racja

[niewyspany77]

zgodze sie z tym, ze tzw przygotowanie sie do zajec to jest przekoloryzowane, a
takze i w duzej czesci wykladowcow - zwykla bujda na resorach. bo:
- kto ma 5 roznych wykladow w tygodniu do ktorych musi sie tak heroicznie
przygotowywac?
- kto ma co roku nowy przedmiot do wykladania?
Panie i panowie, oczywicie ten zarzut nie dotyczy wszystkich ale wszyscy
wykladowcy jakich znam osoboscie, raz ze maja ten sam przedmiot od lat, dwa, ze
robi ten sam albo zblizony na dodatkowej fusze gdzies tam. Prawda jest brutalna
- ogrom wykladowcow zwyczajnie powtarza to, co mowili rok, dwa, piec, pietnascie
lat temu. Z niewielkimi uzupelnieniami, co i tak nalezy uwazac za sukces. Juz
przedzej uwierze ze jestescie zawaleni robota organizacyjno-biurowa + seminaria,
kolosy, zaliczeniowki etc. Ale nikt mi nie wmowi ze "przygotowania do wykladu"
to taka ciezka harowa, bo wcale nie, chyba ze przedmiot-swiezynka lub ktos
zaczyna robote.

[pr0fes0r]

Cóż, nie musisz wierzyć, ja wykłady kursowe robię właściwie od nowa co rok.

[tocqueville]

ja podobnie - co roku wzbogacam, przerabiam wykłady, dostosowuję do nowej wiedzy
poza tym, co roku dostaję nowe zajęcia

[alba.alba]

Z całym szacunkiem, ale jak ktoś mi pisze, że co roku dostaje nowe zajęcia, to albo na jego uczelni jest totalny bałagan (przecież programu studiów nie zmienia się co roku, tylko raz na kilka lat; każda zmiana musi być przemyślana i zatwierdzona przez odpowienie władze, a nie przypadkowa) albo jest duża rotacja pracowników (musi sporo osób z tej uczelni rezygnować i wtedy ktoś inny musi przejąć jej zajęcia). Inaczej tego się nie da wytłumaczyć.

[tocqueville]

błagam - nie wypowiadaj się o kwestiach, których nie znasz

np. jak byłem doktorantem to każdy mój semestr to były zajęcia z innego
przedmiotu (łącznie 4x90) - oczywiście nie ja o tym decydowałem :)
w minionym roku akademickim prowadziłem zajęcia z 5 przedmiotów

[alba.alba]

Kolego, skoro nawet ty mi przynałeś rację, to znaczy, że tak jest. Bo jak wiadomo między albą a niewyspanym na tym forum raczej się kontakty nie układają.

Nawet jakby wziąć pod uwagę tę robotę organizacyjno-biurową, to i tak gdyby porównać nauczyciela akademickiego z nauczycielem niższych szczebli, to wychodzi na korzyść tego pierwszego. Tam trzeba każdego ucznia traktować indywidualnie, składać indywidualne sprawozdania z postępów każdego ucznia osobno, w niektórych klasach nie wystaczy postawić ocenę w postaci cyfry, tylko trzeba wysmarować ocenę opisową na stronę A4 i uzasadnić, dlaczego taka a nie inna. Dodatkowo trzeba zajmować się takimi pierdołami jak np. wystrój sali w kolorowe motylki z papieru czy też jeżdżenie z dziećmi po mieście tramwajem na różne konkursy i olimpiady, o zebraniach z rodzicami nie wspominając.

[tocqueville]

- absurdy piszesz albo może masz zajęcia z jakąś dziwną kadrą
nauczyciel akademicki ma jeszcze pracę naukową, właściwie jest pracownikiem
NAUKOWO-dydaktycznym - czy wiesz ile czasu zajmuje napisanie porządnego
artykułu? ile czasu zajmują badania?

[niewyspany77]

Stary, ja bym chetnie oddal te cale dydaktyki, skoro takie ciezkie, komus
chetnemu, a wzialbym 200% normy w publikacjach ;) I wiesz co, uwazam ze byloby
mi fajniej i przyjemniej.
Natomiast badania: ja moge Ci palcem wskazac cala katedre, w ktorej zebranie N
ankiet i opracowanie ich (oczywiscie to zwykly fake) jest podstawa zaliczenia. a
potem taki dr hab ankietki zbiera, i po paru latach byla duza publikacja. Inny
po prostu poprosil studentow o "zrobienie" ankiet w czasie ferii zimowych. Potem
caly stos papierkow szedl do uczelnianej liczkarni i tyle w temacie ogromnego
wysilku heroicznej profesury nadludzkim wysilkiem szukajacej wielkich odkryc.
Oczywiscie to czystej wody patologia ale rowniez prace naukowa na poziomie i do
tego samodzielnie, wzglednie w zespole, ale nie tak jak napisalem wyzej,
prowadzi badania niewielu.

[mpit78]

ilosc pracy naukowej nie ejst jednolita, są instytucj w ktorych naprawdę nie
masz czasu na myślenie o dydaktyce. Na jednym wydziale potrafia być katedry,
ktorych kadr zajmuje sie tylko dydaktyką jak i wydziały z ambitnym szefostwem
gdzie praca w laboratorium wrze do poznych godzin. Więc chyba uogólniać nie należy.

[niewyspany77]

oczywiscie tylko ze zarowno toc jak i ja jestesmy humanistami, ba, nawet
dziedzina ta sama.

[tocqueville]

ale wcale dziedzina nie ta sama :)

[niewyspany77]

Yep, mialo byc dyscyplina, znaczy sie, o ile nie namerdalem, 06 :D

[tocqueville]

no właśnie inna dyscyplina

[niewyspany77]

Hm. A przysiaglbym. PS. Odbierz gazetowego maila bo mail do Ciebie lezy chyba od
przedwczoraj.

[tocqueville]

może jestem frajerem, ale mi przygotowanie do zajęć zajmuje sporo czasu

[niewyspany77]

Nie musisz byc frajerem i doskonale Cie rozumiem. Sam na 3h cwiczen poswiecalem
+- drugie tyle na przygotowania. Jednak rzeczywistosc akademicka, szczegolnie z
tych tzw lepszych uczelni, mysle ze jest tak jak napisalem. Bo widzisz, argument
mam taki: gdyby sie ludziska przygotowywali uczciwie i porzadnie, plus robili
robote naukowa, co jak sam zauwazyles - jest tez czescia pracy, nie mieliby
czasu na drugi etat. A maja i drugi etat i jeszcze godziny kij wie gdzie.

[wichajster4]

To wszystko zależy od kierownika. Jeżeli jest frustratem, to daj
sobie spokój i szukaj gdzie innej jednostki. U mnie w katedrze
wymagane jest całkowite poświęcenie i na dorabianie nie patrzy sie
przychylnie, dlatego po obronie mam zamiar czmychnąć gdzieś indziej.

[eksdoktorant]

Jak wynika z moich obserwacji, większość doktorantów zahaczonych
poza uczelnią pojawia się na niej głównie w celach towarzyskich,
dość nieregularnie. Jakoś nie słyszy się później o ich obronach.
Oczywiście teoretycznie da się pogodzić jedno z drugim, ale w
praktyce często wygląda to tak, że przynajmniej jedną sprawę
traktuje się po macoszemu.
Jeśli chodzi o niedoktorantów, to owszem, znane mi są przypadki, że
człowiek pracujący gdzie indziej wpada na uczelnię z doskoku
poprowadzić zajęcia, ale raczej nie są to naukowcy. I trzeba
przyznać, że zajęcia prowadzone przez takich praktyków często są o
wiele wartościowsze od tych czysto teoretycznych.

alba.alba napisała:

> Nie rozumiem tego - po co się chwalić w katedrze, że się pracuje
> poza uczelnią
> w firmie? To uchroni przed potencjalną zazdrością czy zawiścią i
> problem z głowy.

Ale po co też się ukrywać? To chyba tylko dobrze świadczy o
doktorancie, że jest zaradny. Zresztą nie wyobrażam sobie, żeby
promotor nie wiedział, czym się zajmuje jego podopieczny.

[bumcykcyk2]

Przed doktoratem taki dualizm zatrudnienia może -choć wcale nie musi! -
zaszkodzić pracy naukowej. I w rezultacie obrony nie będzie...

A jeśli Ci się uda, to jak najbardziej polecam.

[eksdoktorant]

bumcykcyk2 napisał:

> Przed doktoratem taki dualizm zatrudnienia może -choć wcale nie
> musi! -
> zaszkodzić pracy naukowej. I w rezultacie obrony nie będzie...

Ale może być o wiele szczęśliwsze życie, zamiast świadomości
zmarnowania najpiękniejszych lat...

[joasiajoasia]

Dlaczego zaraz zmarnowania? W życiu jest przecież cała masa możliwości, każdy
wybiera to co chce i może, a że wszystko ma swoje dobre i złe strony to inna już
rzecz...

[krakus_ka]

Dzieki wszystkim za odpowiedzi! ...

Coz, zobaczymy jak sie potoczny moja kariera ... ale poki co daliscie mi jakies
rozeznanie jak to wyglada, a zobaczymy co bedzie