No i stało się - zwolnienia na uczelni w Łodzi

[med_doc]

Po kilku latach świadomości , że mam stabilne zatrudnienie , przyszła informacja:

www.umed.pl/pl/?dir=akt&mn=tresc-komunikat&txt=798
Będą zwolnienia. Z pewnością kryterium zwolnienia nie będą osiągnięcia, liczba
i jakość publikacji tylko...
Jak powiedział publicznie syn pewnego profesora :"Mam to gdzieś, moja rodzina
zostanie". A wspomnę, że pracują wszyscy na UM....

[chill]

Może nie będzie tak źle... z tego co wiem, nasz nowy rektor to całkiem skuteczna
miotła do wymiatania różnych krewnych i znajomych przysłowiowego królika... ;)
Oby tak było!!!

Chcialbym żeby wymiótł znajomych.....

[rupertor]

Wszyscy na UM liczyli , że nowy Rektor to zrobi. Ale coraz więcej zwykłych
asystentów widzi , że znajomi zostają i są premiowani. Obym się mylił.....

[0oo.owieczka]

Nie tyle zwolnienia, ile zmniejszenie nadgodzin. To można przeżyć.

[chill]

I tak w większości zarobkujemy w inny sposób... Dla mnie zmniejszenie pensum
dydaktycznego jest nawet na rękę-więcej czasu mogę poświęcić na dobrze płatne
wykłady na kursach szkolenia ustawicznego i tym podobnych...

[oluuu]

Wtrącę się do dyskusji, choć ja z innej parafii:-).
Ten dokument UM sugeruje co innego.
Możliwości są dwie i się nie wykluczają:
1. Mniej godzin dydaktycznych łącznie, bo więcej studentów na zajęciach.
2. Większe pensum, bo wówczas potrzeba mniej pracowników do obsługi tej samej
liczby godzin.

Wydaje mi się bardzo prawdopodobne, że oprócz 1. będzie stosowane 2.
1. dotyka studentów i jakości kształcenia, a 2. dotyka wykładowców i ich kieszeni.

czy ja wiem?

[flamengista]

Z tego komunikatu wynika, że zwolnienia to ostateczność. Chcą za to ograniczyć
koszty - tu im się nie dziwię.

Na przykład na naszej uczelni nagminne jest to, że nawet w danym zakładzie jeden
pracownik nie wyrabia pensum, drugi - ma nadgodziny w wysokości 50% pensum. I te
nadgodziny się wypłaca, bo się argumentuje że pierwszy zajęć wziąc nie mógł, bo
się na nich nie zna. Teraz jest presja, by je wziął mimo wszystko...

Może moja uczelnia jest wyspą szczęśliwą, ale słyszę właśnie o przypadku, że NIE
DA się zwolnić pracownika - mimo zerowych wyników pracy i zakończenia kontraktu.

[aistionnelle]

U nas od ładnych paru lat (prawdę mówiąc nie pamiętam żeby było
inaczej) mowy nie było żeby ktokolwiek w zakładzie (katedrze) miał
nadgodziny a inny był niedopensowany.Pamiętam jak zaczynałam i
dostałam zajęcia "po kimś " na urlopie, zwolnieniu, nie pamiętam. Na
moje nieśmiałe, że nie wiem czy sobie poradzę, bo sie na tym nie
znam usłyszałam "to się pani pozna, im szybciej tym lepiej".Potem
doszło do zwiększenia liczby studentów w grupie do uwaga -45 !Był
taki rok, na którym było tyle osób no i jedna grupa, bo władze
orzekły, że to w sam raz. Makabra.Teraz oczywiście będą cięcia i to
obawiam się osób zwykłych, nietykalni pozostaną, mimo nieróbstwa, ze
względu na to, że "dobrymi nauczycielami są ",ze względu na bliskość
stołka i wiele innych, trudnych do logicznego uzasadnienia
kryteriów:-((

[adept44_ltd]

teoretycznie, jeśli wejdą nowe zasady finansowania, uczelni nie powinno się to
opłacać, ale obawiam się, że masz rację... zresztą już widziałem na rw takie
głosowanie nad znajomym byłego prorektora (twierdzącego, że należy zwalniać
nierobów)...

NIESTETY, JEDNAK ZWOLNIENIA

[med_doc]

Niestety, na UM w Łodzi będą zwolnienia. W poniższym linku komunikat prorektora:

www.umed.pl/pl/?dir=akt&mn=tresc-komunikat&txt=802
W moim zakładzie jest asystent z dużym dorobkiem. Zatrudniony najkrócej ze
wszystkich. Ma już powiedziane, że jezeli ktoś to on...
Zięć byłego prorektora i drugi z ojcem rektorem przez 10 lat nie zrobili nic i
śpią spokojnie.

powtarzam - u nas wręcz przeciwnie

[flamengista]

Nie wiem, czy uczelnie medyczne niż dotyka bardziej niż ekonomiczne, czy to
kwestia zarządzania...

U nas po prostu ludzi się nie zwalnia. Nawet tych, których POWINNO się zwolnić.

Ach, faktycznie coś się zmieniło. Coraz mniej zatrudniamy asystentów-magistrów.
Za to są dzienni doktoranci - mają ponoć prowadzić zajęcia;)

[mirusz]

flamengista napisał:
> Ach, faktycznie coś się zmieniło. Coraz mniej zatrudniamy asystentów-magistrów.
> Za to są dzienni doktoranci - mają ponoć prowadzić zajęcia;)

A co, do tej pory nie prowadzili?

[flamengista]

A skąd!

Jak ktoś płacił 5 tys. za semestr, to miał jeszcze zajęcia za friko prowadzić?

Do tej pory mieliśmy tylko doktoranckie niestacjonarne, płatne.

Przy okazji jestem bardzo ciekawy tego eksperymentu, bo przecież ogranicza się
liczbę godzin dla ćwiczeń i konwersatoriów - w ramach oszczędności. Jakie więc
zajęcia będą oni prowadzić - skoro wykłady można prowadzić od dr wzwyż?

[tocqueville]

ja prowadziłem wykłady jako magister
egzaminy też przeprowadzałem
nie ma takich ograniceń, że mgr nie może prowadzic wykładu

[adept44_ltd]

:-)tu zasada wyłączonego środka nie działa... nie wiem, czy to jest zapisane,
ale zdaje się tak, bo znam przypadek starszego wykładowcy mgra, który robił
aferę w MEN-ie o to i okazało się, że nie może...

[tocqueville]

zatem proszę o podstawę prawną

[adept44_ltd]

niestety, nie znam... u mnie to jest tak, że musi się zgodzić rada wydziału...

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> niestety, nie znam... u mnie to jest tak, że musi się zgodzić rada wydziału...

Na magistra?

[pr0fes0r]

U mnie tak samo; nawet doktorom trzeba zezwalać na prowadzenie wykładów,
natomiast (starsi) wykładowcy ze stopniem magistra nie mają do tego prawa wcale.

[dala.tata]

u mnie jest podobnie. ale nie jest to zgoda 'na prowadzenie wykladow', ale zgoda
na prowadzenie wykladow z konkretnego przedmiotu.

[tocqueville]

nie mówię o starszych wykładowcach, ale o asystentach
no chyba, że u was zamiast asystentów są doktoranci
u nas jest potrzebna zgoda rady wydziału na prowadzenie wykładu przez
magistra-asystenta, to fakt

[pr0fes0r]

U nas asystentów nie ma, pozbyliśmy się ich dobre kilka lat temu.

[tocqueville]

:) a u nas są

u nas są, ale się to kończy

[flamengista]

Asystentów nowych prawie się nie zatrudnia, profesorowie wiążą olbrzymie
nadzieje ze studiami doktoranckimi. Zobaczymy jak to się skończy - za 4-5 lat
będzie można powiedzieć coś więcej.

[mirusz]

flamengista napisał:

> profesorowie wiążą olbrzymie
> nadzieje ze studiami doktoranckimi.

Tzn. jakie nadzieje? Że doktoranci zastąpią studentów, których wyssie np. niż
demograficzny czy doktoranci się obronią i zasilą kadry naukowe uczelni?

to znaczy

[flamengista]

że:

1. będą dodatkowi studenci w dobie niżu
2. będą dodatkowi, darmowi pracownicy którzy odwalą zajęcia za darmo i bez dyskusji
3. doktoranci będą zdyscyplinowani i będą robić za przysłowiowych Murzynów -
każdy będzie afiliowany w danej katedrze/zakładzie - a profesorowie liczą, że
będą tam siedzieć po 8 godzin i odwalać za nich czarną robotę.

O ile punkt 1 się sprawdza, a pkt 2 jest możliwy (choć nie widzę zajęć, które
doktoranci mają prowadzić - w nowych programach strasznie tnie się ćwiczenia) to
pkt. 3 jest nierealny. Doktoranci, którzy do nas przyjdą będą mieć
prawdopodobnie zatrudnienie gdzie indziej, nie będą mieć czasu na pracę naukową.
A na doktoranckie przyjdą po papierek. Może uda się znaleźć pojedynczych
naiwnych, ale to będą wyjątki.

[mirusz]

To prawda co piszesz. To, że uczelnie czy profesorowie, wykorzystując studia
III-go stopnia, robią jak im wygodnie to raczej naturalna tendencja i mnie już
nie dziwi. Wszak męczy mnie trochę, że to ministerstwo wzmacnia ten dziwaczny
trochę pozorowany układ, kreując taki a nie inny algorytm finansowania
(zdecydowanie stawiający na ilość głów, a nie jakość, motywując wręcz do patologii).

ograniczeń niby nie ma

[flamengista]

tyle że u nas wykłady może prowadzić de facto tylko dr hab. I taki jest zwyczaj
na uczelni.

Doktor może dostać tzw. veniam ligendi czy jakoś tak. A więc prawo do
wykładania, nadane przez radę wydziału.

Z kolei magister prowadzący wykład to ewenement - na to musiałby dać zgodę dziekan.

Nie wiem, co to znaczy "u was", ale kontrola PKA jakby wykryła taki proceder, to
by się zastanowiła nad akredytacją... W końcu chodzi o kompetencje takiego
wykładowcy.

Nie wykluczam, że może dojść do sytuacji, że doktoranci będą prowadzić regularne
wykłady (nie konwersatoria - to coś innego) - ale to doprowadzi do radykalnego
obniżenia i tak niskiego poziomu dydaktyki na polskich uczelniach.

Niestety, nic nie da się zrobić...

[sammy456]

Chyba jednak bez zwolnień się nie obędzie. Jak wynika z informacji z internetu
liczba niepotrzebnych etatów jest duża.
Myślę, że nie wszyscy z tego forum rozumieją specyfikę takiej uczelni.
Uniwersytet Medyczny to jednak bardzo różna uczelnia od "normalnego"
uniwersytetu. Znaczna część kształcenia odbywa się w szpitalach. Często
nieuniwersyteckich. Wtedy nauczyciele akademiccy mają etat na uniwersytecie plus
cały lub część etatu szpitalnego na pracę z pacjentami. Poza tym są tam też
lekarze , którzy nie są wykładowcami akademickimi. Nawet jak uniwersytet zwolni
ludzi to zostaną oni na etatach szpitalnych i będą zmuszani do pracy ze
studentami. Tak jest już teraz. Więc dydaktyka będzie "szła" i nikt nic nie
zauważy. Zapytacie dlaczego zgadzamy na taki wyzysk? Bo panowie profesorowie
medycyny mają zdanie decydujące we wszystkim w medycynie. Decydują o etatach
(nawet w szpitalach powiatowych) a przede wszystkim decydują kto otworzy lub nie
specjalizację lekarską. Tak więc przygryzamy język i pracujemy za darmo. Sam
robię doktorat na studiach niestacjonarnych , czyli płacę za niego. A itak
prowadzę zajęcia ze studentami ,nawet takimi co płacą . Pieniądze bierze mój
promotor...
Niedawno były podwyżki płac minimalnych na UM w Łodzi. Teraz jest wielka
awantura, bo córki, synowie, zięciowie i synowe członków rad wydziałów ich nie
dostali. Myślicie , że to walka z nepotyzmem? Nic bardziej mylnego. Po prostu
mieli tak duże stawki, że płace minimalne po podwyżce są niższe niż ich pensje.
Walczą oni teraz o podwyżkę "proporcjonalną". Tak więc czarno to wszystko widze.

[krysiulka]

> Tak więc przygryzamy język i pracujemy za darmo. Sam
> robię doktorat na studiach niestacjonarnych , czyli płacę za niego. > A i tak
prowadzę zajęcia ze studentami ,nawet takimi co płacą . Pieniądze bierze mój
> promotor...

Ruszyłeś moje sumienie.
Chciałam więc napisać, że PRZEPRASZAM, że narzekałam, będąc dzienną doktorantką,
mając stypendium wysokości 1250 zł (wraz z dodatkiem za szkodliwe warunki
pracy), a później 1175 zł (bo w trakcie studiów nam stypendia obniżyli), mając
pełno płatnych nadgodzin i harując na uczelni przez cztery lata od rana do nocy,
by jeszcze co nieco zbadać, opisać i opublikować.
Przepraszam!!!

[mirusz]

sammy456 napisał:

> Tak więc przygryzamy język i pracujemy za darmo. Sam
> robię doktorat na studiach niestacjonarnych , czyli płacę za niego. A itak
> prowadzę zajęcia ze studentami ,nawet takimi co płacą . Pieniądze bierze mój
> promotor...

Jak czytam takie rzeczy to wydaje mi się, że całe to "doktoranctwo" w ramach
studiów III stopnia to coraz większe bagno. Koszmar i wykorzystywanie
determinacji doktorantów.

[adept44_ltd]

to może warto by się za to zabrać, zbiorowo, co??? podpowiem - zwłaszcza teraz,
kiedy jesteście cennym nabytkiem dla uczelni... w związku z tym zresztą wiele z
nich będzie was robiło w konia, ale może warto jednak ponegocjować swoją siłą???

[krysiulka]

>...ale może warto jednak ponegocjować swoją siłą??

Powiem Ci z własnego doświadczenia - gdy nam z nieznanych przyczyn obniżyli
stypendium, nie było możliwości zaprotestowania, bo ludzie się przestraszyli, że
stracą posady i z tego lęku nie wychylali się. Tak, mówię serio!
Był jeden zakład na innym wydziale z nieprawdopodobną liczbą godzin
dydaktycznych, w którym sześćdziesięciu doktorantów złożyło wypowiedzenia - i
tamtym stypendiów nie obniżono.
Jednak u mnie na wydziale takie solidarne działanie było nie do przeprowadzenia.
Niewykluczone, że podobnie jest także gdzie indziej.

[adept44_ltd]

zdaję sobie sprawę... (zresztą to dotyka również pracowników), ale może warto
spróbować? powtarzam - zwłaszcza teraz, kiedy to uczelnie polują na doktorantów?
może warto zacząć od założenia tu wątku "Gdzie i dlaczego nie studiować na
doktoranckich"? może warto uruchomić istniejące stowarzyszenia doktorantów itp.
itd., rozmawiać z Kudrycką...

[dala.tata]

zgadzam sie tu z krysiulka - mysle ze to jest nie do przeprowadzenia, wlasnie ze
strachu. gdyby wszyscy doktoranci nan przyklad zagrozili odejsciem, mysle ze
bylby to prysznic na uczelnie. ale czy ja, na przyklad, na miesiac przed
zlozeniem pracy do obrony zdecydowalbym sie na to? bez gwarancji bezpieczesntwa
mysle ze byloby trudno.

[adept44_ltd]

ale może coś by się dało...
bo w istocie jest tu taka drabina pokarmowa: państwo daje mało uczelniom - te
zamiast powiedzieć: "basta", kombinują i to m. in. kosztem doktorantów. Bo myślę
sobie, że gdyby ich nie było do prowadzenia zajęć, to by była katastrofa pewnie
i trzeba by zatrudniać asystentów...

[krysiulka]

> zgadzam sie tu z krysiulka - mysle ze to jest nie do przeprowadzenia, wlasnie
ze strachu.

Pomyślałam chwilę o tym, przypomniałam sobie sytuację sprzed kilku lat - moim
zdaniem to wynika z konformizmu. Bo wygodniej siedzieć cicho i gryzmolić
doktorat, niż narażać się "za miliony" i ryzykować np. późniejsze zatrudnienie
po ustawionym konkursie.[Zdecydowanie nie moja filozofia.]
A może takie sytuacje mają miejsce głównie w środowiskach, gdzie wartość
merytoryczna działalności naukowej jest na dalszym planie?

Przypomniał mi się inny kwiatek: na początku października "przyjęto na gębę"
(czyli dano czarną robotę do zrobienia) dwie nowe doktorantki, prymuski, broniły
mgr w czerwcu.
Dziewczyny były przekonane, że dostaną stypendium od października - jakież było
ich zdziwienie (i płacz), gdy okazało się, że że stypendium uczelnia wypłaci
dopiero od grudnia! Byłam już wtedy na III roku,poczułam się więc w obowiązku
bronienia słabszych i poszłam do mojego promotora (szefa katedry) z prośbą, żeby
COŚ zrobił, bo one są bez pieniędzy od czerwca i bardzo liczyły na
październikowe stypendium - usłyszałam, że nic się nie da zrobić.
Cóż - wystarczyło wcześniej poinformować, że stypendium uczelnia zapłaci dopiero
w grudniu - ale w tej sytuacji czarna siła robocza nie brałaby się raczej do
prowadzenie dydaktyki za free, nieprawdaż?

Ale widzę, że ta sytuacja nie umywa się nawet do paskudnych warunków innych
doktorantów, więc proszę nie odbierać moich słów jako narzekanie, lecz jako
informację...

Moja prywatna konkluzja: ludzie, walczcie o swoje, bo jeśli Wy sami siebie nie
docenicie, to nikt inny Was nie doceni.

[adept44_ltd]

no w pojedynkę pewnie nikt nie da rady...

[dala.tata]

no to trzeba bylo obie panie o tym poinformowac, czyz nie?

[charioteer1]

sammy456 napisal:

> Zapytacie dlaczego zgadzamy na taki wyzysk? Bo panowie profesorowie
> medycyny mają zdanie decydujące we wszystkim w medycynie. Decydują o etatach
> (nawet w szpitalach powiatowych) a przede wszystkim decydują kto otworzy lub nie
> specjalizację lekarską.

Nie przejdzie i nie ma nad czym dyskutowac. Moze na innej uczelni...

Adept

[krysiulka]

> może warto zacząć od założenia tu wątku "Gdzie i dlaczego nie studiować na
> doktoranckich"? może warto uruchomić istniejące stowarzyszenia doktorantów itp.
> itd., rozmawiać z Kudrycką...

Masz swoje możliwości, masz doświadczenie, wiesz dużo więcej, niż większość
bywalców tego forum. Proszę Cię - przekuj swoje słowa i dobrą wolę w czyn, a
wiem, że jesteś w stanie.

Generalnie za dużo gadamy, za mało działamy i odzwyczailiśmy się od ryzyka
działania, a to sprzyja konformizmowi - który (moim zdaniem) nie sprzyja
robieniu nauki z prawdziwego zdarzenia.

[adept44_ltd]

nie sprzyja...
ja rozumiem, że struktura jest feudalna i nie jest lekko, ale też myślę sobie,
że właśnie teraz może być jakaś szansa -
1. uczelnie widzą dla siebie ratunek w studiach doktoranckich (niż),więc powinny
się starać,
2. coś się mówi o reformie nauki, a jak głosi wątek sąsiedni - Kudrycka chce pytać,

należę może do niepoprawnych optymistów, przekonanych, że status quo jednak nie
będzie trwało wiecznie i coś się musi wydarzyć.
Ale wiesz, w tej materii - to, co mogę zrobić, to niczego nie ukrywać (a nawet
wprost przeciwnie... ;-) i tak zresztą postępuję w realu, natomiast zrobić coś
muszą doktoranci, jednak spora ilość ludzi w PL, tylko rozproszona i zdezorientowana
I dodam, że widziałbym też taką rolę forum - może tu da się coś zacząć!!!