Czarny marzec dla rusofobów:)))))))

[oda_nobunaga]

Jeden miesiác wystarczaL aby 2 najwazniejsze sprawy zostaLy zaLátwione po
mysli Rosji
najpierw BiaLoruS a tu wszystko dokladnie tak sama jak zawsze: 80 % dla
Lukaszenki,zas dla zwolenników kolesia o nazwisku Milinkiewicz kopniaki w 4
litery i areszt:))
Kilkanascie dni póniej wspaniale wiesci z |Ukrainy - monopol orangu
zamieniony na pewne zwyciestwo partii Janukowicza, Zenujaca porazka zwászcza
partii "prezydenta"
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4852728.stm
Tempo w jakim Rosja zamienia sie w imperium juZ nawet mnie zaskakuje:)
Ale to jest zaskoczenia niezmiernie miLe:)

[hervam]

Z Bialorusia bylo jasne za dlugo przed tymi wyborami, mimo histeryki Zachodu i
ich pewnych wasalow.
Z Ukraina mysle, ze mimo tego, ze wygra wybory Janukowicz bedzie musial zostac
w opozycji, ale to dla niego akurat jest dobrze, bo pomaranczowa koalicja jest
na razie pod znakiem zapytania, bo Julija jest bardzo nieprzewidzialnym oraz
niebezpiecznym graczem dla Juszczenki oraz Moroza.
A Janukowicz w przyszlosci nie bedzie odpowiadal za dzialania pomaranczowej
koalicji, a mimo tego bedzie mial mocny wplyw w pewnych obwodach Ukrainy.
Takze czym dalej, tym ciekawiej.
I juz z gory mozna przedwidziec, czym to wszystko sie skonczy, kiedy pomarancze
do zera wykoncza narod Ukrainy przez bitwe o wladze i kase, a ni o czym innym
im nie chodzi mimo wszystkich pieknych hasel.
Oczywiscie, ze Janukowicz w ogole nie jest idolem, ale jego przyszlosc wyglada
znacznie lepiej od pomaranczy, a w koncu moze nawet dojdzie do odejsciu
wschodniej i poludniowej Ukrainy od Kijowa.

[zwierz.alpuhary]

> Tempo w jakim Rosja zamienia sie w imperium juZ nawet mnie zaskakuje:)
> Ale to jest zaskoczenia niezmiernie miLe:)

mówisz o tej samej Rosji, która się systematycznie wyludnia i chce rekolonizować
Syberię ze strachu przed Chinami?

[hervam]

Mysle, ze o tej samej, bo innej jak na razie nie ma, ale byc moze troche sie
powiekszy po dolaczeniu Bialorusi oraz poludniowej i wschodniej Ukrainy :)

[zwierz.alpuhary]

> Mysle, ze o tej samej, bo innej jak na razie nie ma, ale byc moze troche sie
> powiekszy po dolaczeniu Bialorusi oraz poludniowej i wschodniej Ukrainy :)

że się powiększy to pewne, ale nie dzielmy skóry na niedźwiedziu, albo - jak
mówi inne polskie przysłowie - nie mów hop póki nie przeskoczysz
Ale czy ja dobrze słyszę? Rosja ma imperialne ciągoty? Przecież prezydent Putin
tyle razy głosił coś zupełnie odwrotnego

[hervam]

Nie, raczej zle slyszysz, Rosja nie imperialnych ciagotow, bo tyle terenu, ze
nie potrafi jeszcze dlugo nie potrafi go uporzadkowac, ale jezeli narody
Bialorusi oraz czesci Ukrainy poprosza o dolaczenie sie do Rosji, to raczej
zostana przyjete. Ale tez mysle, ze w przypadku Bialorusi to bedzie znacznie
szybczej i latwiej Ukrainy, chociz wschodnia i poludniowa czesc Ukraina sa
bardzo prorosyjskie, takze kto wie.

Uwidim-skazał slepyj gluchomu:)))/nt

[ignorant11]

[zwierz.alpuhary]

jezeli narody
> Bialorusi oraz czesci Ukrainy poprosza o dolaczenie sie do Rosji

oczywiście same poproszą, bez "pomocy" z zewnątrz, jak to dawniej bywało? Jeśli
tak to proszę bardzo, ja nie mam nic przeciwko temu ale wtedy Rosja będzie miała
granicę z Polską i cała ta zachodnia zgnilizna i demokracja będą do niej
przesiąkać, powodować ferment, tak jak dziś przesiąkają do Kaliningradu i
częściowo także na Białoruś

[yigor]

zwierz.alpuhary napisał:
> oczywiście same poproszą, bez "pomocy" z zewnątrz, jak to dawniej bywało?

"Dawniej" to znaczy kiedy? Rosia albo zajmowala tereny zbrojnie, albo zajmowala sie wlasnymi sprawami. Poza tym czesciej jednak na nia naezdzano, niz ona na innych.

A stypendia imenia Konrada Walenroda dla studentow to co? a zatrzymani na placu Polacy i Gruzini?

Widzisz,wydaje mi sie, ze tez tak samo jak i Ty, zycze Polsce dobra. Ala widze to dobro przede wszystkim w przyjazni z Rosia oraz innymi sasiadami. A Ty widzsisz go w zwycienstwie.
I w tym sie roznimy.
Uwazam ze Twoja droga prowadzi do tego, co juz bylo czyli do konfliktu interesow i walki.
Schroder odnalazl znacznie madrzejsza droge do "dobra" w stosunkach z Rosia.

[zwierz.alpuhary]

dawniej to znaczy w czasach powstawania ZSRR, kiedy rożne republiki "prosiły" o
przyłączenie do Związku Radzieckiego po tym jak władzę w nich przejmowali
lokalni albod esantowi komuniści firmowani często przez WKP(b)

> Widzisz,wydaje mi sie, ze tez tak samo jak i Ty, zycze Polsce dobra. Ala widze
> to dobro przede wszystkim w przyjazni z Rosia oraz innymi sasiadami. A Ty widzs
> isz go w zwycienstwie.
> I w tym sie roznimy.

to niech się Rosja o tą przyjaźń postara bo jak na razie więcej sąsiadów boi się
Rosji niż chce się z nią przyjaźnić (mam na myśli kraje demokratyczne a nie
satrapie). Może by tak zaczać od rozwiązania kwestii historycznych?
Nie wiem o jakim zwycięstwie mówisz, twoja wizja jest zupełnie błędna i
fałszywa,ale to już nie moje zmartwienie

> Schroder odnalazl znacznie madrzejsza droge do "dobra" w stosunkach z Rosia.

no i własnie Niemcy nie zostawili na nim suchej nitki za tą mądrzejszą drogę

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:

> > Tempo w jakim Rosja zamienia sie w imperium juZ nawet mnie zaskakuje:)
> > Ale to jest zaskoczenia niezmiernie miLe:)
>
> mówisz o tej samej Rosji, która się systematycznie wyludnia i chce
rekolonizowa
> ć
> Syberię ze strachu przed Chinami?


Sława!

Raczej uciekac na Syberie ze strachu przed Zachodem...
:)))

Forum Słowiańskie

Przypomnij sobie kim m.i.n zaludniano Syberié:))))

[oda_nobunaga]

W Rosji powstajá plany rozbudowy kolei transsyberyjskiej, znów trzeba bédzie
rák do pracy:)) Szczególnie ze Chinczyk gotowy jest dalej placic kolejne
miliardy dolarów za rope i gaz ( zamiast podbijac tereny Rosji jak to sobie
marzá niektórzy:))))

[ignorant11]

oda_nobunaga napisał:

> W Rosji powstajá plany rozbudowy kolei transsyberyjskiej, znów trzeba bédzie
> rák do pracy:)) Szczególnie ze Chinczyk gotowy jest dalej placic kolejne
> miliardy dolarów za rope i gaz ( zamiast podbijac tereny Rosji jak to sobie
> marzá niektórzy:))))


Sława!

Nie marza, ale stwierdzają...
:)))

Rosja raczej nie utrzyma dalekiego wschodu w perspektywie kilkudziesięciu lat.

Forum Słowiańskie

A zaludniano Polakami...

[ignorant11]

oda_nobunaga napisał:

> W Rosji powstajá plany rozbudowy kolei transsyberyjskiej, znów trzeba bédzie
> rák do pracy:)) Szczególnie ze Chinczyk gotowy jest dalej placic kolejne
> miliardy dolarów za rope i gaz ( zamiast podbijac tereny Rosji jak to sobie
> marzá niektórzy:))))


Sława!

Bo Moskal potrafi tylko wóde chlac i mordować bezbronnych Czeczeńców, jeńców
albo cywilów...

Forum Słowiańskie

[venedikt]

bardrzo dzivne. Ty bez Rossii zyt' ne mozhes. Nenavidish Rossiju, a ves tshas
siedish na etom forumie. Jesli by ja pleval ves tshas na Tvoye panstwo, yak ty
by siebia tshul? Zauwazhi, zhe russkije ne obrazhayut Tvoyey Polski. Tshego
khtsesh? Yedz v Tshethsnyu, zobatshym, kto Tebie głova utnie. Co do Polyaki,
nieh otdadzo nashe knigi, co na Kremlu za Samozvanca z glodu zezharli. Ty
biedny. Zamyast rozum mash nenavist.

[zwierz.alpuhary]

Jesli by ja pleval ves tshas na Tvoye panstwo, yak ty
> by siebia tshul? Zauwazhi, zhe russkije ne obrazhayut Tvoyey Polski.

Ne obrazhayut? Posmotri na nekotorye russkie fora

[zwierz.alpuhary]

jak stwierdził ignorant, Syberię zaludniano głównie Polakami, którzy zresztą
dokonali tam wielu odkryć przyrodniczych, geograficznych, etnologicznych i innych
Za te miliardy rosyjska ropa i gaz napędzają chińską ekspansję; to tak jakby
Rosja sama zakładała sobie pętlę na szyję. Chińczyk nie musi podbijać terenów
Rosji, wystarczy że się osiedli tam, skąd wynieśli się Rosjanie i zacznie robić
biznes. Po jakimś czasie rosyjscy urzędnicy będą musieli zacząc uczyć się
chińskiego a Pekin oczywiście będzie stawał w obronie swoich obywateli

[hervam]

Czesciowo sie zgadzam, mimo jakby cieplych stosunkow, nie ufam Chinczykam i
mysle, ze Rosja powinna bardziej uwaznie prowadzic ros-chinskie stosunki, ale
mam nadzieje, ze wladzy Rosji wystarczy madrosci, zeby obywateli na wschodzie
nie zostali wkrotce skosnookimi :)

[ignorant11]

hervam napisała:

> Czesciowo sie zgadzam, mimo jakby cieplych stosunkow, nie ufam Chinczykam i
> mysle, ze Rosja powinna bardziej uwaznie prowadzic ros-chinskie stosunki, ale
> mam nadzieje, ze wladzy Rosji wystarczy madrosci, zeby obywateli na wschodzie
> nie zostali wkrotce skosnookimi :)

Sława!

Tu nie wystarczy jakaś zwykła mądrość, bo czym zastąpicie ilość?
Demografii nie da sie łatwo przeskoczyć..

Forum Słowiańskie
gg 1728585

...........

[oda_nobunaga]

Odkrycia przyrodnicze opisuje bardzo ciekawie np. ksiazka przyrodnicza
pt. "Archipelag gulag" :))))))
Dla rosjan Chiny to kura znoszaca zlote jajka i tu nic sie nie zmieni, w ogole
Chiny i Rosja potrzebuja sie wzajemnie by stworzyc przeciwwage dla USA
poczytaj chocby o |Szanghajskiej |Org Wspólpracy. To bedzie cos czego nikt nie
powstrzyna, nawet Polacy :)))
umacnianie wplywów na UKR i Na bialorusi tez nie jest dla Rosji przeszkoda, to
pisze tak po to by Ignorant nie uciekl za daleko od glownego watku:)))

[hervam]

Mysle, ze w rzeczywistosci Amierikanie sa bardzo niezadowoleni z zaplanowanej
przyszlej wspolpracy Rosji z Chinami i sa nawet przestraszeni, chociaz staraja
sie udawac, ze to ich nie obchodzi, ale nie powstrzymaja tego, bo Chiny oraz
Rosja chca byc powaznymi graczami i rozdawac karty, Polska raczej tez tego nie
powstrzyma mimo wszystkich wsciekan rusofobow na tym forum :)

[zwierz.alpuhary]

> Mysle, ze w rzeczywistosci Amierikanie sa bardzo niezadowoleni z zaplanowanej
> przyszlej wspolpracy Rosji z Chinami i sa nawet przestraszeni, chociaz staraja
> sie udawac, ze to ich nie obchodzi, ale nie powstrzymaja tego, bo Chiny oraz
> Rosja chca byc powaznymi graczami i rozdawac karty, Polska raczej tez tego nie
> powstrzyma mimo wszystkich wsciekan rusofobow na tym forum :)

Chiny na pewno będą powaznym graczem. A Rosja... no cóż, najwyżej przystawką jak
to się ostatnio w Polsce mówi:)
a Polsce szczerze mówiąc nic do tego, nie wiem czemu miałoby to nas obchodzić

[ignorant11]

oda_nobunaga napisał:

To bedzie cos czego nikt nie
> powstrzyna, nawet Polacy :)))
> umacnianie wplywów na UKR i Na bialorusi tez nie jest dla Rosji przeszkoda,
to
> pisze tak po to by Ignorant nie uciekl za daleko od glownego watku:)))


Sława!

Powstrzyma, powstrzyma...

Szczególnie Polacy, bo zawsze zatzrymywalismy rosyjskie próby podboju Europy, a
teraz mamy Ukraine w sojuszu i dołaczy do nas wkrótce Białoruś, wtedy cała
Rzeczpospolita bedzie wyzwolona spod moskiewskiego buta.

A Azja?

Niech bedzie Azja dla Azjatów i niech tam sie martwia Japończyc, Indusi oraz
USA oraz UK...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Polacy na Syberii

[zwierz.alpuhary]

> Odkrycia przyrodnicze opisuje bardzo ciekawie np. ksiazka przyrodnicza
> pt. "Archipelag gulag" :))))))

bzdura, w odniesieniu do Rosjan Polacy stanowili względnie niewielki choć i tak
spory liczebnie odsetek "mieszkańców archipelagu"
a tu co nieco o faktycznej działalności Polaków na Syberii
pl.wikipedia.org/wiki/Odkrycia_i_badania_Azji_Północnej
"Niemałe zasługi mieli też Polacy, przede wszystkim zesłańcy polityczni. Spośród
nich po roku 1863 wielki wkład w dalsze poznanie Syberii wnieśli:

* Jan Czerski - badania topograficzne nad rzeką Jana i Kołyma
* Aleksander Czekanowski - badanie etnograficzne, przyrodnicze i językowe
* Bededykt Dybowski - badania zoologiczne
* Wacław Sieroszewski - badanie etnograficzne, przyrodnicze i językowe
* Karol Bohdanowicz - badania geologiczne od Amuru do Cieśniny Beringa."

www.syberiatravel.pl/folder.html
Polskie miasto Irkuck
www.nowe-panstwo.pl/11_2002_miesiecznik/11_2002_reportaz.htm
"Onegdaj Irkuck był niemal polskim miastem, wprawdzie nasi rodacy nie stanowili
w nim większości (było ich 10 procent), ale nadawali mu ton. Tak to przynajmniej
postrzegali współcześni. W wydanych w 1883 roku w Moskwie wspomnieniach Rosjanin
Michał Orfanow napisał: "Polacy zdobyli tu wszystko: w medycznym i adwokackim
zawodzie, oni przodują; magazyny gotowych ubiorów, bielizny, obuwia i innych
gotowych towarów, w ich rękach się znajdują; restauracje i hotele, bez wyjątku,
wszystkie polskie; większość pracujących w kopalniach złota, w kantorach
handlowych, w bankach - Polacy. [...] Wchodzisz do sklepu rzeźnika, do
mleczarni, do krawca, do szewca, słowem do jakiego bądź rzemieślnika lub
drobnego handlu - wszystko Polacy".

itd, itp

Chiny i Rosja potrzebuja sie wzajemnie by stworzyc przeciwwage dla USA
> poczytaj chocby o |Szanghajskiej |Org Wspólpracy. To bedzie cos czego nikt nie
> powstrzyna, nawet Polacy :)))

hehe, już raz tak było i szybko się skończyło, bo bratnie komunistyczne
mocarstwa miały podobne ambicje a potem to raz nawet czołgi poszły w ruch o
jakąś wysepkę na Amurze

> umacnianie wplywów na UKR i Na bialorusi tez nie jest dla Rosji przeszkoda,

dla nas w zasadzie też nie, będziemy się przyglądać i też robić swoje.

[bazyliszek4]

Organizacja Szanghajska to jest właśnie przykład idiotycznej polityki Rosji
wynikającej ze słabości. dziś by pogrozić paluszkiem Uzbekistanowi czy innym
krajom Azji Środkowej Moskwa musi podpierać się Chinami. tylko, że to jest
wpuszczanie lisa do kurnika...

to instytucja demokratyczna

[herr7]

nikt nikogo nie zmusza żeby do tej struktury wstępować. A że są kraje chętne,
jak Indie, Pakistan czy Iran to jedynie świadczy o tym, że im się to opłaca.
Jest to jedyna poważna struktura do której nie weszło żadne państwo
reprezentujące Zachód, czyli Amerykę. Stąd nasz "uzasadniony" i jak
najbardziej "spontaniczny" krytycyzm.
Rola tej organizacji będzie jedynie wzrastać. W odróżnieniu od G8.

[oda_nobunaga]

Archipelag Guag to tylko przyklad oczywiscie, nikomu powaznemu nie trzeba
tlumaczyc jakimi to zajeciami glownie zajmowali sie ci ktorzych tam zeslano.
SOW moze byc katem dla zachodu,tutaj jest dosc ciekawy artykol na ten temat:
www.stosunki.pl/main392735530310,3,yisvp.htm
Takie panstwa jak Chiny czy Rosja reprezentuja zupelnie inna mentalnosc,
pragmatyzm postawiony jest na pierwszzym miejscu, dlatego sa tak niebezpieczne.

[zwierz.alpuhary]

> Takie panstwa jak Chiny czy Rosja reprezentuja zupelnie inna mentalnosc,
> pragmatyzm postawiony jest na pierwszzym miejscu, dlatego sa tak niebezpieczne.

to już rozumiem dlaczego Stany Zjednoczone są dla nich takim zagrożeniem:)

[hervam]

Stany? Zagrozeniem dla Rosji? Chyba zartujesz :)
Poprostu nie podoba sie, kiedy obce Panstwo wtraca sie do wszystkich spraw
innych Panstw i przez obrone tak zwanej demokracji prowadzi swoje brudne
interesy, ale mam wielka nadzieje, ze po raz kolejny otrzymaja w tylek w
Iranie :)

[zwierz.alpuhary]

> Stany? Zagrozeniem dla Rosji? Chyba zartujesz :)
poza tym że już raz rozłożyli ZSRR na łopatki to oczywiście nie są zagrożeniem.
Mają inny modus operandi i nie muszą nikomu grozić
Poprostu nie podoba sie, kiedy obce Panstwo wtraca sie do wszystkich spraw
> innych Panstw i przez obrone tak zwanej demokracji prowadzi swoje brudne
> interesy,

masz oczywiście na myśli akcje ZSRR: na Węgrzech w 1956, w Czechosłowacji w 1968
i tą niedoszłą w Polsce z 1981?

[hervam]

zwierz.alpuhary napisał:
USA mają inny modus operandi i nie muszą nikomu grozić

masz racje, USA wymyslili dla siebie wygodna metode - wszystkie Panstwa, ktore
nie liza im dupe nazwali jako "os zla" i pod flaga walki z terroryzmem prowadza
swoje interesy przewaznie tam, gdzie sa zrodla energetyczne oraz strategiczne.
Tak bylo w Jugoslawii, Afganistanie, Iraku, teraz kolej na Iran.
Ostatnio nie rozumiem polityki Rosji. Czy naprawde sie boi lub gra cos innego?
Dlaczego nie zrobila w Iraku drugiego Wietnamu, a teraz pozwala ustawic na
kolana Iran? Jest mi wstyd za Rosje :(

[yigor]

hervam napisała:
> masz racje, USA wymyslili dla siebie wygodna metode - wszystkie Panstwa, ktore
> nie liza im dupe nazwali jako "os zla" i pod flaga walki z terroryzmem prowadza
> swoje interesy przewaznie tam, gdzie sa zrodla energetyczne oraz strategiczne.
> Tak bylo w Jugoslawii, Afganistanie, Iraku, teraz kolej na Iran.

Zgadzam sie z tym. mam wrazenie ze globalne sily walcza o zrodla i drogi transportowe dla narkotykow i energonosnikow a rozmowy o wartosciach demokratycznych sa popkornem ideowym dla konsumentow newsow.

> Ostatnio nie rozumiem polityki Rosji. Czy naprawde sie boi lub gra cos innego?
> Dlaczego nie zrobila w Iraku drugiego Wietnamu, a teraz pozwala ustawic na
> kolana Iran? Jest mi wstyd za Rosje :(

A z tym kompletnie sie nie zgadzam.
Wystarczy Rosji doswiadczenia Afganistana. Naleze do tego pokolenia, ktore przez to przechodzilo, sam cudem tam nie trafilem, ale znam albo znalem tych, co tam pojechali. jestem kategorycznie przeciwko eksportu wolnosci czy demokracji pod kazdym sosem.
Popatrz naprzyklad jak to jest w Polsce. W polskiej ziemi lezy 600 000 zolnierzy radzieckich, ktorzy oddali swoje zycie za wyzwolenie od faszyzma. A tu nazywaja ich okupantami.
A za bohatera uwazaja Nowaka-Jezioranskiego, ktory wyprowadzil na ulicy Warszawy dzieci, zeby poswiecic ich dla proby przejecia wladzy(oczywiscie wladze w Polsce maja sprawowac Polacy, to nie ulega watpliwosciom). Skonczylo sie to masakra w Warszawie i tym, ze pol roku dluzej ploneli ludzi w Auszhwic.
Ale wlasnie on jest bohaterem, a nie Armia Czerwona, ktora te piecy zgasila.
A co z Bendera na Ukrainie?
A gdyby takie przemiany odbyli sie w Rosji to zapewnie bohaterem zostalby Wlasow.

Tak tez bedzie w Iranie. Obecni terrorysci zostana uznani za bohaterow a usancy za okupantow, choc zolnierzy i jada tam wierzac w ideje demokracji.

[hervam]

yigor napisał:
Zgadzam sie z tym. mam wrazenie ze globalne sily walcza o zrodla i drogi
transportowe dla narkotykow i energonosnikow a rozmowy o wartosciach
demokratycznych sa popkornem ideowym dla konsumentow newsow.

-to nie podlega watpliwosci

Popatrz naprzyklad jak to jest w Polsce. W polskiej ziemi lezy 600 000 zolnierz
y radzieckich, ktorzy oddali swoje zycie za wyzwolenie od faszyzma. A tu nazywa
ja ich okupantami.

-to nie nowosc, to tylko jeden z wynikow niezle zoorganizowanej antyrosyjskiej
propagandy, dlatego pozasrali glowy wszytkim niedoumkam, a oni z tego sie
ciesza, silna oraz niezalezna Rosja nikomu nie potrzebna oprocz Rosjan.

Tak tez bedzie w Iranie. Obecni terrorysci zostana uznani za bohaterow a usancy
za okupantow, choc zolnierzy i jada tam wierzac w ideje demokracji.

-moze to chociaz troche nauczy zwolenikow tej dziwnej "demokracji"

[zwierz.alpuhary]

-to nie nowosc, to tylko jeden z wynikow niezle zoorganizowanej antyrosyjskiej
> propagandy,

no i nie zapominaj że ta propaganda trwała przez ponad 50 lat i była
nieoficjalna czyli o wiele silniejsza od państwowej

dlatego pozasrali glowy wszytkim niedoumkam, a oni z tego sie
> ciesza

nie będę wnikał, kto komu i czym w PRLu zasrywał głowy

[zwierz.alpuhary]

> Zgadzam sie z tym. mam wrazenie ze globalne sily walcza o zrodla i drogi transp
> ortowe dla narkotykow i energonosnikow a rozmowy o wartosciach demokratycznych
> sa popkornem ideowym dla konsumentow newsow.

myślałeś kiedyś o pisaniu scenariuszy do filmów z Bondem?

> Popatrz naprzyklad jak to jest w Polsce. W polskiej ziemi lezy 600 000 zolnierz
> y radzieckich, ktorzy oddali swoje zycie za wyzwolenie od faszyzma. A tu nazywa
> ja ich okupantami.

jakby się wynieśli tam, skąd przyszli, nikt by ich tak nie nazywał. Naprawdę
chętnie byśmy poczekali jeszcze te parę miesięcy na aliantów

A za bohatera uwazaja Nowaka-Jezioranskiego, ktory wyprowadzil na ulicy Warszaw
> y dzieci, zeby poswiecic ich dla proby przejecia wladzy(oczywiscie wladze w Pol
> sce maja sprawowac Polacy, to nie ulega watpliwosciom).
to kwestia honoru i tego jak się ceni wolność. Jedni mają go więcej a inni
mniej. Niektórzy wolą ginąć niż być niewolnikami. Ale to już jest cecha pewnych
przymiotów narodowych.

Skonczylo sie to masakr
> a w Warszawie i tym, ze pol roku dluzej ploneli ludzi w Auszhwic.

Dziwne, a kto blokował Armii Czerwonej drogę do Auschwitz? Bo chyba nie Warszawa
i nie powstanie

> A gdyby takie przemiany odbyli sie w Rosji to zapewnie bohaterem zostalby Wlaso
> w.

łaskawie nie porównuj Własowa i innych jemu podobnych zwierząt (nazwa
"człowiek" tutaj nie pasuje) z oddziałów rosyjskich kolaborantów, które Warszawa
jeszcze dobrze pamięta z agentem polskiego rządu na emigracji

[yigor]

zwierz.alpuhary napisał:
> Naprawdę
> chętnie byśmy poczekali jeszcze te parę miesięcy na aliantów.

Co dotyczy "prawdy" to prawda polega na tym, ze alianci zaczeli inwazje dopiero wtedy jak Armia Czerwona przekroczyla byla granice ZSRR. Gdyby tego nie zrobila, alianci NIGDY by nie wkroczyli do Europy. A Twoja aluzja jest swiadomym klamstwem, poniewaz jestes zbyt madry zeby tego nie wiedziec.

> to kwestia honoru i tego jak się ceni wolność. Jedni mają go więcej a inni
> mniej. Niektórzy wolą ginąć niż być niewolnikami.

No wlasnie. Ale gineli dzieci-powstancy oraz mieszkancy Warszawy. Za te wolnosc gineli tez radzieccy zolnierzy. "Bohater" bezpiecznie wyjechal i wrocil do pracodawcow.

> Dziwne, a kto blokował Armii Czerwonej drogę do Auschwitz? Bo chyba nie Warszaw
> a
> i nie powstanie

Na obchodach rocznicy powstania mowia ze to powstanie bylo wymierzone w "nadciagajacy ze wschodu totalitaryzm".
To co Twoim zdaniem mial robic Stalin? Formalnie dal szanse samim sie wyzwolic, w praktyce pozwolil powstanie zniszczyc.
Ale gdyby nie powstanie, AC doszlaby do Niemiec do jesieni, a tak musiala czekac na mrozy, zeby ruszyc dalej i nie ugrzaznac w jesiennym blocie.

A Wlasowa oczywiscie porownywalem do Bendery. Rozumiem polskie tradycje walki o niepodleglosc i nie porownuje ich do kolaborantow.

[zwierz.alpuhary]

> Co dotyczy "prawdy" to prawda polega na tym, ze alianci zaczeli inwazje dopiero
> wtedy jak Armia Czerwona przekroczyla byla granice ZSRR. Gdyby tego nie zrobil
> a, alianci NIGDY by nie wkroczyli do Europy


ale przecież wtedy Alianci już BYLI w Europie - w 1943 ruszyła inwazja na
Sycylię i Włochy a gdyby nie Stalin i głupek Roosevelt, drugie uderzenie
poszłoby od Grecji przez Bałkany w kierunku Czech i Polski; Churchill już
widział kto to zacz Stalin i co się święci i chciał być w Europie Wschodniej
przed Armią Czerwoną

No wlasnie. Ale gineli dzieci-powstancy oraz mieszkancy Warszawy. Za te wolnosc
> gineli tez radzieccy zolnierzy.

nie, oni stali na drugim brzegu i czekali aż się Powstanie wykrwawi. A Polacy,
którzy się przedarli na lewy brzeg żeby pomóc powstańcom, ponieśli ciężkie
konsekwencje.
Poza tym w Powstaniu zginęli przede wszystkim ci, którzy w przyszłości mogli
stawić opór komunistom i o to najbardziej chodziło gruzińskiemu sk....synowi.

"Bohater" bezpiecznie wyjechal i wrocil do pra
> codawcow.


jakie "bezpiecznie", człowieku, on jeździł na fałszywych papierach w te i we wte
przez całą Europę zajęta przez Niemców! W każdej chwili mógł zostać zdemaskowany
i rozstrzelany a od jego powodzenia zależały losy wojny, to on powiadomił
Aliantów o obozach koncentracyjnych i o wielu innych rzeczach. Trzeba być
Polakiem, żeby się odważyć na coś takiego.

> Na obchodach rocznicy powstania mowia ze to powstanie bylo wymierzone w "nadcia
> gajacy ze wschodu totalitaryzm".
> To co Twoim zdaniem mial robic Stalin? Formalnie dal szanse samim sie wyzwolic,
> w praktyce pozwolil powstanie zniszczyc.

aha, i dlatego według ciebie mamy dalej uważać go za wyzwoliciela a nie bandytę?

> Ale gdyby nie powstanie, AC doszlaby do Niemiec do jesieni, a tak musiala czeka
> c na mrozy, zeby ruszyc dalej i nie ugrzaznac w jesiennym blocie.

ale ja dalej nie rozumiem, co stało na przeszkodzie, żeby dojść do
Auschwitz.Front mógł ominąć powstanie. Armia Czerwona uparła się żeby iść do
Auschwitz przez Warszawę? To moze od razu przez Gdańsk?

[yigor]

zwierz.alpuhary napisał:
> ale ja dalej nie rozumiem, co stało na przeszkodzie, żeby dojść do
> Auschwitz.Front mógł ominąć powstanie. Armia Czerwona uparła się żeby iść do
> Auschwitz przez Warszawę? To moze od razu przez Gdańsk?

Dzis wiemy, ze powstanie zostalo zmiazdzone, ale bronilo sie dwa miesiace.
A gdyby organizatorzy zorganizowali go nie jak formalnosc oparta o wole walki mlodziezy, a jako globalne powstanie AK z odpowiednim arsenalem i wsparciem? Wtedy AC mogla juz w ogole nie ruszac dalej. To po co mialaby "omijac Warszawe"?
po prostu zatrzymala sie i dala mozliwosc walczyc tej nowej sile, ktora bez jej zaproszenia wkroczyla w te wojne.

Ty uwazasz,ze radzieccy zolnierzy mieli ryzykowac zycie po to zeby wyzwalac kogos, kto jest nastawiony do nich wrogo? Jak juz, to wtedy sie wyzwala tak, jak bylo z Drezdnem.
Radzieccy ludzi nie wyzwolali Panow, oni wyzwolali Chlopow i Robotnikow i nie bylo wazne, jakiej sa narodowosci. Dla nich to byla forma "demokratycznego" swiatopogladu.

Rozumiem, ze poprostu bronisz SWOJA racje. Ale ta logika ma sens tylko jesli odmawiasz AC prawa zachowywac sie zgodnie z jej SWOJA racja.
Jesli uznajesz pojecie SWOJA RACJA za istotne, to musisz przyznac, ze Rosia nie naduzywala SWOJEJ RACJI wobec Polski, a tylko w minimalnym stopniu o nia zadbala.
Jesli uwazasz, ze Twoja SWOJA RACJA jest wazniejsza od innych WLASNYCH RACJI to musisz szykowac sie do dalszych klopotow, bo swiat robi sie coraz bardziej ciasny i Twoje otoczenie bedzie chcialo ograniczyc Twoja WLASNA RACJE zeby zachowac WLASNE INTERESY.
Juz bylo haslo "Niccea albo smierc" i nie raz jeszcze trzeba bedzie "umierac" dopasowujac sie do realiow swiata.

[zwierz.alpuhary]

> A gdyby organizatorzy zorganizowali go nie jak formalnosc oparta o wole walki m
> lodziezy, a jako globalne powstanie AK z odpowiednim arsenalem i wsparciem? Wte
> dy AC mogla juz w ogole nie ruszac dalej.

no zaraz, zaraz ale przecież Stalin chciał dojść do Berlina a AK była
teoretycznie sojusznikiem AC, choć wiedziano już co AC zrobiła z akowcami w
rejonie wileńskim. Kiedy w Paryżu zrobiono coś co Francuzi dziś nazywają
powstaniem (proszę się nie śmiać:), alianci nie zatrzymali się, tylko im pomogli

> Radzieccy ludzi nie wyzwolali Panow, oni wyzwolali Chlopow i Robotnikow i nie b
> ylo wazne, jakiej sa narodowosci. Dla nich to byla forma "demokratycznego" swia
> topogladu.

no tak, najgorzej jak się do wszystkiego wpieprza ideologia

> Rozumiem, ze poprostu bronisz SWOJA racje. Ale ta logika ma sens tylko jesli od
> mawiasz AC prawa zachowywac sie zgodnie z jej SWOJA racja.

skoro AC działała zgodnie ze swoją (Stalina) racją to niech się przestanie
nazywać czyimikolwiek wyzwolicielami

> Jesli uznajesz pojecie SWOJA RACJA za istotne, to musisz przyznac, ze Rosia nie
> naduzywala SWOJEJ RACJI wobec Polski, a tylko w minimalnym stopniu o nia zadba
> la.

Nie. Rosja nadużywała swojej racji, grabiła, mordowała opornych i zaprowadzała
swój porządek. Gdyby "zadbała o swoją rację w minimalnym stopniu", zachowałaby
się tak samo jak Amerykanie na zachodzie ergo: wyniosłaby się zaraz do siebie po
wykonaniu zadania i zostawiła Polskę w spokoju.

> Jesli uwazasz, ze Twoja SWOJA RACJA jest wazniejsza od innych WLASNYCH RACJI

tak właśnie uważam, choć nie do końca

to
> musisz szykowac sie do dalszych klopotow, bo swiat robi sie coraz bardziej cia
> sny i Twoje otoczenie bedzie chcialo ograniczyc Twoja WLASNA RACJE zeby zachowa
> c WLASNE INTERESY.

1. ja się będę o to martwił
2. moje pojęcie własnego interesu nie mieści się w twojej maksymalnie
uproszczonej wizji

[natalia_sankowska1]

A kto Ci powiedział, że US się wynieśli? Że z Francji i sąsiadów, to tak, ale
ani z Japonii (na Okinawię wciąż są), ani z Niemiec. I tworzyli tam swój NOWY
PORZĄDEK. Tu o obcych bagnetach nie mówisz!
N.

[ignorant11]

natalia_sankowska1 napisała:

> A kto Ci powiedział, że US się wynieśli? Że z Francji i sąsiadów, to tak, ale
> ani z Japonii (na Okinawię wciąż są), ani z Niemiec. I tworzyli tam swój NOWY
> PORZĄDEK. Tu o obcych bagnetach nie mówisz!
> N.

Sława!

A ja się cieszę, że de facto Niemcy i Japonia( na nich mniej mi zależy) sa
nadal okupowane.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zwierz.alpuhary]

> masz racje, USA wymyslili dla siebie wygodna metode - wszystkie Panstwa, ktore
> nie liza im dupe nazwali jako "os zla"

wow, to chyba Francja, Niemcy i cała UE też się do niej zalicza? USA po prostu
robią porządek na świecie, bo mają taką mozliwość jako jedyne supermocarstwo a
przy okazji robią interesy bo zazwyczaj wojen nie robi się dla rozrywki

> Ostatnio nie rozumiem polityki Rosji. Czy naprawde sie boi lub gra cos innego?
> Dlaczego nie zrobila w Iraku drugiego Wietnamu, a teraz pozwala ustawic na
> kolana Iran? Jest mi wstyd za Rosje :(

cóż, to już nie ta siła i nie te zdolności co 30 czy 40 lat temu. A poza tym z
Amerykanami robi się za dobre interesy żeby im pluć do zupy

[yigor]

A tu jeszcze Gruzia goni!!!!!!!

lenta.ru/news/2006/03/30/meeting1/
lenta.ru/news/2006/03/30/meeting/
Pragmatyzm gospodarczy zwycieza puste populistyczne hasla o patriotyzmie opartym na nienawisci do sasiada. nawet jesli za tym stoja struktury najwiekszej potegi militarnej swiata.
A dobrobyt jednostki w dzisiejszym swietie moze byc oparty tylko na integracji z otoczeniem. natomiast separatyczne tendencji zawsze sa skutkiem wsparcia obcych sil, starajacych sie naniesc szkode regionowi dla uzyskania wlasnych korzysci.

Tak jest wszedzie.
Tak bylo na Kubie, wspieranej przez ZSRR, a teraz tak jest na calej postradzieckiej przestrzeni.

[zwierz.alpuhary]

Pragmatyzm gospodarczy zwycieza puste populistyczne hasla

znasz jakies pełne populistyczne hasła?

o patriotyzmie oparty
> m na nienawisci do sasiada.

bo kto nie z nami ten przeciwko nam. Rosji od wieków trudno było ścierpieć, że
koło niej są jakie inne państwa które nie są Rosją.

nawet jesli za tym stoja struktury najwiekszej pote
> gi militarnej swiata.

co ma piernik do wiatraka?

A dobrobyt jednostki w dzisiejszym swietie moze byc oparty tylko na integracji
> z otoczeniem. natomiast separatyczne tendencji zawsze sa skutkiem wsparcia obcy
> ch sil, starajacych sie naniesc szkode regionowi dla uzyskania wlasnych korzysc
> i.

czy ty rozumiesz to co piszesz? To ma być uwaga psychologiczna, socjologiczna,
politologiczna czy jeszcze jakaś inna? Bo tu jest wszystko naraz i to kompletnie
bez sensu.

[yigor]

zwierz.alpuhary napisał:
> bo kto nie z nami ten przeciwko nam. Rosji od wieków trudno było ścierpieć, że
> koło niej są jakie inne państwa które nie są Rosją.

Oczywiscie sie mylisz. Nawet w ZSRR kazdy narod zachowywal wlasna tozsamosc kulturowa i duzy stopien samodzielnosci administracyjnej, choc byl absolutnie zniewolony politycznie i militarnie.
Nazywanie panstwa, gdzie glowna ideologia byla od Niemca Marksa, sluzby bezpieczenstwa od Polaka Dzierzynskiego, totalitaryzm od Gruzina Dzhugaszwili, a odwilz od Ukrainca Chruszczowa, nazywanie tego panstwa imperia Rosyjska jest oczywistym klamstwem. Imperium Rosyjskie kiedys bylo i byc moze jeszcze bedzie, ale na razie jest Federacja Rosyjska i w ramach tej federacji narodowosci dopiero krztalca wlasna tozsamosc tak jak otrzymali wlasna panstwowosc Bialorus i Ukraina dopiero po ZSRR.

> czy ty rozumiesz to co piszesz? To ma być uwaga psychologiczna, socjologiczna,
> politologiczna czy jeszcze jakaś inna? Bo tu jest wszystko naraz i to kompletni
> e
> bez sensu.
A po co? Jak ogladam polityczne programy, to odnosze wrazenie ze najbardziej skuteczni politycy nigdy nie rozumieja tego co mowia :)
A co mieszanki roznych dziedzin to ogladajac sukces Timoszenko mam wrazenie ze nalezy jeszcze erotologie dopisac do narzedzi politykow.

[zwierz.alpuhary]

> Oczywiscie sie mylisz. Nawet w ZSRR kazdy narod zachowywal wlasna tozsamosc kul
> turowa i duzy stopien samodzielnosci administracyjnej, choc byl absolutnie znie
> wolony politycznie i militarnie.

bo inaczej się nie dało

> Nazywanie panstwa, gdzie glowna ideologia byla od Niemca Marksa, sluzby bezpiec
> zenstwa od Polaka Dzierzynskiego, totalitaryzm od Gruzina Dzhugaszwili, a odwil
> z od Ukrainca Chruszczowa, nazywanie tego panstwa imperia Rosyjska jest oczywis
> tym klamstwem. Imperium Rosyjskie kiedys bylo i byc moze jeszcze bedzie, ale na
> razie jest Federacja Rosyjska i w ramach tej federacji narodowosci dopiero krz
> talca wlasna tozsamosc tak jak otrzymali wlasna panstwowosc Bialorus i Ukraina
> dopiero po ZSRR.

a ja w tej chwili mówię o Rosji carskiej gdzie nawet znaczenie cara mierzyło sie
ilością mil kwadratowych jakie dziennie przyłączał do imperium.
To jest jedna z rzeczy, które mnie najbardziej zastanawiają w historii Rosji -
niczym nie uzasadniony pęd do posiadania jak najwiekszej ilości ziemi, której
nawet przy najlepszych chęciach nie dałoby się zagospodarować, nawet mając do
dyspozycji określoną liczbę ludności, którą można dowolnie przerzucać z miejsca
na miejsce (w carskiej Rosji chłop był dodatkiem do ziemi stanowiącej wobec
niego wartość nadrzędną).

[yigor]

zwierz.alpuhary napisał:
> a ja w tej chwili mówię o Rosji carskiej gdzie nawet znaczenie cara mierzyło
> sie ilością mil kwadratowych jakie dziennie przyłączał do imperium.

Wydaje mi sie, ze to bylaby kolejna niekonczaca sie rozmowa.
poprostu takie byly czasy. "Od morza do morza" oznaczalo niepodleglosc gospodarcza a znaczy sile i bezpieczenstwo. Widocznie podbite narody woleli ulec Rosii niz sasiadowi z drugiej stronie, bo zawsze jest jakis wybor.

Choc czasem sie wybiera Napoleona a okazuje sie pod Aleksandrem :) (pozostaje sie cieszyc ze nie pod Wlodzimierzem;)

[zwierz.alpuhary]

ale to państwo i tak było niepodległe gospodarczo. O sile trudno mówić bo różnie
to bywało, do czasów Piotra I rosyjska armia raczej nie należała do nowoczesnych
i opierała się głownie na sile liczebnej. Czy imperium było bardziej bezpieczne
mając coraz dłuższe granice i coraz więcej terytorium do obronienia?

Widocznie podbite narody woleli ulec Rosii
> niz sasiadowi z drugiej stronie, bo zawsze jest jakis wybor.

ale:
1. Nie było podbitych narodów, bo ziemie były puste, trzeba je było zasiedlać
chłopami sprowadzanymi z centralnych guberni kosztem wyludniania tychże
2. Jeśli jakies były to wcale nie ulegały (vide Kaukaz i centralna Azja); ich
pacyfikowanie kosztowało skarb imperium wiele krwi i złota a efekty poza
zwiększeniem terytorium były delikatnie mówiąc mizerne
3.Olewały istnienie cara i Rosji tak jak car olewał ich istnienie (vide niektóre
plemiona na północy Rosji, które dopiero siłą przymuszono do cywilizacji po
rewolucji bolszewickiej)

[ignorant11]

zwierz.alpuhary napisał:


> 3.Olewały istnienie cara i Rosji tak jak car olewał ich istnienie (vide
niektór
> e
> plemiona na północy Rosji, które dopiero siłą przymuszono do cywilizacji po
> rewolucji bolszewickiej)

Sława!

No jasne bo przeciez Jakuci czy inni Nieńcy tak samo wędrowali i ich zycie
codzienne wcale nie rozniło się czy w Moskwie Car ogosił sie ich panem czy
nie...
A z koleji dla MOkswy nie byli na tyle ważni aby zniewalć rusyfikować.

Bo czy czynownik mial wraz z nimi budowac iglooo polowac na foki.

A gdy oni nie chcieli byc Rosjanami, to przeciez Moskale nie mogli zesłac ich
na... Syberie:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[listyznod]

Ale mieli szczęście, że nie są indianami w USA, nikt ich nigdy nie chciał
eksterminować... a i w rezerwatach ich nie zamknięto!

[ignorant11]

listyznod napisał:

> Ale mieli szczęście, że nie są indianami w USA, nikt ich nigdy nie chciał
> eksterminować... a i w rezerwatach ich nie zamknięto!


Sława!

A po co im rezerwaty, skoro cała Rosja jest jeden wielki rezerwat, a własciwie
obóz koncentracyjny...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[listyznod]

Dlaczego ty nigdy nie masz żadnych argumentów tylko odzywki chłopaka z
budowlanki? na zachrystii tego was uczą?

[zwierz.alpuhary]

> Dlaczego ty nigdy nie masz żadnych argumentów tylko odzywki chłopaka z
> budowlanki? na zachrystii tego was uczą?

o to samo chciałem ciebie spytać

[ignorant11]

listyznod napisał:

> Dlaczego ty nigdy nie masz żadnych argumentów tylko odzywki chłopaka z
> budowlanki? na zachrystii tego was uczą?


Sława!

Sam zaczałes z rezerwatami. A teraz obrażasz się,że nie zachwycamy się Rosja
jako krajem wolnosci...

Rozumiem,że chlopak po U ŁOmosowa nie odpowiedziałby tak prostacko-celnie i
boleśnie zarazem...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[natalia_sankowska1]

Nie śmiej obrażać tych, co prawdziwe obozy przeszli. Mój śp. Ojciec był w
Buchenwaldzie oraz pod Krasnojarskiem, lecz niech bys spróbował Polske
powojenna w Jego obecności przezwać "obozem koncentracyjnym". Wstydzę się, że w
mym kraju żyje ktoś tak potwornie głupi i bezczelny!
N.

[ignorant11]

natalia_sankowska1 napisała:

> Nie śmiej obrażać tych, co prawdziwe obozy przeszli. Mój śp. Ojciec był w
> Buchenwaldzie oraz pod Krasnojarskiem, lecz niech bys spróbował Polske
> powojenna w Jego obecności przezwać "obozem koncentracyjnym". Wstydzę się, że
w
>
> mym kraju żyje ktoś tak potwornie głupi i bezczelny!
> N.


Sława!

Oczywiście,że PRL był jednym wielkim obozem koncentracyjnym.

I jedyne co bym sobie życzył w tamtych czasach to powywieszać wszystkich
bierutowców-bandydtów, a ZSRR miec jak najdalej od naszych granic...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

A język urzedowy narzucano gruziński czy polski?/n

[ignorant11]

Na Ukrainie miały miejsce w pełni demokratyczne

[lortea]

wybory, i to jest miara totalnej porażki moskiewskich buszmenów, w Kijowie na
trwałe zagnieżdziła się zachodnia, łacińska, kultura polityczna. Nawet
Janukowycz musi grać swoją rolę w jej obrębie. Tam gdzie jest demokracja i
zachodnie standardy, kacapia nie ma czego szukać.

Białoruś ma jeszcze sporo kłopotów przed sobą, ale i tam studenci się
przebudzili i dni baćki są policzone. Pałując ludzi, wsadzając kogo się da i za
co się da do pudła, niszcząc nawet resztki fasady demokracji, baćka ostatecznie
zadeklarował się jako dyktator. Zostanie więc obalony, więc sukcesu bolszewii
też tu nie widzę.

Moze se Szasza pałować...

[ignorant11]

Sława!

Ważne, aby nie doszo do aneksji Białorusi przez Rosje.

A wróci cywilizacja do Mińska...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[listyznod]

No to sobie pogadaliście! Do kruchty!!!