najlepszy kraj do zamieszkania

[dradam1]

Najlepszy kraj do zamieszkania to nie jest , jakby mozna sie bylo spodziewac,
Kanada. Ona jest ( w statystyce na 2004 roku) na czwartym miejscu.

Numer jeden ma Norwegia, numer dwa ma Szwecja.

Blizsze dane i linki znajduja sie tutaj :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23005&w=17199220
Czy "Bardzo Swiatowe Panie" na tym Forum zgadzaja sie z ta klasyfikacja ?


Kanada byla numer "jeden" przez wiele lat, ale ciagle znajduje sie w
czolowce. USA spadly nieco.

Bycie imigrantka do Kanady nie jest zreszta takie proste, zwlaszcza spoza
kregu kultury "europejskiej" :
www.cbc.ca/story/science/national/2004/10/27/immigrant_health041027.html


Pozdrowka


dradam

[asica74]

dradam, z calym szacunkiem, ale nie rozumiem intecji tego postu. Czy chodzi ci
o licytacje, a moze mamy sie wziasc za czupryny i dobrze nimi targac? A moze
tej o owej wylac kubel wody na glowe? Bo mieszka w kraju, ktory znajduje sie na
99 pozycji?

Roznice sa i beda, tak jak odwiecznie byl i jest swiat, i tego nic nie zmieni.

Mysle, ze zycie moze byc okropne i piekne wszedzie. Bo to zalezy w duzej mierze
od nas, jak sobie je ulozymy.

Znajac i czytajac, dziewczyny na forum, widze, ze kazda z nas stara sie zrobic
cos pozytecznego dla siebie i swojej rodziny, tam gdzie ich rzucilo zycie. I
chwala im za to.

Na marginesie: czy wiesz, ze dla Wietnamczykow mieszkajacych w Polsce, ow kraj
jest bardziej znosny, niz ich wlasny?

Przepraszam, kobitki, ale musialam to napisac

[asia.sthm]

Chetnie jakis kubel wody na glowe przyjme.
I niech mnie ktos komarkiem do szpitala zawiezie razem z tym kublem.
I oswiadczam, ze nie pisze bez sensu. Zdrowa jestem ))

[asica74]

a! to tutaj pasuje: asia, ale by dostac ten kubelek, to trzeba najpierw wejsc
na drzewo! pamietasz?

[mulinka]

a ja moge i na Marsie, byle w dobrym towarzystwie

[dradam1]

asica74 napisała:

> dradam, z calym szacunkiem, ale nie rozumiem intecji tego postu.
> Czy chodzi ci
> o licytacje, a moze mamy sie wziasc za czupryny i dobrze nimi targac? A moze
> tej o owej wylac kubel wody na glowe?
> Bo mieszka w kraju, ktory znajduje sie na
> 99 pozycji? (...)

Po angielsku to by sie napisalo : "I am begging for your forgiveness !".

Tylko jak to sie mowi "punkt widzenia zalezy od punkty siedzenia", prawda ?


Nie wiem czy zadalas sobie trud popatrzenia w jaki sposob ta klasyfikacja
powstala. Jest to skadinad fascynujaca (metodologicznie) naukowa
(socjologiczna) lektura.

Otoz autorzy tej klasyfikacji ( publikowanej zreszta od wielu lat) patrza na
takie elementy , jak na przyklad (wszystko jest opisane zreszta w podanej
publikacji), jak :

-przewidywane trwanie zycia w momencie urodzenia
-odsetek analfabetow
-laczny "enrollment" do szkol podstawowych, srednich i uniwersytetow
-odsetek mieszkancow bez dostepu do dobrej jakosci wody
-odsetek dzieci w wieku ponizej 5 lat ktore sa niedozywione
-odsetek osob bez pracy przez okres ponad 12 lat
-sa tez wskazniki ktore odnosza sie ( i wydaje mi sie ) powinny interesowac
Panie :
-roznica w dochodach miedzy kobietami i mezczyznami
-gender empowerment measure ( wplyw na zycie publiczne) kobiet wyrazajacy sie :

-odsetkiem miejsc w parlamencie zajmowanym przez kobiety
-odsetek tzw."senior officials" i managers plci zenskiej
-kobiety pracujace jako jako "professionals" i na tzw. "technical level".

W sumie jest to wiec bardzo skomplikowana operacja, aby wspomniany "index"
wyliczyc. I w duzej czesci wyliczenia zaleza od przyjetych, dowolnie, zalozen.

W zwiazku z tym mimo tego, ze wyliczenia wspomnianego indeksu to scisla
arytmetyka, to wydaje mi sie, ze wlasnie ta subiektywnosc przyjetych zalozen
pozwala na zapytanie sie, wybranej grupy ekspertow ( a Piekne Polskie Panie
niewatpliwie do tej roli sie nadaja, siedzac w rozmaitych krajach i majac
wspolny kulturowy i ekonomiczny background) czy ich odczucia sa zgodne z tym co
wspomniany index pokazuje.

Jezeli wiec sie zapytalem, to moje intencje byly calkowicie naukowe. A przy
okazji uwazam, ze jest to wspaniala zabawa dla takiego
nietypowego "miedzynarodowego forum". Poza tym zajmuja sie autorzy rowniez
aspektami kulturowymi , w tym "wolnosciami osobistymi". Odsylam do lektury
zrodlowych materialow : hdr.undp.org/reports/global/2004/

Pozdrawiam serdecznie

dradam1

asica74

[monari]

Masz zupelna racje. Tego typu rankingi sa zupelnie bez sensu choc daja niejakie
pojecie gdzie poziom zycia jest najwyzszy. Ale to wszystko i tak wiemy

Pierwsze 10 czy 20 krajow na tej liscie to prawie zadna roznica a przynajmniej
taka zeby byla w jakikolwiek sposob zauwazalna dla normalnego smiertelnika.
I to wszystko co mozna wywnioskowac.
A najwazniejsze jest i tak, jak napisala asica, co robimy dla siebie i wlasnej
rodziny i gdzie jest nam dobrze.
Jesli ktos, powiedzmy, 5 lat temu wybral Kanade bo byla na pierwszym miejscu to
co? Teraz powinien sie przeniesc do Norwegii ???

Zeby porownac jakosc zycia w roznych krajach trzeba w nich pomieszkac a nie
polegac na tym co ktos, gdzies powiedzial czy napisal.

temat rzeka - wiec mzoe bedzie ciekawa dyskusja!?

[monie_pl]

Mysle, ze pytanie zostalo troche zle postawione i stad troche ataku w innej
wypowiedzie.

jestem imigrantka od niedawna i takie sa moje rpzemyslenia, ze jesli wyjezdzasz
z kraju jako osoba dorosla to jest to chyba trudniejsze:
1. zostawiasz cala swoja kulture, bo nie oszukujemy sie, ale roznice kuturowe
pomiedzy sasiednimi krajami sa spore a co dopiero pomiedzy kontynentami!
2. zostawiasz to co juz zbudowalas, czyli zaczynasz od poczatku, a to co
budowalas robilas latami - wiedza o systemie szkolnictwa, zdrowai, transportu
publicznego, bankowosci, podatkow itp.
3. zostawiasz przyjaciol - bez wzgledu na to w jakiej liczbie ich mialas, to
jednak byli, a teraz musisz znow wydatkowac energie na zbudowanie sobie tej
sieci bezpieczenstwa
4. zostawiasz zbudowana pozycje zawodowa (u mnie tak jest), choc nie mozna
powiedziec ze zostawiasz umiejetnosci (na szczescie!)- to czasem jest zle a
czasem dobrze, bo mozna zaczac cos zupelnie nowego

Po jakims czasie gdy rpzejdziesz juz ta nowa "szkole" zycie staje sie
rpzyjemniejsze i kraj, w ktorym mieszkasz staje sie rpzyjazniejszy a co za tym
idzie postrzeganie jakosci zycia w ankiecie bedzie zawsze lepsze, czyli ocena
kraju powinna zostac rozdzieloan na przynajmniej dwie-trzy grupy pod wzgledem
dlugosci zycia w nowym kraju ankietowanych.

Wiec pomimo tych trudnosci jakie mamt eraz jako nowa emigrantka, mam nadzieje
na zmiane na lepsze... tylko troche czasu musi minac i troche rpacy musze w to
w lozyc... ale juz zaczynam widzec swiatelko w tunelu!

Dlatego nie ptorafilabym ocenic kraju w ktorym mieszkam teraz jako "przyjazny
emigrantom", ale pewnie za jakis czas taka ocene bede mogla wystawic...

Poza tym to temat rzeka, wiec moze bedzie ciekawa dyskusja?

Pozdrawiam
Monia

[abere8]

Asica, chyba to te zakupy tak Cie zaczepnie nastawily, bo ja akurat sie
podekscytowalam tym postem, bo w swoim czasie sama chcialam rozpoczac taka
dyskusje Ta lista jest bardzo ciekawa, zwlaszcza ze my z mezem nie chcemy
"na zawsze" zostac w NZ, za jakies 5 lat chcialabym wrocic gdzies blizej Polski,
wiec ten ranking jest bardzo przydatny

Zwlaszcza patrzac na USA daje to troche do myslenia. Mam uczniow z kilku krajow
azjatyckich i kiedys mialam dla nich troche danych statystycznych i mieli
zgadnac, ktore liczby odnosza sie do jakiego kraju. Oczywiscie wszystkie
najlepsze wskazniki przypisywali Stanom Zjednoczonym, a potem okazywalo sie, ze
USA sa gdzies na dalszych miejscach, albo w ogole ich nie ma w zestawieniu.

Ja tez tak kiedys myslalam, ze to raj na ziemi itp., zanim nie spedzilam tam
troche czasu i nie uzyskalam wiedzy o tym kraju "od srodka", czyli od mojego
meza. Teraz uwazam, ze Stany to moze nie najgorszy kraj do mieszkania, ale w
moim prywatnym zestawieniu na pierwszym miejscu na pewno nie jest

I nie twierdze, ze te z Was, ktore tam mieszkaja, nie sa szczesliwe czy
zadowolone. Mozliwe, ze i mnie jednak kiedys przyjdze tam mieszkac (jesli meza
nostalgia dopadnie) i tez bede zadowolona

[jan.kran]

21 lat mieszkalam w PL , dwa lata we Francji , 12 w DE , szesc w Norge.
Statystyki dotycazce Norwegii sa bzdura , bo mam porownanie.

Nie jest to kraj bogaty , znaczy kraj moze i owszem ale ludzie nie.
Szkolnictwo jest tragiczne, sluzba zdrowie takoz.

Ja przestalam na temat Norwegii dyskutowac , bo to trzeba przezyc na wlasnej
skorze.

Natomiast kraj ma plusy, ale mysle ze ja po prosty umialam znalezc to co w
Norwegii jest pozytywne i to wykorzystac K.

[st0kro-tka]

wydaje mi sie, ze nie ma jednego idealnego kraju dla wszystkich! kazdy musi
znalezc swoje miejsce, i moze to byc Polska, Norwegia, Kanada czy jakikolwiek
kraj, w ktorym bedzie szczesliwy. Sklada sie na to wiele czynnikow, ale nie
tych, ktore podaja w statystykach, ale tych bardziej indywidualnych; gdzie sie
dobrze czujemy zalezy od naszych indiwidualnych upodoban, kultury i bardzo
czesto a moze przede wszystkim, od ludzi, jakich poznalismy w danym kraju

[maja92]

Stokrotka!!!

Pieknie napisane.

Powaznie!!!!

Pozdrawiam z najlepszego kraju na Ziemi (nie wierze statystykom))))) )

(no moze troche opieka dla dzieci szwankuje, i medycyna, i zdzierstwo
ubezpieczeniowe, i.........)
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Dradam,z innej beczki

[mijaczek]

Myslalam, ze nie zyjesz, albo sie obraziles. Widze, ze zyjesz, wiec pozostaje
tylko druga opcja...
Mia

[dradam1]

O Boze, a coz ja Ci zlego zrobilem ?

Moje podlaczenie internetowe nie dzialalo przez 10 dni ( snieg nawalil na
antene satelitarna) , wiec nie wlaczalem sie na inne "forums". Teraz sniegu
sie nieco stopil , wiec i polaczenie dziala szybciej.

Pozdrawiam


dradam1

PS. Dream catcher powinien dzialac niezaleznie od ilosci sniegu na dachu, choc
nigdy z tym nie jest wiadomo.

[asica74]

dradam i inni, nie ognoruje, a jedynie mysle co madrego mam napisac w tej sprawie

[dorkalesk]

jako mieszkanka Norwegii moge powiedziec ze system socjalny panujacy w tym
kraju jest najlepszym jaki mozna znalezc. Ale np inne aspekty jak pogoda,
dostep do swiatowych brandow *znane marki jest ubozszy niz w Polsce.
Pozdrawiam

[canadian]

A na jakiej podstawie tak uwazasz?

[dorrit]

Przyznam, ze nie przeczytalam zestawienia, bo jestem w biegu, ale jesli
obejmuje ono, dla mnie obowiazkowe z punktu widzenia komfortu psychicznego i
latwosci adaptacji, punkty typu:
- liczba przyjaciol na glowe mieszkanca
- ilosc czasu spedzanego przecietnie w gronie przyjaciol/znajomych/krewnych,
bez wlaczania imprez biurowych czy obowiazkowych slubow itp.
- analiza wiezow rodzinnych (liczba rodzin pelnych vs. niepelne, odsetek
rozwodow, odleglosci miejsc zamieszkania czlonkow rodzin, liczba i jakosc
kontaktow itd itd)
- dostep (odleglosc, cena, oferta) do rozrywek tzw. kulturalnych (teatr, kino,
opera, filharmonia, wystawy, ksiegarnie)
to jest to ranking faktycznie IMHO obrazujacy, gdzie sie zyje lepiej lub
gorzej.
Co nie znaczy, ze zaraz bedziemy z cala rodzina przeprowadzac sie z Wloch do
Norwegii. Raczej powiedzialabym, ze nie.
Ale moze niektorym niezdecydowanym, a siedzacym na walizkach, pomoze w
decyzji... Oby. Bo czemu innemu mialby on sluzyc?