obcokrajowiec=czlowiek drugiej kategorii?

[bibi1]

Wczoraj Bibisiowy zadzwonil do logopedy,ktory w szkole badal naszego syna.
Najpierw Bibisiowy zapytal go czy mowi po angielsku,a potem zaczal ,ze syn chodzi do szkoly...
No i w tym momencie pan juz nie dal mu dokonczyc,tylko odpowiedzial-
nie daje zadnych pieniedzy na zadne dzieci i odlozyl sluchawke.

Nawet nie chce mi sie tego komentowac,ale to nie pierwszy taki przypadek.
Mialyscie podobne?

[a.polonia]

nie pierwszy, chyba zartujesz??
nigdy nic takiego nie przytrafilo mi sie ze strony Holendrow, przynajmniej nie
w takiej drastycznej formie
jeeezuu, ale bym sie wsciekla!!!! oddzwonilabym jeszcze raz i.....ech, zaluje
sie w takich momentach, ze nie umiem bluzgac po hol.
Zauwazylam, ze Holendrzy (wiekszosc) zupelnie inaczej podchodza do
obcokrajowcow, ktorzy mowia po hol., czego wogole nie rozumiem, bo przeciez
szczyca sie znajomoscia obcych jezykow i chetnie mowia po angielsku.
Pzdr
Pola

[bibi1]

no to przypadek nr2:
Kiedys pojechalam na szczepienie Kubusia ze znajoma Holenderka.Kiedy ja weszlam do gabinetu,ona zostala w poczekalni.Sekretarka wszystkim proponowala kawe oprocz mojej znajomej.Ale kiedy ona zaczela z kims rozmawiac(wiadomo-po holendersku)pani natychmiast powiedziala,ze myslala ze ona tez jest Polka i oczywiscie ona tez moze napic sie kawy.
Ta moja znajoma odpowiedziala,ze kawy napije sie w domu.
Jednak miala okazje przekonac sie jak traktowani sa obcokrajowcy w kraju slynacym z tolerancji.

[asica74]

bibi, a nie jest troszke tak, ze tolerancja to tylko haslo?

[cobaea]

Czesto haslo tylko.
POprawnosc polityczna.
Moj szef kiedys, Angol, w czasie dyskusji, powiedzial, ze nie dotknal by
Waljki, nie mowiac juz o Polkach, Wloszkach itd, bo ewentualne dzieci z takich
zwiazkow, to byloby juz cross breeding. Byl calkowicie trzezwy. Reszta
towarzystwa, tzw "elyta" brytyjska ochoczo mu przytaknela.

WIem, ze nie wszyscy tak mysla.

[gherarddottir]

o rany przeciez to jest obrzydliwe!
i takie prostackie - jak mozna tak mowic i to wiedzac ze w towarzystwie jest
cudzoziemka? Wspolczuje. Strasznie nie lubie takie buractwa. Niestety moj tesc
tez czasami wyjezdza z glupawymi tekstami w tym stylu, a sam jest rybakiem z
malej osady zza kola poarnego - i nie bylobym w tym nic zlego gdyby mialm
wiecej pokory, kultury i taktu a nie gadal glupoty.

[sylwek07]

a no tak jest na tym swiecie ze ty mozesz byc spoko ale sa stereotypy...ja np
chcialem poznac sobie Kanadyjke ale jak sie dowiadywaly ze nie mam PR card to
koniec bylo rozmowy.poniewaz krazy stereotyp ze bierze sie slub na papiery a
nie z milosci ..........

[dradam1]

sylwek07 napisał:

> a krazy stereotyp ze bierze sie slub na papiery a
> nie z milosci ..........

A nie jest tak w wielu przypadkach ?
Zreszta odpowiedz sobie szczerze, co mozesz zaofiarowac "kanadolce" obecnie ?
Dobre checi ?

Kanadolki , chcacy nie chcacy, zwlaszcza te bardziej "dojrzale" emocjonalnie ,
25-30 lat - zdaja sobie doskonale sprawe z tego, ze musi byc jakis tam balans
miedzy tym co sie daje do zwiazku i co sie oczekuje od partnera.

Mam cala kupe znajomych pan w takim wlasnie wieku, "wolnych" ( i szukajacych) i
musze Ci powiedziec, ze tak wlasnie one mysla.

I trudno jest zarzucic im brak rozsadku. Bo kobieta w pewnym wieku zaczyna
rozrozniac miedzy partnerem do zakochania sie i partnerem do zalozenia i
utrzymania rodziny.

Pozdrawiam


dradam1

[sylwek07]

dradam1 napisał:

> sylwek07 napisał:
>
> > a krazy stereotyp ze bierze sie slub na papiery a
> > nie z milosci ..........
>
> A nie jest tak w wielu przypadkach ?
> Zreszta odpowiedz sobie szczerze, co mozesz zaofiarowac "kanadolce" obecnie ?
> Dobre checi ?
>
> Kanadolki , chcacy nie chcacy, zwlaszcza te bardziej "dojrzale"
emocjonalnie ,
> 25-30 lat - zdaja sobie doskonale sprawe z tego, ze musi byc jakis tam balans
> miedzy tym co sie daje do zwiazku i co sie oczekuje od partnera.
>
> Mam cala kupe znajomych pan w takim wlasnie wieku, "wolnych" ( i szukajacych)
i
>
> musze Ci powiedziec, ze tak wlasnie one mysla.
>
> I trudno jest zarzucic im brak rozsadku. Bo kobieta w pewnym wieku zaczyna
> rozrozniac miedzy partnerem do zakochania sie i partnerem do zalozenia i
> utrzymania rodziny.
>
> Pozdrawiam
>
>
> dradam1

------------------------------------------------------------
masz racje Dradam1 ,faktycznie co ja moge jej zaoferowac .

Do Sylwka!

[abere8]

sylwek07 napisał:

> a no tak jest na tym swiecie ze ty mozesz byc spoko ale sa stereotypy...ja np
> chcialem poznac sobie Kanadyjke ale jak sie dowiadywaly ze nie mam PR card to
> koniec bylo rozmowy.poniewaz krazy stereotyp ze bierze sie slub na papiery a
> nie z milosci ..........

A dlaczego akurat nastawiles sie na Kanadyjke? Jesli bez wyraznego powodu, to
nie dziw sie, ze podejrzewaja, ze o papiery Ci wlasnie chodzi. Bo niby dlaczego
nie chcialbys Hiszpanki, Brazylijki czy Rosjanki?

Ciekawa jestem, jakim stereotypem kierowales sie przy podejmowaniu decyzji, ze
chcialbys sobie znalezc wlasnie Kanadyjke na zone...

Nie chcialabym, zebys to odebral jako krytyke Ciebie, ale zebys spojrzal
obiektywnie na ich reakcje. Bo jakbys Ty poznal w necie Rosjanke, Rumunke czy
Bialorusinke, ktora bardzo chcialaby poznac Polaka w celach matrymonialnych, to
co bys sobie pomyslal? A moze ona akurat miala kontakt z Polakami i spodobali
jej sie jako narod? A fakt, ze jestesmy w Unii nie ma tu nic do rzeczy...?

[sylwek07]

abere8 odpowiedz jest prosta bo chcialem mieszkac w Kanadzie no i miec zone ..
widzisz nie dawno dostalem propozycje za 10 tys dol can na te tzw malzenstwo na
papiery ale sie nie zgodzilem a przeciez mialbym prawie wszystko bo pobyt
i "tzn zone"no ale ja tak nie gram...

Do Abere

[dradam1]

Sylwek07 napisal po prostu tak jak jest. Jak on to widzi.

Niedawno w kanadyjskiej TV ogladalem dwa programy o ukrainkach, ktore wyjechaly
do Izraela, aby tam "poslubic" miejscowych 40 latkow, ktorzy maja klopoty ze
znalezieniem sobie zon.

Jak mezczyzna w tym wieku nie ma ( nie mial ) partnerki to znaczy, ze ma ON
problem.

Wiec z gory cala ta sytuacja byla przechlapana. Zwlaszcza w odniesieniu do
mlodych ( i atrakcyjnych fizycznie) dziewczat, ktorym , na poczatku, wydawalo
sie, ze zloty deszcz spadl z nieba.

Interesujace, jak to podkresla moja SZANOWNA MALZONKA , po roku tylko jeden
zwiazek przetrwal. Taki, w ktorym zona-ukrainka byla bardzo niezadowolona, ale
starala sie znalezc jakies wyjscia z sytuacji. Zacinajac zeby uczyla sie
jezykow, uczyla sie "miejscowego gotowania" i zwyczajow. A takze pomagala
mezowi w jego businessie (choc byl to tylko stragan na miejscowym targu). I z
chlopem swoim rozmawiala, choc nie zawsze byla to rozmowa pelna kurtuazji...

Wszystkie pozostale zwiazki diabli wzieli !

Jezeli wiec sylwek07 mysli o znalezieniu sobie zony w Kanadzie to on rowniez
traktuje sprawe instrumentalnie ( sorry, stary, ale musze Ci to powiedziec).

Bo na prawdziwy zwiazek za 10 tys. dolarow nie ma co liczyc. Te $$ nie
wystarcza, aby wypelnic ten dolek,ktory bedzie miedzy Toba i zona. Bo 10 tys.
to jest cena bardzo taniego (choc nowego ) samochodu w Kanzdzie , a nie zadne
tam cymesy... I miliony... Za 10 tys. $$ to mozna sobie znalezc jedynie
bardzo przechodzony model zony, a i na dokladke nienajnowszy rocznik.

Odwroc sobie sytuacje Slawku07 i postaw sie w sytuacji bielorusina, ktory
bardzo chce wjechac do Polski. On, aby utrzymac zone w Polsce, musi liczyc na
realna szanse zarabiania dobrych pieniedzy. I chocby nawet mial te $10 tys. na
poczatek, to na dlugo mu ta forsa nie wystarczy.

Byc moze jestem obrzydliwy. Ale staram sie patrzec realistycznie.

Pozdrawiam


dradam1

musze dodac

[dradam1]

ze w Kanadzie ( a takze w USA) imigranci sa traktowani znacznie lepiej niz na
przyklad w krajach europejskich.

Jak to mi powiedzial kolega z Niemiec ( o czysto niemieckim nazwisku) : "tutaj
zawsze bedziesz obcy ".

Pozdrawiam


dradam1


PS. Mysle, ze tak bylby traktowany w Polsce i wspomniany bialorusin. Mimo, ze
populacja bialoruska jest w Polsce, od lat, wcale znaczna.

[abere8]

Dradam, ale czytaj uwaznie - Sylwek wlasnie NIE CHCE zony za pieniadze. A mnie
chodzilo o to, zeby on spojrzal z drugiej strony - skad te Kanadyjki maja
wiedziec, ze on jest fajny i uczciwy chlopak, ktoremu nie chodzi tylko o
zielona karte (czy co tam maja w Kanadzie). Z drugiej strony, jesli on wyraznie
mowi, ze chce Kanadyjke, to one maja prawo pomyslec, ze z ta miloscia to tylko
takie mydlenie oczu, a tak naprawde on chce zaoszczedzic te $10 tys... Coz,
stereotypy sa silniejsze od nas

[dradam1]

abere8 napisała:

> Dradam, ale czytaj uwaznie - Sylwek wlasnie NIE CHCE zony za pieniadze.
> A mnie
> chodzilo o to, zeby on spojrzal z drugiej strony - skad te Kanadyjki maja
> wiedziec, ze on jest fajny i uczciwy chlopak, ktoremu nie chodzi tylko o
> zielona karte (czy co tam maja w Kanadzie).


Dziekuje za uprecyzyjnienie moich mysli, wlasnie tak myslalem, ale nie bylem
dosc dokladny w wyrazeniu moich mysli.

> Z drugiej strony, jesli on wyraznie
> mowi, ze chce Kanadyjke, to one maja prawo pomyslec,
> ze z ta miloscia to tylko
> takie mydlenie oczu, a tak naprawde on chce zaoszczedzic te $10 tys... Coz,
> stereotypy sa silniejsze od nas


Podziwiam Twoja spostrzegawczosc. Masz 100 % racje.

A tak w ogole uwazam, ze Sylwek jest fajny chlop, tylko leniwy, choc
nieslychanie inteligentny (tacy sa najgorsi na mezow) .
Ale mysle, ze warto by mu bylo pomoc, nie sadzicie drogie Panie ?

Pozdrawiam


PS. "Zielona karta" w Kanadzie to nazywa sie "PR Card".

do Dradama

[asia.sthm]

> Odwroc sobie sytuacje Slawku07 i postaw sie w sytuacji bielorusina, ktory
> bardzo chce wjechac do Polski. On, aby utrzymac zone w Polsce, musi liczyc na
> realna szanse zarabiania dobrych pieniedzy. I chocby nawet mial te $10 tys.
na
> poczatek, to na dlugo mu ta forsa nie wystarczy.

Znowu mam pytanie.
Czy naprawde uwazasz, ze wszystkie kobiety chca byc utrzymywane przez swojego
meza ?
Nie moge uwierzyc w Twoje deklaracje feministyczne, sorry, ale nie trzyma sie
to kupy.

Pozdrawiam .

Do Asi

[dradam1]

asia.sthm napisała (cytujac mnie) :

> > Odwroc sobie sytuacje Slawku07 i postaw sie w sytuacji bielorusina, ktory
>
> > bardzo chce wjechac do Polski. On, aby utrzymac zone w Polsce, musi liczy
> c na
> > realna szanse zarabiania dobrych pieniedzy. I chocby nawet mial te $10 ty
> s.
> na
> > poczatek, to na dlugo mu ta forsa nie wystarczy.
>
> Znowu mam pytanie.
> Czy naprawde uwazasz, ze wszystkie kobiety chca byc utrzymywane przez swojego
> meza ?
> Nie moge uwierzyc w Twoje deklaracje feministyczne, sorry, ale nie trzyma sie
> to kupy.
>
> Pozdrawiam .

Nie, nie sadze ze 100 %.
Ale sporo.
I tak prawde powiedziawszy jeszcze na razie nie wymyslono lepszego modelu. Bo
choc niektore Panie usiluja byc "breadwinner" i rownoczesnie rodzic dzieci, to
trzeba powiedziec, ze ponad rok z kariery ( kiedy ten czas najbardziej sie
liczy) w tej karierze nie pomaga. Zwlaszcza jak Pani postanowi ( i slusznie)
miec dwojke, raz po razie.

Ja oczywiscie marze o tym, aby moc sobie urodzic jeszcze dwojke wnukow
( przynajmniej).

Nie macie pojecia Panie jaka to frajda miec wnuki. Obsypuje sie je podarunkami,
zabawkami, ciagnie na basen , do ZOO i w inne takie fajne miejsca, a jak sie
juz czlowiek znudzi lub zmeczy to sie wnuki odsyla do rodzicow !!!

Pozdrawiam serdecznie


dradam1


PS. Mowie oczywiscie o tradycyjnym modelu rodziny : tata + mama +dzieci. Jak
wiadomo sa mozliwe rowniez i inne modele, ale nie o nich mysle.

[axxolotl]

> > Czy naprawde uwazasz, ze wszystkie kobiety chca byc utrzymywane przez swo
> jego
> > meza ?
> > Nie moge uwierzyc w Twoje deklaracje feministyczne, sorry, ale nie trzyma
> sie
> > to kupy.
> >
> > Pozdrawiam .
>


> Nie, nie sadze ze 100 %.
> Ale sporo.


Ja bym chciala przynajmniej miec taka mozliwosc jak mi sie praca znudzi.
A "unowoczesniona" jestem i to bardzo nawet. Niestety, zostalo mi juz
zapowiedziane, ze dach nad glowa i jedzenie to owszem dostane, ale ubrac to sie
juz musze sama. Nie sadze, zeby to wynikalo ze skapstwa, bo na rozne rozrywki
mi nie skapi, tylko pewnie z niemozliwosci zrozumienia, ze kobieta po prostu
musi miec kilkadziesiat par butow.

Wtrace sie jeszcze do tego co dradam gdzies tu juz napisal, a mianowicie co
mezczyzna z Polski moze zaoferowac Kanadyjce? Wcale nie powatpiewam, ze sa
fajni chlopcy w Polsce ALE (i jak widac jest to duze "ale") ja np od kilkunastu
lat mieszkam w Kanadzie, mam 30 lat i bardziej mi w glowie stabilizacja niz
romantyczna milosc i nie mam ochoty nikogo sponsorowac chocby nie wiem jak
fajny byl. Nie chodzi o to, ze nie chce sie dzielic moimi zarobionymi
pieniedzmi ale dla mnie zwiazek polega na braniu i dawaniu i obydwie strony
musza sie tego trzymac. Dlatego nigdy nie zwiazalabym sie z kims bez PR card a
nawet wiecej, nie zwiazalabym sie z nikim kto nie mieszka w Kanadzie minimum
kilkanascie lat i raczej rowniez z nikim, kto jest bardzo silnie zwiazany z
Polska i polskimi tradycjami. Ja nie jestem i wiem ze na tym tle wyniknalby
konflikt. Tutejsi mezczyzni sa jednak inaczej wychowywani. Ja np nie gotuje i
nigdy nie bede gotowac i jakos zadnego Kanadyjczyka to specjalnie nigdy nie
zdziwilo, a pojechalam pare lat temu do Polski i wielkie gadanie bylo ze jak to
kobieta moze nie umiec gotowac. I bylo to w wojewodzkim miescie a nie gdzies na
tradycyjnej wsi. Z moim przyszlym juz sie dogadalismy i on bedzie gotowal, bo
umie i lubi a ja bede sprzatac.

Do Axolotla

[dradam1]

axxolotl napisała:

>
>
> Ja bym chciala przynajmniej miec taka mozliwosc jak mi sie praca znudzi.
> A "unowoczesniona" jestem i to bardzo nawet. Niestety, zostalo mi juz
> zapowiedziane, ze dach nad glowa i jedzenie to owszem dostane, ale ubrac
> to sie juz musze sama. Nie sadze, zeby to wynikalo ze skapstwa,
> bo na rozne rozrywki
> mi nie skapi,

Rozumiem...

> tylko pewnie z niemozliwosci zrozumienia, ze kobieta po prostu
> musi miec kilkadziesiat par butow.

Dla odmiany tego nie rozumiem. To ile wypada par butow na jedna noge ?

>
> (..) od kilkunastu
> lat mieszkam w Kanadzie, mam 30 lat i bardziej mi w glowie stabilizacja niz
> romantyczna milosc i nie mam ochoty nikogo sponsorowac chocby nie wiem jak
> fajny byl. Nie chodzi o to, ze nie chce sie dzielic moimi zarobionymi
> pieniedzmi ale dla mnie zwiazek polega na braniu i dawaniu i obydwie strony
> musza sie tego trzymac. Dlatego nigdy nie zwiazalabym sie z kims bez PR card a
> nawet wiecej, nie zwiazalabym sie z nikim kto nie mieszka w Kanadzie minimum
> kilkanascie lat i raczej rowniez z nikim, kto jest bardzo silnie zwiazany z
> Polska i polskimi tradycjami.


Mysle, ze nie jestes odosobniona i wiele "europejskich" (zwanych tutaj
Caucasian) dziewczat/kobiet tak mysli. Nie maja problemu z wyjsciem za
amerykanina (USA) czy australijczyka, ale juz kraje "wschodniej Europy" ( czy
nawet kraje Europy w ogole) to juz inna para kaloszy.

Wiesz Europe sie lubi, nawet podziwia ( "european style" w modzie kobiecej
przemawia jako trick reklamowy wcale nie zle), ale wiele osob twierdzi "fajnie
bylo pozwiedzac Europe, ale jak wrocilam/em do Kanady to poczulem sie o wiele
lepiej. Nawet biorac pod uwage kwestie "air pollution" w Europie to jest to
czego wiele osob z astma nie toleruje. No i to powszechne palenie papierosow w
pociagach, na przyklad...

Nie mowie i malzenstwach na zasadzie "Hindus sprowadza Hinduske z Indii". Lub
odwrotnie ( bo to jest aranzowane przez rodziny ) i czesto sluzy wjazdowi
malzonka/ki do Kanady.


> Z moim przyszlym juz sie dogadalismy i on bedzie gotowal, bo
> umie i lubi a ja bede sprzatac.

A umiesz sprzatac ? ))


Pozdrawiam


dradam1

monogamia=monotonia ?

[dradam1]

Mswati III
(21.02.2005)

Król Suazi Mswati III dba o swoje małżonki. Władca afrykańskiego mikropaństewka
ofiarował każdej z dziesięciu żon nowe bmw serii 5. Wartość aut wynosi łącznie
820 tys. dolarów. Prawdopodobnie to nie koniec wydatków, bo 36-letni monarcha
ma jeszcze trzy narzeczone… Jakaś hierarchia musi być, więc auta żon nie
dorównują limuzynie władcy. W grudniu ub.r. Mswati III dostał od świętego
Mikołaja maybacha za 500 tys. dolarów. Wóz jest wyposażony w telewizor,
odtwarzacz DVD, 21 głośników, lodówkę, telefon i srebrne kieliszki do szampana.
W ostatnich latach władca prosił parlament m.in. o 15 mln dolarów na pałac dla
każdej małżonki oraz o 45 mln dolarów na odrzutowiec. Niestety wichrzyciele
wszczęli bunt i pod naciskiem ulicy król zrezygnował z samolotu. W Suazi żyje
milion ludzi, bezrobocie sięga 40 procent, a 70 proc. mieszkańców egzystuje za
mniej niż dolara dziennie.

Najbardziej podobal mi sie jeden z komentarzy ( ktory zreszta mi miejscowe
panie-muzulmanki przpominaja) :

>> Ma chłop problemy

Dziesięć żon jak dziesięć żon, ale dziesięć teściowych...<<

Pozdrawiam


dradam1

[axxolotl]

> > tylko pewnie z niemozliwosci zrozumienia, ze kobieta po prostu
> > musi miec kilkadziesiat par butow.
>
> Dla odmiany tego nie rozumiem. To ile wypada par butow na jedna noge ?

Hmm.....dradam! nie stwarzaj sztucznych problemow

> Nie maja problemu z wyjsciem za
> amerykanina (USA) czy australijczyka, ale juz kraje "wschodniej Europy" ( czy
> nawet kraje Europy w ogole) to juz inna para kaloszy.

Coz, ja na przyklad wiem, ze z Polakiem zwlaszcza takim "swiezym prosto z
Polski" to bym sie nie dogadala. Ot blahy na pozor problem: goscie. Pamietam
jak to w Polsce bylo i nadal jest: sprzatanie domu od piwnicy do strychu i
stanie w kuchni iles tam godzin, zeby cos przygotowac. Na imieninach
solenizantka zamiast siasc przy stole i swietowac swoj dzien, to biega tam i z
powrotem miedzy kuchnia a pokojem. Birthday party w Kanadzie? Palcem nawet
nie rusze, bo inni cale przyjecie dla mnie przygotuja. Albo po prostu robi sie
potluck, to moge wtedy w sklepie zamowic jaka salatke
A moze ja po prostu jestem leniwa?

>No i to powszechne palenie papierosow w pociagach, na przyklad...

A tego to juz kompletnie nie toleruje. Palacze chyba sobie nie zdaja sprawy z
tego jak smierdza. Pare dni temu musialam jechac taksowka i natrafilam
na "smoking car". Taksowkarz akurat wtedy nie palil, ale caly samochod
smierdzial i ciagu 15 minut ja tez zdazylam tym "zasmierdnac". Ohyda. Od razu
wszystkie ciuchy do prania poszly, a plaszcz sie wietrzyl pare godzin.
To mi sie chyba najbardziej w Kanadzie podoba - zakaz palenia w barach/klubach.

[krystyna44]

ja tez kiedys tutaj i na innym forum napisalam o swoich dziwnych wrazeniac z
Holandii,ale tutaj ktos mi odpisal,ze przesadzam.A moze nie przesadzam skoro
Bibi 1 ma podobne odczucia i pewnie mieszka w Holandii,a nie tylko tam
bywa.Krystyna
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24271&w=20272140

[catwoman]

A wiecie, jestem bardzo ciekawa jak wlasnie z tym jest w innych krajach, ja
osobiscie nigdy , ani razu od kiedy jestem w Szwecji nie odczulam tego ze
jestem gorsza czy inna niz oni. od razu mowie z kad jestem, jak poznaje nowych
ludzi, z duma. Musze powiedziec ze wrecz przeciwnie niz w Szwecji, nie
spotkalam sie z takim rasizmem jak w Polsce, gdzie ludzie palcami czarnych
sobie pokazywali, mowili i mowia ze rumuni to smiecie, a zydzi to juz nie
wspomne..Wiec mozemy nazekac na inne kraje, ale takiego rasizmu jak w POlsce
nigdzie nie widzialam (takiego chamskiego).Nie wiem czy Asia, albo inne w
Szwecji mialy jakies takie przezycia jak wy w Holandi?

[asia.sthm]

> nigdzie nie widzialam (takiego chamskiego).Nie wiem czy Asia, albo inne w
> Szwecji mialy jakies takie przezycia jak wy w Holandi?

Nigdy nie spotkalam sie z tak haniebnym zachowaniem, ale pare obrzydliwych
historii dotarlo do mnie. ((
Ludzie potrafia sie zachowac jak ostatni idiota w kazdym kraju i niestety ja
nie widze wyjatkow.
Jednak zgodze sie , ze najwiecej obrzydliwych komentarzy na temat "innosci"
dotarlo do mnie w PL. Wiem od czego to zalezy i nawet niespecjalnie sie temu
dziwie. Zmienia sie to baaardzo powoli, ale sie zmieni ))))
Jesli kazdy najpierw pomysli w czym jestesmy tacy sami, mniej czasu zostanie na
myslenie czym sie roznimy.

[ulkaa]

No pewnie, ze w Polsce sie zmieni, masz racje Asiu, bo to juz sie zmienia.
I ja moge to potwierdzic z autopsji . Nie sugerujcie sie artykulami z gazet,
bo one pokazuja czesto sytuacje ekstremalne. Podobnie jest z aferami.
Moge was zapewnic, ze "na dole" jest juz zupelnie inaczej.
Ja mam kontakt na codzien z wieloma ludzmi z roznorodnych grup spolecznych.
Zmienia sie mentalnosc przecietnego Polaka, wzrasta tolerancja wraz ze wzrostem
checi zaspokojenia potrzeb typowo konsumpcyjnych ( niestety, ale tak jest na
calym swiecie !). Tym bardziej, ze teraz pojawily sie mozliwosci zrealizowania
roznych planow czy marzen. Ludzie wlasciwie maja coraz mniej czasu na
zastanawianie sie , czym sie roznimy. Nie ma czasu na marazm i jalowe
rozmyslania. Troche generalizuje , bo jest ,oczywiscie, tez ta druga strona
medalu , czyli grupa ludzi zyjaca ponizej ubostwa. Ale to jest temat na inna
dyskusje.

[gherarddottir]

No to i ja napisze chociaz w ogole nie chce tego pamietac...Mialam do niedawna
sasiadow w Norwegii, bylismy zaprzyjaznieni do czasu, az cos koledze odbilo i
zaczal mi mowic zeby nie liczyla na to, ze jestem kims i ze moge miec taka sama
pozycje tu jak w Polsce poniewaz "reprezentuje glupie polskie myslenia, a jego
sasiad z dziecinstwa znal jedna polska ku... pracujaca w Oslo"
Dowiedzialam sie takze ze jako mieszkankanowego kraju powinnam sie zapoznac z
obowiazujacymi w Norwegii "janteloven" (teksty typu"pamietaj ze nie bedziesz
nas niczego uczyl, nie jestes nikim specjalnym itd) Dodam ze krew mnie
zalala...dowiedzialam sie takze ze takie osoby jak ja, czyli te ktorych rodzice
mieli lub maja jakas pozycje w Polsce to jest najgroszy miot i ze najlepiej
zebym wracala do Polski bo Norwegowie nie lubia ludzi z wyzszymi studiami,
ktorzy moga im robic konkurencje na rynku pracy!

Normalnie mnie zatkalo i chcialo mi sie plakac. Wszystko w tonie lekkiej ironi
i niby "w ramach udzielania dobrych rad".
Wyprosilam kolesia z domu (ta akcja byla w moim domu).
Nastepnego dnia dzwonil i on i jego zona przepraszajac mnie ze to wszystko bo
to kompleksy meza bo on przeciez pracuje ciezko i nie moze sobie pozwolic na to
na co ja moge sobie pozwolic tutaj mimo, ze utrzymujemy sie z moich dochodow z
Polski i dochodow mojego meza, "ktory przeciez ma tylko polwyzsze
wyktszalcenie" - jak to mi ow kolezka powiedzial z pogarda. Tak na marginesie
jakby to w ogole mialo znaczenie w kontaktach miedzyludzkich.

Gdyby nie to ze po prostu nie cierpie ludzkiej glupoty i zawisci to pewnie bym
zabrala pupe w troki i wrocila obrazona do Polski.
Niestety glupich nie sieja sami sie rodza, a zawisc i zazdrosc potrafia zepsuc
nawet najlepsza wydawaloby sie relacje...
Ludzie sa rozni, ale na szczescie przyjaciol mozemy sobie wybrac.
Pozdrawiam

[bonzee]

Smutne. Jeden z powodow dla ktorych kocham UK (to nie jest pierwszy kraj w
ktorym mieszkam, mam jakies tam porownanie). Dwzisiaj, (nie tak dawno) mialam
mila sytuacje w Sainsburym. Bralam tylko jedna miske slaty z baru slatkowego i
czailam sie do ktores z kas expresowych, bardzo zatloczonych... Facet z obslugi
(british accent, typowy anglik) po krotkiej wymianie zdan ze mna (eastern
eurpean accent, nie da sie ukryc ) skasowal mnie przy stoisku z papierosami w
minutke. Slicznie podziekowalam..

[kurczak1976]

Dziewczyny az sie czese po przeczytaniu tego wszystkiego. Szegolnie Bibi i
Gherarddotthir! Az nie moge w to uwierzyc ze ktos mogl cos takiego powiedziec.

Bibi a czy lekarz sie dowiedzial co zatrudnil w roli sekretarki?

[annamaria0]

Bonzee, wybacz, ale nie ma czegos takiego jak Eastern European accent. Tak jak
nie ma Eastern Europeans. Wiele razy mialam zamiar napisac do roznych mediow tu
w UK w tej sprawie. Ciekawe, ze nigdy nie mowi sie o Western Europeans, tylko o
Szwedach, Francuzach, Holendrach... Uzywanie tego sformulowania w zwykle b.
poprawnych politycznie brytyjskich mediach (nie mam na mysli brukowcow) jest
dowodem, jak niewiele (lub zgola nic)Brytyjczycy wiedza o krajach Europy
Centralnej i Wschodniej. Ilekroc stykam sie z tym okresleniem, czuje sie
wlasnie jak obywatel klasy C. Przecietny Brytyjczyk nie odroznia Polaka od
Wegra, nie odroznia akcentu ukrainskiego od chorwackiego, mysli, ze wegierski
jest jezykiem slowianskim, a w Polsce uzywa sie cyrylicy i ze jest taka
narodowosc jak Czechoslowacy. Narodowosci tak zroznicowe kulturowo, jezykowo,
etnicznie i historycznie sa wrzucane do jednego wora, bo tak jest wygodnie, i
nie trzeba sie wysilac.
Moj M, ktory jest rodowitym Anglikiem, wini za to lata propagandy, ktora
pokazywala caly ten wielki i b. zroznicowany obszar jako odizolowana od reszty
swiata, zunifikowana, czarna dziure. Oczywiscie dochodzi do tego kiepska
edukacja, jesli chodzi o geografie i historie tej czesci Europy. Na nasza
wlasna skale mozemy probowac te stereotypy troche zmienic, moze wlasnie
nastepnym razem korygujac kogos mowiacego cos o "Eastern Europe" i proszac o
sprecyzowanie, o jaki kraj/narodowosc chodzi.

[gherarddottir]

Annamaria!!!! popieram Cie w 100% procentach, co prawda nie mieszkam w Anglii
ale zuplenie gdzie indziej, jednak z tym o czym piszesz zetknelam sie
wielokrotnie. Nie wiem jak mi sie "udalo" nie miec tego wlasnie "eastern
european accemt" bo jestem przeciez Polka. Zgadzam sie ze to glupota i tez mnie
to denerwuje! Pozdrawiam serdecznie z Norwegii

[semantics]

ano zdarzaja sie kretyni w roznych krajach...
mnie tez pare razu dano do zrozumienia ze jestem gorsza albo jak cokolwiek sie
stalo to pewnie ja jestem winna.

raz pracowalam w fitnes studio na recepcji, rozdawanie kluczy, sprzedarz napoi,
jedzonka, jakies reczniki wyporzyczyc itd. Zawsze po skonczonej pracy trzeba
bylo obliczyc pieniadze z kasy, wlozyc w koperte, podpisac, zakleic i wrzucic do
takiej metalowej skrzynki przykreconej do sciany pod lada.
kiedys po zmianie na ktorej pracowalam ja i taka dziewczyna z turcji ale
mieszkajaca dlugo i mowiaca bez akcentu, "zgubily sie pieniadze" No i ja
dostalam telefon ze pewnie ukradlam, pozniej slyszalam, no tak to przeciez
Polka. Plakalam jak bobr, tym bardziej ze do turczynki nie mieli zadnych
pretensji, po 4 dniach okazalo sie ze wszystko sie zgadza tylko pani w
rachunkowosci nie zajarzyla...
Jak zapytalam dlaczegio nikt mnie nie przeprosil to babka z oburuzeniem " nikt
Cie nie oskarzal przeciez...!"
drugi raz okazalo sie ze ktos wykonuje dlugie i drogie telefony do Chorwacji (
w nocy)- jak wynikalo z billingui. Nie musze dodawac ze w nocy nie pracowalysmy,
tylko przychodzili ludzie do sprzatania. No i pierwsze pytanie- a Ty?.. a nie Ty
z polski jestes prawda?....

W czasie praktyki moja szefowa pytala kiedy wracam do ojczyzny...

patrzac na to z perspekrtywy: nie kloc sie z idiota bo rownasz sie z jego
poziomem, a on pobije Cie tam doswiadczeniem. a jednoczesnie nie dac gdzies temu
"splynac" tylko najlepiej napisac list ificjalny. Pisma zawsze sa nieprzyjemne,
szczegolnie jesli jest to cos oficjalnego, jak gabuinet lekarski, urzad...

a tak swoja droga:
ostatnio paniw urzedzie po wyjasnieniu jej ze jestem studentka z zagranicy i mam
ograniczenia pracy ( niemcy maja okres karencji dla nowych EU) ale chcialabym
robic praktyke, nawet bez kasy, zeby zdobyc doswiadczenie zawodowe powiedzial do
mnie " a to nalezy pani do tych sprytnych tak?!" i odlozyla sluchawke....
Druga powiedziala mi ze jestem tu na "studia a nie do pracy"...

[elagrubabela]

semantics napisała:

> ostatnio paniw urzedzie po wyjasnieniu jej ze jestem studentka z zagranicy i ma
> m
> ograniczenia pracy ( niemcy maja okres karencji dla nowych EU) ale chcialabym
> robic praktyke, nawet bez kasy, zeby zdobyc doswiadczenie zawodowe powiedzial d
> o
> mnie " a to nalezy pani do tych sprytnych tak?!" i odlozyla sluchawke....
> Druga powiedziala mi ze jestem tu na "studia a nie do pracy"...

Czy to znaczy, ze w Niemczech nie ma czegos takiego jak "intership" albo
"voluntary work"? U mnie wciaz sie przewijaja a to nowi imigranci, ktorzy chca
zdobyc lokalne doswiadczenie, a to studenci zagraniczni zeby porownac
doswiadczenia ze swoich krajow, no i nasi wlasni studenci na normalnych
praktykach. Biuro nie jest jakies specjalnie wielkie ale zatrudniamy osobe do
zajmowania sie tymi ludzmi, bo to wymaga sporo organizacji zeby praca mogla
normalnie isc swoim tempem, zeby ci ludzie sie czegos nauczyli no i zeby obie
strony byly zadowolone. Mamy chyba ze 3 osoby zatrudnione po takim okresie
voluntary czyli co "byli sprytni"? :} Good for them :}
Tez sie zgadzam z pisaniem listow. I zadne tam takie "przeciez Cie nie
obrazilismy" - idzie sie do supervisor i sie tlumaczy, ze nawet jesli intencje
nie byly zeby obrazic, to przykrosc zostala wyrzadzona i ma sie nadzieje, ze
jest to lekcja dla obu stron! Z moich doswiadczen - rozmowa z kims "wyzej"
zawsze sie konczy mniej lub bardziej oficjalnymi przeprosinami a czesto i jakims
odgornym "sensitivity training" dla zalogi. Niech zyje political correctness :}
Milej niedzieli zycze, mam nadzieje ze nadchodzacy tydzien bedzie pod znakiem
zyczliwych ludzi wokol nas
Elka

[semantics]

sa Elu, te internships Praktika) i Staze, ale liczy sie to do liczby dni w roku,
ile wolno studentowi zagranicznemu pracowac.
jest to 90 dni, a ja juz pracuje na uniwerku w bibliotece , zeby chleb sobie moc
kupic. No i komus sie wydaje ze ja robiac jeszcze praktyke to kokosy zrobie i
mi nie wolno

[daisy123]

A czy my (Polacy/Polki zza granica) nie jestesmy przewrazliwieni? No bo jesli
Bibisiowy zadzownil do pana doktora i ten rzucil mu sluchawka bez wysluchania o
co chodzi to sie zastanwiam czy 1° rzucilby sluchawka gdyby zadzwonil nie
cudzoziemiec 2° czy ten telefon nie byl n-tym w ciagu dnia proszacym o wsparcie
itp itd (nie jest to usprawiedliwieniem dla pana doktora, ale jesli zamiast
pracowac odbiera telefony nie majace nic wspolnego z jego praca to musze
przyznac, ze kazdy nastepny telefon moze/chociaz nie powinien/ wywolywac
reakcje jak wyzej).
Musze sie przyznac, ze i mnie zdarzalo sie odbierac pewne rzeczy na nie, ale z
czasem zaczelam sie sama siebie pytac: CZy gdybym byla Wloszka to tez by mnie
tak potraktowano? No i wychodzi na to, ze i Wlochom zdarza sie cos dwa razy
powtarzac, bo nie zostali zrozumieni itp.

[bibi1]

Daisy,chyba nie przeczytalas mojego postu dokladnie.
Myslisz,ze moj M dzwonil do tego logopedy zeby sobie pogadac o dupie maryniej?
Nie,kochanie,pan doktor przyslal nam list,w ktorym przedstawil wyniki kontroli mojego syna i po pol roku kazal nam sie skontaktowac,co wlasnie Bibisiowy probowal zrobic.
A doktorek jak tylko zorientowal sie,ze nie rozmawia z Holendrem odlozyl sluchawke.

[daisy123]

No to bibi nie wytlumaczylas dokladnie, ze pan doktor prosil o skontaktowanie
sie itd. Inaczej to wyglada jesli zostaliscie zaproszeni do zadzwonienia do
pana doktora, ktory powinnien sobie zdawac sprawe, ze wsrod ilus tam
przebadanych uczniow jest ilus tam cudzoziemcow ktorych rodzice nie mowia
biegle w miejscowym jezyku.

Tak na marginesie moj M jest miejscowy, ale o medycznych terminach nie ma
zielonego pojecia i niech sie przed nim chowaja lekarze, bo prosi o tlumaczenie
wszystkiego na jezyk "ludowy".

[a.polonia]

Przypomnialo mi sie cos.
Kiedys spotkala mnie okropna sytuacja w pracy, zadzwonila klientka i chciala
zlozyc zamowienie, ale powiedziala, ze nie chce rozmawiac ze mna, tylko z kims
innym, bo ja mowie zle po holendersku i pewnie jej nie zrozumiem.
Przekomarzalam sie z nia jeszcze przez jakis czas, zeby jednak podala
zamowienie, w koncu musialam oddac komus innemu telefon.
To bylo straszne, a jeszcze straszniejsze bylo to, ze szefostwo wogole nie
zareagowalo. A najsmiejszniejsze, ze ta baba okazala sie byc Niemka i sama
kulala z holenderskiego. Za jakis czas pani zadzwonila znowu, bylam sama w
firmie, costam jej bylo potrzeba pilnie i juz byla milutka i nie przeszkadzalo
jej to, ze moj holenderski nie jest perfekt. No, ale coz, trzeba bylo zacisnac
zeby i byc mila, bo przeciez klient nasz pan.
To byla jej czysta zlosliwosc. Jednak czasem ta "dyskryminacja" wynika z
ludzkiej glupoty i niewiedzy na temat mojego kraju, a wtedy olewam i nie
przejmuje sie.
P.

[kinky5]

ja mam srednie doswiadczenia z Niemiec- dokladnie z wschodnich niemiec wiec sobie mozecie
wyobrazic klimaciki- nienawisc do wszystkiego i wszystkich. Wiec raz idac z moim owczesnym
chlopakiem (malzonek obecnie- kochajacy polske tak na marginesie) spotkalismy znajomego. Moj M.
sie puszy ze jedzie do Polski w przyszlym tygodniu... Niemiec go gasil: do polski to tego pieprzonego
kraju? polacy to pieprzony narod...etc.etc....Tu moj ukochany - nie wyprowadzony z rownowagi
stwierdzil: Ale moja dziewczyna jest z POlski- SZKODA ze nie widzialyscie miny tego niemca- bylo mu
tak glupio i byl ewidentnie zarzenowany. Ja sie nie odezwalam bo po co mam z matolem dyskutowac.....

Pozatym dowiedzialam sie w Niemczech ze np. Kislowski nie byl polskim rezyserem (?) byl rezyserem
international-ym a cale wyobrazenie na temat polski opiera sie na filmie Dlug Krauzego- polacy
zabijaja sie a prezydent ulaskawia. (to moj asystent z projektowania- zaluje ze nie zlozylam na niego
doniesienia)

Mialam jeszcze rasistowka opiekunke studentow miedzynarodowych- nie moglam zmienic akademika
na lepszy bo ...nie. Ale podejscie sie momentalnie zmienilo kiedy pojechala do Polski- polskie kobiety
sa takie eleganckie, takie piekne.....taki piekny kraj i...juz nas kochala
MOj ogolny wniosek: jesli ktos byl w Polsce- mysle o obcokrajowcach- zazwyczaj wszyscy sa
"zakochani" a ci co nie byli- no niestety- rasisci.
W Kanadzie- nikt juz polakow palcem nie wytyka bo jest tutaj za duzo nacjii.
Ale to nie znaczy ze nie ma rasizmu.

[gherarddottir]

Ja tez jeszcze dorzuce swoje trzy grosze: zanim rodzina mojego meza i norwescy
znajomi nie byli w Polsce to sie mnie pytali glupawo a skad ja mam takie buty
(polskie) a skad ja mam mascare Diora (no bo w ich mniemaniu my sie weglem
smarujemy chyba)
Po powocie z Polski - byli w ciezkim szoku!!!!!!
A jak poszlam z jakiejs tam okazji ze swoja tesciowa na policje (zeby zglosic
okradzenie samochodu nota bene w Norwegii) to tesciowa po norwesku do pani
policjantki (zaznaczam, ze tesciowa mi sie absolutnie nie podlizuje) " a byla
Pani w Polsce? o rany to niech pani jedzie, Tak pieny kraj, a Warszawa przy tym
naszym Oslo to hohoho nawet jednego smiecia nie ma na ulicach, kobiety piekne
eleganckie a u nas to co w tym Oslo? badziewie" Przyznam, ze chyba lekko
przesadzila bo w Wawie tez zdarzaja sie smieci na ulicy, ale fakt jest faktem
ze jak przyjechalam do Oslo pierwszy raz to bylam w szoku, ze tak tu brudno.
Jak pomalowalam elewacje balkonu to mi sie sasiadka przygladala i zapytala a po
co? ja jej na to ze przeciez ladniej bedzie wygladac.

No ale zaczynam juz gadac na Norwegie, co mi zaraz pare osob wypomin wiec sie
zamykam )

[a.polonia]

no to ja jeszcze dorzuce )))
chociaz powtarzam sie, ale na tym forum jeszcze o tym nie pisalam
na poczatku mojego pobytu tutaj (jakies 5 lat temu), pewien mlodzieniec byl
wielce zdziwiony, jak mu powiedzialam skad jestem, no bo jak to:
"takie fajne masz ciuchy, usmiechasz sie, na pewno jestes z Polski??"
szeka opadla mi na podloge, a gosc dalej mowi, ze widzial program w TV o Polsce
i pokazywali dlugie kolejki i w sklepach nic nie bylo )

[cobaea]

No tak, moj eks mnial taka wlasnei kolejkowa wizje Polski, bo sie jako maly
chlopiec tv naogladal. I myslal, ze tak dalej tu jest
Zmienil zdanie, jak najpierw jego qmpla fotografa skierowalam do Krakowa, a
potem sam mogl sie przekonac, jak to u nas wyglada

Ale fakt, jednej rzeczy nie moze dalej pojac, jak ludzie po studiach czesto nie
moga znalezc pracy, za jakie marne pieniadze przychodzi nam czasami zyc.

cobaea

[a.polonia]

dostalas mojego maila?
przepraszam wszystkich za prywate

[cobaea]

Pola, dostalam, ale mam zaleglosci mailowe i cholera, no....
Tego dawnego masz na mysli?
Odpisze, obiecuje
Za smiechawki wielkie THX!

[a.polonia]

chyba sprzed dwoch tygodni
ok, spoko, chcialam tylko wiedziec, czy dostalas

Do- Bibi oraz Bibisiowego

[zodiakalny_kot]

Jak juz pewnie wiecie z moich poprzednich wpisow tu - ja Was bardzo lubie - i
bardzo mnie drazni osobiscie - jesli tak mozna rzec, ze jakies XXX holenderskie
smia WAS tak traktowac - to wola o pomste do nieba - nikt, nigdzie w zadnym
cywilizowanym kraju nie ma prawa tak sie odnosic do potencjalnych klientow.
Koniec kropka. I tu nie ma nic do rzeczy, ze moze ktos tam odebral iles tam
telefonow z prosbami o wsparcie. Co to Was ma obchodzic do diabla? Wy dzwonicie
w konkretnej sprawie swojego dziecka - i to nie jest Waszym problemem, jesli
inni ludzie dzwonia tam po jakies jalmuzmy. Nie wiem, co Bibisiowy zrobil po
tym fakcie - ale mysle, ze powinien od razu zadzwonic po raz kolejny - i
opierdolic lub chociaz opieprzyc tego goscia - bo co to ma byc do
diabla??? "Jestescie w swoim prawie" - jak najbardziej i tak samo ten caly
logopeda - to jest jego obowiazkiem - przedstawic Wam sytuacje. Do diabla -
przeciez to jest jego zawod - i tak wlasnie ustawil sobie dalsze relacje z
rodzicami. No sorry, nie ma przepros - koniec gadki - No wiesz, Bibi - ja to
mysle, ze taka sytuacja to na pewno nie moglaby zaistniec w tych ochydnych (z
punktu widzenia Europy) Stanach. Zreszta - tak jak mowi Ela. Tu rzeczywiscie
nikt niesmialby zrobic cos takiego (za to latwo pozwac do sadu...)
Mimo wszystko nie dajcie sie - macie takie same prawa jak wszyscy inni - a to
czy ktos wlada literackim holenderskim czy nie - to jest niewazne - nie zmienia
waszego statusu- Nie poddawajcie sie - wrecz przeciwnie - walczcie - innymi
slowy: YOU HAVE TO FIGHT FOR YOUR RIGHTS! no- you know what I mean...
Jestem z Wami - i absolutnie nie dajcie sie - sila - i moc niech bedzie z
Wami - no - ale tu dalam do pieca (czy nie?)

Po przeczytaniu wszystkiego zadaje sobie pytanie

[kurczak1976]

skad to sie wszystko wzielo?
Czy my na prawde wyrobilismy sobie taka "marke" ? Czy to wszyscy obcokrajowcy
sa tak traktowani? Jak myslicie?

[gherarddottir]

No wlasnie to jest to pytanie - ja osobiscie uwazam, ze sa pewne "tendencje" ze
tak je nazwe, mowie o swoim podworku czyli Norwegii. W prasie jak sie pisze o
Polakach to tylko zle! Moze raz trafilam na artykul na temat polskich
rzemieslnikow, ktory byl pozytywny w swoim wydzwieku. Gneralnie jesli chodzi o
stykanie sie w biurach czy urzedach: ja mam i dobre doswiadczenia i bardzo zle.
Pamietam jak pani doktor (Norwezka) na kazde moje pytanie odpowiadala "niech
sie nie pyta, po co jej to" - dokladnie w takiej formie. A przy koncu wizyty
nie odpowiedziala nawet do widzenia, malo tego podczas calej wizyty rozmawialam
tylko z moim mezem ( a do mnie te madre zwroty - tutaj wazna uwaga rozmowa
toczyla sie w jezyku angielskim!).
Jak poprosilam ja zeby mi dala pewna ulotke bo zauwazaylam ze ma po angielsku
to powiedziala " a po co ci to? " i chyba juz chciala dodac "przeciez nie
umiesz czytac" - przynajmniej taka mine miala.

Po takiej wizycie czlowiekowi majtki opadaja bo ona nie dosc ze robi zla
reklame swojemu krajowi to jeszcze norweskiej sluzbie zdrowia ,a mnie duza
przykrosc.

Pozdrawiam


PS Ten szpital omijam lukiem.

[kurczak1976]

Az trudno mi w to wszystko uwierzyc ale wierze!

Ja jak zaatakowala mnie ospa tez balam sie wizyty lekarskiej ale na szczescie
lekarz mial korzenie polskie i byl zachwycony:o)

Co do Norwegii to niestety tez slyszalam wiele opowiesci w podobnym tonie.
Nawet pewien bardzo znany i ceniony profesor zabral swoje manatki z tego kraju
bo dla wielu byl nic nieznaczacym smieciem o czym mu bez ogrodek w twarz
mowiono:o(

W Szwajcu bywa roznie. Ale tez zdarzaly sie przypadki glosowania czy dzieci
azylantow moga razem plywac w basenie z dziecmi szwajcarskimi :-o
Ja dostalam tylko kilka razy w zadek ale jeszcze nie tak mocno. Choc ojciec
mojego U. tez powiedzial ze moj luby jest glupi ze sie ze mna zwiazal. Ale ja
mam to gdzies bo ten czlowiek niewiele soba prezentuje i prawie nikt go nie
szanuje...

[gherarddottir]

Niestety Norwegowie maja straszne kompleksy... Pozdrawiam kurczaczek

Po przeczytaniu wszystkiego tak mi sie nasuwa :)

[elagrubabela]

Dzis poniedzialek a na dodatek zasypalo nas wiec ostrzegam lojalnie - bede
wredna ;} Czytam sobie watek i sie zlosliwie usmiecham z pewna satysfakcja -
jestem od wczesnego dziecinstwa takim swoistym "obcokrajowcem" na planecie
Ziemia - jak wlasciwie wszyscy, ktorzy w jakis tam sposob sa niepelnosprawni
czy "sprawni inaczej" jak to teraz modnie sie mawia. Wiadomo, znakomita
wiekszosc Ziemian to ludzie mili, porzadni i przyzwoici ale co jakis czas taki
obco... jak ja trafia na niemote, chama, prymitywa czy co tam jeszcze sobie
myslicie o doktorku Bibisiowych i innych ciemniakach. W tym moim prywatnym
kontekscie, doswiadczenia emigracyjne sa raczej zaskakujaco pozytywne.
W wiekszosci. Tu, gdzie jestem jako emigrant z akcentem jestem wciaz
traktowana lepiej niz bylam traktowana jako baba na kolkach tam skad jestem.
I co tu myslec o Ziemianach? Zeby nie wspomniec o ziemniakach-burakach :}
Nie damy sie ziemniactwu-buractwu - ahoj!!!
Elka

[sylwek07]

elagrubabela napisała:

> Dzis poniedzialek a na dodatek zasypalo nas wiec ostrzegam lojalnie - bede
> wredna ;} Czytam sobie watek i sie zlosliwie usmiecham z pewna satysfakcja -
> jestem od wczesnego dziecinstwa takim swoistym "obcokrajowcem" na planecie
> Ziemia - jak wlasciwie wszyscy, ktorzy w jakis tam sposob sa niepelnosprawni
> czy "sprawni inaczej" jak to teraz modnie sie mawia. Wiadomo, znakomita
> wiekszosc Ziemian to ludzie mili, porzadni i przyzwoici ale co jakis czas
taki
> obco... jak ja trafia na niemote, chama, prymitywa czy co tam jeszcze sobie
> myslicie o doktorku Bibisiowych i innych ciemniakach. W tym moim prywatnym
> kontekscie, doswiadczenia emigracyjne sa raczej zaskakujaco pozytywne.
> W wiekszosci. Tu, gdzie jestem jako emigrant z akcentem jestem wciaz
> traktowana lepiej niz bylam traktowana jako baba na kolkach tam skad jestem.
> I co tu myslec o Ziemianach? Zeby nie wspomniec o ziemniakach-burakach :}
> Nie damy sie ziemniactwu-buractwu - ahoj!!!
> Elka
-------------------------------------------------------------
Elka masz racje,

Szwajcarzy chyba tez:o) wyslalam @ nt

[kurczak1976]

[greeneyes27]

kurczak1976 napisała:

> skad to sie wszystko wzielo?
> Czy my na prawde wyrobilismy sobie taka "marke" ?

Z jednej strony tak...niestety. Przez wiele lat prasa zachodnia przedstawiala
nas jako zlodziei i kombinatorow - niestety pewna grupa ludzi wyrobila nam taka
opinie i to odbilo sie na wszystkich Polakach.
Np. zauwazcie, ze cudzoziemcy pamietaja Polske z telewizji, jak byla
przedstawiana w latach 80-tych (puste pulki i kolejki), potem przeciez w
telewizji zachodniej nikt nie pokazywal polskich sklepow z pelnymi pulkami.
Dlatego wszystkim utrwalil sie taki wlasnie obraz Polski.
Gdy bylam zeszlego lata u rodziny M w Stanach, pytano sie mnie, czy w Polsce sa
domy towarowe!
Wierze, ze aby zmienila sie opinia o Polakach, kazda z nas moze zrobic wiele w
tym kierunku. Kazda z nas moze byc ambasadorem Polski I swoim zachowaniem
wplynac na opinie innych o Polsce.
Przyklad: 3 lata temu poznalam na uropie 2wspaniale dziewczyny z Austrii.
Nigdy wczesnie nie znalam nikogo z Austrii I wiecie co? Teraz uwielbiam
Austriakow!

> Czy to wszyscy obcokrajowcy
> sa tak traktowani? Jak myslicie?

Tak, wszyscy! Nie poglebiajmy naszych polskich kompleksow, wielu cudzoziemcomi
zdarzyly sie przykre sytuacje.
Np. w zeszlym roku bylam z M w Paryzu I czekalismy na lotnisku w kolejce do
odprawy, rozmawiajac po angielsku. Jakas Francuzka wepchala sie przed nami,
pokazujac nam na monitorze, ze ma niedlugo samolot. Wtedy my pokazalismy jej na
monitorze, ze nasz samolot odlatuje wczesniej niz jej I zeby stanela za nami.
Ona udawala, ze nie rozumie I jak sie zagapila, to minelismy ja a za plecami
uslyszelismy “amerykanscy idioci!!!”.
Potem niestety spotkalam ja w toalecie I ona zaczela na mnie krzyczec (dalej na
pewno myslala, ze jestem Amerykanka) – tutaj juz nie mialam cierpliwosci na
dyplomacje I nakrzyczalam na nia po polsku, az pani zrezygnowala z kolejki do
toalety I wyszla. : )

[frankie36]

greeneyes27 napisała:


Wierze, ze aby zmienila sie opinia o Polakach, kazda z nas moze zrobic wiele w
>
> tym kierunku. Kazda z nas moze byc ambasadorem Polski I swoim zachowaniem
> wplynac na opinie innych o Polsce

Podpisuje sie za tym recoma i nogami

[viki2lav]

ja to juz wprowadzilam w czyn, i mozolnie ide do przodu)

[sylwek07]

Dradam ja widzialem ten film o tych Ukrainkach i faktycznie mialy przerabane..
a co do innych aspektow to nie moge napisac ze tak wiekszosc Kanadyjek mysli,te
ktore spotkalem to byl aby jakis procent ,z paroma do tej pory pisze i mam
kontakt.a od jednej z nich dostalem zaproszenie do Kanady ale nic z tego nie
wyszlo bo wyjechala do USA...tak wiec warto obalac stereotypy bo tak mozemy
pomoc sobie i innym )a ze czasami to jest ciezko no cos

[frankie36]

Podlacze sie pod dyskusje z jeszcze swiezym,bo wczorajszym zdarzeniem.
Urodziny tescia,ktorego bardzo kocham i szanuje,zreszta wzajemnie ,na
urodzinach jakas dalsza rodzina ktora widuje tylko na weselach czy zjazdach
rodzinnych.Kupilismy tesciowi dla frajdy piniate(dla tych co nie wiedza co to
jest,bodajze meksykanski zwyczaj,zawiesza sie toto wypelnione cukierkami,dzieci
kijem wala w to zeby cukierki sie wysypaly),dla tescia piniata byla w ksztalcie
pilki bejsbolowej(kiedys sam gral).

Moj M z bratem probowal przytwierdzic piniate do sufitu,stal na wysokiej
drabinie,brat trzymal drabine ,troche sie to ruszalo ...i w tym momencie pani
zasunela:a pamietacie to tak jak w tym polskim kawale o przykrecaniu
zarowki,cisza zapadla ,a baba dalej,pamietacie ,jak to bylo?Moj stary tylko
westchnal o,rodzinka spojrzenia mi rzuca,ja osobiscie mam to w doopie.
Baba w koncu zajarzyla,rzucila sie do mnie z przeprosinowym
usciskiem.Powiedzialam jej ze osobiscie nie mam przeciez wplywu na to co ona
wygaduje,ale jak powie jakas glupote to ja zripostuje tak jak trzeba.
Moj tesc,czlowiek wielkiej tolerancji i kultury powiedzial jej tak:zawsze
mozesz zwalic na to ze jestes blondynka(przepraszam wszystkie blondynki).

Co do traktowania jako czlowiek drugiej kategorii nie mam raczej
doswiadczenia,malo kto mnie w ten sposob potraktowal.A jesli zdarzaly sie takie
historie ,to wyjasnialam ludziom ze sa w bledzie i tyle,ja wymagam porzadnego
traktowania i nie dlatego ,ze jestem z Polski ,tylko dlatego ,ze ja traktuje
ludzi z szacunkiem i wymagam tego samego i juz.

[bibi1]

A wiecie,ze ja juz do niektorych dziwnych zachowan to przywyklam.
Na poczatku mnie to wkurzalo,ale jak sie na codzien ma takie przypadki,
to sie czlowiek uodparnia.

Oczywiscie nie uwazam,ze tego pana logopede cokolwiek tlumaczy,zgadzam sie z
Toba Z.Kocie,ale na wyklucanie sie o swoje,to juz nie mam ochoty.

Wspomne jeszcze tylko o kilku klinicznych przypadkach.

1.Wlasciciel domu,ktory wynajmujemy zwykle wchodzi do nas bez pukania,malo
tego,potrafi isc prosto do sypialni,gdzie zwykle sypia Kuba.Zazwyczaj wtedy
budzi mi dziecko,ale zadne gadki ani klotnie z nim nie skutkuja.
On przechodzi przez nasza czesc zeby psu dac jesc.Wejscie na podworko i z
drugiej strony domu,ma osobne.
Inni wlasciciele wynajmowanych przez nas domow,mieli ten sam zwyczaj.

2.Kiedys gdy bylismy w Polsce,wlascicielka domu weszla do pokoju Pawelka i
zabrala klocki lego,ktore kiedys dala z mezem w prezencie mojemu synowi.

3.Ta sama osoba gdy nie bylo nikogo w domu zabrala mi garnki,bo stwierdzila,ze
sa jej.Tymczasem byly to 2 garnki pozyczone od jej niedoszlego tescia,ktory
mieszkal w drugiej polowie wynajmowanego przez nas jeszcze wtedy od niego domu.

4.Kierowca autobusu powiedzial mi zebym wracala do Polski jak nie umie mowic po
holendersku.

[gherarddottir]

to ja z ostatniej chwili: pewna kobieta w urzedzie zapytala sie mnie z wielkim
zdziwieniem w oczach, jak to mozliwe, ze mowie biegle dwoma jezykami (oprocz
native) skoro "jestes z Polski". Wyjasnilam Pani, ze nie trzeba sie urodzic w
Norwegii zeby zdobyc jakies wyksztalcenie - kopara jej opadla i zaczela sie
debilnie tlumaczyc! he he he

[abere8]

bibi1 napisała:

> 1.Wlasciciel domu,ktory wynajmujemy zwykle wchodzi do nas bez pukania,malo
> tego,potrafi isc prosto do sypialni,gdzie zwykle sypia Kuba.Zazwyczaj wtedy
> budzi mi dziecko,ale zadne gadki ani klotnie z nim nie skutkuja.
> On przechodzi przez nasza czesc zeby psu dac jesc.Wejscie na podworko i z
> drugiej strony domu,ma osobne.
> Inni wlasciciele wynajmowanych przez nas domow,mieli ten sam zwyczaj.

Bibi, a moze oni ogolnie sa po prostu chamscy i nie ma dla nich znaczenia, ze
jestescie Polakami? Zreszta wynajmowalam kiedys mieszkanie w Warszawie, ktorego
wlasciciel tez wchodzil bez pukania, a raczej udalo mu sie to tylko raz, po
potem zawsze pamietalysmy, zeby zamykac drzwi na zamek, zwlaszcza, jak sie
spodziewalysmy jego wizyty

Frankie poruszyla temat kawalow o Polakach. Wiecie, ze ja sama czasami
opowiadam kawal o reklamie biur podrozy w Niemczech "Przyjedz do Polski, twoj
samochod juz tam jest!", bo on mnie bardzo smieszy, jako kawal. Ale opowiadam
go zawsze w kontekscie rozmowy o Polsce i stwierdzenia, ze niestety istnieja
stereotypy, przez ktore czasami Polacy traktowani sa zle itp. Trzeba pokazac
troche poczucia humoru - mysle, ze to tez pojdze dla nas na plus w oczach
innych.

[jan.kran]

Ja po wielu latach emigracji i zyciu w trzecim z kolei kraju mam dokladnie w
nosie co kto mysli na temet Polakow czy Niemcow.
Moje dzieci mowia bez akcentu po niemiecku a w Norge moj akcent nie podpada za
bardzo.
Zdarzaly mi sie zaciekawione spojrzenia w autobusie czy innym tramwaju jak
rozmawialismy po niemiecku a nawet komentarze po norwesku na temat Niemcow))
Tak ze nie zawsze tylko Polacy sa na tapecie.
Zgadzam sie z tym ze jezeli ktos mial kontakt z Polska i Polakami kompletnie
inaczej do naszej nacji podchodzi.
Ja natomiast zawsze mialam na wzgledzie to kim ja jestem , co soba reprezentuja
i ile umiem.
Spotkaly mnie zachowania rasistowskie ale stosunkowo rzadko.
Natomiast o wiele czesciej mile uwagi na temat Polski.
Nie wiem czy moja norweska fabryka jest wyjatkiem , ale naprawde znakomicie sie
tam czuje. Zawsze moge poprosic o pomoc w norweskim , natomiast moi koledzy
korzystaja z mozliwosci konmwersacji ze mna po francusku i niemiecku.
Kran.

[mulinka]

"Ja natomiast zawsze mialam na wzgledzie to kim ja jestem , co soba
reprezentuja
i ile umiem."

to napisala jan.kran
ale...ja tez sie pod tym podpisuje

Mulinka (sciagawka)

[gherarddottir]

ja tak jak pisalam spotkalam mase baranow i debili..fakt ze akurat tutaj gdzie
mieszkam...ale wielu z nich jest takze niestety w naszym ojczystym kraju...
jednak - cale szczescie nikt mi nie kazala sie z nimi bratac - a wiec i sie nie
bratam.
stereotypy byly sa i beda - niestety.

[a.polonia]

Bibi, a moze oni ogolnie sa po prostu chamscy i nie ma dla nich znaczenia, ze
> jestescie Polakami?

o tym samym pomyslalam!

[sylwek07]

A jesli zdarzaly sie takie
historie ,to wyjasnialam ludziom ze sa w bledzie i tyle,ja wymagam porzadnego
traktowania i nie dlatego ,ze jestem z Polski ,tylko dlatego ,ze ja traktuje
ludzi z szacunkiem i wymagam tego samego i juz.

Kazda z nas moze byc ambasadorem Polski I swoim zachowaniem
wplynac na opinie innych o Polsce
----------------------------------------------------------------------
ja tez sie pod tym podpisuje ,moge dodac do tego co Frankie no i ze jestem
takim samym czlowiekiem bo tak faktycznie niczym sie nie roznimy ...

[sylwek07]

Bibi1 teraz wiem dlaczego chcesz sie przeprowadzic do jakiegos kraju w
Skandynawii...

[gherarddottir]

sylwek07 napisał:

> Bibi1 teraz wiem dlaczego chcesz sie przeprowadzic do jakiegos kraju w
> Skandynawii...

Kochana wiesz ze ja bym cie tu chetnie widziala))) ale tu jest tez masa
debili niestety

[asia.sthm]

A ja z okazji tego watku weszlam sobie na forum "cudzoziemcy w Polsce" i
poczytalam.
Ojojojojoj!!!!!!!
Wcale im nie lekko, wrecz odwrotnie calkiem.
Potrzeba wzbudzic jakos ogolnoswiatowa swiadomosc, ze jednak kazdy pragnie
szczescia i uniknac cierpienia, gdziekolwiek by go los nie zaniosl.
W sumie wszyscy jestesmy tacy sami.

[sylwek07]

asia.sthm swieta racja..wiec co mozemy w tym kierunku zrobic?

[bietka1]

Sylwek, z tym nic nie mozna zrobic na drodze rewolucji, to moze sie tylko zmienic ewolucyjnie.
A moim skromnym zdaniem troche to potrwa...

[mulinka]

a zmieniac mozemy tylko siebie
i..stereotypy w swoich glowach
)
buziak!

[asia.sthm]

Mulinko bede cie cytowac )
Wszystkie zmiany zaczynamy od siebie.
Sylwek , ty juz wywierasz pozytywny wplyw na swoje otoczenie, dobrze bedzie ,
zobaczysz.