reakcja Anglikow..

[st0krotka]

wrocilam wlasnie z modlitwy wieczornej za Papieza, ktora odbyla sie w
katedrze Westminster. Bylo bardzo wielu przedstawicieli z rzadu, z samym Tony
Blair'em z zona na czele, ksiaze Charles z Camilla, Jack Straw, the mayor of
London, Gordon Brown i wielu innych 'waznych' ludzi. Poza tym reprezentanci
innych religii. Mysle, ze nikt w Anglii nie spodziewal sie, ze smierc Papieza
wywola taka reakcje. kosciol katolicki zawsze byl tu mniejszoscia, wrecz
stosunki przez wiele lat miedzy k. katolickim i angielskim nie byly zbyt
dobre. Teraz przeczytalam, ze slub Charlesa i Camilli przelozono na sobote,
Tony blair przelozyl date ogloszenia dnia wyborow - jak na Anglie to
niesamowita reakcja! Widzac dzisiaj tych wszystkich 'waznych' rzadzacych oraz
glowe kosciola angielskiego, przestawicieli muzulmanow, zydow, buddystow,
przychodzi na mysl, ze to tylko dzieki Papiezowi takie spotkanie jest
mozliwe. Widzac jakim szacunkiem Papiez jest darzony przez wszystkie
narodowosci, rasy, religie, czuje sie naprawde dumna, ze Papiez byl Polakiem.

w telewizji angielskiej wczoraj i w sobote wieczorem pokazali kilka programow
o Papiezu i Polsce. Wielu z moich znajomych Anglikow bylo zdumionych, jak
wiele Papiez zrobil dla Polski, z jakimi problemami Polska sie zmagala
podczas komunizmu. Duzo sie tu teraz mowi o Polsce, mysle, ze to bardzo
pozytywny odzew. Papiez zawsze pomagal Polsce i po smierci nadal pomaga,
zwiekszajac swiadomosc Anglikow i innych narodowosci na tematy nam Polakom
bliskie.

ciekawa jestem, czy podobnie jest w innych krajach?

[sylwek07]

st0krotka wazne czy my to utrzymamy bo faktycznie Papiez ma duze powazanie na
swiecie a teraz nasza rola aby to utrzymac ,z checia przeczytam jak to bylo w
innych Panstwach ............

[tamsin]

Bush wybiera sie na pogrzeb papieza. Bedzie on pierwszym prezydentem USA
uczestniczacym w ceremonii pogrzebowej papieza. W telewizji od piatku
wiadomosci sa dominowane sprawozdaniem z Watykanu, felietony o zyciu papiez,
msze o jego dusze transmitowane przez radio, ktore normalnie podaje tylko
wiadomosci. Wszystko inne jest odsuniete na dalsze tory, zaslugi papieza, jego
pielgrzymki, przypominane na kazdym kroku. Przypominaja, ze papiez urodzil sie
Polakiem, rowniez pokazuja zdjecia z Krakowa, i przypominaja jego zycie podczas
okupacji, oraz pod rezimem komunizmu.

Stokrotko,

[greentea2]

czy te msze sa codziennie i czy bedzie cos w piatek?

[aneta05]

Ja mysle a wlasciwie jestem pewna, ze wszystkie kanaly w USA beda transmitowac
cala Msze zalobna i pogrzeb "na zywo" a ja mam zamiar wstac o 4 AM i ogladac.

transmisje w USA

[roseanne]

na niektore tematy po prostu nie potrafie rozmawiac...

byla bezposrednia transmisja przeniesienia ciala jana Pawla do bazyliki na
dwoch programach z wiadomosciami, miedzy innymi na cnn
mam tez kanal tv mocno religijny, u mnie to 51 gdzie potem celebracja ta
zostala nadana ponownie

[st0krotka]

Greentea, z tego co slyszalam, to wczoraj byla uroczysta msza za Papieza w
katedrze. dzisiaj byla modlitwa, w ktorej uczestniczyli przedstawiciele innych
religii, rzadu i krolestwa. w inne dni pewnie sa zwykle msze, a w piatek rano
bedzie transmisja z Vatykanu na BBC.

w Portugalii

[ulinha]

Portugalia jest krajem katolickim, lecz z tego co zauwazylam w kwestii
praktykowania religii nie rozni sie wiele od Polski. Ojciec Swiety kojarzony
jest scisle z Fatima, ktora wielokrotnie odwiedzal i z Jego wielka miloscia do
Matki Boskiej, ktorej fatimski wizerunek bardzo sobie upodobal.
Ostatnie dni przyniosly wiele smutku. Od pierwszych wiadomosci o pogorszonym
stanie zdrowia Ojca Swietego, prawie wszystkie telewizyjne kanaly zaczely
pokazywac programy i filmy dokumentalne o Naszym Papiezu. Od piatku relacje z
Watykanu pokazywane sa praktycznie przez caly dzien. Specjalne msze sw w
intencji Papieza sa celebrowane w wiekszosci kosciolow, pielgrzymi gromadza sie
w Fatimie.
Portugalczycy pokazuja wielki szacunek dla Wielkiego Papieza, a wiadomosc o
Jego smierci byla przyjeta z wielkim smutkiem, zarowno w mediach jak i w
wiekszosci domow... O Ojcu Swietym rozmawiaja zarowno starsi jak i mlodsi,
wszyscy uznaja Jego wielkosc.

A w Nowej Zelandii...

[abere8]

...nie bardzo to widac. Nie ogladam telewizji, wiec nie wiem, jak tam, ale np.
w glownym serwisie wiadomosci z zebranymi artykulami z glownych gazet wczoraj
tylko ze 2-3 artykuly byly o Papiezu, a reszta "normalne", w tym np. o
postrzelonej prostytutce(!). Byla tez krotka sonda "Czy oplakujesz smierc
Papieza?" Wyniki: tak - ok. 24%, nie - ok. 76%, glosow bylo chyba ponad 3
tys....

Norwegia

[gherarddottir]

W dniu smierci papieza byly zdjecia i informacje takze w tv i radio -
wspomnienia jak wiele zrobil dla Polski i jak bardzo przyczynil sie do obalenia
komunizmu w blokach panstw komunistycznych. Wydania internetowe gazet sa duzo
bardziej zdystansowane (oprocz popularnego dziennika VG). Oczywiscie dzwony nie
bily w kosciolach, a w niektorych zakladach pracy kraza idiotyczne cechowane
brakiem szacunku kawaly o Papiezu. Pojawiaja sie takze glosy krytykujacego Jego
konserwatyzm (glownie chodzi o postawe kosciola katolickiego wobec malzenstw
homoseksualnych i antykoncepcji).
W Kosciolach katolickich pala sie swieczki o odbywaja sie modly za dusze
Zmarlego.

Wlochy

[dorrit]

Chyba mozna sobie wyobrazic, co sie tu dzieje. Zwlaszcza w Rzymie. Dzis
sprobuje dostac sie do Bazyliki (w tej chwili czeka sie ok. 6 godzin na
wejscie)... Na obwodnicy widac autokary jadace do Wiecznego Miasta...

Kondolencje od Norwegow

[jollyvonne]

Gazety i TVtext byly przepelnione wzmiankami o papiezu, teraz temat zszedl z
czolowek, ale calkiem nie zamarl.
Dorinko, nie rozumiem jak jako osoba niepracujaca mozesz wypowiadac sie na
temat co sie dzieje w zakladach pracy, w dodatku w liczbie mnogiej? Powtarzasz
plotki, ktorych prawdziwosci nie jestes w stanie potwierdzic, plotki klamliwe i
stawiajace Norwegow w zlym swietle.
Od poniedzialku, gdziekolweik sie nie rusze, wszedzie skladaja mi kondolencje
ludzie, ktorzy wiedza ze jestem Polka. Znajomi, sasiedzi, w szkole mojej corki,
w pracy, a nawet maz mi przekazal ze swojego zakladu pracy! Najwiekszym szokiem
dla mnie jest fakt ze moja szefowa zaproponowala mi dzien wolny od pracy,
platny 100%, w dzien pogrzebu Jana Pawla II. Nie musiala, ale polaczyla fakt
zaloby narodowej w PL z tym ze ja jestem Polka, i okazala w ten sposob szacunek
dla mojej wiary i Papieza.

Pozdrawiam z Norwegii
jollyvonne

[gherarddottir]

Tak jak pisalam gazety wzmiankowaly wiele o tym co papiez zrobil dla Polski i
swiata, takze liczne programy w radio.Wiadomosc o niewybrednych zartach
slyszlaam z ust Polakow i Norwegow z roznych miejsc pracy (miedzy innymi
szpital w Oslo, firma farmaceutyczna oraz male przedstawicielstwo firmy
komputerowej. Wierze, ze byly to wystepki tylko marginalne.
Moja sasiadka np powiedziala ze "nie rozumie tego zamieszania z powodu Pana
Papieza!"
Nikt mi nie skladal kondelencji, nie liczac mojego meza.
Pozdrawiam

[gosia_t]

Wczoraj rozmawialam na ten temat z moim mezem. Nikt w jego firmie nie robi
sobie zartow z papieza czy z religii. Przeciez wsrod tylu ludzi moze znalezc
ktos kogo uczucia mozna zranic. Moj maz mimo, ze Norweg jest katolikiem, ale
jest tez wychowany w Norwegii. Napewno nie jest tak smutyny jak Polacy. Papiez
jednak ma zupelnie inne znaczenie dla nas Polakow.
W Norwegii nie przezywa sie tak strasznie smierci papieza rowniez z tego
powodu , ze jest to kraj protestancki. Glowa kosciola norweskiego jest krol a
nie papiez. Ja rozumiem, ze nie kazdemu podobaja sie nauki papieza i jego
poglady. Ale nie slyszalam z ust Norwega nic obrazliwego. Rodzina meza zlozyla
mi kondolencje, w tym rodzina mamy meza a wszyscy z tamtej strony sa
protestantami. Nikt nie powiedzial nic co mogloby mnie urazic.
Ale jak wiadomo wszedzie sie znajda rozni ludzie, ale prosze nie generalizujmy.

[gherarddottir]

Masz racje Gosia, nie naleazy generalizowac! W kazdym kraju sa ludzie ktorzy
nie potrafia szanowac sakrum..a takim jest dla mnie np smierc papieza. Wczoraj
rozmawialam z mezem takze o tym. Tak samo na polskich stronach internetowych
forumowicze na roznych forach wypisuja glupoty na temat papieza i tego co sie
stalo.Ja akurat nie spotkalam sie z kondolencjami. Mysle, ze o tym jak
zachowuja sie ludzie nie decyduje narodowosc a poziom kultury i wiedzy o
swiecie. Dlatego tak wiele ludzi na calym swiecie oddaje nalezna czesc Zmarlemu.

Pozdrawiam

[jagienkaa]

mnie bardzo się podobało, jak Anglicy ( w tym Ann Widecombe) wyrażali się o
Papieżu. Uważam, że programu były bardzo bezstronne, bo mówiono ile dobra
zrobił, ale też wspominali o Papieża podejściu do homoseksualizmu, rozwodów czy
antykoncepcji. NAprawdę byłam wzruszona.

[basia313]

jagienkaa napisała:

> mnie bardzo się podobało, jak Anglicy ( w tym Ann Widecombe) wyrażali się o
> Papieżu. Uważam, że programu były bardzo bezstronne, bo mówiono ile dobra
> zrobił, ale też wspominali o Papieża podejściu do homoseksualizmu, rozwodów
czy
>
> antykoncepcji. NAprawdę byłam wzruszona.

Jagienko zgadzam sie z tym, co napisalas o Ann Widecombe. Dla mnie to z
zngielskich wypowiedzi najbardziej szczera. No jeszcze tez podobalo mi sie
kilku dziennikarzy, ktorzy potrafili uszanowac powage chwili. CO do szczerosci
w mojej parafii to nadal uwazam, ze niewielu Anglikow szczerze bylo smutnych po
smierci PApieza.

[basia313]

Ja z kolei nieco sie zawiodlam. Wiem, ze w TV duzo sie mowilo a papiezu. To byl
w pewnym sensie znak szacunku, ale z drugiej strony przyznam, ze nikt z
Anglikow, ktorych ja znam nie podziela mojego smutku. JA moglam plakac tylko z
obcokrajowcami. U mnie w londynskiej katedrze(nie westminsterskiej ale tez
rzymsko-kat.) ani razu nie modlonosie za papieza w czasie ostatnich dwoch m-cy,
mimo, ze papiez byl bardzo chory. Slownie:ANI RAZU. W piatek gdy papiez umieral
na mszy w poludnie ksiadz tylko wspomnial, zebysmy pamietali o papiezu, ktory
jest w ciezkim stanie(doslownie jedno zdanie). W NIedziele z kolei przygotowano
taka mala wystawe, zapalono swiece, a biskup mial trzyminutowe kazanie, w
ktorym bez zadnych uczuc wspomnial zaslugi papieza. Mnie bylo bardzo smutno po
tym przyznam. A ludzie coz... obcokrajowcy byli szczerze smutni, Anglicy
przyjeli wiadomosc o smierci papieza jako OK. I tak nigdy nie wyszli poza
krytyke papieza stanowiska co do antykoncepcji dla tego wlasnie tak bardzo
brakowalo mi jednosci pomiedzy nami.
Mam tez dwie dobre znajome, jedna z Ugadny druga z Indii, z ktorymi moglam
plakac, smucic sie i byc w moim smutku. Nie wiem, na ile sluszne sa moje
odczucia. Moja znajoma Irlandka z parafii tez mi powiedziala, ze nie czula
naleznego szacunku dla chwili i osoby papieza w czasie niedzielnej mszy.

[kingaolsz]

Na poczatku bardzo mi sie podobala reakcja Anglikow, duzo informacji o
zaslugach JPII, o Polsce itp. Ale wczoraj niestety mialam nieprzyjemnosc
ogladac The Wright Staff na "piatce" i szczerze mowiac bylam zazenowana tym co
uslyszalam... po pierwsze "rzucili" temat w stylu, czy Papiez byl naprawde
taki super, po drugie komentarze w studiu, ze powinien promowac kobiety itp, ze
powinnien w dobie Aids przeforsowac "pozwolenie" dla prezerwatyw ( co z tego ,
ze KK z zalozenia nie uznaje stowunkow pozamalzenskich?) , ze nie "poluzowal"
dla aborcji (to przegiecie na maksa) , po trzecie "telewidz telefoniczny",
ktory wieszal psy na Papiezu i stwierdzil, ze cieszy sie, ze juz po nim.

Nie jestem wierzaca, ale poprostu zrobilo mi sie niedobrze. Nierozumiem, jak
mozna sprowadzac cala dzialalnosc zyciowa takiego Czlowieka do prezerwatyw,
aborcji i feministek? Cala reszta , ktorej dokonal jest przeciez ogromnym
osiagnieciem.

W sumie mam wrazenie, ze do momentu smierci jeszcze sie interesowano sprawa, a
teraz juz nie ma nic ciekawego w tym temacie, bo wazniejsze jest kto bedzie
gral u Karola na slubie ( o tym sie teraz duzo wiecej mowi niz o Papiezu).
Wiem, ze zycie toczy sie dalej i tak powinno byc, ale ja osobiscie czuje jakis
niesmak.

Nie bylam na wspominanej mszy i pewnie na zadna sie nie wybiore, ale ciesze
sie, ze przynajmniej kosciol angielski i "wielcy" tego kraju potrafia sie
zachowac.

Kinga

[tamsin]

u nas tez duzo programow wspomina papieza jako konserwatyste, i przebakuja o
potrzebach zmian w kosciele katolickim, oczywiscie myslac o tym ze nowy papiez
powinien wziasc pod uwage prawa kobiet w kosciele, i mozliwosc malzenstwa wsrod
ksiezy. Wywiady wsrod mlodych ludzi przeprowadzane przez media, podkreslaja
wielki szacunek dla zaslug papieza, ale tez koniecznosc zmian, szczegolnie po
tych skandalach wsrod ksiezy molestujacych dzieci.

[jagienkaa]

ale taki przeciętny Anglik po pierwsze nie zna zasług Papieża, bo co to dla
niego znaczy że Papież pomógł w obaleniu komunizmu? przecież ich to nigdy nie
dotknęło więc taki fakt też może dla nich nie być istotny. Poza tym to Anglicy
przecież w większości są protestantami i teoretycznie nie mają obowiązku tak
przeżywać śmierci Papieża jak katolicy. A prawdą jest to że Papież miał bardzo
konserwatywny stosunek do antykoncepcji, aborcji itp - w końcy był głową
kościoła - i podobało mi się że programy w TV nie wieszały na Papieża za to
psów, po prostu wspominały o tym jako o fakcie.
Co do Wright Stuff, to oni chcą podyskutować i obojętnie na jaki temat
rozmawiają to zawsze tez dają głos tym za i tym przeciw. Nawet jak sprawa jest
oczywista. A oszołomy wszędzie się znajdą.
Wydaje mi się, że gdybyśmy nie były Polkami, nawet Czeszkami tak ta śmierć by
nas nie dotknęła. Uważam że połowa tragedii to jest to, że straciliśmy takiego
rodaka, kogoś kto sławił Polskę i mogliśmy się z nim utożsamić.

[st0krotka]

Dziekuje Jagienko za twoja wypowiedz, bo dokladnie o to mi chodzilo. Anglicy
NIGDY nie darzyli specjalnymi uczuciami Papieza a kosciol katolicki jak
wczesniej wspomnialam, to tutaj mniejszosc. Patrzac z takiej perspektywy,
bylam mile zdziwiona ich pozytywna reakcja, szacunkiem, z jakim wypowiadali sie
o Papiezu. Glowa kosciola anglikanskiego jest zdaje sie arcybiskup Canterbury,
nie Papiez, wiec dla nich smierc Papieza nie znaczy tyle, co dla nas.

Sami Anglicy nie spodziewali sie, ze glowy panstwa pojawia sie na zalobnych
modlitwach za Papieza, ze pojada nawet na jego pogrzeb. Nie twierdze, ze robia
to z czystej ‘milosci’ do Papieza, na pewno jest w tym wiele polityki, ale sam
fakt, ze uwazaja Papieza za Wielkiego Czlowieka, ze poswiecaja mu swoja uwage i
okazuja szacunek, to chyba pozytywny odzew. (Swoja droga, ciekawa jestem, czy
nasz prezydent wybiera sie na pogrzeb?)

[basia313]

No tak dziewczyny, ale ja pisalam o czyms innym. Anglicy sa swietni w
przemowach. Pisalam natomiast o tym, ze nie widzialam szczerego zalu, tylko to,
co na miejscu i wlasciwe danej sytuacji. U mnie w parafii przez te 2 miesiace,
kiedy papiez byl bardzo chory nie modlilismy sie za niego w czasie mszy sw. (a
moja parafia jest przy katedrze rzymsko-kat.). Widzialam natomiast wielu
obcokrajowcow, z ktorymi moglam plakac. Np Brazylijczycy nie sa wdzieczni za
to, ze PApiez pomogl Europie sie zjednoczyc, tylko za wiele innych rzeczy.
Filipinczycy tak samo. I o tym pisalam.

[jagienkaa]

ja nie chodzę do kościoła, w Anglii w ogóle nigdy nie byłam, więc trudno mi
powiedzieć, natomiast chyba nie powinno się żądać od ludzi w kościele modlenia
się 'na siłę'- przecież to samo wychodzi chyba z serca? ale rozumiem o co Ci
chodzi.

[basia313]

Dziekuje za zrozumienie.(a wiesz Jagienko Twoja szczerosc bardzo mi sie podoba

[jagienkaa]

dziękuję

CO by nie powiedziec

[basia313]

Stokrotko musze Ci w czyms przyznac racje, tak na obrone Anglikow. Premier
Blair od razu postanowil, ze pojedzie na pogrzeb do Rzymu nie zwazajac na slub
KArola. Tak samo zreszta zwierzchnik kosciola anglikanskiego, ktorego imienia
nie pamietam. To jednak potwierdzxaloby co wczesniej napisalas.

[daisy123]

Dostalam maila od mojego przyjaciela z Brazylii. Nie byl to bardzo
kondolencyjny mail, ale wspomnienie o Polaku dla Polki. Milo mi sie zrobilo, bo
w tym wszystkim wazne, ze ktos na drugim koncu swiata pamieta, ze i Papiez byl
Polakiem tak jak ja.

Gdzies wyzej pojawilo sie pytanie czy nasz prezydent pojedzie do Watykanu.
Owszem. Pojedzie i Walesa, ale nie razem z obecnym prezydentem. Ma przyjechac
Bush, Bush senior i Clinton i najprawdopodobniej Castro. Dzisiaj wloska TV
pokazala Castro gdy po raz pierwszy przekroczyl prog kosciola (zostawiam to bez
komentarza jak i fakt, ze na Kubie ogloszono zalobe narodowa). Tak ogolnie do
Rzymu ma przyjechac 200 osobistosci (prezydentow, bylych prezydentow itp itd)na
pogrzeb papieza.

Wszystkie drogi prowadza do Rzymu

[jollyvonne]

st0krotka napisala:
"Mysle, ze nikt w Anglii nie spodziewal sie, ze smierc Papieza wywola taka
reakcje. kosciol katolicki zawsze byl tu mniejszoscia, wrecz stosunki przez
wiele lat miedzy k. katolickim i angielskim nie byly zbyt dobre."

"Sami Anglicy nie spodziewali sie, ze glowy panstwa pojawia sie na zalobnych
modlitwach za Papieza, ze pojada nawet na jego pogrzeb. Nie twierdze, ze robia
to z czystej ‘milosci’ do Papieza, na pewno jest w tym wiele polityki, ale sam
fakt, ze uwazaja Papieza za Wielkiego Czlowieka, ze poswiecaja mu swoja uwage i
okazuja szacunek, to chyba pozytywny odzew."

Mniej wiecej tak samo odbieram to w Norwegii. Glowa kosciola jest de facto Krol
Harald, Papiez i jego kosciol maja tutaj bardzo malo wiernych, jedna z gazet
podaje liczbe 46'000, z czego tylko 1% rdzennych Norwegow. Oczekiwanie ze
Norwedzy beda zegnac Papieza w taki sposob jak w Ojczyznie, czy krajach
katolickich, to duza przesada. Niemniej wciaz o nim pisza, podaja wiadomosci z
Polski (m.in. o mszy na placu Zamkowym, o tym ze ludzie sie zbieraja, ze zaloba
narodowa, ze Polacy chca aby serce zostalo pochowane na Wawelu). Kilka minut
temu widzialam w TV wywiad z Polakiem, ktory jedzie na pogrzeb Jana Pawla do
Rzymu.

Na pogrzebie Krolestwo Norwegii bedzie oficjalnie reprezentowane przez krolowa
Sonje (krol przeszedl 4 dni temu operacje serca) i premiera rzadu K.M.
Bondevika.

Pozdrawiam
jollyvonne

[basia313]

Oczekiwanie ze
> Norwedzy beda zegnac Papieza w taki sposob jak w Ojczyznie, czy krajach
> katolickich, to duza przesada.
>
> Pozdrawiam
> jollyvonne

No tak, ale ja np pisalam o katolikach rodowitych Anglikach, ktorzy nie czuja
prawie wcale smutku, a wrecz przeciwnie. A wladze no coz te wiedza jak sie
zachowac. i choc to dobre.
>

[gherarddottir]

a co sadzicie o tym ze Fidel Castro sie wybiera na pogrzeb i na Kubie ponoc 3
dni zaloby? czy to posuniecie polityczne czy tez rzeczywisty poryw serca?

[asica74]

dla mnie to oznaka pokory

[tamsin]

u mnie w radiu podali, ze oszacowuje sie okolo 2 milionow ludzi przybedzie do
Rzymu z samej Polski, choc na poczatku przewidywali ze ogolnie przybedzie okolo
2 miliony ludzi na okolicznosc pogrzebu papieza. Rowniez mowili i marszu w
Krakowie, jak rozpoczal sie mala grupa ludzi a przeistoczyl sie marsz zalobny
tysiecy..duzo w ogole mowia o Krakowie.

[aneta05]

Ja slysalam, ze Castro wysyla delegacje, ale sam nie jedzie. Za to beda
Bushowie i Bill..podobno Carter chcial poleciec, ale pokornie sie wycofal
poniewaz w Vatykanie juz mowi sie, ze te wszystkie delegacje miedzynarodowe
zaczynaja przerastac organizatorow. Tylko ja uwazam, ze Carter jest gleboko
wierzacy i wolalabym go tam widiec a nie Billa.

The New York Times o papiezu

[gherarddottir]

Dzien po smietci papieza Thomas Cahill publicysta The New york Times'a napisal
artykul krytykujacy dokonania papieza. Min dziennikarz zaznaczyl, iz papiez
jest wielka postacia polityczna gdyz przyczynil sie do upadku komunizmu jednak
nie mozemy go nazwac wielkim religijnym przywodca. Napisal takze ze specjalnie
Jan Pawel II otoczyl sie ludzmi ktorzy tylko potakiwali i intelektualnie byli
slabi tak aby mogl przywrocic w kosciele wiekszy konserwatyzm bez oporow innych.
Artykul mozna znalezc (chyba nadal tam jest) na stronie The New York Times.

[daisy123]

To, ze przyczynil sie do obalenia komunizmu to mozemy my zrozumiec Polacy a nie
inne narody. Ja sie ciesze, ze ludzie go pamietaja za proste gesty. Wczoraj
pytano stajacych ludzi w kolejce, aby wejsc do bazyliki dlaczego tam stoja i
jeden z Wlochow (taki dwudziestolatek na oko) powiedzial: Gdy bylem maly
dostalem od Papieza cukierki i dzisiaj jestem tutaj, bo czuje, z e musze byc.

[daisy123]

Odnosnie mojego powyzszego postu:kawalek z tego co napisalam nie weszlo a to co
weszlo mozna odczytac, ze dla nas papiez obalil komunizm a dla innych mial
cukierki...
-

[tamsin]

mysle ze obalenie komunizmu w Europie, ma znaczenie nie tylko dla Polakow, u
nas ciagle powtarzaja o zaslugach papieza w obaleniu komunizmu, pokazujac
oczywiscie rozbijanie muru berlinskiego, czyli akurat nic z Polski..
Ronald Reagan podobno plakal po zamachu na papieza, a obydwoje mieli ze soba
wspolnego, przezyli zamach na swoje zycie, meli podobne poczucie humoru, no i
obydwoje byli w aktorami w mlodosci...

[gherarddottir]

tamsin popieram w 100% wszak papiez przyczynil sie do obalenia komunuzmu nie
tylko w Polsce przeciez..

reakcja administracji forow

[gherarddottir]

forum.gazeta.pl/forum/1,59000,2637787.html
uwazam, ze to bardzo sensowne.

[st0krotka]

Basiu, ja ciebie rozumiem, tez mi brakowalo przez ostatnie pare dni atmosfery,
ktora panowala w Polsce. Zaraz po ogloszeniu smierci Papieza w telewizji ok
10pm, puscili program rozrywkowy, jakby nigdy nic sie nie stalo. Wylaczylam
telewizje, bo nie moglam sie na to patrzec.
Widzialam jednak wiele pozytywnych reakcji i opinii i na nich sie
koncentrowalam.

Gwoli sprostowania, gdzies wczesniej napisalam ze glowa kosciola anglikanskiego
jest arcybiskup Canterbury, ale nad nim jest krolowa.
Tak z ciekawostek, wczoraj dowiedzialam sie, ze jak nastepca tronu angielskiego
ozeni sie z katolikiem, musi zrzec sie krolestwa! Widzicie, jakie przez lata
bylo tu traktowanie katolikow, stad cieszylam sie, ze po smierci Papieza
okazali mu taki respect!

[jagienkaa]

ja też byłam zdziwiona że nie przerwano programy, dopiero po Milionerach coś
powiedzieli a potem wrócono do normalnego programu. Ale za to od 22 w sobotę na
BBC leciały przeróżne programy na temat Papieża, o których już pisałam.
Anglicy są tacy troszkę mało wylewni.

Z Belgii

[aga6000]

musze wam powiedziec, ze reakcje na smierc Papieza rowniez tutaj bardzo mnie
przygnebily. Najblizsi znajomi z pracy co prawda pytali w poniedzialek, jak sie
czuje, jak to przezylam. W sobote natychmiast po ogloszeniu smierci, przerwano
wiekszosc programow (przeciez typowo rozrywkowych w sobote!) na glownych
belgijskich francuskojezycznych kawalach jak i na francuskiej TF1. France 2
troche sie wahala bo akurat byl program-koncert na rzecz walki z aids i
stwierdzili ze to wazna sprawa jest zeby przerwac caly program. Za to juz w
niedziele byly rozmaite debaty, oczywiscie oprocz roznych programow i reportazy
o charakterze bardziej wspomnieniowym na temat Papieza, debaty na temat jego
dzialalnosci. W studiu bylo nawet duchowienstwo i nawet te osoby byly bardzo
krytycznie nastawione do tego co zrobil Papiez. Mowiono miedzy innymi o tym ,
ze opinia publiczna przesadza opisujac role Papieza w obaleniu komunizmu.
Rowniez krytykowano go za konserwatywne poglady na temat eutanazji aborcji,
homoseksualistow, kaplanstwa kobiet, walki z aids itd. Ja rowniez nie zgadzam
sie z niektorymi pogladami, ktore glosil Ojciec swiety, ale przerazalo mnie ze
zaledwie 24 godziny po jego smierci moze byc tyle jadowitej krytyki w stosunku
do jego osoby. Tak jakby nie mogli poczekac z tydzien, dwa. Do tego odzywali
sie pojedynczy widzowie, ze maja dosyc audycji o Papiezu. Pisali rowniez o tym
do prasy. Stad jestem zdziwiona bo RTBF glowny kanal publiczny tutaj bedzie
mimo wszystko transmitowal uroczystosci pogrzebowe z Rzymu.
Ale co bylo najgorsze, to ze w wieczor smierci Papieza, ludzie zaczeli
wychodzic troche z domow (oczywiscie nie tak masowo jak w Polsce) poniewaz
chcili sie pomodlic w kosciolach, niestety zaden kosciol nie byl otwarty !
(oprocz kosciola przy misji polskiej) takze ludzie stali na ulicy, i nawet
spontanicznie zaczeli sie modlic. Niestety nikt nie otworzyl kosciolow. Nie
bily rowniez dzwony. Zrobiono nawet o tym krotka wstawke do dziennika.
Czasami bywam tez na roznych forum francuskich m in Le Monde i Le Figaro i tam
rowniez wiele nieprzyjemnych slow pod adresem Zmarlego.
Cieszylam sie ze mamy Euronews ktory jest w miare obiektywny. Nawet dzisiaj
rano sluchajac radia, kiedy wiadomo juz jaki ogrom wiernych ciagnie do Rzymu,
starano sie umniejszyc miare holdu jaki swiat chce zlozyc Ojcu Swietemu. A to
ze te liczby sa zapewne przesadzone, a to ze chodzi o turystow, gapiow,
ciekawskich... Myslicie ze ktos pchalby sie teraz do Rzymu, najbardziej
zatloczonego obecnie miasta, znosil te wszystkie niewygody, stal w kolejce
kilkanascie godzin do Watykanu, spal na chodniku, gdzie popadnie (takie byly
dzisiaj migawki na euronewsie) z czystej ciekawosci... ???