i co sie t ym kraju dzieje ???

[neeki]

ponownie zadaje sobie to pytanie, bo ponownie mi wstyd za to co sie dzieje w
kraju. cale szczescie ze polska jest na zadupiu i nikt nie wie z moich
znajomych co sie u nas wyprawia. bo bym sie ze wstydu spalila.
jak ten piiiii Kaczynski mogl zakazac parady gejow i lesbijek ? w stolicy
panstwa ktore udaje ze jest cywilizowane i w UE ? ten pan juz pokazal ze jest
niczym w czasie bycia beznadziejnym ministrem sprawiedliwosci. a teraz na
prezydenta sie szykuje.
w takich momentach ciesze sie ze nie ma mnie w tym kraju. pracuje teraz z
gejami, gadamy sobie normalnie i nikogo nie dziwi ze facet ma chlopaka a nie
dziewczyne. pracuej z facetami wiec z gejami moge przynajmniej powymieniac
uwagi na temat mezczyzn
a w naszym kraju ? jak mozna kogos ponizac za orientacje seksualna, i te
tluki z LPR rzucajace obrazliwe stwierdzenia publicznie ? porzadny polityk
powinien sie wstydzic.

[gherarddottir]

Od razu mowie, ze nie jestem z LPR, mam znajomych o orientacji homoseksualnej-
wspanialych przyjaciol i bardzo milych ludzi. Jednak nigdy do konca nie
zrozumiem dlaczego oni chca miec parady?
Przeciez sa normalnymi fajnymi ludzmi, moga zyc ze soba (moze w Polsce
niekonicznie moga calowac sie czy obsciskiwac na ulicy - chociaz w Warszawie
pelno jest knajp gejowskich i w pewnym sensie z Warszawce to trendy miec taka
orientacje) Ale dlaczego oni za wszelka cene chca byc traktowanie jakos cos
innego i lepszego? Przeciez ja nie chce urzadzac parady tylko dlatego, ze
jestem heteroseksualna... Ta checia "pokazania sie za wszelka cene" robia sobie
kuku bo niby dlaczego homoseksualni maja byc traktowani inaczej?
Przeciez oni roznia sie tylko preferencja seksualna, a sa normalnymi ludzmi
takimi jak reszta.
Wiem, ze ten post moze byz uznany za prowokacje, ale zastanowcie sie tak na
serio czy jak poznajecie kogos to pierwsze o co pytacie jest orientacja ???

[neeki]

sorry , ale w polsce nie ma tolerancji. nie jest normalne ze ktos sie do
wszystkich moze otwarcie przyznac ze jest gejem. kiedys kobiety nie mialy
rownych praw - i stad sufrazystki zreszta do dzisiaj feministki robia parady. i
to samo jest z gejami. czy pokazanie ze jestem homo i sie tego nie wstydze
jest wywyzszaniem sie ? katolicy robia parady na boze cialo, feministki na
dzien kobiet , geje tez maja do tego prawo. nikomu nie odmowili, mozna palic
opony pod budynkiem sejmu ale nie mozna sobie maszorowac bo sie jest gejem ?
duzy wstyd dla Kaczki, mam nadzieje ze jednak toto prezydentem nie zostanie

[gherarddottir]

zgadzam sie ponoc demokracja w Polsce, ale pomysl tak: parady robi sie w jakims
celu tak?
A jaki cel ma pokazywanie ze jest sie gejem? Przeciez to nie jest logiczne:
skoro Polska jest taka nietolerancyjna - powinni raczej w takim wypadku wybrac
inna forme manifestacji wlasnej orientacji seksualnej- moze poprzez pokazanie
ze homoseksualisci sa takimi samymi ludzmi jak pozostali, a nie pokazujac swoja
roznosc poprzez pokazanie sie na manifestacji. Jakos zakrawa mi to w takim
razie na gleboko hipokryzje bo tak jednego dnia podczas porady "pokazemy sie" a
potem w trakcie zwyklego dnia sami to ukrywaja - bo sie boja - a moze by tak
sprobowac? Mama kilku znajomych gejow i oni nigdy sowje orientacji nie uwazali
za cos dziwnego - moze sa po prostu soba - i uwierz mi nikomu to nie
przeszkadzalo. Po prostu - przychodzil jeden z nich na imprezy suzbowe z
mezczyzna i nikomu nic do tego. Moim zdaniem to dziala na ich korzysc. A tak
jak pisalam wczesniej nie mam i nie mialam nigdy nic przeciwko temu, nie
interesuje mnie jak realizuja swoja milosc. Jestesmy ludzmi i kazdy ma prawo do
wlasnego zycia.

[katlia]

Parady, bo przewaznie geje musieli sie chowac, ukrywac, itp. Taki symbol, ze
maja tego dosyc, i ze chca miec uprawnienia tak samo jak inne mniejszosci, jak
naprzyklad niepelnosprawni. W USA nie mozna (przynajmniej teoretycznie)
dyskryminowac ciebie, za to ze jestes kobieta, albo niepelnosprawna. Geje nie
maja takich gwarancji - jezeli w ogole prawa antydyskryminacyjne moga byc tak
nazwane.

[gherarddottir]

tak a propos to nie wiem czemu maja sluzyc parady feministek? moze zamiast
paradowac to kepiej dzialac?

[bietka1]

))))
Mysle, ze zadanie pytania, czemu wlasciwie taka parada mialaby sluzyc jest bardzo trafne.
Jesli mialoby to byc oznaka tolerancji, to tego chyba nie trzeba demonstrowac

Nie mam pojecia czym kieruje sie pan Kaczynski nie pozwalajac na ta parade, ale nie uwazam,
zeby robil zle, bo poza wzgledami, ktore wymienila Gherarddottir, to uwazam, ze bylaby to
tylko kopia tego, czego juz nie ma w Berlinie, a nie ma, bo przestalo byc aktualne, badz sie
przejadlo.
Wiec dlaczego Polska mialaby byc w tyle?

Dodam oczywiscie, ze moim bardzo dobrym przyjacielem jest homoseksualista, jak i pediatra
mojego dziecka, ale nie widze w tym nic nadzwyczajnego, bo bycie 'cool' z tego powodu jest juz
'out'

[neeki]

a ja sie pytam a dlaczego nie ma byc takiej parady ? czemu ma sluzyc odmawianie
jej ? to jest po prostu nietolerancja dla jednej grupy i ciezki wstyd. jak
widac z doniesien prasowych jednak inni politycy i policja staneli na wysokosci
zadania i parada ruszyla.
mam nadzieje ze ten tuman nie zostanie prezydentem.

[neeki]

czytam dalej i czytam i moze jest dla polski nadzieja bo widac ze jednak
parada sie zamienila w gromkie nie przeciwko lamaniu konstytucji przez jakiegos
lokalnego watazke i przylaczyli sie politycy i ludzie ktorzy normalnie nie
wzieli by w niej udzialu. to mnie nastraja optymistycznie

[asia.sthm]

Wolalabym aby takie parady nie byly juz potrzebne, ale sa, szczegolnie w
Polsce!!
Wlasnie w imie mojej wolnosci popieram prawo innych do tego samego.
Wiele grup nadal musi walczyc o prawo bycia soba i o prawo stanowienia o sobie.
Zawsze bede po ich stronie i oczekuje , ze ktos stanie po mojej stronie jesli
zajdzie taka potrzeba.
To tyle.

[neeki]

nic dodac nic ujac
duze brawa dla niektorych polskich politykow. i wstyd dla kaczki

[tamsin]

neeki, dla pocieszenia dodam ze podobne sytucje zdazaly sie i w krajach, w
ktorych tolerancja jest na wysokim niby poziomie. Nie az tak dawno, odwolali
parade z okazji sw. Patryka w Bostonie, poniewaz geje i lesbijki pochodzenia
irlndzkiego chcieli maszerowac razem. Burmistrz Bostonu odwolal cala parade, na
drugi rok juz sie uspokoilo. Obecnie sa rozne protesty poniewaz w szkole
pokazali ksiazki z "aternatywnymi" rodzinami, czyli dwie mamy czy tatusiowie.
Rozne grupy religijne protestuja na ten temat. Ogolnie to idzie wszystko bardzo
opornie ku prawdziwej tolerancji, ale malymi krokami jakos idzie

[neeki]

do niektorych dziewczyn piszacych powyzej to smutno czytac wasze wypowiedzi. no
ale trudno. niemniej jednak przynajmniej czesc polski stanela na wysokosci
zadania, a kaczka zrobila paradzie reklame. bardzo mi sie podoba ze uczestnicy
byli spokojni, widac bylo natomiast co to za element pokazal sie po stronie
mlodziezy wszechpolskiej.

[liloom]

Sa protesty, bo jest to troche skomplikowana sytaucja. Jak sie powie A to trzeba
powiedziec B. Przeciez wiadomo, ze ruchy homosekasualne nie maja poparcia
kosciola, a Polska jest krajem mocno katolickim... Nie oceniam tego tutaj tylko
stwierdzam fakt. Pisze troche skrotami, ale chyba wiecie o co mi chodzi.
Jednym slowem parada jest politycznie niewygodna, ot co.
A co do mojego prywatnego zdania, to ja tez mam mieszane uczucia, bo z jednej
strony nie mam nic przeciwko osobom homo, ale jestem jestem przeciwna uznawaniu
tego typu tendencji za normalne, bo dla mnie one takie nie sa. Nie uwazam, zeby
trzeba bylo ukrywac zjawisko, ale jaki cel ma miec taka parada?

[suomen_poro]

asia, zgadzam sie. nie podoba mi sie postepowanie Kaczynskiego, uwazam ze jest
gleboko niedemokratyczne i jako obywatelka jestem tym gleboko zbulwersowana. w
calym tam zamieszaniu wokol parady nie chodzi o to ze geje i lesbijki chca byc
traktowani jako lepsi... chodzi po prostu o ich prawo do istnienia w sferze
publicznej. osoby homoseksualne to okolo 5-7% populacji, ale w Polsce sa
czesto, zbyt czesto traktowani jako zboczency ktorych nalezy leczyc.
poza tym NAPRAWDE nie wiem co jest bulwersujacego w tej paradzie- bylam na niej
w Krakowie w zeszlym roku i jedyne co mnie zbulwersowalo to bojowki Mlodziezy
Wszechpolskiej rzucajace w 'cioty' i 'pedalow' kamieniami. parada byla
pokojowym marszem wesolych, normalnych ludzi. pior, peruk i nagosci tak bardzo
wyczekiwanych przez prawicowcow nie bylo widac.

[neeki]

obnoszenie sie ? a mowienie ze jest sie gejem to obnoszenie ? rownie dobrze
parada na boze cialo to obnoszenie sie ze swoim katolicyzmem. wg twojej
retoryki to rowniez powoduje ferment.
sorry krytykowac poglady a nie osobe ? one swiadcza o osobie a on jest osoba
publiczna i podlega konstytucji , a nie swoim pogladom. powinni go za to
postawic przez trybunalem. bo to sie robi za lamanie konstytucji

[gherarddottir]

Boze Cialo nie jest parada, a procesja zwiazana z czcia ciala bozego czego
symbolem jest hostia - to tak na marginesie. Poza tymz tego co pamietam z
Polski nikt w procesji bozego ciala nie krzyczal ze jest katolikiem....

[gherarddottir]

Mulinka masz racje!
Homoseksualisci nie moga oczekiwac ze ktos tylko dlategol ze sa
homoseksualistami bedzie ich traktowal inaczej czy lepiej.!!!! To jest
odwracanie kota ogonem bo niby dlaczego oni maja byc w czyms lepsi?
Skoro ta parada w ich mniemaniu ma byc paradowa ronowzosc to moze niech zrobia
parade z heteryki pod haselm - "wszyscy jestesmy tacy sami" a nie po raz nie
wiem ktory staraja sie podkreslic ze sa inni
brak tu logiki.... a to dziala tez na ich nie korzysc, moze maja zlego
(gejowskie organizacje) doradce ?

[gherarddottir]

bledy sie zakradly mialo byc to moze niech zrobia parade z heterykami..

[neeki]

chyba utracilas juz kontakt z polska bo jakos nie wydaje mi sie zebys rozumiala
polska rzeczywistosc. bo w polsce nie jest normalne byc gejem, niestety. w UK
tez jest to normalne wiec nie ma powodu organizowac parad. a w polsce za
tolerancyjna sie uwaza osobe ktora mysli: a niech se bede byle siedzieli cicho.
a czemu maja siedziec cicho ? co jest zlego w byciu homo ?
inna i wazniejsza jeszcze sprawa to fakt ze jakis nieuk Kaczynski , ktory jest
mimo wszystko prezydentem stolicy lamie prawo i konstytucje dla wlasnego
widzimisie i z powodu zblizajacych sie wyborow. bo ten czlowiek gada tak jak
wiekszosc polakow niezaleznie czy jest to dobrze czy zle. w demokracji nie
powinno byc miejsca na lamanie konstytucji

[gherarddottir]

Nazywanie kogos kto jest prezydentem miasta nieukiem to lekka przesada. Aby
zostac prezydentem stolicy sila rzeczy trzeba soba cos reprezentowac. Ja
pomijam jego sady, ale na jakiej podstawie piszesz, ze jest nieukiem? Znasz go
osobiscie?
Z Polska kontakt mam bardzo bliski, a w Norwegii mieszkam od niedawna. Kiedys
mieszkalam na Wegrzech i w Niemczech i powiem Ci, ze tolerancja to cos wiecej
niz sadzisz.... Ty wykazujesz np maxymalna nietolerancje dla sadow innych osob,
takze forumowiczek. Czy nie lepiej dyskutowac zachowujac kulture?
W odpowiedzi - co jest zlego w byciu homo?
Nic w tym zlego nie ma wiec podkreslanie, ze sie nim jest to nic innego jak
przejaw podstawy roszczeniowej "zasluguje na wiecej bo jestem homoseksualny".
Bo jesli ktos jest homoseksualny to niech szanuje heteroseksualnych takze, a
nie wywyzsza sie paradujac z okrzykami. W Polsce nikt nie odmowi pracy komus
kto jest homoseksualista. Znam Polakow lekarzy, pscyhologow, psychiatrow i
inzynierow homoseksualistow nie mowiac o artystach i ludzie Ci odnosza
sukcesy.Mysle, ze troche demonizujesz..

[neeki]

po pierwsze to chyba naprawde malo sie interesujesz polityka jezeli sadzisz ze
rzeba cos soba reprezentowac zeby w polsce wygrac wybory. mamy szereg
przykladow ze mozna byc zlodziejem i klamca i ciagle byc wybieranym.
po drugie nie widze zeby w moim sposobie dyskutowania braklo kultury. dziwia
mnie twoje poglady i to napisalam.
jezeli uwazasz ze nie mozna odmowic komuc pracy z powodu bycia gejem to rowniez
sie mylisz. mozna mozna bo pracodawca jak chce to moze zrobic wszystko a
pretekst zawsze sie znajdzie. jakos mozna odmowic pracy kobiecie w wieku
rozrodczym mimo ze teoretycznie nie jest to zgodne z prawem.
a mowienie ze sie nie powinni obnosic ze swoje orientacja jest obrazliwe .
calowanie sei gejow pewnie bys uznala za obnoszenie sie. wiec calowanie
sie "normalnej" pary w parku to obnoszenie sie z byciem hetero ? nie ma nic
zlego w zorganizowaniu sobie parady. jestem gejem jestem happy. tak samo jak
moze sobie isc parada feministek, zielonych, wegetarian. i nikt nie powie ze
obrazaja polski rodziny.
uwazam ze nie ma tolerancji dla nietolerancji bo krzywdzi ona ludzi. i tyle.
mam nadzieje ze zachowalam wystarczajaco duzo kultury w swojej wypowiedzi.

[sylwek07]

jedyna co moga zrobic to dac sie poznac i nie przez parady a w normalnym zyciu
aby lek ustapil co nie ktorym osobom,jest wiele osob ktore sa pokrzywdzone tak
samo jak Oni ale nie maja takiej sily przebicia aby moc pokazac co Ich boli i
co im jest...

[jan.kran]

My mozemy sobie teoretyzowac natomiast nie zrozumiemy co to byc innym ,
odmiennym i nieakceptowanym nie odczuwszy tego na wlasnej skorze.
Chlopak z sasiedniego forum powiedzial , ze jak zobaczyl pierwsza gejparade w
Kandzie to sie rozplakal.
Zobaczyl innych takich jak On, nie muszacych sie wstydzic , ukrywac nie
mogacych swwego partnera zaprosic do domu. Takie mial doswiadczenia z PL.
Parada Rownosci w PL stala sie bardzo upolityczniona. Przy okazji okazalo sie
jak wiele zasciankowosci i nietolerancji tkwi w Polakach.
Kran.

[sylwek07]

kazdy z Nas byl lub jest w podobnej sytuacji ze brak bylo akceptacji ,nie
zmienimy pewnych spraw i ludzi ale mozemy sami pokazac swoim zyciem ze da sie
zyc inaczej

[elagrubabela]

Chce cos napisac o obnoszeniu sie z czyms tam. Juz od dawna mi to chodzi po
glowie tylko nie bardzo wiem jak to ubrac w slowa ale ten watek mnie podbechtal
wiec sprobuje.
Za norme uwaza sie, ze ktos jest heteroseksualny, ma okreslony kolor skory czy
ksztalt oczu, jest relatywnie sprawny fizycznie i mentalnie, moze plodzic i
wychowywac dzieci, jest w stanie utrzymac sie z pracy. Nie wiem ile osob
procentowo miesci sie w takiej normie tam, gdzie kazda z nas mieszka. Ale
wszedzie tam, gdzie mieszkacie jest tez zawsze jakis procent nas, ktorzy nie
mieszcza sie w normie.
Przez wiele lat, mysle wrecz, ze przez cale stulecia oczekiwanie normalnej
wiekszosci wobec bedacej poza norma mniejszosci bylo proste - ma byc
niewidoczna, niczego nie chciec, niczego sie nie domagac, czasem sluzyc jako
rozrywka (np. karly w cyrku) lub mozliwosc poczucia sie lepiej jako dobroczynca
wspierajacy datkami np. klinike dla psychicznie chorych czy kalekich. Takie tez
bylo oczekiwanie wobec homoseksualistow z malymi i nielicznymi wyjatkami w
historii - mieli zyc tak jakby ich nie bylo. Takie zreszta przez wiele stuleci
bylo spoleczne oczekiwanie wobec kobiet i dzieci w wielu miejsciach swiata i w
wielu spolecznosciach - mialy byc ciche i posluszne.
Zyjemy w czasach przemian. W mysleniu i w dzialaniu. My wszyscy, ktorzy dotad
mielismy byc cicho, nie domagac sie niczego i nie obnosic z nasza innoscia
poczulismy sie nagle wyzwoleni z tego gorsetu nakladanego przez normalna
wiekszosc. Zaczelismy przelamywac wszelkie istniejace bariery fizyczne i
spoleczne - homoseksualisci moga sie pobierac (chyba juz w 8 krajach swiata a
moze i w wiecej), niewidomy czlowiek wszedl na Mount Everest, dzieci z
opoznieniami rozwojowymi ucza sie w szkolach z normalnymi dziecmi, kobiety
glosuja, malzenstwa ludzi roznych ras nie budza sensacji, Paraolympics
transmitowane sa w wielu krajach rownie powaznie i skrupulatnie jak Olimpiady
ludzi zdrowych - duzo by tu mozna cytowac przykladow. Ale wciaz zdarza sie, ze
normalna wiekszosc miewa problem z publicznym, widocznym istnieniem i
funkcjonowaniem odstajacej od normy mniejszosci. Z tym, ze ja sie wtarabaniam o
kulach na plaze, ze dwoch facetow caluje sie publicznie, ze dzieci z autyzmem
trafiaja do publicznych szkol, ze czyjas corka przyprowadza do domu boyfrienda
innej rasy. No zdarza sie. Bo wiekszosc jest przyzwyczajona do swojej
uprzywilejowanej pozycji i do tego, ze to wiekszosc przez stulecia dyktowala
normy zachowan, postepowania, zycia. I nagle zaczyna wygladac, ze przyszedl
czas kiedy i ci mniejsi z nas, ci dotad odrzuceni chca zachowywac sie
publicznie wedlug wlasnych norm i potrzeb. Przez tyle czasu skrywanych lub
wrecz zakazanych. Ja wiem, ze to minie. Ze normalna wiekszosc pogodzi sie z
nami - kalekami, dziwakami, homoseksualistami, bezdomnymi, nie umiejacymi
utrzymac pracy, z ludzmi z marginesu. Bardzo gleboko wierze w to, ze miara
demokracji jest troska o wszystkie mniejszosci w okreslonej spolecznosci a
miara dojrzalosci indywidualnej kazdego czlowieka jest umiejetnosc godzenia sie
z faktem, ze inni sa inni i ze to jest naprawde swietnie, ze sa inni.
Jesli napisalam za duzo o sobie to wybaczcie. Goraco jest nie do wytrzymania
wiec cos musze w domu robic
Elka

[grazyna10]

Co by o naszej kochanej Polsce nie powiedziec to na pewno nie jest krajem
tolerancyjnym. Sama uslyszalam kiedys tekst, ze kaleka to pwinien w domu
siedziec a nie na ulicy normalnym ludziom przeszkadzac. W koncu lat 70 uwazano,
ze skoro o narkomanii sie nie mowi to jej w kraju nie ma, az pojawil sie jakis
oszolom Kotanski i swoimi Monarami zadymy narobil. I niestety zrobilo sie zbyt
glosno w tym temacie i trzeba bylo wreszcie spojrzec prawdzie w oczy -
narkomania w Polsce istnieje i nalezy cos z tym, problemem zrobic. Tak jest
teraz z gejami, niby sa ale jak siedza cicho to nie problemu. W normalnym kraju
zyja sobie, maja prawa, nie potrzebuja robic szumu w kolo siebie. W Polsce
niestety musza zrobic szum aby wreszcie zauwazono, ze sa, ze maja takie same
prawo do zycia jak inni. Parada nie jest obnoszeniem sie ale krzykiem.
Jakies pol roku temu w polskiej TV wydzialam wywiad z Religa. Jeden z
kandydatow na prezydenta, lekarz, o gejach powiedzial, ze ci zboczency powinni
sie leczyc. LEKARZ. Usprawiedliwieniem(???)moglo byc, ze bylo to w przerwie
obrad sejmowych i byl kompletnie pijany. Przeciez zaden z tych ludzi nie
postanowil sobie: ok, od jutra bede gejem. Tak ich natura stworzyla i nie maja
na to wplywu. Dajmy im zyc normalnie i nie dziwmy sie, ze krzycza glosno o
prawo do normalnego zycia, jak je beda mieli to nie bedzie potrzeby krzyku.
Kilka osob pisalo o znanych sobie gejach. Mam tylko pytanie, czy ci gejowie w
Polsce mieszkaja, czy zaczynajac robic kariere nie musieli ukrywac swojej
orientacji? Moze teraz jak sa znanymi i uznanymi osobami moga sobie pozwolic na
otwartosc ale nie na poczatku, bo nic by nie osiagneli a wrecz zostali zdeptani.

[mon101]

Niestety to prawda, ze Polska nie jest krajem tolerancyjnym, nigdy nie zapomne
jak kilka lat temu bylam w Polsce i pokazywali dokumentalny film w TV o domu
dziecka dla dzieci zarazonyc wirusem HIV. Dom ten zostal podpalony przez
okolicznych mieszkancow a bezzebne kobiety z piana na ustach krzyczaly. "precz
z antychrystami". Ksiadz w tle usmiechal sie jowialnie z aprobata.
W kazdym demokratycznym kraju na swiecie jest wolnosc slowa i zgromadzen.
Maszeruja faszysci, feministki, antyglobalisci zwolennicy podatkow, przeciwnicy
podatkow itd. Polska jako czlonek Unii musi sie umiec w tym znalezc i zkaz
jakichkolwiek parad jest obiawem braku demokracji.
Czytalam wlasnie w wczorajszej szwedzkiej gazecie ze na zebraniu Unii w
Brukseli (a moze w Sztrasburgu)wypowiedzi poslow zostaly z braku czasu
ograniczone do dwoch minut. Niestety poslowie z nowoprzyjetych krajow tego nie
przestrzegali i przewodniczca zebrania ostrzegla, ze po przekroczeniu czasu
wypowiedzi wylaczy mikrofon. Co tez zrobila po 8 (!!!) minutach wypowiedzi
polskiego posla i przekazala glos nastepnemu mowcy. Na co polski posel podbiegl
do niej i zaatakowal ja od tylu kilkudziesieciocentymetrowym krzyzem. Co Wy na
to?????

[sylwek07]

co do torelancji to sie powoli zmienia i to co bylo pare lat temu przebiega
teraz troche inaczej...

[bietka1]

Czuje sie troche jakby wywolana do tablicy, bo napisalam, ze moim przyjacielem jest
homoseksualista, ktory zreszta jest Polakiem i zyje w Polsce. I przyznaje, ze zycie nie oszczedza
mu rozczarowan i trudnosci. Umowa o prace nie zostala z nim przedluzona, wlasnie ze wzgledu
na jego orientacje, chociaz bylo to srodowisko na niezlym poziomie intelektualnym, moznaby
powiedziec. Oczywiscie nikt nie powiedzial tego wprost.

Jednak, jesli wyobraze sobie te parade, ktora mialaby byc namiastka Love Parade z Berlina, to
nie wydaje mi sie, zeby dodalo to problemowi powagi, sklonilo do zastanowieia i otworzylo oczy
na nietolerancje.
Niestety wciaz nie wiem jaka forme przybrala owa parada, ale pewne jest, ze rewolucji nie
bedzie. Na pewno potrzebna jest praca u podstaw, ktora cos zmieni. Czas pokaze ile to
potrwa...

[gosiash]

A ja powiem tak, Polska moze jest nietolerancyjna. Ale jak tak mieszkam w tej
tolerancyjnej Anglii, to mam wrazenie, ze niedlugo zaczne byc przesladowana, za
to ze jestem biala, zamezna, heteroseksualna a w dodatku chrzescijanka. Moze to
daleka dygresja od parady gejow i lesbijek, ale zgadzam sie z opinia, ze skoro
cos sie uwaza za normalne to nie ma powodu do manifestacji. A z drugiej strony
nie rozumiem dlaczego gloryfikuje sie homoseksualizm. MOge sie zalozyc, ze
heteroseksualna parada tez natrafilaby na przeszkody.
PS. Nie, nie jestem uprzedzona do homoseksualistow i nie oceniam ludzi na
podstawie orientacji seksualnej.

[izabelski]

a co sklonilo cie do takiej refleksjii?
ja jestem biala, zamezna, heteroseksualna i w dodatku chrzesciajnka,
mieszkajaca w Londynie od 13 lat i ni mam takich odczuc ...

[gherarddottir]

Nie wiem czy to tylko ja mam takie wrazenie, ale caly ruch rownouprawnienia dla
homoseksulaistow sam sobie szkodzi. Oni sa normalni! Wiec czemu sami o sobie
mowia jestesmy normalni?..jakos brak w tym logiki...sorry, pewnie sie komus po
raz enty narazam, ale moze mi ktos to lopatologicznie wytlumazce jak krowie na
miedzy?
Czy w takim razie ja mam manifestowac swoj heteroseksualizm bo w odniesieniu do
homoseksualistow jestem normalna inaczej?

[mulinka]

homoseksualisci sa normalni, jesli kryterium jest np.intelekt, czy fizyczny
rozwoj organizmu
w kwestii seksu norma jest heteroseksualizm, wiec w tym wzgledzie
homoseksualisci nie sa normalni
i to jest fakt

[elagrubabela]

mulinka napisała:

> homoseksualisci sa normalni, jesli kryterium jest np.intelekt, czy fizyczny
> rozwoj organizmu
> w kwestii seksu norma jest heteroseksualizm, wiec w tym wzgledzie
> homoseksualisci nie sa normalni
> i to jest fakt
>
Od kiedy i w jakim sensie "w kwestii seksu norma jest heteroseksualizm"? Wszak
np. u ssakow jakimi jestesmy tylko 4 czy 5 gatunkow jest wylacznie
heteroseksualnych (np. liski pustynne Fenki, ktore zreszta tez sa ponoc
monogamiczne ale ostatnio bylo kilka artykulow kwestionujacych to przekonanie),
wszystkie inne badz przejawiaja sklonnosci homoseksualne w okreslonym czasie
zycia lub sa najczesciej bi-seksualne przez cale dorosle zycie wiec na czym
opierasz swoje stwierdzenie o normie jaka jest wedlug Ciebie heteroseksualizm?
Norma wydawalby sie w takim ukladzie bi-seksualizm.
Elka

[mulinka]

czy to chec ubarwienia dyskusji?

ela napisala :

"Za norme uwaza sie, ze ktos jest heteroseksualny, ma okreslony kolor skory czy
ksztalt oczu, jest relatywnie sprawny fizycznie i mentalnie, moze plodzic i
wychowywac dzieci, jest w stanie utrzymac sie z pracy. Nie wiem ile osob
procentowo miesci sie w takiej normie tam, gdzie kazda z nas mieszka. Ale
wszedzie tam, gdzie mieszkacie jest tez zawsze jakis procent nas, ktorzy nie
mieszcza sie w normie. "

tu, gdzie mieszkam - homoseksualisci to duzy procent, ale...i tak nie miesci
sie w normie

pozdrawiam
i proponuje przemyslec, czy mozna w jednym szeregu postawic kogos o
sklonnosciach homoseksualnych z...niewidomym dzieckiem na przyklad (?)

[jan.kran]

Ela , bardzo mi się podoba co piszesz, zwłaszcza ten pierwszy długi post.
My sobie możemy teoretyzowaz natomiast to czym naprawde jest bycie innym może
ocenić sam zainteresowany i będący w środku.
Myślę ,że gejparady i walka o traktowanie homoseksualistów bedzie tak długo
potrzebna jak będziemy natrafiać na wypowiedzi że homoseksualizm jest czymś
nienormalnym.
Ja nie myślę w kategoriach normy. Co jest norma? Jedni są grubi inni chudzi,ten
chce mieć dzieci a inny absolutnie nie.
Nie mozna sobie wybrać bycia lub nie bycia homoseksualistą.To jest fakt istniej
ący od początku kiedy człowiek pojawił sie na Ziemi .
Ja jestem za adopcją przez pary homoseksualne. Znam dwa pozytywne przykłady
adopcji dziecka przez gejów. Adopcja jest trudną sprawą i powinno się bardzo
dobrze zastanowić zanim pozwoli sie komuś zadoptować dziecko, czy jest to soba
homo- czy heteroseksualna.
Q Szwecji i Norwegii pary homoseksualne mają prawo do adopcji dziecka swojego
partnera.
Kran.

[ania_2000]

Niestety wiele jeszcze wody w rzekach uplynie nim tolerancja i otwarte umysly
zawitaja do Polski.
Polski, ktora nazywa sama siebie chrzescijanska ostoja, przepelniona miloscia
do Boga, wyznawcow ktorzy jego czcza i zyja wedlug jego przykazan...
czyli miluj blizniego swego jak siebie samego...

Niestety - Polacy, chociaz sa tak dumni z siebie, ze swojego Swietego Ojca,
dumni z jego nauk o milosci, dobroci - dumni z jego nauk o humanizmie ludzkim -
tym, ktory otwiera umysly - niestety, sami sie zachowuja jak zasciankowi,
malostkowi wyznawcy tylko tego co im pasuje.

Potrzeba otwartego umyslu, aby dostrzec, ze wszystkich ludzi nalezy akceptowac.
Nie mowie kochac - bo nie jestem swieta i doskonala jak wielu wyzszych ode
mnie - ale kazdy ma prawo do zycia i do samostanowienia. To, ze wybiera inny
model zycia nie jest moja sprawa aby to oceniac! A tym bardziej zeby zmieniac!

Najwazniejsze w zyciu jest to zeby czlowiek byl dobry - prawy, zyl godnie, byl
uczciwy... jakie to ma znaczenie z kim spi????????
Kazda dyskryminacje - obojetnie jaka - czy wobec rasy, kobiet, wyznawcow innej
religii, wobec homoseksualistow, inwalidow - kazda nietolerancje wobec
wszystkich innych, ktorzy nie sa "wiekszascia" uwazam za prostactwo.

Uwazam, ze kazdy z nas ma prawo do zycia. I kazde zycie trzeba szanowac.

Natomiast w sprawie parad...
Polska powinna miec taka parade gejowska raz w tygodniu, albo jeszcze czesciej.
Zeby ludzie przyzwyczaili sie do faktu, ze geje istnieja i istniec beda. I ze
nie sa dziwologami tylko zwyklymi ludzmi, ktorzy chca byc uznani jako czesc
spoleczenstwa a nie zboczency. Taka sama parade powinni miec wyznawcy innych
religii, inwalidzi, nie wiem - moze jeszcze przeciwnicy "naturalnego poczecia" -
jezeli Polacy chca nalezec do otwartego umyslem, a nie fanatycznego kraju...
I zeby dotarlo do tych typu...z Mlodziezy Wszechpolskiej i sluchaczy Radia
Maryja, ze na swiecie sa rowniez inni. Nie znaczy to, ze sa to "zle
antychrysty" i zboczency - tylko sa to inni ludzie, ktorzy oprocz paru malych
roznic byc moze sa bardzo wartosciowymi i prawymi jednostkami.

[mon101]

Wedlug Cibie norma to wiekszosc? Czy wzorzec wystawiony "w miescie Sevres pod
Paryzem"?

Kochane Dziewczyny

[mulinka]

wyszlo na to, ze teraz ja pod tablica
ok.postaram sie Wam wyluszczyc moje poglady (ale...to jest ostatni moj wpis na
tym watku, kto mnie zrozumie, to ok., a kto nie...trudno, w dalsze dyskusje i
podnoszenie emocji wdawac sie nie chce, wybaczcie)

homoseksualizm jest dla mnie odstepstwem od normy
to fakt
to nie jest ocena
nie oceniam ludzi wg kryteriow, czy mieszcza sie w normie czy tez nie
(staram sie nie oceniac, choc to praktycznie niemozliwe)
liczy sie dla mnie czlowiek - dobry badz zly, uczciwy badz oszust itd.

ludzie z tym problemem maja wplyw na swoje zachowanie
a ludzie np.niewidomi wplywu na swoje kalectwo nie maja
dlatego nigdy nie postawie ich w jednym szeregu
bo wg tych zasad nalezaloby dostawic do szeregu tez psychopate czy pedofila, bo
ich innosc tez od nich niezalezna, w genach przyszla - wiec...wybaczac? (nie
jestem tak doskonala)

nieograniczona wolnosc jest dla mnie czyms zlym
i to zlym dla czlowieka
powoduje jego zagubienie (stary przyklad z psychologii, ciemne
pomieszczenie...bez scian - wariujemy, konieczne sa sciany - granice owej
wolnosci)
zyjemy w spoleczenstwie i obowiazuja nas okrelone normy
inaczej...moglibysmy (sorki za dosadnosc) siusiac na ulicy, zeby poczuc sie
wolnym

z powyzszych powodow jestem przeciwnikiem demokracji (bo czemu tylko
demokracja? w koncu socjalizm mial jeszcze piekniejsze zalozenia -ale...nie
sprawdza sie w zyciu)
wierze w silne, dobre, egzekwowalne prawo (tylko...owo "dobre" to kwestia pod
dyskusje)

gdybym byla wladna, zakazalabym parady w Warszawie, bo...uwazam, ze ten kraj
nie dorosl jeszcze do tego
zakazalabym, nie dlatego, ze potepiam homoseksualistow (bo to nieprawda, ja
raczej im wspolczuje), ale z troski o nich
to, co chcialabym zrobic - to edukowac spoleczenstwo
wyjasniac problem w telewizji, tlumaczyc
Bogu dzieki, ze parada byla mozliwie spokojna i ktos madry zdecydowal, zeby
policja ich ochraniala, ale...to moglo bardzo zle sie skonczyc
moim zdaniem jeszcze na to za wczesnie

na malzenstwa homoseksualne nigdy nie wyrazilabym zgody
bo malzenstwo, to "zwiazek kobiety i mezczyzny"
natomiast "zwiazek partnerski" moim zdaniem rozwiazuje wszystkie kwestie prawne
i jest wystarczajaco dobrym rozwiazaniem

w kwestii adopcji juz sie wypowiedzialam

Dziewczyny, to sa moje poglady
takie mam
nie namawiam Was, zebyscie myslaly tak jak ja
kazdy ma prawo do wlasnych pogladow

i zycze milej niedzieli
buziak

[elagrubabela]

mulinka napisała:

> i proponuje przemyslec, czy mozna w jednym szeregu postawic kogos o
> sklonnosciach homoseksualnych z...niewidomym dzieckiem na przyklad (?)
>
>
Dlaczego nie? My wszyscy "nie tacy" jedziemy na jednym wozku (w moim przypadku -
no pun intended, ha ha ha). Nie wybralismy sobie swojego losu - orientacji
seksualnej, zaburzen mentalnych lub fizycznych, ulomnosci, koloru skory,
leworecznosci, daltonizmu, sklonnosci do lysienia czy tycia. My wszyscy spoza
normy stoimy (choc niektorzy z nas moga tylko siedziec badz lezec, znow - ha ha
ha) w jednym szeregu. I przez wieki ten szereg mial byc cichy i niewidoczny. A
teraz zrobilismy sie okropnie glosni, wrecz nieposluszni i zaczelismy sie
roznych rzeczy domagac. Np. parady w srodku miasta raz na rok - to
homoseksualisci albo wiekszych kabin w ubikacjach i podjazdow na chodniki - to
tacy jak ja, na wozku albo specjalnego asystenta w szkole - rodzice dzieci z
opoznieniami rozwojowymi, myszki do komputera i innych urzadzen biurowych
zaadaptowanych dla leworecznych - domagamy sie spraw malych i wielkich, bo sa
dla nas wazne tak samo jak dla tej wiekszosci, ktora swoja male i wielkie
sprawy organizowala wedlug wlasnego widzimisie przez wieki. I naprawde nie
potrzebujemy wspolczucia, bo to jest takie niewdzieczne uczucie, sugeruje
podskorne poczucie wyzszosci a kto to lubi? Potrzebujemy traktowania z uwaga i
z powaga. Madrze pojeta sprawiedliwosc wcale nie jest rownoznaczna z pelna
rownoscia praw i obowiazkow. A do czego prowadzi nierownosc praw widac
najlepiej w poludniowych stanach USA, gdzie wciaz wyrazne sa skutki
niewolnictwa i to jest wielka tragedia kolejnych pokolen zarowno bialych, jak i
czarnych. Ale to zupelnie inny temat.
Elka

[asia.sthm]

))
Ela, zapomnialas jeszcze o nieslubnych dzieciach do niedawna przesladowanych,
wytykanych palcami, traktowanych gorzej od tych splodzonych w prawym lozu.
Pamietam jedna wywrotowa nasza rodzaczke, ktora zamiast siedziec cicho, ukryc
gdzies swoja ciezarna corke, a potem jakos cichutko umiescic gdzies dziecko i
sie do niego nie przyznawac... zlapala ja pod pache i z podniesionym czolem
przeszly sie obie po rynku w swoim malym miasteczku.
Ludzie co to sie dzialo !! Ucichlo samo z siebie, one obie nie daly sie
zgnebic, dziecko wyroslo w poczuciu tesknoty za swoim nieodpowiedzialnym ojcem,
ale tez w poczuciu dumy z matki i babci, dwoch dzielnych kobiet nie siedzacych
cicho w "przepisowym" wstydzie.
To tyle.

[gosiash]

Ach, bo jak czytam w gazetach o zdejmowaniu krzyzy w kaplicach, wycofywaniu
biblii ze szpitali, o policjantach, ktorzy nie sa zatrudniani bo sa biali, itd.
to zaczynam sie zastanawiac, kiedy zaczna sie przesladowania. Nie wiem moze
przesadzam, moze te artykuly w prasie sa wyolbrzymione, ale przeraza mnie co
bedzie za pare lat. Owszem teoretycznie wcale nie musze tu mieszkac, ale szkoda
mi troche tej tradycyjnej Anglii. No i moja corka jest pol Angielka, wiec po
czesci to jest jej kraj, nie chcialabym zeby byla przesladowana u siebie w
domu...
PS. Moze odbiega to troche od dyskusji o homoseksualistach, aczkolwiek chodzi o
to, ze nie mozna pozwolic na to zeby mniejszosci narzucaly swoje zasady
wiekszosci.

[elagrubabela]

gosiash napisała:

> A ja powiem tak, Polska moze jest nietolerancyjna. Ale jak tak mieszkam w tej
> tolerancyjnej Anglii, to mam wrazenie, ze niedlugo zaczne byc przesladowana,
za
>
> to ze jestem biala, zamezna, heteroseksualna a w dodatku chrzescijanka. Moze
to
>
> daleka dygresja od parady gejow i lesbijek, ale zgadzam sie z opinia, ze
skoro
> cos sie uwaza za normalne to nie ma powodu do manifestacji. A z drugiej
strony
> nie rozumiem dlaczego gloryfikuje sie homoseksualizm. MOge sie zalozyc, ze
> heteroseksualna parada tez natrafilaby na przeszkody.
> PS. Nie, nie jestem uprzedzona do homoseksualistow i nie oceniam ludzi na
> podstawie orientacji seksualnej.

To sa teraz bardzo modne stwierdzenia o poczuciu bycia dyskryminowanym przez
bialych, heteroseksualnych i na dodatek sprawnych. Jestem zdania, ze w
uczciwosc takich stwierdzen mozna bedzie wierzyc, gdy np. rodzice spodziewajacy
sie dziecka beda sobie w duchu i publicznie zyczyc by urodzilo sie
homoseksualista lub by urodzilo sie ulomne, albo przynajmniej kolorowe, bo te
cechy w odczuciu tych rodzicow zapewnia dziecku szczescie i powodzenie w zyciu.
Dopoki nie marzysz by dla szczescia Twojego dziecka bylo Ono gay'em lub
jezdzilo na wozku, stwierdzenia o poczuciu bycia dyskryminowana ja osobiscie
traktuje wylacznie jako chec ubarwienia dyskusji.
Elka

[gherarddottir]

info.onet.pl/1112174,11,item.html

adopcja

[gherarddottir]

a co myslicie o prawie do adopcji dzieci przez pary homoseksualne?
ostatnio w jednej z gazet norweskich byl artykul o dwoch lesbijkach ktore
zaszaly w ciaze z jednym z homoseksualistow(przyjacielem obu) i obydwie
urdozily dzieci, a potem zamieszkaly razem..

[gherarddottir]

i radosnie zajely sie wychowywaniem dzieci jako dwie mamusie. Artykul opatrzony
byl zdjeciami jak to cudownie miec wspaniala rodzine

[mulinka]

Dorka drazysz temat, zupelnie jak moja corka (lubi drazyc)
ale Ci odpowiem
czasem sobie mysle, ze niekochane dziecko spedza dziecinstwo w domu dziecka i
to jest straszne
wiec w interesie tego dziecka (a to dla mnie najwazniejsze kryterium), moze
lepiej byloby byc kochanym, nawet przez dwie mamusie, czy tez dwoch tatusiow
ale...
moj konserwatyzm burzy sie wtedy we mnie

kazdy przypadek rozwazalabym indywidualnie
takiego prawa bym nie ustanawiala
dopuscilabym adopcje przez osoby samotne

przenosze sie na inny watek, ktory wlasnie zakladam
)

[gherarddottir]

Draze temat bo jestem ciekawa Waszego zdania
ale to juz ostatni moj post na ten temat: sama sie zastanawialam nad tym
wielokrotnie - wiem jedno: adopacja powinna byc dopuszczona dla osob ktore sa
formalnie samotne..
Bylam pare razy w domu dziecka i to co tam widzialam poprostu mna wstrzasnelo...
jednak mimo wszystko jestem bardzo przeciwna adoptowaniu dzieci przez pary
homoseksualne...Moze jestem konsewrwa

[frankie36]

N atemat adopcji,sztucznych zaplodnien przez pary homoseksualne nie mam
wyrobionego zdania,tak jak Mulinka napisala trzeba by podejsc indywidualnie do
kazdej pary.
Jedyne co moze wplynac na psychike takiego dzieciaka,moze to ze w szkole beda
mu niemilosiernie dokuczac?Nie wiem,ale dzieciaki tez dokuczaja z miliona
innych powowdow wiec moze to nie jest takie najgorsze?

Widzialam wiele programow dokumentalnych o adopcjach dzieci przez pary
homoseksualne ,krzywialam sie widzac dwoch gayow wychowujacych mloda
dziewczyne,ale naprawde radzili sobie niezle,dziewczyna wyrosla na madra mloda
kobiete i wyobrazcie sobie:Tatusiowie swietowali kiedy dostala miesiaczke
(period day party),zabrali dziewczyne do pieknej restauracji.

Nie wiem,dziecko potrzebuje po pierwsze milosci a od kogo to uczucie pochodzi
gra chyba drugorzedna role.

[mulinka]

ja mysle, ze swietowanie "tego" dnia u Dziewczynki, bo bardzo fajna sprawa
(pamietam swoj "ten" dzien - brrrrrrr)
a moja corke (sama wprawdzie, bo bylysmy wtedy we dwie), tez z tej okazji
zabralam do dobrej restauracji i...to bylo dla nas swieto i wspaniale wydarzenie

[nataasza]

Mysle, ze sens tej parady, w takim kraju jak Polska jest jak najbardziej
uzasadniony. Zaklamanie i brak tolerancji jest w Polsce dosc powszechne. Sadze,
ze osoby homoseksualne nie potrzebuja specjalnych praw, potrzebuja natomiast
powiedziec glosno i wyraznie " ISTNIEJEMY" I pora by polskie spoleczenstwo
poprostu ten fakt zaakceptowalo.
Natomiast to co robi prezydent Warszawy to cenzura i dyktatutra. I jest mi
naprawde bardzo przykro, ze nasz kraj zmierza w tm kierunku.
natasza

[neeki]

oj ale sie rozpisalyscie
zdziwilo mnie bardzo stwierdzenie ze prezydent stolicy musi byc osoba
wyksztalcona. w koncu mielismy niewyksztalconego prezydenta kraju
wydaje mi sie ze zachowanie uczestnikow parady zadalo klam oczekiwaniom ze
bedzie to parada jak w berlinie. chodzilo po prostu o pokazanie ze ludzie sa
gejami i sie tego nie wstydza. i to jest bardzo fajne.
i jeszcze raz mowie ze takie parady sa potrzebne. bo zyjemy w kraju ktory w
imie tego bzdurnego okreslenia " kraj katolicki" ogranicza prawa mniejszosci.
gdzie politycy nie wstydza sie mowic ze bycie homo to zboczenie a prezydent
stolicy z mysla juz o przyszlych wyborach lamie prawo. i niezaleznie od tego co
sadzicie o paradach to zlamal konstytucje.

[asia.sthm]

Jesli ten "wyksztalcony" prezydent wyglosil te teksty, ktore podaje GW to
kolanowki opadaja.
Dzis wlasnie przeczytalam, ze glownie aresztowano przedstawicieli Mlodziezy
Wszechpolskiej i szalikowcow za fatalne zachowanie.
Teraz bedzie burza, prezydent oskarza policje za stronniczosc, a sam zostanie
oskarzony o lamanie konstytucji.
Ja trzymam kciuki za wiadomo ktora strone ))) i za nastepne udane parady .

[mon101]

Nic dodac , nic ujac, podpisuje sie pod tym dziesiecioma palcami )

[tiffany7]

Mnie zastanawia jak to jest z ta tolerancja u tolerancyjnych. Wg mnie w wielu
przypadkach to wielka hipokryzja. Homoseksualizm dzis w duzym stopniu to trend
w kulturze i ludzie jemu ulegaja. Byc nietolerancyjnym nie jest cool. Pewna
sytuacja dala mi do myslenia: kiedy uczylam sie angielskiego w Londynie
mielismy w grupie jednego chlopaka geja. Wiekszosc studentow pochodzila z
zachodniej Europy, a wiec nie miala tych "zasciankowych" pogladow i otwarcie
sie opowiadala za homoseksualizmem, ze oni powinni byc rowno traktowani, ze sa
calkowicie normalni itp. Doszlo kiedys do dyskusji pt. Adopcja dzieci przez
pary homo. I wiecie, ze wiekszosc z tych tolerant byla przeciw (nie umieli za
bardzo zargumentowac dlaczego). Wiec o co chodzi, skoro jestes normalny, czemu
nie malbys robic tego co robia inni normalni, w tym wychowywac dzieci? Pomijam
fakt, ze jak tego goscia nie bylo na zajeciach to ludzie sie z niego ostro
nabijali... Dlatego uwazam, ze ci co sie otwarcie opowiadaja przeciw
homoseksualizmowi sa w tym bardziej prawdziwi, niz ci "trendowi".

[tiffany7]

A to jeszcze bardziej mnie zaniepokoilo, ale to temat na inny watek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=25061127&a=25061127

[nataasza]

Nie mam przyjaciol homoseksualnych, kiedy widze ich na ulicy wzbudzaja moje
zainteresowanie,moze nawet zaciekawienie. Nie wiem czy do konca jestem w stanie
zrozumiec homoseksualistow. Ale... no wlasnie ... jesli dwoje doroslych ludzi
godzi sie na pewien uklad, jesli oni sa w nim szczesliwi, jesli przy tym swoim
zachowniem, droga zyciowa, nie czynia krzywdy innym, to mysle, ze moim
obowiazkiem jest to akceptowac.
natasza

[effata]

W tym calym temacie tolerancji denerwuje mnie jedno: ze jesli ktos dla odmiany
nie akceptuje homoseksualizmu jako zjawiska jest od razu wyzywany od glupkow,
oszolomow,prostakow,zasciankowcow, zwolennikow radia maryja itp. Ludzie czuja
sie winni czy wrecz zastraszeni w zwiazku z faktem, ze po prostu tego nie
akceptuja. Maja do tego takie samo prawo jak ci, co popieraja malzenstwa
homoseksualne i adopcje dzieci przez nie.

Ja np. absolutnie nie akceptuje podejscia niektorych muzulumanow do swoich zon.
Wydaje mi sie to nienormalne, ze te kobiety musza chodzic zakutane od stop do
glow, niektorym widac tylko oczy. W ogole caly ten islam wydaje mi sie lekko
przerazajacy. Ale ... moje dziecko chodzi z muzulmanami do klasy, nie mowie mu,
ze oni sa nienormalni, znam mamy muzulmanki i codziennie sobie z nimi gawedze.
Bylabym pewnie przerażona, gdyby moje dziecko chcialo przejsc na islam. Tak,
bylabym przerazona! I nie boje sie tego powiedziec. Pewnie nie mialabym wplywu
na to. Ale na pewno nie szykanowalabym swojego dziecka, starałabym się je
zrozumieć, ale to nie znaczy, że bym się zgadzała z jego poglądami. I tak samo
jest z homoseksualizmem. Ja nie potrafie tego zaakceptowac jako norme. To nie
znaczy, ze jak kogos potepiam, nie toleruje jako osoby, szykanuje. Jest to
problem tych ludzi. Ja im wspolczuje, bo na pewno jest im z tym mniej lub
bardziej zle (wlasnie ze wzgledu na nieakceptacje spoleczna). Zgadzam sie, ze
sa oceniani tylko pod jednym katem, obrazani i tak byc nie powinno. Ale nie
powiem, ze przyjelabym to z radoscia, gdybym sie dowiedziala, ze moja corka czy
syn sa homo. Niestety! I to jest moim wyznacznikiem normy. Tak samo jest np. z
ludzmi niewidomymi. Oni powinni byc traktowani na rowni z widzacymi, maja prawo
do udogodnien, do pomocy panstwa, maja prawo byc szanowani, ale nikt mi nie
powie, ze bycie niewidomym jest norma. Bo norma jest, ze czlowiek widzi.
Wiele nieporozumien wynika tez z uproszczenia, ktore sie wkrada w wiekszosc
tego typu dyskusji, a mianowicie relacja slow 'norma' i 'nienormalny'. Wg mnie
jesli ktos nie miesci sie w normie, czyli czyms, co jest akceptowane przez
wiekszosc, jest normalne dla danej grupy, wcale nie znaczy, ze ten ktos
jest "nienormalny" (co ma bardzo negatywny wydzwiek), ale po prostu jest inny
niz wiekszosc. I jestem jak najbardziej za szanowaniem tej osoby. Ale MAM PRAWO
nie chciec lub nie umiec zaakceptowac tej odmniennosci.

[tamsin]

z tymi muzulmanami to nie jest calkiem takie proste..po 9/11 wytworzyla sie
dziwna sytuacja w krajach rozwinietych, demokratycznych, typu USA. ABSOLUTNIE
nie ma sie prawa dyskryminowac nikogo pod wzgledem koloru skory, rasy, religii,
lub innych przekonan OPROCZ wlasnie osobnikow pochodzenia arabskiego i/lub
religii muzulmanskiej. Siedzi ich pelno w wiezieniu bez ZADNEGO oskarzenia, sa
przesluchiwani przez FBI na podstawie zwyklych donoszen, sa dyskryminowani
przez wlascicieli mieszkan, i tak naprawde to nie maja sie gdzie pojsc i
poskarzyc. Po prostu nie znajda zadnej sympatii ani zrozumienia, nie mowiac tu
o praworzadnosci.

[mulinka]

mialam w tym watku nie zabierac juz glosu, ale...temat nowy

moj maz zatrudnia dziewczyne, ktora w poludnie zamyka sie w pokoju na tym swoim
dywaniku
nie odnosze wrazenia, zeby byla z tego powodu dyskryminowana
(zreszta nie jest z zadnego)

mam sasiadow, 3 domy dalej, sa Arabami
sa bardzo mili i spokojni
tez nie zauwazylam, zeby ktos zle ich traktowal

i uwazam (moje zdanie!), ze nie ma na swiecie bardziej praworzadnego kraju niz
Stany
(a utopie sa wylacznie w ksiazkach i ludzkiej wyobrazni)

buziak!

[elagrubabela]

Pomiedzy homoseksualizmem a islamem jest mniej wiecej taka roznica jak pomiedzy
posiadaniem zielonych oczu i chrzescijanstwem. Oczywiscie, urodzenie sie w
ortodoksyjnej rodzinie i na dodatek w ortodoksyjnym kraju, ogranicza w jakims
stopniu mozliwosc wyboru wlasnej drogi duchowej ale nie warunkuje tego wyboru
tak jednoznacznie jak urodzenie sie np. z rudymi wlosami. Tolerancja wobec
postaw, religii czy ideologii to nie to samo co akceptacja tego, co czlowiekowi
dala natura. Zawsze mnie lekko bulwersuja opinie, ze homoseksualizm jest
wyborem. Yeah... przez stulecia ludzie "wybierali" zycie na marginesie,
ukrywanie sie ze swoja orientacja, bycie bitymi i ponizanymi - "wybierali" z
wlasnej, nieprzymuszonej woli - czysta paranoja! Tak jak ja "wybralam" blad
genetyczny, przez ktory jestem jaka jestem. My tylko mamy problem z pamiecia -
nie pamietamy dokonywania tych wyborow - ha ha ha
Zaraz lunch - pojade sobie na dwor poobnosic sie troche z moim wyborem
Elka

[effata]

Nie napisalam, ze jest jakas korelacja miedzy homoseksualizmem a islamem,
raczej o tym, ze tolerancja osoby czy zjawiska nie musi isc w parze z
akceptowaniem danego pogladu czy stanowiska. A jesli chodzi o np.
niepelnosprawnosc, lub rude wlosy, to nie wiaza sie z ... ocena moralna, a np.
homoseksualizm czy islam (mowie tu np o jihadzie) tak. I moim zdaniem mieszanie
tych dwoch kategorii daje nieco karykaturalny obraz, na tle ktorego przyklad z
lunchem jest ironiczny az do bolu.

[mulinka]

effata, doskonale przekazujesz moje mysli

[asia.sthm]

A Ela moje .
ide teraz na drugi watek zbierac ciegi

[mulinka]

Asiu
chyba nie ode mnie (?)
buziak! ))

[asia.sthm]

no zaraz sie okaze od kogo