Gdzie nowy cmentarz? - Podzamcze,czy Lubiechów

[mgnac]

W sierpniu br. wałbrzyski magistrat przeprowadził ankietę wśród
mieszkańców Podzamcza nt. budowy cmentarza. Wynik był taki,że wiekszość
jest za budową.Teraz spora część mieszkańców ulic: Palisadowej i Blankowej
protestuje.Jeden z radnych jest za tym,aby odbyło się referendum i wskazuje
tereny obok palmiarni,jako lepsze na cmentarz.
Ciekaw jestem co o tym sądzicie.
Ciekaw też jestem ,czy ktoś widział tę ankietę.Wg mojej wiedzy do bardzo wielu
Podzamczan nie dotarła.Kto ją robił ? Urząd, czy jakaś firma badawcza?

Pozdrawiam
Michał Gnacy

Lubiechów !!!

[Gość: Pazdzioch]

Tylko tam. W tym miejscu, gdzie były sady przy wylocie na Wrocław !!! Tam
cmentarz będzie przeszkadzał tylko lisom i zającom.

[Gość: BB]

Lubiechów jak najbardziej. Poza tym byłoby dogodnie dla zmotoryzowanych, bo
miejsca na parking też sporo.

[Gość: Justyna]

Ja byłabym za Lubiechowem. POodzamcze ma inne potrzeby.

[koza16]

wg mnie lubiechow jest lepsza lokalizacja

[Gość: Podzamek]

Mądrale!!! A skąd wiecie,że mieszkańcy Lubiechowa zgadzają się na to.Najlepiej
wyjść z założenia- byle za miedzą,ale nie u nas.

Lubiechów !!!!!!!!!!!

[Gość: Pazdzioch]

Gość portalu: Podzamek napisał(a):

> Mądrale!!! A skąd wiecie,że mieszkańcy Lubiechowa zgadzają się na to.

To proste. W tym miejscu cmentarz nie będzie nikomu przeszkadzał, bo też nie
powstanie on pod nosem mieszkańców tylko z dala od nich. Poza tym w każdym
cywilizowanym kraju cmentarze buduje sie z dala od budynkow mieszkalnych. Tak
było i w W-chu. Cmentarz na ul. Przemysłowej istniał wcześniej zanim wybudowano
w jego okolicy budynki (np. Moniuszki 66 a,b,c ...itd). Gdy ludzie przyszli tam
mieszkac, cmentarz tam byl od dawna. Co innego najpierw wybudowac osiedle, a
potem tuz pod nosem cmentarz, tak jak teraz jest w planach. Widzisz różnice?

[Gość: grave_digger]

mgnac: ankietę robił UM i podano jej szczegółowe wyniki, tylko przeprowadzona
została... właśnie w wakacje!; szacowano 40tys. respondentów podczas gdy w
efekcie było ich ...4tys.

tutaj masz 3 artykuły w tym temacie:

www.twoje-sudety.pl/index.php?query=ankieta+cmentarz&action=show&type=search

[mgnac]

grave_digger dzięki
Może wiesz,kto robił te badania:pracownicy urzędu ?

[Gość: grave_digger]

chodzi Ci o to kto redagował ankietę, czy kto osobiście biegał z arkuszem po
Podzamczu?
tak czy siak, nie mam pojęcia, nie mieszkam na Podzamczu.
hehehe, na szczęście.

w każdym bądź razie wyniki przedstawiał UM.

zatem pytanko do forumowiczów: kto z Podzamcza uczestniczył w ankiecie i
pamięta czy ankieterami byli studenci czy eleganccy urzędnicy? jakos się chyba
przedstawiali...?

[Gość: Pawel]

Proba 4 tys. to w zupelnosci wystarczy zeby z duza dokladnoscia zbadac opinie
nawet 50 milionowej spolecznosci (patrz np. sondaze wyborcze w ktorych bierze
udzial ok 1000 osob) - podstawy statystyki (o ile osoby do badania sa wybrane
odpowiednio, tzn. nie ma jakichs nadreprezentacji) . Wiec proponowalbym nie
czepiac sie ilosci osob (to swiadczy tylko o ignorancji czepiajacego sie), co
najwyzej mozna sie zastanowic czy nie pytano wybiorczo, np. tylko mezczyzn, czy
tylko osob niepracujacych.
Tak poza tym, to cmentarz moglby byc w tym miejscu. Np. dlatego, ze dojazd do
niego bylby wygodniejszy niz do Lubiechowa (nie wszyscy maja samochody). No i
czy ktos wie jaki wlasciwie ma status teren w Lubiechowie? Tzn. czy to jest
teren miasta, czy dopiero trzeba by bylo go kupic?
Moze tez warto zrozumiec ludzi, ktorzy po prostu chca miec blisko na cmentarz?
Dla kogos starszego, to jest bardzo istotny argument i w pelni zrozumialy -
ludzi ktorym zmarly najblizsze osoby czesto chodza na ich groby.
Troche wyobrazni i troche mniej egoizmu!
A! I jeszcze jedno - jakby ktos nie wiedzial: i tak wszyscy umrzemy, niezaleznie
od tego czy bedzie nam o tym przypominal cmentarz za oknem czy nie.

[Gość: grave_digger]

> czepiac sie ilosci osob (to swiadczy tylko o ignorancji czepiajacego sie), co

sam się człeku czepiasz, bo widać pojęcia nie masz o badaniach ankietowych.
czytałeś, ze były przeprowadzone w wakacje?
czy wakacje to dobry czas by zebrać reprezentatywną próbę respondentów?

jeśli biegali z tym ankieterzy to o której godzinie?
inna próba będzie między 8-16 a inna po tym czasie.
i jeśli biegali ankieterzy, to bardzo kiepsko, ze dotarli
ledwie do 4tys.

no chyba, ze formularz był rozsyłany pocztą do wszystkich? wtedy ostro musieli
zabulic za znaczki.

[Gość: observer]

Zróbmy cmentarz na dziełce u Gnacego, w końcu co za różnica czyj to teren.
Gmina nie ma innego terenu niż ten na podzamczu, czyba, że chcemy, żeby w
każdej dzielnicy powstał mikro cmentarzyk. Ale może nie kazdy chce się
zapakować do urny. Próbk 4000, o której piszecie. jest próbką gigantyczną.
Oczywiscie mozna dyskutować o jej jakości -z tego co słyszałem nie była
specjalnie dobierana. A fakt wykonania jej w wakacja jest akurat argumentem na
korzyść badających Skoro zdecydowana większość obecnych w tym czase powiedziała
tak -tzn, że siedzącyc w domach, a nie wojażujący w większosci są za.
Statystyczne wyjeżdzającym na pewno lokalizacja przeszkadza mniej. Wszystkie
badania opinii publicznej wykonywane śa na próbkach ok 1000-1200 osób i to
wystarcza. A przypanę rozdzielenie powiatu i dzisiejsze problemy miasta -to
efekt głosowania kilkudziesięciu osób (frekwencja promilowa) -niech mnie ktoś
poprawi.

[Gość: jeszcze_żywy]

Po raz kolejny proponuję lokalizację cmentarza w centrum Podzamcza. Zalet
takiej lokalizacji dużo więcej niż na obrzeżu dzielnicy a wady te same. I nie
jest to prowokacja, ale uwzględnienie zdania większości, która wypowiedziała
się w tej pożal się Boże ankiecie. A wiarygodność badań ankietowych jest
dokładnie taka sama jak wiarygodność tych co je co je przeprowadzają.

[Gość: Pawel]

Witam specjaliste od badan ankietowych.

A czemu wakacje to niby nie jest dobry czas? W czym maja byc gorsze od wrzesnia/
pazdziernika itd.? Proponuje sie zastanowic. Mysle, ze liczba osob
wyjezdzajacych na wakacje (w tym samym czasie) nie jest na tyle duza, zeby to
mialo jakikolwiek wplyw.

No wlasnie - o ktorej godzinie? Ktos to wie? Bo to rzeczywiscie moze miec wplyw,
chociaz z drugiej strony nie sadze zeby ewentualny blad byl olbrzymi.

"Ledwie do 4 tys." - bez komentarzy, rece opadaja.

[Gość: grave_digger]

> Witam specjaliste od badan ankietowych.

bez złośliwości - już pobieżny ogląd sposobu prowadzenia badań poddaje w
wątpliwość czy autorzy w ogóle otarli się chociaż o problematykę metodologii
badań ankietowych.

> A czemu wakacje to niby nie jest dobry czas?

owszem. to doskonały czas - szczególnie jeśli ma sie gdzieś rzetelność
prowadzonych badań i - być może - z góry dąży do zamyślonego a wcale nie
zgodnego z prawdą wyniku, bo ten rzeczywisty... może być "niewygodny"

> chociaz z drugiej strony nie sadze zeby ewentualny blad byl olbrzymi.

pewnie. drobiazg

> "Ledwie do 4 tys." - bez komentarzy, rece opadaja.

tu się zgadzam. opadają.
ludzie w ogóle liczyć nie umieją - i dają sobie wciskać, ze 4tys. to wiarygodna
liczba (przypomnę, że UM szacował przed badaniami przeankietowanie ok.40 tys.
osób (!) - czyżby WAKACJE?
gdyby tak było... to niepotrzebne byłyby np. demokratyczne wybory prezydenckie
bo z powodzeniem załatwiłaby to próba respondentów dobrana o wiele bardziej
starannie niż ta na Podzamczu.

zauważyć trzeba, że ankieterów UM stać jedynie (dla niektórych "aż") na 4tys.
przebadanych a jak słyszymy ostatnio radni dysponują 500 podpisami przeciw: a
niewykluczone, ze staranność i rzetelność badań mogłaby tą proporcją mocno
zachwiać.

spokojnie. postoją ludzie we Wszystkich Świętych w korkach to zmiękną i
zagłosują za cmentarzem blisko domu.

[Gość: Pawel]

> gdyby tak było... to niepotrzebne byłyby np. demokratyczne wybory prezydenckie
> bo z powodzeniem załatwiłaby to próba respondentów dobrana o wiele bardziej
> starannie niż ta na Podzamczu.

Brawo - zgadza sie, sa niepotrzebne i taka proba by to znakomicie zalatwila.
Ale to tylko teoria z dwoch powodow - bo w wyborach chodzi tez o to, zeby ludzie
czuli sie odpowiedzialni za wybor, wiec lepiej jest gdy wszyscy pojda glosowac,
a poza tym istnieje pewne, bardzo niewielkie prawdopodobienstwo zajscia
"Florydy" - czyli tak malej roznicy miedzy kandydatami, ze sondaz moze tego nie
wychwycic - to sie zdarza baaaardzo rzadko, ale jak widac moze sie zdarzyc (np.
dokladnosc sondazu to 0.1 % a roznica wynosi 0.05%).

Ponowie pytanie - czemu wakacje to jest zly czas na badania? Czy my wiemy ile
osob nie bylo w domach, ile odmowilo wypowiedzi, w jakich godzinach chodzili
ankieterzy, itp. Bez tych informacji raczej trudno wydawac jakies wyroki

Ja nie chce bronic UM ale nie podoba mi sie przesadzanie sprawy z gory na jego
niekorzysc.

Gdzie nowy cmentarz? - Lubiechów !!!

[Gość: Prauat Jan Kowski]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Proba 4 tys. to w zupelnosci wystarczy zeby z duza dokladnoscia zbadac opinie
> nawet 50 milionowej spolecznosci

Bzdura !!! Wyobrażasz sobie sondaz np. w Nowym Yorku z pominieciem murzynskiej
dzielnicy, do ktorej zaden ankietujacy nie wejdzie? Bedzie miarodajny czy nie?
Zwlaszcza jesli bedzie dotyczyl wybudowania wlasnie w tej murzynskiej dzielnicy
cmentarza, hehe.

[Gość: Pawel]

A ktora czesc Podzamcza ankieterzy pomineli? Prosze o szczegolowe dane.

Poza tym warto przeczytac (ze zrozumieniem) tekst o ktorym sie pisze "Bzdura".

[Gość: Prauat Jan Kowski]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> A ktora czesc Podzamcza ankieterzy pomineli?

Pozostałe 26 tysięcy mieszkańcow, jesli zebrano tylko 4 tys. glosow

[Gość: Pawel]

To moze powtorze jeszcze raz:

ZEBY Z DOKLADNOSCIA 2-3% ZBADAC OPINIE 40 MILIONOWEJ SPOLECZNOSCI WYSTARCZY
PROBA ok 1000 OSOB. TYLKO JEDEN WARUNEK - ODPOWIEDNI, UMIEJETNY i UCZCIWY SPOSOB
WYBORU RESPONDENTOW.

Nie chce mi sie obliczac ilu trzeba zapytac, zeby zbadac opinie mieszkancow
Podzamcza, ale z pewnoscia co najwyzej kilkaset. 4000 to jest oczywiscie z
duuuuuzym zapasem.
I nie jest to temat podlegajacy dyskusji tylko wyniki naukowe (statystyka),
ktore mowia o prawdopodobienstwie bledu przy takiej wielkosci proby - jest ono
znikome.
Pozdrawiam i zachecam do zglebienia tematu.

[Gość: Prauat Jan Kowski]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

>TYLKO JEDEN WARUNEK - ODPOWIEDNI, UMIEJETNY i UCZCIWY SPOSOB
> WYBORU RESPONDENTOW

I o to mi wlasnie chodzi. A warunek ten jest raczej trudny do spelnienia.
Przeciez Podzamcze to w znakomitej wiekszosci ludzie starsi, ktorzy siedza w
domach "na okraglo" i latwiej na nich trafic w trakcie przeprowadzania sondazu.
A starsi oczywiscie wybiora cmentarz. Nalezy przeprowadzic ponownie badania,
ale w godzinach popoludniowych, kiedy wiekszosc ludzi mlodych wroci z pracy !

[Gość: zorientowany]

Konieczne jest wyjaśnienie podanej nieścisłości! Nie 4000 osób, tylko 5000
mieszkań! Pytano głównych najemców mieszkań (głowy rodziny). Oczywiście, że
członkowie rodzin mogli mieć inne zdanie na ten temat, ale to właściciel lokalu
lub prawny członek spółdzielni jest odbiorcą wszelkich decyzji również władz
spółdzielni. Przyjmując, że "głowa rodziny" wyraża wolę wszystkich członków
swojej familii to ilość głosów na "tak" należało by pomnożyć jeszcze przez 3!
Daje to liczbę sięgającą połowy mieszkańców osiedla!! Czy takie wyniki są
niemiarodajne! Zostawiam to bez komentarza.( 15000 ludzi). Ankiety były
przeprowadzone w co drugim mieszkańiu (statystycznie) na każdej ulicy. Jeżeli
nie zastano lokatora przed południem to ponawiano wizyty po południu, aż do
skutku. Badania były przeprowadzane zgodnie ze sztuką statystyczną przez
absolwentów socjologii. Oczywiście najwięcej sprzeciwów było na ulicach
bliskich terenu, o którym się mówi, ale i tam więcej było na tak (sic!). Na
listach sprzeciwiających się tej lokalizacji były wpisywane całe rodziny
łącznie z małymi dziećmi, które oczywiście "głosowały" tak jak rodzice. Może to
jest wiarygodne?? Trzeba jednak tych ludzi też zrozumieć i uwzględnić ich
obawy, proponując takie rozwiązania, które mogą ich przekonać (jest to
możliwe). Pragnę też podkreślić, że element ankietowania jest tylko wstepnym
działąniem w trakcie procesu przedinwestycyjnego. Aby można było podjąć
ostateczną decyzję niezbędne jest wykonanie całego szeregu ekspertyz
geologicznych (częściowo już są i są pozytywne), budowlanych i przede
wszystkim finansowych. Jest to pieśń przyszłości na kilka lat. Dopiero pełane
dane są podstawą do podejmowania decyzji ostatecznych (pewnie w przyszłej
kadencji. Bicie piany w tej chwili służy niektórym osobom do robienia poltyki i
strojenia się w szaty trybuna ludowego. Chciałbym tym osobom jeszcze raz
przypomnić, że więcej osób chce cmentarza, co pewnie się przełoży na kartki w
urnach wyborczych.

[Gość: set]

> Konieczne jest wyjaśnienie podanej nieścisłości! Nie 4000 osób, tylko 5000
> mieszkań! Pytano głównych najemców mieszkań (głowy rodziny). Oczywiście, że
> członkowie rodzin mogli mieć inne zdanie na ten temat, ale to właściciel
> lokalu
> lub prawny członek spółdzielni jest odbiorcą wszelkich decyzji również władz
> spółdzielni. Przyjmując, że "głowa rodziny" wyraża wolę wszystkich członków
> swojej familii to ilość głosów na "tak" należało by pomnożyć jeszcze przez 3!
> Daje to liczbę sięgającą połowy mieszkańców osiedla!! Czy takie wyniki są
> niemiarodajne! Zostawiam to bez komentarza.( 15000 ludzi).

Przy takim podejściu to mamy demokrację dyktatur domowych:)
a kto pamięta o tym że są 3 poziomy kłamstwa?
Kłamstwo, Wielkie Kłamstwo i .....................STATYSTYKA.

[Gość: Prauat Jan Kowski]

Do zorientowanego:

Pan nazywasz się chyba Bartolik, co?

Mało zorientowany.

[Gość: jura57]

Nie wiem czy zorientowany to v-ce, ale wiem jedno, że jest mało zorientowany a
przy okazji próbuje nagiąć dane z ankiety pod swoje potrzeby(chyba polityczne).
Jeżeli celowo w swoim wyjaśnieniu używa liczby 5000 mieszkań podczas gdy
wyjaśnienie Prezydenta mówi o liczbie Podzamczan i to w ilości 4482 to jest to
powód do utworzenia komisji do stwierdzenia kto minął się z prawdą i dlaczego?
Chyba żartowałem.
Jeżeli zaś chodzi o wyniki ankiety to można je uzyskać w odpowiedzi na pytanie
nr 8 do p. Prezydenta.
Mnie w całym aspekcie tej sprawy ciekawi struktura finansowa tzn. kto był
sponsorem w/w ankiety. Jeżeli fundusze "wypłynęły" z urzędu to ani chybił jak na
Podzamczu powstanie cmentarz. Pytanie tylko jaki? Miejski, parafialny czy
jeszcze inny. Wiadomym jest również, iż "dobra kościelne" na cmentarzach
parafialnych nie są z gumy i w którymś momencie klerykom trzeba się będzie
ułożyć z magistratem. Przykład Przemysłowej jest dobitnym tego dowodem.
Dedukując dalej to propozycja cmentarza na Podzamczu jest propozycją cmentarza
dla całego miasta(ciekawe czy to również zostało ujęte w ankiecie).
Jeszcze jedno do "nie-zorientowanego". Z Twojej statystyki wynika jeszcze to, iż
jesteś "pstrowskim" dla Podzamczan. Nawet wydobycie w wałbrzyskich kopalniach
za czasów "świetności" nie było tak dobarwiane jak statystyka przedstawiona
przez Ciebie.

[Gość: Szpilka]

Cmentarz i tu i tam. Zorientujcie się lepiej ile ludzi umiera. We wrześniu
statystyki podawały, że urodziło się 42 dzieci na 76 zgonów.

[Gość: Prauat Jan Kowski]

Gość portalu: Szpilka napisał(a):

> Cmentarz i tu i tam.

Ale przeciez sporo osob jest chowanych w grobach rodzinnych, wiec nie trzeba
chyba az tyle miejsca. Lubiechów wystarczy.

[Gość: martynka]

możesz podać źródło tych statystyk?

bo ja dotarłam do innych:
153 urodzenia, 156 zejść

www.twoje-sudety.pl/index.php?action=show&type=news&id=1167

Dziękuję

[mgnac]

Dziękuję Wszystkim za wiele cennych uwag.
Zwróciłem się do Pana Prezydenta Piotra Kruczkowskiego
z prośbą o przedstawienie samej ankiety i szczegółowego raportu
z badań.Czekam na odpowiedź.
Wobec tego o czym piszecie uważam za potrzebne nie referendum,
a badania panelowe w tej sprawie.

[Gość: Pazdzioch]

mgnac napisał:

> Dziękuję Wszystkim za wiele cennych uwag.
> Zwróciłem się do Pana Prezydenta Piotra Kruczkowskiego .... ciach

A zrobiłeś to drogą służbową? Czyli za pośrednictwem wiceprezydenta? Zwłaszcza
pana Bartolika, bo to jego bardziej należałoby przekonać do Lubiechowa, gdyz
straszny z niego "propodzamczanin". Byles w wojsku, panie Michale? Wiesz co to
droga sluzbowa?

[Gość: jura57]

Szanowna/y Szpilko po uzyskaniu Twojej statystyki dotyczącej urodzeń i zgonów
oraz porównaniu jej ze statystyką przedstawioną przez Martynkę a zamieszczoną w
"twoje sudety" mam wrażenie, że wszystkie Twoje dotychczasowe wypowiedzi
wymagają weryfikacji. Chyba, że zrobiłaś/eś to "niedbale" jak "nie-zorientowany"
-jednak wspólne cele uświęcają środki. Nawet statystykę można dopasować do
swoich poglądów.

[Gość: Szpilka]

Mam wrażenie, że twoje ciągoty do weryfikacji mogą pretendować do utworzenia
lokalnej komisji śledczej. Nie pamiętam w której, lecz na pewno w jednej z
lokalnych gazet. A za prasowe statystyki nie odpowiadam. Zresztą mógł być to
chochlik dziennikarski. Ponadto nie tylko liczba zgonów stanowi czynnik
decyzyjny. Są to również: opinia społeczności lokalnej, stan prawny gruntu oraz
plany gospodarki przestrzennej, a nadto opinia Kościoła.
Tak na marginesie, nie siej jadu swoim popisywaniem, albowiem 'mądrej głowie
dość dwie słowie'.
Wyrazy uszanowania

[Gość: jura57]

Dziękując za wyrazy uszanowania pozwolę sobie na małe sprostowanie. W żadnym
przypadku nie jest moją intencją "...utworzenie lokalnej komisji śledczej."
Obecny "magistrat" ma już tyle problemów(przede wszystkim finansowych), że nie
byłby w stanie wytrzymać naporu komisji. Moją intencją jest próba wyjaśnienia
wszystkich aspektów dotyczących tej sprawy, które miały miejsce dotychczas.
Jeżeli poczułaś/eś się urażony - "I am sorry !" ale takie odniosłem wrażenie
po "wpisie".
Dziękuję również za poleconą sentencję. Z pewnością będę z niej korzystał -
oczywiście w odpowiednim czasie. Jeżeli zaś idzie o "jad", to jest on środkiem
farmakologicznym - panaceum - na póżniejsze ukąszenia.
Z wyrazami głębokiego szacunku.

Mam jeszcze jedno pytanie. Czy w ramach ankiety padło pytanie o "Dom
parafialny" - spalarnię?

[Gość: zorientowany]

Dokładnie zankietowano 4482 lokali mieszkalnych. Na tak odpowiedziano w 2879,
na nie w 1226. Takie są fakty. Ty jura(nd)szukasz dziury i pewnie ją znajdziesz
bo chcesz. Cmentarz, jeżeli powstanie to będzie komunalny, więc jest oczywiste,
że wszyscy mieszkańcy miasta mają do niego prawo. Nie trzeba tego dedukować, bo
jest to oczywiste, tak jak prawo do korzystania z cmentarzy w całym mieście.
Statystyczna rodzina jest rodziną 3 osobową, więc liczba 13 446 mieszkańców
Podzamcza nie jest ubarwianiem lecz zwykłą prawdą. Nie trzeba być znawcą
czasów "komuny" by umieć liczyć.

[Gość: martynka]

musisz być wielbicielem teleturnieju "Familiada" - występująca rodzina to kilka
osób, mających często odmienne zdania, głowa rodziny sama podejmuje decyzję za
wszystkich... i często zdarza się, że przegrywają wszyscy.

nie odbierajmy ludziom prawa głosu.
tyle nagadano się o demokracji i obywatelskim obowiązku zabierania głosu a Ty
chcesz podkręcić wynik x3?

[Gość: jura57]

Cieszy mnie korekta matematyczna, której dokonałeś/aś(zorientowany).
Analizując Twoje dwie wypowiedzi widzę, że zaczynasz intensywnie myśleć - tylko
nie wiem nad czym. "Babol" statystyczny, który udało Ci się "wyciąć" w
pierwszej wypowiedzi wynosi~11,6 procent. Przy takim błędzie, to nie statystyka
lecz propaganda. Ja zaś staram się w swoich "wypocinach" uwzględniać fakty a
nie dopasowywać je.
Mówisz o oczywistym(według Ciebie) prawie do korzystania z cmentarzy w całym
mieście. To ja zadam Ci parę pytań:
-czy wszystkie cmentarze są komunalne?
-czy rodziny samobójców mają problemy na cmentarzach parafialnych z
pochówkiem?
-czy ...............?
Na koniec krótka uwaga. Trochę "łazikuję" po różnych stronach ale nie uznaję
"przypinania łatek", na które nie zasługuję. Na moje pytanie do prezydenta
nie doczekałem się jeszcze odpowiedzi. Dotyczyło ono szumnej walki ze
szrotówkiem, szkodnikiem kasztanowców.

Pytanie do "zorientowanego" ???

[Gość: jura57]

W swoim "popisie"(cudne słowo - pozwoliłem je sobie użyczyć od Szpilki)
zaznaczyłeś, iż ankietę przeprowadzili absolwenci socjologii. Oczywiście
nadmieniłeś, że wykonano ją zgodnie ze sztuką statystyczną i co do tego nie mam
żadnych wątpliwości. Nurtuje mnie jednak pytanie, z której uczelni byli owi
absolwenci?
Będę szczęśliwy w przypadku uzyskania odpowiedzi.

Pytanie to kieruję również do wszystkich, którzy mogliby uchylić rąbka
tajemnicy.

[Gość: pszczółka Maja]

NO jura. Jak to z której???? :-)
Z tej, która ma najlepsze układy z ratuszem.
Z tej, gdzie studiuje Pan Ludwiczuk
Z tej, której absolwentem jest przyszły prezydent – T. Pluta
Z tej, gdzie "wykłada" Aldona Z. - gwiazda wałbrzyskiego dziennikarstwa
Z tej, która "urodziła" wyjątkowo wspaniałego dziekana, mającego aktualnie
marzenie zostać wyjątkowo wspaniałym menagerem
Wreszcie z tej, gdzie socjologia jest "najlepsza" w Polsce.
Pozdrawiam

[Gość: jura57]

Pszczółeczko - dzięki.
Coś Mi tam w głowie świtało ale nie mogłem przypomnieć sobie tych "koligacji".

[Gość: jura57]

Ja to się mam z tymi pytaniami. Chyba są za trudne skoro odpowiedzi uzyskuję z
"innych żródeł". Może trzeba będzie przygotować dla niektórych łatwiejsze
zestawy pytań. A jeszcze lepiej gdybym się całkiem odczepił.

jak nie Lubiechów to BIALY KAMIEN!

[Gość: grave_digger]

przynajmniej z taką propozycją wystąpil wlasciciel terenow na Bialym Kamieniu

www.twoje-sudety.pl/index.php?action=show&type=news&id=1356

[Gość: Pazdzioch]

Cytat:"Poważna przeszkodą w dopięciu tego pomysłu może się jednak okazać fakt,
iż proponowany grunt został poważnie zniszczony przez nielegalnych kopaczy
węgla, a jego rekultywacja może pochłonąć nawet kilka milionów złotych." Koniec
cytatu.

Ciekawy pomysł. Przy rekultywacji można zatrudnić byłych kopaczy, którzy są
tanią siłą roboczą i znają ten teren jak własna kieszeń. Dzieki temu
zaoszczedzi sie te kilka milionow! Po drugie, po co rekultywowac? Przeciez tam
juz sa wykopane ....dziury.... Hmmm....

[Gość: grave_digger]

> zaoszczedzi sie te kilka milionow! Po drugie, po co rekultywowac?

heh, brzmi to makabrycznie ale... racja!
tu cytat:
"Kosztem ponad 850 tysięcy złotych doły wykopane przez nielegalnych górników
zostały zasypane..."
źródło:
www.twoje-sudety.pl/index.php?action=show&type=news&id=1358
bagatela... 850 tysięcy!

ludzie doły kopią - źle,
władza zasypuje doły - drogo
potrzebny cmentarz - nie ma miejsca
jest miejsce - złe, bo ludzie już tam kopali

jest taki obraz Malczewskiego "Błędne koło" 1895-97

[Gość: Pazdzioch]

Gość portalu: grave_digger napisał(a):

> tu cytat:
> "Kosztem ponad 850 tysięcy złotych doły wykopane przez nielegalnych górników
> zostały zasypane..."

A wczesniej koszta poniesli tez sami kopacze, bowiem ze swoich pieniedzy
oplacali koparki, ktore "pozyczali" od firm budowlanych w celu wykopania owych
dziur :) Kolomyja.....