Claude Lanzmann na premierze "Sobiboru" w Łodzi

[Gość: Ziemia Przyszłości]

Film "Shoah" widzialem i pamietam jego dziko antypolski ton.
Jak można mieć do jego twórcy szacunek?

W tym samym stylu czytalem kiedys książkę artystki amerykańskiej Judy Chicago,
"Holocaust Project", Viking, Penguin Group, 1995: Oto jej fragment (str. 66):
"Teraz ta okolica jest "Juden rein" i na miejsce Żydzów są Polacy - wśród nich wielu
wydaje się nieokrzesanymi, obdartymi i brudnymi (dokładnie: brutal, uncloath and coarse),
co wzbudza we mnie niepohamowaną nienawiść (hatered). Wiem, że oni byli też ofiarami nazizmu,
ale teraz okupuja domy i bogacą sie na posiadłościach i na dorobku kulturalnym zamordowanych Źydów...."

-Oto typowa opinia reprezentanki narodu wybranego - wszyscy inni to barachlo.
Ten stosunek do świata powoduje to, co dzieje się teraz w Palestynie.

Jeszcze jedna uwaga. Jedynie autentyczny i prawdziwy film na holokaustu to "Pianista" Polańskiego.
Pada tam oskarżenie bankierów żydowskich w Nowym Jorku za brak reakcji na zdrodnie hitleryzmu.
Oskażanie Polaków za tę zbrodnię, co robi Lanzmann "Shoah" jest nie tylko nieetyczne, ale niewdzięczne.

Nazwę Towarzystwa na Rzecz Dialogu Czterech Kultur "Łódź-Ziemia Przyszłości"
proponuję zamienić na "Towarzystwo na Rzecz Dialogu Kultur Zborczych"
My Polacy pamiętamy dobrze, że Rosjanie i Niemcy znalaźli się w Łodzi dzieki zaborom rosyjskiemu
i pruskiemu. Rodzi się więc pytanie, czy pomysł tego festiwalu powstał w Polsce
i czemu ma on służyć.Wynaradawianiu?
Czy termin "Łódź-Ziemia Przyszłości" jest zapowiedzią nowego zaboru
czwartej grupy etnicznej, reprezentowanej przez Lanzmanna???

Sorry, ale to przede wszystkim źle zrobiony film

[Gość: Cony]

Wstrząsający, tak, owszem, ale przede wszystkim potwornie nudny
i źle zrobiony. Uczeń pierwszego roku jakiejkowliek szkoły
filmowej nakręciłby i zmonotował ten film lepiej. Film
widziałam w Berlinie na Berlinale, siedziałam dokładnie przed
obecnym na sali Lanzmanem i dlatego ( przez uprzejmosc)
wytrzymalam do konca. Lanzmann jest podręcznikowym przykladem
kogos, kto ma problem wyboru. Tymczasem kazda sztuka jest
sztuką wyboru. Gdyby rzezbiarz nie wiedzial co ma wybrac z
bryly kamienia, postawiłby nam do podziwiania ową bryłe. Malarz
powiesiłby nam przed oczami metry pomazanego płótna (Pollock?,
Pisarz kazałby nam prócz książki czytać także wszystkie swoje
notatki, a Gazeta ukazywałaby się raz cieńsza raz grubsza.
Lanzmann nie umie wybierac i przez to okalecza percepcję widza
przywalonegoi jefo materiałem filmowym. Czy Shoah jest
antypolski? Tak. Przekonacie się sami. To jest dominujące
wrażenie każdej widowni po każdej projekcji Shoah obojetnie
gdzie na ówieice - Polacy są winni, prymitywni, głupi albo
aroganccy.

[Gość: pas]

telewizja pokaże w całości... - znając obyczaje macherów z
Woronicza z tego dziewięciogodzinnego filmu TVP zrobi
kilkumiesięczny serial...

[Gość: CWIHP]

Parszywa propaganda Zydow przeciwko polsce i polakom.

Prawdziwi Polacy powinni bojkotowac ta szmire!

Lanzmann noe powinien otzymac wjazdu do Polski po
obrazenio Polakow.

Polonia bardzo ostro protestowala przeciwko tej szmirze
ktora bardzo pogorsila Stosunki Polsko Zydowskie w USA.

Inteligentni zydzi tez tej szmiry nie poparli.

wwics.si.edu/index.cfm?fuseaction=topics.home&topic_id=1409

www.logtv.com/shtetl/polish.html
groups.yahoo.com/group/JewsandPoles/messages/1

www.pamietamy.pl/polski/
www.papurec.org
www.polamcon.org
www.polamcon.org/pianist-pol.htm
www.pamietamy.pl/polski/
www.pamietamy.pl/polski/linki-4.htm

[Gość: Czarno przed oczyma]

Kiedys zostana przeprowadzone badania archeologiczne w celu
zrozumienia ogromu nienawisci, rasizmu, antysemityzmu,
zaklamania, samooszukanstwa, fanatyzmu religijnego, fanatyzmu
antyreligijnego, szowinizmu, neonazizmu, kompleksu mniejszosci i
strachu przed wszystkim co inne, zywionych przez przerazajaco
duza czesc spoleczenstwa polskiego na poczatku XXI wieku. W celu
zrozumienia tych zagadnien badacze beda sie musieli przekopac
przez jeden z najwiekszych smietników w historii kultury
europejskiej, mianowicie opinie czytelników na stronach
internetowych Gazety Wyborczej. Wasze wypowiedzi zajma honorowe
miejsce w dokumentacji tego padolu nedzy duchowej jaka jest ta
warstwa polskiej opinii publicznej. Jacyz wy, autorzy tych
wypowiedzi, jestescie mali i pozalowania godni!

[Gość: JB]

Gość portalu: Czarno przed oczyma napisał(a):

> Kiedys zostana przeprowadzone badania archeologiczne w celu
> zrozumienia ogromu nienawisci, rasizmu, antysemityzmu,
> zaklamania, samooszukanstwa, fanatyzmu religijnego, fanatyzmu
> antyreligijnego, szowinizmu, neonazizmu, kompleksu mniejszosci i
> strachu przed wszystkim co inne, zywionych przez przerazajaco
> duza czesc spoleczenstwa polskiego na poczatku XXI wieku. W celu
> zrozumienia tych zagadnien badacze beda sie musieli przekopac
> przez jeden z najwiekszych smietników w historii kultury
> europejskiej, mianowicie opinie czytelników na stronach
> internetowych Gazety Wyborczej. Wasze wypowiedzi zajma honorowe
> miejsce w dokumentacji tego padolu nedzy duchowej jaka jest ta
> warstwa polskiej opinii publicznej. Jacyz wy, autorzy tych
> wypowiedzi, jestescie mali i pozalowania godni!

To nie uczetnicy forum nazywają inne narody jako plugawe i podłe, śmierdzące i
zacofane nieokrzesane i brudne. Więc opanuj nerwy. Ci obdarci i nieokrzesani,
brudni i śmierdzący mieli w czasach próby wiecej honoru, godności niż ci,
którzy mienia sie intelektualistami.

[Gość: Czarno przed oczyma]

Po zastanowieniu sie dodaje do mojej listy równiez
niokrzesanstwo i antyintelektualizm.

[Gość: JB]

Gość portalu: Czarno przed oczyma napisał(a):

> Po zastanowieniu sie dodaje do mojej listy równiez
> niokrzesanstwo i antyintelektualizm.

Hehe. Podoba mi się twój upór w walce. Tak trzymać.

[Gość: JB]

Gość portalu: Czarno przed oczyma napisał(a):

> Po zastanowieniu sie dodaje do mojej listy równiez
> niokrzesanstwo i antyintelektualizm.

Hehe. Podoba mi się twój upór w walce. Tak trzymać.

[Gość: JAcek]

Jak zwykle każda dyskusja na tematy "żydowskie" kończy się
oskarżeniem o antysemityzm. Do Żydów, Izraela i naszej wspólnej
historii mam stosunek beznamiętny. Nie ma w naszej rodzinie
żadnych głębszych doświadczeń, zadawnionych urazów ani innych
wyrytych w pamięci dziadków przykładów koegzystencji. Ja też nie
znam osobiście ani Izraela ani jego mieszkańców.W reakcjach
moich rodaków dostrzegam oczywiście pewne pokłady rasizmu...
jednak co tu dużo gadać "Naród Wybrany" jest tu szczególnym
wyjątkiem. Na przykład historia mojej rodziny to głównie trauma
związana z trudnymi stosunkami polsko-ukraińskimi. To także
trudne do oceny kontakty z Niemcami (przed jednymi uciekano,
niektórzy dawali jedzenie dzieciom). Wolno mi zatem wygłaszać
własne opinie na ten temat. Nie są one zawsze wyważone i trudno
żeby były wyprane z emocji. Nikomu jednak nie przyszło do głowy
zrobić ze mnie "antyukraińca". Poza tym zastanawia mnie wyraźna
nadreprezentatywność tematyki semicko-antysemickiej w mediach.
Nie graniczymy z Izraelem, nie mamy liczącej się mniejszości
żydowskiej, nie łaczą nas zbyt silne stosunki ekonomiczne... a
jednak to tematy związane z problematyką żydowską górują nad
Ukrainą, UPA, Zaolziem, Śląskiem itd. Dlaczego? Nie mam gotowej
odpowiedzi. Ale może warto się na ten temat od czasu do czasu
zastanowić. Czy może to już antysemityzm? :)

[Gość: marcin]

Mielismy najwieksza mniejszosc zydowska w Europie (i swiecie),
powstala tutaj jednorazowa (i wspaniala) kultura, w Warszawie
zylo 26% w Lodzi 36 % ludnosci zydowskiej i wszyskie te
przyslowia, glupie powiedzonka, kawaly i tzw. codzienny
antesemityzm to jedynie nastepstwo tych czasow i opowiadan
naszych babci, ojcow... Ja twierdze, ze byly to zwykle konflikty
miedzy jakze odmiennymi kulturami, ktore byly skazane na zycie
ze soba (albo lepiej obok siebie). Biorac pod uwage fakt, ze
Polacy byli fundamentalistycznymi fanatycznymi chrzescijanam a
(polscy) zydzi czeso fanatacznymi wyznawcami swojej religii (w
porownaniu z Zydami Europy zachodniej), to wspolzycie
funkcjonowalo bardzo dobrze (patrz Irlandia polnocna, Izrael,
Jugoslawia, Kraj Baskow, Kaukaz...) mimo innych opinii zydow
(najczesciej nie pochodzacych z Polski i nie znajacych
tamtejszych realiow). Dla porownania dodam, ze w Niemczech Zydzi
nie stanowili przed wojna nawet 1 % ludnosci, byli zupelnie
zintegrowani, a to wlasnie z tamtad wyniosl sie Holocaust...

niestety prawdziwy film

[Gość: martsy]

Pamietam, ze najbardziej zaszokowalo mnie to, ze obraz Polakow w
tym filmie byl PRAWDZIWY.
Sam w zyciu prywatnym spotkalem wielu wesolych staruszkow
opowiadajacych ze smiechem o tym, jak Niemcy gonili pod bronia i
batami tzw. Zydkow, zeby ich spalic w synagodze/stodole
czy pomordowac granatami w pobliskim lesie (o topieniu ich przez
naszych rodakow w gliniance patrz: Radzilow, dowiedzialem sie
dopiero pozniej). Starzy partyzanci opowiadali o tym, jak
niektore oddzialy lesne z NSZ, albo po prostu zwykli bandyci
trudnili sie wymuszaniem resztek majatku/jedzenia od Zydow,
ktorzy sie po lasach ukrywali. I slyszalem wiele razy opinie:
Hitler zrobil jedna rzecz dobrze: porzadek z Zydami.

Tego nie musial wymyslac Polakozerca-Lanzmann! To jest bardzo
wazna czesc prawdy o nas. Prawdy, ktora jest nam trudno
zaakceptowac. Bo wolelibysmy byc pieknym narodem z wizji
Mickiewicza, a od lat jestesmy spsiali i przecweleni.

Tych, ktorzy obejrza film o morderczej obojetnosci LUDZI (m.in.
Polakow) wobec tragedii innych ludzi: w tym wypadku zydowskich
sasiadow - pytam, czy interesuje was pochlebstwo, czy prawda?

[Gość: niestety NIE!]

Gość portalu: martsy napisał(a):

> Pamietam, ze najbardziej zaszokowalo mnie to, ze obraz Polakow w
> tym filmie byl PRAWDZIWY.
> Sam w zyciu prywatnym spotkalem wielu wesolych staruszkow
> opowiadajacych ze smiechem o tym, jak Niemcy gonili pod bronia i
> batami tzw. Zydkow, zeby ich spalic w synagodze/stodole

> Tych, ktorzy obejrza film o morderczej obojetnosci LUDZI (m.in.
> Polakow) wobec tragedii innych ludzi: w tym wypadku zydowskich
> sasiadow - pytam, czy interesuje was pochlebstwo, czy prawda?


Nastepny ! Tych ludzi nie da się zreformować!
Wielu wesolych staruszkow??? Wielu? Jednego, dwóch?
Więcej niż tych, którzy ratowali narażając swoje życie?
O morderczej obojetnosci żydowskich bankierów z Brooklinu mówi Polański
w Pianiscie. A ja pytam, jak to jest, że potomkowie tych, ktorzy przeżyli holokaust
mogą płąkać nad swoją historią, a równocześnie żyć w morderczej obojetnosci w stosunku
do mieszkańców Palestyny???

[Gość: jesteśmy OK]

Jacyz wy, autorzy tych
> wypowiedzi, jestescie mali i pozalowania godni!

Porownaj tę wypowiedz z wypowiedzią Judy Chicago,
cytowaną w pierwszej wypowiedzi, powyżej. Na tych ludzi nie
ma rady, lekarstwa, są niereformowalni i zaślepieni
wrażeniem swej wspaniałości. Ponieważ wiedzą, że cały świat
myśli inaczej, nienawidzą całego świata, tym wiecej
i bardziej im sie wydaje, jacy są wspaniali. Zamknięte kolo!

[bzyk7]

Już teraz można przeprowadzić badania nad bezczelnoscią i agresynowscią
żydowskiego szowinizmu. Wyniki będą szokujące.

I to niestety nie tylko na forum, ale także na ulicach miast palestynskich.

[Gość: mraw]

Gość portalu: Ziemia Przyszłości napisał(a):

> Film "Shoah" widzialem i pamietam jego dziko antypolski ton.
> Jak można mieć do jego twórcy szacunek?
.............
Obejrzałam wczoraj dopiero pierwszy odcinek. Nie znalazłam tam antypolskiego
tonu i wprawdzie było mi wstyd za występujących tam Polaków, ale nie było
tam /niestety/ zafałszowania - po prostu ludzie tacy są, taką mają mentalność i
takie horyzonty. Miejsce akcji to były małe miejscowości i wsie (Treblinka,
Sobibór) - kogo tam spodziewaliście się znaleźć? W czasie wojny mieszkali
tam /nie wiem jak jest teraz/ prości, niewykształceni ludzie o ograniczonych
horyzontach, kształtowanych zapewne przez jakichś ksenofobicznych
księży /pewnie jedynych wykształconych w okolicy /. I ludzie byli tacy, jak
widać na filmie - nie było tam manipulacji, mówili, co chcieli - a może się
mylę i pytania były tendencyjne?
I jakkolwiek obraz Polski w tym odcinku był tragiczny (straszni ludzie,
straszny świat, bród, smród i ubóstwo) i w porównaniu z Berlinem czy Tel Awiwem
wypadł koszmarnie, to chyba jednak tak było w tamtych miejscach te X lat temu,
jak ten film był kręcony?
Jest mi wstyd, jestem zażenowana tym obrazem Polski i Polaków, ale nie jestem
zakłamana, żeby uważać, że nie jest on w tym malutkim pokazanym fragmencie
prawdziwy. Niestety. Choć oczywiście niepełny, bo w tym samym czasie gdzieś
żyli inni, wspaniali Polacy, pomagający innym i ryzykujący życie. Ale nie o
nich był film.
Podkreślam, że piszę po obejrzeniu pierwszego odcinka, zobaczę jak będzie
dalej...
Zgadzam się, że film jest trochę nieskładnie zrobiony (dłużyzny, jak już ktoś
zauważył - brak umiejętności wyboru, skrótów itp), ale i tak ze względu na
olbrzymi ładunek emocji oglądałam go ze ściśniętym sercem.

pozdrawiam wszystkich życzliwie
mrawcia

Lanzmann Polakożercą?

[felicia]

Gość portalu: mraw napisał(a):

> Obejrzałam wczoraj dopiero pierwszy odcinek. Nie znalazłam tam antypolskiego
> tonu i wprawdzie było mi wstyd za występujących tam Polaków, ale nie było
> tam /niestety/ zafałszowania - po prostu ludzie tacy są, taką mają mentalność
i
>
> takie horyzonty.

A mnie było ich żal. Czy nie uważasz, że właśnie ci ludzie o twarzach
wyrzeźbionych przez ciężką pracę i wódkę, są też ofiarami tamtych czasów, jak i
tych totalitaryzmów, które się przez nasz kraj przetoczyły? Moim zdaniem,
Lanzmann przedstawia ich beznamiętnie. Tacy są. Są i ci, którzy podawali wodę,
ci, którym było to obojętne (w zasadzie byli dziećmi!) i ci, którzy do dzisiaj
nie potrafią zrozumieć, co się stało. Ale nie dlatego, że są głupi, tylko
dlatego, dla czego NIKT tego nie jest w stanie zrozumieć.
Oglądałam kiedyś na kanale Plenete film o francukism obozie dla Żydów w Drancy.
O Francuzach mówił dokładnie to samo, co ten film o mieszkańcach okolic
Treblinki, Sobiboru, Bełżca.

> Zgadzam się, że film jest trochę nieskładnie zrobiony (dłużyzny, jak już ktoś
> zauważył - brak umiejętności wyboru, skrótów itp), ale i tak ze względu na
> olbrzymi ładunek emocji oglądałam go ze ściśniętym sercem.
>
> pozdrawiam wszystkich życzliwie
> mrawcia

Myślę, że te dłużyzny i ta nuda są zamierzone. Ważne. Nie jest to film dla
każdego, tylko dla tych, którzy chcą wiedzieć j a k b y ł o.
Pozdrawiam Cię i dziękuję za rzeczową refleksję.