Hitler i finanse.

[myslacyszaryczlowiek1]

Kto finansował wojnę Hitlerowi? Jak bardzo w przededniu wybuchu wojny Rzesza
była zadłużona i u kogo?
Mam cały czas wrażenie że mit że za Hitlera gospodarka miała się świetnie
jest podobny do mitu że czasów Gierka Polska rosła w siłę i ...

[myslacyszaryczlowiek1]

Jak bardzo zyskała gospodarka USA na drugiej wojnie światowej?

[pofur]

A Ty myślisz, że dlaczego wybuchła II W.Ś.?!

Finansowanie działań zbrojeniowych Hitlera jest dobrze znane, wystarczy poczytać
u źródeł. Hitler z jednej strony uśmiechał się do mas, ale po forsę to biegał do
niemieckich potentatów przemysłowych. Krupp, IG Farben, Thyssen czy inne.
Wszyscy "prywatni inwestorzy" lobbowali u Hitlera i wspierali go finansowo, bo
on gwarantował zamówienia dla armii, a to oznaczało dużą kasę.

Wojna zatem wybuchła dlatego, że Hitler tracił płynność finansową i musiał
trochę "zrabować", aby podreperować budżet. On sam nie spodziewał się, że to się
tak rozkręci. Ze Stalinem się dogadał, Francuzów uważał za tchórzy zza lini
Maginota (i tu miał rację), a z Churchilem zamierzał się dogadać.

A w czasie wojny? Brak rąk do pracy rekompensowany (częściowo) przymusowymi
robotnikami, drukowanie pieniędzy itp, itd.

Poczytaj, ciekawy, aczkolwiek wyczerpany już temat...

[myslacyszaryczlowiek1]

Tylko że się spotkałem z opinią że nawet jakby ci wszyscy przemysłowci niemieccy
nic nie jedli i cały majątek przeznaczyli na zbrojenia to i tak by się nie
zbilansowało.
Przecież Niemcy były osłabione po pierwszej wojnie światowej tak samo jak Anglia
i Francja, a tu starczyło na
zbrojenia , infrastrukturę - autostrady, hale sportowe, badanie naukowe itd..
Polska wypruwając sobie żyły przeznaczała 50 % budżetu na zbrojenia od 1936r.
a i tak szacuje się że to było 1/40 tego co miały Niemcy.

[kyos]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Polska wypruwając sobie żyły przeznaczała 50 % budżetu na zbrojenia od 1936r.
> a i tak szacuje się że to było 1/40 tego co miały Niemcy.

przy czym Polsce nikt nie chciał udzielić kredytu (jedynie w niewielkim stopniu
Francuzi) - praktycznie cały skok gospodarczy Polski lat 30. był sfinansowany
ze środków krajowych

natomiast Niemcy hitlerowskie miały taką zdolność kredytową, tj. potencjał
gospodarczy (zdaniem banków) że mogły się zadłużać np. u Szwajcarów

co do zbrojeń - Hitler oparł taktykę na wielkich związkach pancernych
(autorstwo przypisuje się Guderianowi) - masowa produkcja czołgów, samolotów,
itd. obniżała koszty i zwiększała zatrudnienie w przemyśle ciężkim - niemiecka
gospodarka została nastawiona na machinę wojenną, wojna była jedynie logicznym
i nieubłaganym następstwem

COP był sfinansowany z pożyczki

[herr7]

udzielonej przez Francję.

problemy z czytaniem ze zrozumieniem ?

[kyos]

napisałem przecież:
"przy czym Polsce nikt nie chciał udzielić kredytu (jedynie w
niewielkim stopniu Francuzi) - praktycznie cały skok gospodarczy
Polski lat 30. był sfinansowany ze środków krajowych"

łącznie w COP ze środków krajowych wpompowano 2 mld zl (co stanowiło
60% wszystkich wydatków inwestycyjnych)
a ile zainwestowano w COP z pożyczki francuskiej (na cele wojskowe) ?

a przecież była jeszcze integracja gospodarcza ziem trzech zaborów
przez całe 20-lecie, wydatki wojenne 1918-21, budowa od podstaw
marynarki wojennej, Gdynia, walka z bezrobociem, etc. --COP to tylko
chwila w całym międzywojniu

ano właśnie ?

[herr7]

Jeżeli jak sam Pan piszesz "środki krajowe stanowiły 60%" to zagraniczna
pożyczka musiała wynieść resztę. Teraz, jeżeli ów "niewielki stopień" oznaczał
niewielkie kwoty, to tym samym owe 60% także nie może stanowić kwot wielkich.
Tak więc zdecyduj sie Pan, albo, albo..

[kyos]

herr7 napisał:

> Jeżeli jak sam Pan piszesz "środki krajowe stanowiły 60%"

nie wiem co z Tobą jest nie tak

przecież napisałem: "wpompowano 2 mld zl (co stanowiło 60%
wszystkich wydatków inwestycyjnych)"
=> co oznacza że te 2 mld zł stanowi 60% wszystkich wydatków
inwestycyjnych jakich w tym okresie dokonała II RP --znaczy że COP
wchłonął 60% wszystkich inwestycji
a nie że rząd polski partycypował w tworzeniu COP w wysokości 60%

dotarło ? Panie albo-albo ?

Polska a Niemcy.

[pofur]

Jeśli juz tak porównujesz, musisz dokonać całkowitego prównania obu krajów.

Jak wyglądała Polska chyba wiesz. Jedynie Niemcy inwestowali w infrastrukturę
przemysłową, większość naszego kraju była rolnicza. Wystarczy zresztą spojrzeć
na współczesną mapę Polski - choćby połączń kolejowych - tam, gdzie był zabór
rosyjski, połaczenia są o wiele słabiej rozbudowane.

Niemcy, owszem, osłabione po zakończeniu wojny oraz obciążone kontrybucjami, ale
sam przemysł miały nienaruszony. Nie było wtedy nalotów dywanowych lotnictwa
strategicznego, a sama wojna nie wtargnęła znacząco do Niemiec. Musisz też
pamiętać, iż Niemcy w XIX i na pocztku XX wieku były jedną ze światowych potęg
gospodarczych. A jak masz infrastrukturę, to już 2/3 sukcesu.

A, zapomniałbym: po pierwszej wojnie przemysł niemiecki pozostał nienaruszony,
bo nie było jeszcze tam Armii Czerwonej ;o)

Pozdrawiam

[chrisraf]

Mysle, ze tu cos przeoczyles. Wielkopolska, jak i inne ziemie zaboru
Niemieckiego wrocily do Polski. Niemcy inwestowali sporo w infrastrukture!
Poznac to dzisiaj, jak piszesz po Ziemiach Zachodnich.
Rzesza posiadala trzy centra przemyslowe: Zaglebie Rury, Zaglebie Zary oraz
Gorny Slask.
Wschodnia czesc Gornego Slaska zostala wbrew woli mieszkancow przyznana
Polsce. Byla to wielka strata dla Niemiec. Zaglebia Zary i Rury znalazly sie
pod okupacja aliantow. Sytuacja dla Rzeszy nie byla lekka. Do tego dochodzily
odszkodowania, ktore Niemcy by dopiero w roku 1989 splacily.
Pozdrawiam.

[kyos]

chrisraf napisał:

> Wschodnia czesc Gornego Slaska zostala wbrew woli mieszkancow
> przyznana Polsce

??? masz chyba na myśli tych mieszkańców których państwo niemieckie
na gwałt ściągało na plebiscyt by głosowali za Niemcami --a często
jedyne co mieli wspólnego ze Śląskiem to to że tu się urodzili

no i jak ocenisz powstania śląskie ???

> Do tego dochodzily odszkodowania, ktore Niemcy by dopiero w roku
> 1989 splacily

odszkodowania z traktatu wersalskiego 1919 ???

[chrisraf]

Witam!

> ??? masz chyba na myśli tych mieszkańców których państwo
niemieckie
> na gwałt ściągało na plebiscyt by głosowali za Niemcami --a często
> jedyne co mieli wspólnego ze Śląskiem to to że tu się urodzili

1. Byla to inicjatywa delegacji polskiej.
2. O jakim "gwalcie" piszesz
3. A jak to bylo "Goralami" co przyjechali tutaj z Galicji, Kresow i
Zaglebia?

Glupio wyszlo, ze ok. 190.000 glosowalo za Rzesza, a tylko 10.000 za
Polska.

> no i jak ocenisz powstania śląskie ???

Powstan Slaskich nie bylo. Chyba, ze masz na mysli wczesno-
sredniowieczne powstania pogan, duze pozniejsze powstanie tkaczy
slskich, czy wielkie powszanie przeciwko Napoleonowi.

> > Do tego dochodzily odszkodowania, ktore Niemcy by dopiero w roku
> > 1989 splacily
>
> odszkodowania z traktatu wersalskiego 1919 ???

Tak, wedlug pierwszej wersji dotyczacej kontrybucji.

Glückauf!

[kyos]

chrisraf napisał:

> 1. Byla to inicjatywa delegacji polskiej.

niejasne --co było "inicjatywą strony polskiej" ?

> 2. O jakim "gwalcie" piszesz

robić coś na gwałt –pospiesznie, pod wpływem chwili (aż tak nie
chcesz znać polskiego ? ;)

> 3. A jak to bylo "Goralami" co przyjechali tutaj z Galicji, Kresow
> i Zaglebia?

osobiście nad cenzus urodzenia w danym miejscu przedkładam cenzus
domicylu
tym bardziej że gros z tych 190 tys. Niemców to ludzie, których
państwo niemieckie pościągało na plebiscyt, nie miało nic wspólnego
ze Śląskiem poza tym że się tu urodzili –państwo niemieckie zaś za
darmo zorganizowało im piknik, opłacając nie tylko przejazd,
zakwaterowanie (bo nawet nie mieli gdzie mieszkać, tak
byli „tutejsi”), ale i atrakcje towarzyszące
tymczasem Polska w tym samym czasie gdy przeprowadzano plebiscyt
(Rada Aliantów poszła na rękę Niemcom, podobnie jak z plebiscytem na
Warmii) musiała walczyć o przetrwanie z Armią Czerwoną
„Goroli” zaś to ściągali na Śląsk w XIX w. sami przedsiębiorcy
niemieccy –bo byli tańsi niż Niemcy i autochtoni
i wreszcie jak ocenisz fakt że jakoś nikt na polskim Śląsku w
międzywojniu nie płakał za Rzeszą ? przecież gdyby większość była tu
Niemcami to we IX’ 39 doszłoby do takich akcji jak w Bydgoszczy

> Glupio wyszlo, ze ok. 190.000 glosowalo za Rzesza, a tylko 10.000
> za Polska.

trochę danych: w plebiscycie na całym Górnym Śląsku oddano 1 191
tys. głosów (ogólna liczba mieszkańców [!]: ok. 2 mln), z czego 479
tys. za Polską, 708 tys. za Niemcami; Niemcy na teren plebiscytu
ściągnęli 200 tys. osób, Polska 10 tys. (decyzję o dopuszczeniu do
głosowania wszystkich którzy się urodzili w obszarze plebiscytowym
podjęła Międzysojusznicza Komisja Rządząca i Plebiscytowa –jako że
faworyzowała ta decyzja państwo niemieckie trudno uwierzyć w "polską
inicjatywę" w tym zakresie); na obszarach przyznanych Polsce
znalazło się 250 tys. Niemców (na ogólną liczbę 996 tys.
mieszkańców), po stronie niemieckiej zaś –530 tys. Polaków (na ok. 1
mln)

"głupi wyszło", nie ;)

> Powstan Slaskich nie bylo. Chyba, ze masz na mysli wczesno-
> sredniowieczne powstania pogan, duze pozniejsze powstanie tkaczy
> slskich, czy wielkie powszanie przeciwko Napoleonowi.

powstania śląskie w międzywojniu były
nie czarujmy rzeczywistości
nie słyszałem zaś o „wczesnośredniowiecznych powstaniach pogan”
stricte śląskich, czy o „wielkim powstaniu przeciw Napoleonowi”
stricte śląskim –te wydarzenia jeśli zaistniały również (!) na
Śląsku, to miały wymiar ogólnonarodowy/ogólnopaństwowy

>>> Do tego dochodzily odszkodowania, ktore Niemcy by dopiero w roku
>>> 1989 splacily
>> odszkodowania z traktatu wersalskiego 1919 ???
> Tak, wedlug pierwszej wersji dotyczacej kontrybucji.

ciekawe, zapodaj źródło

> Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata
> wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec.
> W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest
> doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do
> pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus
> Wchodnich“.

to mniej więcej tak jakbym ja ci z kolei cytował „dzieła”
niemieckich nacjonalistów, fołkistów czy nawet nazistów dotyczące
Polski i Polaków

[chrisraf]

> > 1. Byla to inicjatywa delegacji polskiej.
niejasne --co było "inicjatywą strony polskiej" ?

Sciagniecie osob urodzonych na Slasku, by brali udzial w plebiscycie.

> > 2. O jakim "gwalcie" piszesz
>
> robić coś na gwałt –pospiesznie, pod wpływem chwili (aż tak nie
> chcesz znać polskiego ? ;)

"Gwalt" moze tez oznaczac przemoc.

> osobiście nad cenzus urodzenia w danym miejscu przedkładam cenzus
> domicylu tym bardziej że gros z tych 190 tys. Niemców to ludzie,
których państwo niemieckie pościągało na plebiscyt, nie miało nic
wspólnego ze Śląskiem poza tym że się tu urodzili –państwo
niemieckie zaś za darmo zorganizowało im piknik, opłacając nie tylko
przejazd, zakwaterowanie (bo nawet nie mieli gdzie mieszkać, tak
> byli „tutejsi”), ale i atrakcje towarzyszące...

I co z tego? Tak jak jusz pisalem byla to inicjatywa delegacji
polskiej, na ktora sie zgodzila Miedzynarodowa Komisja. O co zal?

Rada Aliantów poszła na rękę Niemcom, podobnie jak z plebiscytem na
> Warmii

W jaki sposob "poszła na rękę Niemcom"?

Goroli” zaś to ściągali na Śląsk w XIX w. sami przedsiębiorcy
> niemieccy –bo byli tańsi niż Niemcy i autochtoni
> i wreszcie jak ocenisz fakt że jakoś nikt na polskim Śląsku w
> międzywojniu nie płakał za Rzeszą ?

Kyos, Ty malo wiesz co tu sie dzialo. Wiele osob stracilo prace
przez fale wywlaszczen i zwolnienia osob pochodzenia "nie
polskiego". Byl to efekt polityki znienawidzonego woj. Kurzydlo-
Grazynskiego. O wysiedleniach ludnosci autochtonicznej mozesz sie
dowiedziec, miedzy innymi z filmu dokumentalnego "Dwuglowy smok".
Szeroka fala wywlaszczen pozostawila blizny po dzien dzisiejszy.

decyzję o dopuszczeniu do
> głosowania wszystkich którzy się urodzili w obszarze plebiscytowym
> podjęła Międzysojusznicza Komisja Rządząca i Plebiscytowa –jako że
> faworyzowała ta decyzja państwo niemieckie trudno uwierzyć
w "polską
> inicjatywę" w tym zakresie);

Faktow nie zmienisz. Romer postulowal o nia i Polacy te mozliwosc
otrzymali. Przeliczyli sie i wielkie biadolenie.

> powstania śląskie w międzywojniu były
> nie czarujmy rzeczywistości
> nie słyszałem zaś o „wczesnośredniowiecznych powstaniach pogan”
> stricte śląskich, czy o „wielkim powstaniu przeciw Napoleonowi”
> stricte śląskim –te wydarzenia jeśli zaistniały również (!) na
> Śląsku, to miały wymiar ogólnonarodowy/ogólnopaństwowy

Ale slyszales o powstaniu stricte slaskim? ;)))

Oj Kyos, rozczarowywujesz mnie! ;)

Miedzywojennych powstan slaskich nie bylo. Zostala co prawda
uruchomiona potezna maszyna propagandowa, jednak i ona nie moze
zmienic faktow. W najlpeszym przypadku moze byc tu mowa o wojnie
domowej wznieconej przez strone polska.

> >>> 1989 splacily
> >> odszkodowania z traktatu wersalskiego 1919 ???
> > Tak, wedlug pierwszej wersji dotyczacej kontrybucji.
>
> ciekawe, zapodaj źródło

prof. dr Bolko von Richthofen, "Polnische Legende"; Deutsche
Bibliothek. Trzytomowe dzielo na temat stosunkow polsko-niemieckich.
Jedno z dziel standartowych.

> to mniej więcej tak jakbym ja ci z kolei cytował „dzieła”
> niemieckich nacjonalistów, fołkistów czy nawet nazistów dotyczące
> Polski i Polaków

A ja wybralem sobie ten cytat i mysle, ze dosc dobrze pasuje do
tematu. O nazistach, folkistach i innych szalencach i idiotach
niemieckich polska publicznosc jest dosc regularnie karmiona roznymi
prawdziwymi i nie prawdziwymi informacjami. Wlasne, polskie dazenia
do aneksji, wojen czy innych konfliktow nie sa tak znane.

Pozdrawiam

[kyos]

chrisraf napisał:

> "Gwalt" moze tez oznaczac przemoc.

wiesz w ogóle co to związek frazeologiczny ? "robić coś na gwałt" to
właśnie takie cóś

podobno głodnemu chleb na myśli
ja nie dopatruję się wszędzie wrażej przemocy, ani tym bardziej nie
biadolę, ani się nie żalę (z założenia przy ocenie historii emocje
zostawiam w szatni) --to co stosujesz to się chyba nazywa mechanizm
projekcji tudzież przeniesienia ;)


> W jaki sposob "poszła na rękę Niemcom"?

plebiscyt na Warmii został zorganizowany akuratnie jak wzdłuż
granicy Prus Wschodnich przeciągala "bratnia" Armia Czerwona
efekt był taki że za Polską zagłosowało wyłącznie Działdowo i parę
innych gmin

> Kyos, Ty malo wiesz co tu sie dzialo. Wiele osob stracilo prace
> przez fale wywlaszczen i zwolnienia osob pochodzenia "nie
> polskiego". Byl to efekt polityki znienawidzonego woj. Kurzydlo-
> Grazynskiego. O wysiedleniach ludnosci autochtonicznej mozesz sie
> dowiedziec, miedzy innymi z filmu dokumentalnego "Dwuglowy smok".

1. i to w odpowiedzi na uwagę o Gorolach ściągniętych na Śląsk w XIX
wieku...
2. gdyby była taka determinacja (jak ją prezentujesz) by Śląsk
wrócił do Rzeszy, to byłby tu większy terroryzm niż na Ukrainie
a nie było żadnego
q.e.d., nawet jeśli "mało wiem co tu się działo"

> Faktow nie zmienisz. Romer postulowal o nia i Polacy te mozliwosc
> otrzymali. Przeliczyli sie i wielkie biadolenie.

mój błąd
"W 1919 r. strona polska zaproponowała, aby dopuścić do głosowania
także tych Ślązaków, którzy mieszkali poza Górnym Śląskiem, licząc
że pozwoli to zyskać głosy Polaków pracujących w Zagłębiu Ruhry"
pl.wikipedia.org/wiki/Plebiscyt_na_G%C3%B3rnym_%C5%9Al%C4%
85sku

ale nie moje biadolenie

zresztą miałem czuja bo w warunkach wojny z radziecką Rosją oraz z
Czechami i Niemcami na plecach, władze polskie powinny sobie zdawać
sprawę że o wiele łatwiej będzie Niemcom pościągać "emigrantów" niż
Polakom propolskich Ślązaków z Zagłębia Ruhry (choćby dlatego że to
było terytorium niemieckie) => strzeliły sobie w stopę

> Miedzywojennych powstan slaskich nie bylo. Zostala co prawda
> uruchomiona potezna maszyna propagandowa, jednak i ona nie moze
> zmienic faktow. W najlpeszym przypadku moze byc tu mowa o wojnie
> domowej wznieconej przez strone polska.

to dopiero "biadolenie" i "żale" post factum ;7
chyba że wg Ciebie 40,4% głosujących (a 45,1% gmin) to nie byli
Ślązacy tylko Gorole ?

> prof. dr Bolko von Richthofen, "Polnische Legende"; Deutsche
> Bibliothek. Trzytomowe dzielo na temat stosunkow polsko-
> niemieckich. Jedno z dziel standartowych.

Bolko von Richthofen --członek NSDAP, podporządkowujący swoje teorie
badawcze ideologii hitlerowskiej (m.in. próba udowodnienia
pragermańskości Śląska i Pomorza dla doraźnych potrzeb polityki
hitlerowskiej)
niewątpliwie "standart", ale nie z mojej bajki

> A ja wybralem sobie ten cytat i mysle, ze dosc dobrze pasuje do
> tematu.

nie bardzo --bo to cytat z 1899, z lwowskiego środowiska
wszechpolaków

> O nazistach, folkistach i innych szalencach i idiotach
> niemieckich polska publicznosc jest dosc regularnie karmiona
> roznymi prawdziwymi i nie prawdziwymi informacjami

nie żeby się pastwić ale wzmiankowany przez Ciebie Richthofen był
jednym z takich idiotów

pzdr

PS. Richthofen kopnął w kalendarz chyba przed 89 --więc skąd u niego
ta informacja o spłaceniu wówczas (tj. w 89) kontrybucji z traktatu
wersalskiego ?

[chrisraf]

Witam!

wiesz w ogóle co to związek frazeologiczny ? "robić coś na gwałt" to
> właśnie takie cóś

W tym konteskcie czytalem rozne sformulowania i z roznymi
intencjami. Ciekawy jest czesto kompletny brak objektywizmu strony
polskiej, dotyczacy tych opisywanych wydarzen.

> plebiscyt na Warmii został zorganizowany akuratnie jak wzdłuż
> granicy Prus Wschodnich przeciągala "bratnia" Armia Czerwona
> efekt był taki że za Polską zagłosowało wyłącznie Działdowo i parę
> innych gmin

Ajajaj! A kiedy wedlug Ciebie mial byc on z organizowany? Przeciez
to zwyciescy organizowali ten plebiscyt. Niemcy mieli tam dosc malo
do gadania.

1. i to w odpowiedzi na uwagę o Gorolach ściągniętych na Śląsk w XIX
> wieku...

Prosze o przyklady "sciagania".

> 2. gdyby była taka determinacja (jak ją prezentujesz) by Śląsk
> wrócił do Rzeszy, to byłby tu większy terroryzm niż na Ukrainie
> a nie było żadnego

Jest to roznica mentalnosci. Akcje terrorystyczne na GS byly glownie
prowadzone przez Bojowke Polska. Na przelomie samego sierpnia i
wrzesnia 1920 z jej rak zginelo 35 osob, Niemcow i Polakow
opowiadajacych sie za opcja pozostania przy Rzeszy.

Caly czas jest podawany tragiczny los dra Andrzeja Mieleckiego,
ktory zostal zamordowany w Kacach. Ale nieliczni wiedza, ze byl on
oficerem POW-u i wspolpracowal z Sekcja Wychowania Fizycznego w
Kacach. Sekcja ta jest okreslana przez prof. Czaplinskiego jako
komorka terrorystyczna ("Historia Slaska", Wroclaw). Mielecki ma
dzisiaj swoja ulice w tym miescie, chociaz zadnych zaslug dla miasta
sie nie dorobil. 10 osob, ktore zostaly zabite podczas wiecu pro
niemieckiego i wielu rannych przed teatrem miejskim, po wrzuceniu
przez Bojowke Polska granatu (ow) w tlum nie doczekalo sie do
dzisiaj wzmianki, nie mowiac juz o tablicy pamiatkowej.

"> ale nie moje biadolenie"

Z tym "biadoleniem" nie mialem Ciebie na mysli, lecz powszechnie
podawane "fakty".


> to dopiero "biadolenie" i "żale" post factum ;7
> chyba że wg Ciebie 40,4% głosujących (a 45,1% gmin) to nie byli
> Ślązacy tylko Gorole ?

Opowiadajacy sie za opcja niemiecka nie raz musieli to przyplacic
zyciem. Tak np. wies Anhalt kolo Pszczyny zostala przez Bojowke
Polska dwa razy spalona. Szczegolnie wiejskie tereny byly poddane
dzialaniom zastraszajacym. Nie znaczy to, ze strona niemiecka
zachowywala sie neutralnie. Po powtarzajacych sie napadach i
zamachach powolano tajne jednostki, ktore eliminowaly czlonkow
Bojowki Polskiej. Wedlug jej szefa dokonano ok. 300 wyrokow.

Bolko von Richthofen --członek NSDAP, podporządkowujący swoje
teorie
> badawcze ideologii hitlerowskiej (m.in. próba udowodnienia
> pragermańskości Śląska i Pomorza dla doraźnych potrzeb polityki
> hitlerowskiej)
> niewątpliwie "standart", ale nie z mojej bajki

Ale po za tym nic nie wiesz o nim? Gdyby nie "nazistowskie"
dokumenty po dzien dzisiejszy uczono by w szkolach GS bajki
o "bohaterskiej" obronie wiezy spadochronowej. W 1993 mialem okazje
byc w archiwum wojskowym we Freiburgu i poprosilem o dokumenty gen.
Neulinga (mozna to bylo zrobic placac 10 DM). Oprocz malego
incydentu w Parku Kosciuszki nic tam nie znalazlem. Dobre 10 lat
pozniej wybral sie tam jeden z redaktorow GW i sensacja byla
gotowa... ;)

Bolko v. Richthofen byl w okresie narodowego socjalizmu zagorzalym
nazista. Nie zmienia to jednak faktu, ze nalezal do wyjatkowych
znawcow historii stosunkow polsko-niemieckich. Jego przytoczona
praca jest dzielem standartowym i znajduje sie w zbiorach Biblioteki
Narodowej. To nie ja ja tam umiescilem i nie Ty mozesz to zmienic.
W tej przytoczonej pracy najciekawsze sa spisy zrodel. Sa to
publikacje amerykanskie, angielskie, wloskie, francuskie,
niemieckie, szwajcarskie i ...polskie.


> nie żeby się pastwić ale wzmiankowany przez Ciebie Richthofen był
> jednym z takich idiotów

Oczywiscie, ze byl jednym z tych idiotow. Jednak nie mozna mu
odmowic dokladnej znajomosci tematu, o ktorym pisal.


PS. Richthofen kopnął w kalendarz chyba przed 89 --więc skąd u
niego
> ta informacja o spłaceniu wówczas (tj. w 89) kontrybucji z
traktatu
> wersalskiego ?

Byla to jedna z pierwszych wersji dotyczacych kontrybucji na rzecz
aliantow. W tym czasie zyl owy prof.

Pozdrawiam

P.S. Walczyl takze jako Slazak w oddzialach SSOS na Gornym Slasku.

[kyos]

chrisraf napisał:

> W tym konteskcie czytalem rozne sformulowania i z roznymi
> intencjami. Ciekawy jest czesto kompletny brak objektywizmu strony
> polskiej, dotyczacy tych opisywanych wydarzen.

1. opinia holistyczna
2. lubisz używać ocen całościowych –„kompletny”, znaczy że w niczym
nie są zgodni z prawdą
3. o jaką „stronę polską” chodzi ? historyków, polityków,
społeczeństwo ? i o których Polaków ? czy oceniasz tak również
Polaków z Górnego Śląska tudzież polskich Ślązaków ?
4. czy coś co nie jest zgodne z Twoją oceną rzeczywistości to z
zasady brak obiektywizmu ?
5. najważniejsze –moja intencja tamtej wypowiedzi jest jasna jak
słońce w kontekście w jakim została użyta –ciekawa to jest Twoja
intencja interpretacyjna :7

> Ajajaj! A kiedy wedlug Ciebie mial byc on z organizowany? Przeciez
> to zwyciescy organizowali ten plebiscyt. Niemcy mieli tam dosc
> malo do gadania.

1. tia, a Anglia nie szła na rękę Niemcom, na złość Francji coby nie
poczuła się zbyt wielkim zwycięzcą Wielkiej Wojny ? (Francja
montowała wówczas, zgodnie ze swą tradycją polityczną, antyniemiecki
blok wschodni, który za wszelką cenę Anglia chciała osłabić)
2. powinien być zorganizowany w warunkach propagandowej równości
stron polskiej i niemieckiej

>> 1. i to w odpowiedzi na uwagę o Gorolach ściągniętych na Śląsk w
>> XIX wieku...
> Prosze o przyklady "sciagania".

bez związku, ale cóż… odpowiem
skąd się niby wzięli galicyjscy Gorole na Śląsku ? (jak rozumiem z
Twoich słów, w wielkiej liczbie) jakby nie znajdowali tam pracy to
już lepiej byłoby wyjeżdżać do USA (do ziomków) –zwłaszcza jakby
dano im znać (ze słynną niemiecką „delikatnością”) że są niechciani
a dlaczego ściągniętych ? jeden zatrudniony robotnik ściąga za sobą
całą rodzinę –logiczne i w dodatku na rękę dla wielkich
przedsiębiorców w każdym wieku szukających taniej siły roboczej
(porównaj do pomysłu ściągania do Polski robotników z Chin i Korei)

> Jest to roznica mentalnosci. Akcje terrorystyczne na GS byly
> glownie prowadzone przez Bojowke Polska. Na przelomie samego
> sierpnia i wrzesnia 1920 z jej rak zginelo 35 osob, Niemcow i
> Polakow opowiadajacych sie za opcja pozostania przy Rzeszy.

brednia
terror przed plebiscytem na GŚ rozpoczęły niemieckie Freikorpsy –
Niemcy oddając obszar plebiscytowy pod zarząd Międzysojuszniczej
Komisji Rządzącej i Plebiscytowej zachowali jednak podstawowe
struktury własnej administracji i policji na spornym terenie (Polacy
zaś nie mieli analogicznej machiny władzy wykonawczej) –na przełomie
VII i VIII 1920 r. W OKRESIE OFENSYWY BOLSZEWICKIEJ owe organy
niemieckiej władzy wykonawczej rozpoczęły szykany wobec Polaków, zaś
bojówki (Freikorpsy, za które nikt nie chciał wziąć
odpowiedzialności, choć tajemnicą poliszynela było że kadrowo byli
to weterani armii niemieckiej a finansowo wspierał ich rząd
berliński –więc żadna tam organizacja „ochotnicza”) zaczęły
eksterminować polskich działaczy (podobnie jak na Warmii –np.
zabójstwo Bogumiła Linki) –skutkiem był wybuch II powstania
śląskiego, w nocy z 19 na 20 VIII 1920 r. –zorganizowanego przez
śląską POW

„różnica mentalności”… „kompletny brak objektywizmu”…
mylisz gwiaździste niebo z jego odbiciem na powierzchni stawu –
skutki z przyczynami, np. podając że paramilitarne organizacje
niemieckie, potocznie zwane Freikorpsami, POWSTAŁY PO akcjach POW w
VIII i IX 1920 r. –i że eliminowały JEDYNIE (o jakże romantycznie)
członków „Bojówki Polskiej”
albo zamiast prawdy hołdujesz ideologii –jak Richthofen

terror polski był terrorem odwetowym i nie dorósł rozmiarom
zorganizowanemu terrorowi policji niemieckiej i Freikorpsów

> Opowiadajacy sie za opcja niemiecka nie raz musieli to przyplacic
> zyciem.

opowiadający się za opcją polską pierwsi ponieśli cenę krwi
po co ta licytacja ?

poza tym nie odpowiedizałeś na pytanie: czy wg Ciebie 40,4%
głosujących (a 45,1% gmin) to nie byli Ślązacy tylko Gorole ?

> po dzien dzisiejszy uczono by w szkolach GS bajki o "bohaterskiej"
> obronie wiezy spadochronowej.

bajka o niewinnych i niesprowokowanych ofiarach niemieckich na GŚ w
1920 to też niezła bajka

> Bolko v. Richthofen byl w okresie narodowego socjalizmu zagorzalym
> nazista. Nie zmienia to jednak faktu, ze nalezal do wyjatkowych
> znawcow historii stosunkow polsko-niemieckich. (…) Oczywiscie, ze
> byl jednym z tych idiotow. Jednak nie mozna mu odmowic dokladnej
> znajomosci tematu, o ktorym pisal.

ktokolwiek prawdę poddaje testowi ideologii zaprzecza najważniejszym
ideałom nauki –tego faktu nie zmienisz
tak jak faktu że gorliwie przyłączył się do tych których zasłynęli z
akcji publicznego palenia „nieprawych” książek –gdzie tu miejsce na
naukową rzetelność ?
najważniejsze dzieła Richthofena powstały w latach 30. w polemice z
polskim archeologiem prof. Kostrzewskim –później podczas wojny uczeń
Richthofena (w mundurze SS) próbował udowodnić że Biskupin (osada
słowiańska odkryta przez zespół prof. Kostrzewskiego) założyli
Germanie, a samego profesora i jego współpracowników usiłowano
schwytać –zapewne dla przeprowadzenia „rzeczowej” konfrontacji
z „wyjątkowym znawcą historii stosunków polsko-niemieckich”

> Jego przytoczona praca jest dzielem standartowym i znajduje sie w
> zbiorach Biblioteki Narodowej. To nie ja ja tam umiescilem i nie
> Ty mozesz to zmienic.

1. nie zamierzam
2. nie znalazłem w internecie informacji o tej książce, ani o tym by
była w zbiorach polskiej Biblioteki Narodowej --masz namiar ?

> Byla to jedna z pierwszych wersji dotyczacych kontrybucji na rzecz
> aliantow. W tym czasie zyl owy prof.

podałeś że info o spłaceniu przez RFN kontrybucji wersalskiej, które
miało miejsce w 1989, zaczerpnąłeś z książki Richthofena –gonisz w
piętkę ? czy chcesz powiedzieć że zmarł po 89 ?

> P.S. Walczyl takze jako Slazak w oddzialach SSOS na Gornym Slasku.

rozumiem że w POW nawet jak ktoś był Ślązakiem, to nie był Ślązakiem
wg Ciebie ?

pozdrawiam

Gospodarka amerykańska.

[pofur]

A to już zupełnie inny problem...

Jak prześledzisz dokładnie początek wojny to armia amerykańska była jedną z
najsłabszych i najmniej zmechanizowanych armii na świecie (demokracja...)
Dopiero gdy wojna dotknęła ich bezpośrednio (Pearl Harbour), zaczęła się
intensywna rozbudowa i technizacja armii. Jednakże finansowanie armii było
proste (budżet wspierany patriotycznymi zrywami jak obligacje) oraz względna
taniość konstrukcji. Porównaj stopień skomplkowania takiego "Shermanna" (czołg,
który ma umieć zbudować prosty robotnik z miasta, a obsłużyć prosty chłop ze
wsi... ;) do "Panthery". Liczyła się masowość.

Sami przedsiębiorcy ochoczo też sprzedawali za granicę, wsierając aliantów.
Czemu? Najczęściej właśnie w USAbyły zdeponowane rezerwy złota narodowych banków
pańtw okupowanych przez Niemcy. Z drugiej strony, gdy wesprzesz sojusznika, masz
możliwość ubiegania się o kontrakty już po wyzwoleniu (inwestycja w ekspansję do
Europy - zobacz, jak Europa Zachodnia jest "zamerykanizowana"...) A wszystko to
pod egidą rządu USA - oni tylko czekali na wpływy podatkowe z takiego rozwoju.

Wszystko to rynek. Zarabiasz na wojnie pod warunkiem, że zwyciężasz. Vide IRAQ...

brednie...

[herr7]

Armia amerykańska była mała w 39 r, ale już wtedy posiadał nowoczesne lotnictwo
i jedną z silniejszych marynarek (z lotniskowcami). Poza tym wiele konstrukcji
używanych podczas wojny było już gotowych. Przestawienie przemysłu mogło się
więc odbyć płynnie.
Decyzję o włączeniu się do wojny podjęto jeszcze w 1940 r. To wówczas zaczęto
opracowywać palny Pentagonu, a samą budowę rozpoczęto w lecie 1941 r, na pół
roku przed Pearl Harbor. Pentagon od samego początku był obliczony na 40 tys
urzędników, z założenia miał więc obsługiwać milionowe armie. Dla US Army z 1939
r taki kompleks nie był potrzebny.

[baltazarus]

Oczywiście, że III Rzesza była bardzo zadłużona i Hitler wpadł na pomysł by
wymordować wierzycieli...

[marcowsky]

Wpisac weksle MEFO do google albo przeczytac-N.Frei-Panstwo wodzowskie.Rzady
narodowoscjalistyczne w latach 1933-1945,wydawnictwo KR W-wa 2000.
Np. oficjalny budzet Reichswehry przed dojsciem Hitlera do wladzy wynosil
700-800 ml marek rocznie,a dzieki wekslom wystawianym przez Metalurgiczna
Wspolnote Badawcza w 1933 Reichswehra otrzymala 35 mld!!! marek rozlozonych na 8
lat!I zaczela sie odbudowa sil zbrojnych Niemiec -reszte juz znamy...(Wg.Ian
Kershow Hitler 1989-1936 Hybris str.387-388)