dziwna rzecz

[beka.smiechu-w.sali.obok]

The Sun, najwieksza brytyjska gazeta, 3 mln nakladu, 3 razy tyle czytelnikow,
tabloid.
Kilka dni temu na 1 stronie i dalszych wielki artykul o alkoholowym problemie
faceta z take that. Przyznaje, ze pije od 10 lat co wieczor, ze sie upija itp.
Oczywiscie sensacyjny ton artykulu, bo dochodza zdrady zony. Ale nie o tym.
Obok w ramce wypowiedz "eksperta", tak jak to robia w fakcie np. No i ten
mowi" wielu uzaleznionych nie wie, ze sa uzaleznienie, bo mysla ze to problem
tylko tych, ktorzy budza sie z butelka wodki przy poduszce, tymczasem jest
inaczej. Uzaleznienie sie leczym wielu uzaleznionych z odpowiednim wsparciem
jest w stanie wrocic do umiarkowanego picia".
koniec cytatu.

[7zahir]

Wiem jak dziennikarze potrafią namieszać
zmieniając jedno lub parę słów.
I wychodza bzdury.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

7zahir napisała:

> Wiem jak dziennikarze potrafią namieszać
> zmieniając jedno lub parę słów.
> I wychodza bzdury.

A skad wiesz, ze namieszal?
To byl cytat eksperta, a nie relacja dziennikarska. Takie jak sa w ramce w
polskich brukowcach, artykul o pierdolach i dla dodania powagi dodaje sie opinie
jakiegos eksperta w ramce, tak bylo i tu.
I po co mialby mieszac?
Na pasku gorzelni jest?:)

[e4ska]

Ludzie się martwią, tęsknią, szlochają... wycinają ludziom tu i tam...

forum.gazeta.pl/forum/w,176,108651722,108651722,Jak_tam_terapia_i_grupy_aa_w_GB.html
A ty sobie tabloidy podczytujesz!

Zaiste, czynny (albo nieczynny) alkoholik to okrutna istota.

Mocne uściski dla eksperta. Wie, co gada... znaczy: co pisze ;-)))

[pierzchnia]

Z Ciebie,Beka, to jest niezły Gigant!
Czyli picie sprawia Tobie wciąż przyjemność-kombinujesz jak zrobić żeby być suchym, a jednocześnie mokrym...
Na dobrą sprawę możesz zrealizować takie zamierzenie, ale musisz zatrudnić trzeźwego lokaja bo jak wypijesz o ten jeden kieliszek za dużo to staniesz się kimś innym i wtedy cała operacja spali na panewce.
Jaka to przyjemność kontrolować swoje picie skoro można wypić tylko tyle by pozostawać wciąż przy rozumie.
Po ośmiu piwach to co innego-najbardziej lubiłem dachy wieżowców,szpanowanie po drugiej stronie poręczy balkonowej,zwis na rynnie...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ej, zaraz to musi byc kombinowanie pode mnie.
Ja jak pisalem, umiarkowanego picia nawet nie znam z doswiadczenia.

Ale zaraz, bo cos ja tu ponoc kombinuje, a ja w istocie zobaczylem artykul w
gazecie to napisalem. Chyba nie sadzisz Pierchnia, ze specjalnie wplynalem na
redakcje, wynajalem im lewego eksperta i tak sie wypowiedzial, zebym mial temat
na watek na forum???

Ogolnei tabloidow nie czytuje, wole powazne gazety, ale jak nie zajrzec jak
wszystkie tabloidy na 1 stronie o tym samym gosciu, a ze temat mi bliski to
poczytalem, przypadkowo nadzialem sie na te uwage.

Jak pisalem, nie dla mnie picie kontrolowane, ale ja lubie polemizowac z
"ogolnie przyjetymi" a nie udowodnionymi tezami, tzw madrascia ludowo popletana
bez refleksji. Taka jest dla mnie teza, ze nigdy nigdzie zaden alkoholik nie
wroci do umiarkowanego picia- czesc alkoholikow wrecz lubuje sie w podkreslaniu
tego, jakby ich zycie od tego zalezalo, nie mowia tego na luzie, ot tak sobie-
ale z zacisnietymi wargami i piesciami, wiec mi sprawia frajde polemika z tym:)


a zeby bylo ciekawiej, znalazlem internetowa wersje artykulu z rzeczona
wypowiedzia, dla znajacych angielski:

www.thesun.co.uk/sol/homepage/showbiz/bizarre/2889523/Mark-Owen-Robbie-Williams-is-helping-me-deal-with-my-drinking.html

[pierzchnia]

Prawdę powiedziawszy to myślałem, że kombinujesz jakąś jazdę.
Moja metoda nie jest moją metodą-tak jak muzyka, która gdzieś sobie pływa, w przestrzeni.
Może się mylę, ale robisz wrażenie człowieka, który odkrył coś genialnego lecz nie jest do końca przekonany i rezygnuje.
To nie jest proste-wystarczy poczytać historię wielkich wynalazców/np.pierzchni/-za swój sukces , niektórzy zapłacili straszną cenę.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ej zbyt wielkie slowa pierzchnia, wynalazki:)
Ja zawsze kwestionuje prawdy "oczywiste", choc wiara ludzka cierpi na sklonnosc
do wierzenia we wszystko co im kto klepnie.
Postep polega na kwestionowaniu i szukaniu, a nie przyklepatctwie (sam teraz
wielkoslowie:))

Mielismy ostatnio doskonaly przyklad takiej slepej wiary. Wbrew zdrowemu
rozsadkowi i czystej logice, wszyscy wierzyli, ze amerykanski kapitalizm jest
cudem, niewidzialna reka rynku nieomylna i podatki liniowe i w ogole. Powtarzali
wszyscy dyrdymaly za balcerowiczem i gadomskim z wyborczej, a tu nagle kryzys i
bach, okazalo sie jak sie nieomylna reka rynku jednak pomylila, oczywiscie
balcer i gadomski nadal sie upieraja, ze mieli racje, ale kto juz im teraz
bekrytycznie wierzy?

To samo odnosze nieco do picia kontrolowanego. Nie zebym kwestionowal
doswiadczenie wielu osob, ktore probowaly.
Ale prosze wybaczyc, to jest nie tylko nienaukowe a wrecz kuriozalne, ze za
dowod niemoznosci nauczenia picia kontrolowanego podaje sie przypadki a)osob nie
leczonych, samodzielnie probujacych b) osob leczoncych do abstynencji.

jak komus wibjaono do glowy abstynencje i nic nie mowiono i kontrolowanym, to
bez znaczenia czy samo kontrolowane jest mozliwe czy nie, ale metoda dowodowa
jest do dupy wiec z nia walcze.

[pierzchnia]

Picie, w stylu Eski, to nie jest picie kontrolowane, a degustacja.
Picie kontrolowane polega na pełnej "uciesze" z imieninowego upojenia i narzucenia sobie abstynencji na kolejne np. 14 dni.

Dla kogoś, kto nie zna ciekawszych stanów niż ten,omawiany na forum,powrót do świata uzależnionych istnieć będzie zawsze.

O składowych tej domniemanej choroby pisałem, w innym wątku i jeżeli przyjąć moje tłumaczenie to picie kontrolowane jest możliwe/teoretycznie/.
Ja na to nie pójdę/a mógłbym/ponieważ całe życie zależało mi na prawdziwej transcendencji, a nie na tej fałszywej z plastikowej butelki.
Zresztą takie eksperymenty dla wielu zakończyłyby się ŚMIERCIĄ!
Picie kontrolowane ma jeszcze jeden niebezpieczny aspekt-zawsze bedzie istniał głód/nawrót/ tego, czego pożądasz.

[tenjaras]

> Picie kontrolowane ma jeszcze jeden niebezpieczny aspekt-zawsze bedzie istniał
> głód/nawrót/ tego, czego pożądasz.

Receptą na to jest zwiększona dyscyplina. Dla mnie jednak to poważne
ograniczenie, poza tym nie przynoszącym powodzenia. Kolejna męka na darmo. To
już wolę pozostawać trzeźwym na takich warunkach, jakie ta moja trzeźwość ode
mnie wymaga. Cierpię kiedy mam coś robić na siłę.

[pierzchnia]

Właśnie dlatego należy wznieść się wyżej-tam alkoholu po prostu nie ma ,więc nie ma czego pożądać.
To uważam za rozwój-przyczynek do wpływania na inne aspekty życia.
Picie kontrolowane nie jest dla mnie również z tego względu, że nigdy nie lubiłem wchodzić do wody po kostki.

[e4ska]

Receptą na to jest zwiększona dyscyplina. Dla mnie jednak to poważne
ograniczenie, poza tym nie przynoszącym powodzenia. Kolejna męka na
darmo.

Oj, Jaras, Jaras.

Co ty wiesz o przyjemności picia?

Czy ty sobie wyobrażasz, że wypicie jednej lampki dobrego wina w miłym
towarzystwie to jakaś "Kolejna męka na darmo".
!!!!????!!!! !!!!!??????!!!!!!

Trzymaj się abstynencji, bo nikt nie wie, czym by się dla ciebie czy innych
abstynujących skończyła ta lampka wina... może tylko utratą aureoli aowskiej,
może tylko niepokojem, smutkiem... zawaleniem twojej małej stabilizacji...
mogłaby też skończyć się kalectwem umysłowym lub śmiercią fizyczną.

Jednak - na litość boską - nie wygaduj głupot. Żadna męka, człowieku, tylko
wielka przyjemność.

Później dziwicie się, że ludzie się w kułak śmieją z trzeźwiejących. Ja znam już
pewne reguły świata postterapeutycznego, akceptuję subkulturę aowską, bardzo
lubię niektórych z ich pisania, ale - nawet ja się uśmiecham pobłażliwie.

Decyzja o tym, że pijesz tylko jedną porcję dobrego trunku - nie ma nic z męki.

Jaras... kiedy siadasz do miski super żeru, to nie zżerasz od razu całego
kociołka szarańczy w majonezie, tylko sobie zjadasz rozsądną porcyjkę, potem
deser strażacki z pianą - i czujesz się szczęśliwy. Nie czujesz żadnej męki,
ponieważ jeszcze coś psu na budę zostało.

Tak jest i niech tak zostanie:-)))

[aaugustw]

e4ska napisała (do Jarasa):
> Czy ty sobie wyobrażasz, że wypicie jednej lampki dobrego wina w
miłym towarzystwie to jakaś "Kolejna męka na darmo".
___________________________________________________.
Dla mnie od samego poczatku mojej "kariery alkoholika"
wypicie jednej lampki wina kojarzylo sie zawsze z torturami
i wyrzuconymi pieniedzmi...
A... ;-)

[tenjaras]

Eska - jedna rzecz bardzo ważna. Ja to ja i moje podejście jest moje. Nie
reprezentuję żadnych trzeźwiejących alkoholików i pisze swoje poglądy. Bardzo
Cie proszę uszanuj innych ludzi ;-) nie mieszaj ich ze mną ;-) Nawet jak mamy
podobne podejście i poglądy, to nie mamy tych samych, ok? My we dwójkę też w
kilku sprawach jesteśmy zbieżni, ale pozostajemy sobą.

Druga już mniej. Być może przegapiłaś, ja nie lubię alkoholu i nigdy mi nie
smakował. Piłem dla efektu nie walorów smakowych i często rzygałem, a jednak
piłem. Tak mi się kojarzy alkohol. Nic nie wiem o przyjemności z samego picia. I
raczej nie podważam czyichś gustów. Wyrażanie własnego zdania nie jest
równoznaczne z podważaniem innego.

Dla mnie wypicie lampki wina to kompromis z własną głupotą. Poszłabyś na taki?

i przypomnę

[tenjaras]

Piszę to na forum uzależnienia. Nie chodzę głosić swoich poglądów na ten temat
tam, gdzie degustują wino.

[e4ska]

No to wielkie merci, sorry i co tam jeszcze :-)
W swoim imieniu opiszesz - to się zgadza.

Bo myślałam, że w imieniu każdego alkoholika - a to byłoby, rozumiesz, straszne
zgięcie.

nie lubię alkoholu i nigdy mi nie
> smakował. Piłem dla efektu nie walorów smakowych
Przegapiłam, czy może zapomniałam. Ale żeby kto został alkoholikiem, mimo że mu
alkohol nie smakował, fiu fiu fiu!

Ja piłam, bo mi smakowało wino czy koniak, piwo najmniej.

Tobie zatem łatwiej. A co mają powiedzieć tacy, którzy uwielbiają smak paliwa
lotniczego?

Muszą się trzymać 100 km od Okęcia.
:-)

[tenjaras]

> A co mają powiedzieć tacy, którzy uwielbiają smak paliwa
> lotniczego?

Takich czeka orka po pasie lotniska.
:-)

[pierzchnia]

"Tobie zatem łatwiej. A co mają powiedzieć tacy, którzy uwielbiają smak paliwa
lotniczego?"

Pamiętam jak kiedyś za PRL-u poszedłem do kina-przed kroniką puścili wstawkę o alkoholizmie:
"Bo we mnie są dwa Ryśki-jeden mówi żebym pił, a drugi...
Wszystko piję:benzynę, ..."

Wszyscy się śmiali, oprócz faceta, który siedział na wózku inwalidzkim.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Wszyscy się śmiali, oprócz faceta, który siedział na wózku
inwalidzkim.
______________.
Stanczyk cy co?
A...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Picie, w stylu Eski, to nie jest picie kontrolowane, a degustacja.
> Picie kontrolowane polega na pełnej "uciesze" z imieninowego
upojenia i narzucenia sobie abstynencji na kolejne np. 14 dni.
_____________________________________________________________.
Ktory zdrowy czlowiek planuje i narzuca sobie przerwy w piciu?
Jest okazja, to i pije jeden, dwa, gora trzy i idzie do domu!.
U alkoholika zato pragnienie jest gorsze od tesknoty za domem!
A... ;-)

[pierzchnia]

"Ktory zdrowy czlowiek planuje i narzuca sobie przerwy w piciu?"

Zdrowy człowiek, to pojęcie względne.
Uzależnienie przybiera różne formy-również cykliczne.

[e4ska]

Gdzieżeś to bywał, czarny baranie?

Czarne owce tegoż forum cienko beczały bez Augusta.

Tylko się od razu nie pokłóć z kim nowym, heh ;-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Gdzieżeś to bywał, czarny baranie?
> Czarne owce tegoż forum cienko beczały bez Augusta.
> Tylko się od razu nie pokłóć z kim nowym, heh ;-)
________________________________________________.
To nie ja, to ten nowy ze mna sie kloci...! ;-)
(dopoki frekwencja gra, to i adikowi nie odpowiem
na jego zacipne pisanie pod moim adresem...!) ;-)
A gdzie ja bylem? - Pytasz... - Nie uwierzysz...!
Bylem caly 1 dzien na nie-aowskim spotkaniu w Carlsbergu,
pod nazwa "Dni Skupienia"...!
Doslownie i w przenosni bralem tam udzial, m.in. we Mszy Sw. na
ktorej uslyszalem pouczajace dla mnie kazanie... - Uslyszalem tam
mowe oparta na slowach z Biblii, ktore tamtejszy, miejscowy ksiadz
przytoczyl z listu Sw. Jakuba Apostola, i ktore oczywiscie (znowu)
pasuja, jak ulal, tym razem do Trzeciego i ostatnich dwoch Krokow
naszego duchowego Programu AA...
Sa to slowa mowiace o wierze polaczonej z uczynkami...
Slowa te mowia o poznawaniu woli Boga wobec nas oraz o sile
do jej spelnienia... - (Krok 11). A potem, jak wiadomo nastepuje
Krok Dwunasty (12) AA mowiacy o naszym przebudzeniu duchowym i
niesieniu sluzby - (nasze czyny, uczynki...).
Pouczajace byly to dla mnie slowa - czlowieka jeszcze chwiejnego,
mimo ze juz nie pijanego i uwazajacego sie za trzezwego...
Wdzieczny jestem, ze tam pojechalem i znowu poglebilem swoja
duchowosc w tym obszernym temacie, jakim jest poznawanie woli
Boga i wiary w Niego...
*>"Wierzysz, ze jest jeden Bog? - slusznie czynisz - lecz takze
i zle duchy wierza i drza.*"< (Sw. Jakub 2,19)
Nie wystarczy, jak widac mnie - alkoholikowi wierzyc w Boga,
jakkolwiek Go pojmuje, ja musze jeszcze wprowadzic w czyn
poznana Jego wole... -Ja mam czynic, przekazac to wszystko dalej,
co wczesniej za darmo otrzymalem od innych pokolen, ktore byly
przede mna...
>"Tak jak cialo bez ducha jest martwe, tak tez jest martwa wiara
bez uczynkow"< (2,26)
A...
Ps. Na koniec otrzymalem przestroge:
>"Niech zbyt wielu z was nie uchodzi za nauczycjieli, moi bracia,
bo wiecie, iz tym bardziej surowy czeka nas sad"< (3,1)