Po 20+ latach na programie Bill W....

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Po 20+ latach na programie Bill W. ciagle mial chroniczna depresje, wlacznie z myslami samobojczymi. Wiecej, bill W sam uznal, ze program 12 krokow nie wystarcza. Wiecej, Bill W uznal, ze zrodlem jego depresji stala sie zaleznosc od AA.

DO sprawdzenia w literaturze.

Okazuje sie, ze zalozyciel AA byl bardziej krytyczny wobec wlasnego programu niz August :D

[alkodarek]

Ponieważ terapie wszelkiego rodzaju, w tym AA, nie leczą choroby tylko powstrzymują przed próbami pomocy chemii mózgu alkoholem, który przynosi krótkotrwałą ulgę ale głównie jest trucizną i prowadzi do degeneracji tego organu. Chorobę realnie leczy się lekarstwami a nie zamawianiem i czarami. Oczywiście, można komfortowo żyć i pielęgnować kontakt z alkoholem usilne go trzymając na dystans np. przez pogadanki poprawiające nastrój ale nie rozwiązują definitywnie problemu, ponieważ motto terapeutów to "Alkoholikiem jest się do końca życia" i AA wyraźnie mówi " Z kiszonego ogórka świeżego nie zrobisz" . Nie poddałem się tej prostej manipulacji i znalazłem sposób na powrót do normalnego zdrowego życia. Dzisiaj żyję w pogodzie duch i radości nie stygmatyzując się bezsensownie mianem alkoholika.
Polecam.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> ... Chorobę realnie leczy się lekarstwami a nie zamawianiem i czarami.
__________________________________________________________.
tu nawet masz czesciowa racje; prawie wszystkie choroby leczy sie lekarstwami,
(ciebie gubi to generalizowanie i sprowadzanie wszystkiego do jednego wora,
oby to nie bylo twoim nieszczesciem takie myslenie + ten twoj baclofen) :-(
na alkoholizm jednak, ktory glownie jest choroba duszy nie ma lekarstw i byc nie
umie... - A kto tego nie kuma, (lub nie chce pokumac) musi cierpiec...!
A...
"W nalogach, wspolnoty wzajemnej pomocy maja
o wiele wieksze znaczenie, anizeli w innych chorobach.
To ma swoje zwyczajne, elementarne podloze:

W prawie kazdej innej chorobie, wzajemna pomoc (samopomoc)
jest tylko czescia tejze pomocy.
(szuka sie tej najlepszej metody leczenia medycznego).

W nalogu natomiast, wzajemna pomoc (samopomoc) jest ta glowna
metoda leczenia (nie poprzez medycyne).

Do tej pory nie znaleziono zadnej zawodowej mozliwosci pomocy,
zadnego srodka -zarowno medycznego jak i psychologicznego,
zeby te smiertelna chorobe zatrzymac..."

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tak i nie. Mysle, ze robisz blad Alkodarku czyniac rozroznienie miedzy psyche a soma, a juz ztarozytni widzieli miedzy nimi zwiazek, a dzis jest juz wiadomo i naukowo, ze mysli, uczucia i zachowania dadza sie przetlumaczyc na ruch neuronow. Po prostu wszystko w glowie jest stanem somatycznym.
Zaburzenia emocjonalne to zaburzenia w transmisji informacji i nieraz leczy sie je lekami, nieraz psychoterapia, a nieraz w skojarzony sposob. to glownie zalezy od nasilenia, mozliwosci 'wyleczenia', oczeiwan pacjenta itp. Leczenie farmakologiczne generalnie nie usuwa przyczyny, tylko reguluje organizm do normalnego stanu- tak jak insulina u cukrzyka.
Jesli nei ma inej meotdy, to pozostaje regulacja, a jesli jest to stosuje sie psychoterapie- jako usuwanie przyczyn. Ale psychoterapia to nic magicznego, to jest najzwyklejsze dzialanie na chemii organizmu, psychoterapia dziala jak najbardziej somatycznie- tylko nie poprzez tabletke, a uwalnianie lub blokowanie naturalnych przekaznikow i hormonow.

Tak na zdrowy rozsadek: jesli 'normalny' czlowiek jest w stanie 'zwariowac'- to jest to mozliwe i w druga strone- skoro uklad mogl sie bez interwencji z zewnatrz przeregulowac w niewlasciwa strone, to moze sie przeregulowac i we wlasciwa. ale oczywiscie pomijajac traumy i nagle stresy z reguly to jest powolny proces zmiany chemii mozgu do stanu choroby, niezauwazaylny dla chorego, dlatego psychoterapia tez jest dlugotrwala bo tez dziala opornie.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Tak i nie. Mysle, ze robisz blad Alkodarku...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
____________________________________________________________________.
Beka, ktos powiedzial: "W miarę przypływu mądrości podobnie jak podczas odpływu i przypływu oceanu wyrzucane jest na brzeg wszystko co martwe, tak jak z rozumu mądrego człowieka wyrzucany jest fałsz i kłamstwo..."

A ty co robisz...!?
Klamiesz i propagujesz tu falsz...!
Jak taki czlowiek ma wytrzezwiec...!? - Do ciebie mowie - slyszysz...!?
(Maja uszy, a nie slysza... - Maja oczy, a nie widza...!) :-(
A...
kiedy poszukujemy mądrości … często zasmakujemy słonych łez i nie jedną garść goryczy bo nie łatwo znaleźć ścieżkę mądrości, pokoju i radości.

Nasz świat jest zamieszkały przez różnych ludzi, którzy nie jeden raz nakarmią nas swoim jadem niczym w oceanie jadowite węże i inne gady usypiają swoim jadem piękne i kolorowe ryby.

Ocean pogłębia się stopniowo i w miarę jego głębokości przybywa i dobrego i złego, a my idziemy naprzód małymi kroczkami ciągle rozdzielając dobre od złego i wiemy, że nie można nabyć mądrości w jednej chwili, tylko głupiec tak myśli i łatwo topi się w głębokich falach, szczególnie kiedy polega tylko na swojej wiedzy.

Topi nie tylko siebie ale i innych ludzi, którzy zawierzyli jego wiedzy, toteż zanim weźmiesz do ręki wiedzę tego świata przyjrzyj się jej dobrze, raczej zaufaj własnej intuicji niż dyplomom i tytułom naukowców tego świata.

Nie można w jednej chwili wyrzucić ze swojego serca tego co nam przeszkadza w życiu, odnaleźć własną tożsamość, i oczywiście nie wszyscy ludzie w drodze do mądrości równo dojrzewają, podobnie jak jabłka na jabłoni … jedno rumienieje już w lipcu a inne wisi jeszcze na gałęzi niedojrzałe późną jesienią… a jeszcze inne leżą pod drzewem zupełnie zgniłe, nic nie warte ….

Każdy człowiek ma własną ścieżkę, o której jeszcze sam nic nie wie, dopóki nie przeżyje swojego życia, nigdy nie wiemy gdzie nas los zapędzi …. ale ty nie zrażaj się, tylko idź naprzód i szukaj swojej drogi do mądrości, płyń na niej, jaka by nie była: mała czy duża, niczym rzeka, jednego dnia pełna wody, a drugiego prawie wysuszona ale zawsze znajduje ocean. I chociaż jest tajemnicza jej droga to jednak coś ją prowadzi i znajduje wielki ocean, tak i ty znajdziesz wewnętrzną mądrość kiedy otworzysz własną dobroć, życzliwość, prawdomówność, jeśli nie będziesz łamał Boskiego regulaminu, nie będziesz niszczył życia drugiego człowieka, jego godności … nie będziesz celował w życie Boskiej Natury.

Kiedy zatroszczysz się o życie innych istot, okażesz im swoją dobroć, otworzysz im drzwi do wolności… do twojego serca zastuka mądrość, ponieważ ta ma smak wolności, która prowadzi do pokoju i radości.

Jeśli chcesz dojść do mądrości, powinieneś wiedzieć: jako pierwsza zasada życia, musisz wyćwiczyć w swoim sercu dobroć, życzliwość, współczucie i wielkoduszność...
To jest mądrość stara jak świat i zna te prawdy każdy mędrzec, uprawiaj więc swoje dobre nasiona, hoduj wartościowe kwiaty i owoce i karm je zdrowym pokarmem a na pewno otrzymasz w zamian wielką wdzięczność Uniwersalnej Prawdy i poznasz wartość bezwarunkowej miłości, a to wszystko delikatnie pokieruje cię do najczystszej formy i znajdziesz tam prawdziwe życie...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

August, Ty to odbierasz jako braze i zniewage tylko dlatego, ze masz konstrukcje umyslowa fanatyka.

Opowiem ci taka historyjke, nieco paraboliczna (choc i tak pewnie nie przeczytasz.

Pewien muzyk jazzowy nagral plyte. Plyta jest bardzo dobra. Wysmienite aranzacje, wyborne kompozycje. Same dobre recenzje.
Nagle pojawia sie decydent, ktory mowi, ze ta plyta jazzowa ma od dzis byc puszczana we wszystkich rozglosniach radiowych. Rockowych, z muzyka klasyczna, dla dzieci i emerytow. Z pogoda, z wiadomosciami. Na pogrzebach i weselach.
Muzyka trafia pod strzechy.

Pojawiaja sie coraz liczniejsze glosy oporu, buntu, sprzeciwu. Dzieci narzekaja, ze ta muzyka to halas bez sensu. Starzy narzekaja, ze glowa ich boli. Rockowcy umieraja z nudow. Wielbiciele klasyki uznaja puszczanie takiej muzyki za bluznierstwo. Ludzie nie tancza na weselach.

Ten sam doskonaly abum jazzowy.

A teraz zagadka dla Ciebie: gdzie, w ktorym miejscu i momencie, pojawil sie problem.

Jak rozwiazesz te zagadke, to zrozumiesz wszystko.

Trafna odpowiedz A...!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... gdzie, w ktorym miejscu i momencie, pojawil sie problem. - (pyta beka - A...):
___________________________________________________________________.
Problem pojawil sie w twojej zaklamanej i naciagajacej abstrakcyjnie makowce...!
A...
Ps. Czego zmieniasz plyte, dlaczego nie przyznajesz sie do szerzenia klamstw...!?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > ... gdzie, w ktorym miejscu i momencie, pojawil sie problem. - (pyta beka
> - A...):
> ___________________________________________________________________.
> Problem pojawil sie w twojej zaklamanej i naciagajacej abstrakcyjnie makowce...
> !
> A...
> Ps. Czego zmieniasz plyte, dlaczego nie przyznajesz sie do szerzenia klamstw...
> !?

nie przyznaje sie, bo ich nie szerze, wszystkie informacje ktore tutaj podalem sa prawdziwe (nawet twoje cytaty to potwierdzaja).

Depresje mozna wyleczyc Programem AA...!

[aaugustw]

> > A...
> > Ps. Czego zmieniasz plyte, dlaczego nie przyznajesz sie do
szerzenia klamstw...!?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do A...):
> nie przyznaje sie, bo ich nie szerze, wszystkie informacje ktore
tutaj podalem sa prawdziwe...
_____________________________________________________.
Wiec udowodnij to, klamco...!
Podaj pozycje tej literatury w ktorej to wyczytales lub innego zrodla,
w ktorym mowa, ze Bill mimo ponad 20-letniej pracy na Programie AA
dalej mial depresje...!
Przypomne Wspolnota AA powstala w 1935 roku, a jej Program wydano
nieco pozniej... - Wielka Ksiega AA wydana zostala w 1939 r. w Nowym Yorku,
w nakladzie 300.000 egz. (kolor okladek czerwony), wtedy AA liczylo zaledwie
ok. 100 uczestnikow... - Dzis (po 78 latach) pare milionow trzezwych alkoholikow...!
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Przeciez sam cytowales fragmenty (ktore za chwile powtorze za toba) a poza tym napisales, ze to bylo pisane w 1959 roku- i ta wiadomosc z ta Twoja informacja zginela- w zwiazku z tym mam pytanie, czy august moze kasowac wiadomosci? No chyba ze ta wiadomosc jest w innym watku to sie wycofuje, ale wydaje mi sie ze byla tutaj- bo to wynika zl ogiki wypowiedzi: napisales najpierw august, ze napisal to w 1955 ( tu gdzie za chwile zacytuje) a potem poprawiles sie w nastepnym poscie, ze to jednek bylo w 1959 rok. Ale post zaginal.
Albo nie ten watek, albo brudne triki stosujesz.

A oto fragmenty:
"Moja depresja poglebiala sie niewyobrazalnie i wreszcie wydalo mi sie, ze jestem
doslownie na samym dnie piekielnego potrzasku. Wciaz krztusilem sie pojeciem
sily wyzszej ode mnie, lecz w koncu, na krotka chwile padl ostatni zrab mojego
pyszalkowatego uporu. Placzac wykrzyjknalem nagle: "Jezeli jest Bog, to niech mi sie ukaze! Jestem gotow zrobic wszystko, wszystko!". Nagle pokoj rozjasnilo wielkie biale swiatlo. Wtracony zostalem w ekstaze, ktorej nie da sie opisac slowami..."-(w rekach Boga,2).


"Wolni od zaleznosci": Postawilem sobie w duchu pytanie:"Czemu Dwanascie Krokow nie moze uwolnic mnie od tej nieznosnej depresji?" Nie minela godzina, jak zaczalem odmawiac modlitwe sw. Franciszka: [Panie, spraw, abym] ...zamiast szukac pociechy, pociecha wspieral". Nagle uswiadomilem sobie, ze chyba znalazlem odpowiedz na swoje pytanie. Moim podstawowym brakiem bylo zawsze uzaleznienie sie od ludzi i okolicznosci - i jedno , i drugie mialo mi zapewnic prestiz, bezpieczenstwo, wiare w siebie. Gdy nie udawalo sie ...wpadalem w depresje. Wzmocniony przez Laske, ktora splynela na mnie wraz z modlitwa... zrozumialem, ze dopiero wtedy bede na tyle wolny, by kochac tak, jak kochal sw. Franciszek."(63).

"Przywilej porozumienia": Kazdy zgodzi sie, ze uczesticy AA to ludzie, ktorym niewiarygodnie sie poszczescilo; mielismy szczescie, ze tak wiele wycierpielismy; mamy szczescie, ze nawzajem sie poznajemy, rozumiemy i kochamy - i to wszystko w najwazszym stopniu. Na skarby te wlasciwie nie zasluzylismy sobie. ... Kiedys wstydzilem sie swego stanu, totez nie mowilem o nim. Obecnie jednak bez skrepowania przyznaje sie do swojej depresji - dzieki temu przyciagnalem do siebie osoby o podobnych sklonnosciach. Praca z nimi ogromnie mi pomogla*

--> Bill dodal, ze po roku 1955 nie przezyqwal juz depresji, wiec Beka klamie jak najety, Beka łze jak pogryziony pies, Bill cierpial po 20+ latach na depresje pracujac na Programie AA...!(231)


to gdzie jest ten post, ze BIll pisal to w 1959?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Gwoli scislosci, nie potepiam Billa za to, ze cierpial na depresje- odwrotnie, chyle czola, ze to przyznal, ze uznal, ze 12 krokow to za malo, ze wyjawil ze to nie jest latwy problem, ze dlawil sie sila wyzsza, ze szukal dalej- a nie jak jego uczniowie dogmatycy, chocby walilo sie i palilo to beda krzyczec' program jest dobry, program jest dobry'.

[thomi73pl]

Odpowiadasz na:
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Gwoli scislosci, nie potepiam Billa za to, ze cierpial na depresje- odwrotnie,
> chyle czola, ze to przyznal, ze uznal, ze 12 krokow to za malo, ze wyjawil ze t
> o nie jest latwy problem, ze dlawil sie sila wyzsza, ze szukal dalej- a nie jak
> jego uczniowie dogmatycy, chocby walilo sie i palilo to beda krzyczec' program
> jest dobry, program jest dobry'.

- tez chyle czoło przed takim wyznaniem jak Bila W.
Przed wyznaniem Papierza o bledach kosciola, przed wyznaniami naukowcow, ktorzy bez strachu " o swoją wielkość" przyznawali sie do bledow.
- To czyni ich na prawde WIELKIMI LUDZMI..
A odwracam głowę od fanatyków, ktorzy sa zaslepieni swoim ego i iluzją tego , ze cos poznali..
Albo jeszcze lepiej mówią " ja jestem juz na taaakim poziomie duchowym "......

Tyko od człowieka ktory jest zdolny przyznac sie do błędu mozesz sie czegoś nauczyć.

Od fanatyka mozesz tylko zarazic soe fanatyzmem

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
Tu macie Pier.doly trzy (jeden, drugi i trzeci...!).
Zobaczcie sobie co pisze Bill pod 231 w "As Bill It"...!
A kto nie potrafi sobie tego przetlumaczyc, albo nie rozumie - do budy...!
www.inovadev.com/cafe/BigBook_PDF/AsBillSeesIt.pdf

[aaugustw]

aaugustw napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Tu macie Pier.doly trzy (jeden, drugi i trzeci...!).
> Zobaczcie sobie co pisze Bill pod 231 w "As Bill It"...!
> A kto nie potrafi sobie tego przetlumaczyc, albo nie rozumie - do budy...!
___________________________________________________________________.
Oczywiscie to nie beka, to ja napisalem - do niego i tych innych podszczekujacych...!
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:
"A kto nie potrafi sobie tego przetlumaczyc, albo nie rozumie - do budy...!"

Haha, jaki zyczliwy, uprzejmy czlowiek, przebudzenie duchowe az bije po oczach:-D)))

deoand napisał:
Z fanatykami bywa róznie - w końcu dzięki nim świat idzie do przodu bo jaki normalny człowiek machałby rękoma i latał w powietrzu jak Ikar albo jaki normalny człowiek wpadłby na to ze kupa żelastwa może utrzymac się w powietrzu i lecieć niczym ptak - to sie tyczy braci Wright którzy sa uważani za wynalazców samolotu .

Tak, ma to swoje uroki, jak fanatyk na sobie testuje to jego wola, gorzej jak innych przymusza do swoich testow.
No ale tutaj to nie ten przypadek, august nie przeciera nowych szlakow, raczej chodzi jak najgorszy konserwatysta udeptanymi i zarosnietymi trawa sciezkami.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała (o A...):
> Haha, jaki zyczliwy, uprzejmy czlowiek, przebudzenie duchowe az bije po oczach:
> -D)))
____________________________________________________________.
Dalem ci dowod na to, ze Bill nie cierpial juz na swoje depresje po 1955 r.
czyli po 20 latach swej pracy nad Programem AA pozbyl sie swej depresji,
dzieki Programowi AA, a ty zasuwasz mi tu o przebudzeniu duchowym A...
A co sie stalo z tym twoim podlym klamstwem, ktore probujesz tu roznymi
sztuczkami zatuszowac, ze Bill cierpial na depresje jeszcze po 25+ latach
swej pracy nad Programem AA...!? - Gdzie slowa: Przepraszam Was wszystkich,
jestem klamca, obiecuje poprawe, bo chce byc takze trzezwym, jak ci z AA...(np.)
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To Ty klamiesz.
Po pierwsze, co widac porownujac posty, napisalem '20+' a ty mi zarzucasz '25+'. no ale nazwijmy to szczegolem (male klamstewko propagandowe ktore tylko pokazuje desperacje, by wyklocic sie o kilka miesiecy i uznac, ze owszem po 20 cierpial ale po 25 juz nie :D)

Po drugie, cierpial 20 lat po (czyli w 1955) a czy cierpial przez te 20 lat dzien w dzien to nie wiem, on pisze, ze 'ciagle sie nie pozbyl problemu', nie wiem czy ktos na swiecie wytrwalby 20 lat razy 365 dni lezac w lozku w depresji ciezkiej, wiec raczej naturalne jest, ze mial zaostrzenia i remisje. Ale problem istnial.

Napisal tez wyraznie, co juz zacytowalem, ze stwierdzil, ze program mu NIE wystarczyl, dlatego zaczal szukac dalej i zaglebial sie w te modlite sw. franciszka (wiec mozna powiedziec, ze to ona go uzdrowila, a nie program).

Co bylo z nim dalej, tego nie wiem, czy po 30 latach juz byl w ogole bez depresji, byc moze tak, choc z tego co wiem eksperymentowal z LSD, wiec dalej szukal- tak czy tak, wynik 20 lat bez efektu to jest sens watku i wypowiedzi.

Tak wiec, niestety ale nie klamalem w niczym.

Nei wiem natomiast, co stalo sie z twoim wpisem, gdzie poprawiales sie piszac, ze Bill pisal cos tam w 1959 a nie w 1955 roku. Moze ktos oprocz mnei widzial ten wpis, moze jest on w innym watku, a moze zniknal.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> To Ty klamiesz.
> Po pierwsze, co widac porownujac posty, napisalem '20+' a ty mi zarzucasz '25+'
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
To tylko moje przejezyczenie... - Adekwatnym tu jest rok 1955, a to jest 20 lat
od powstania Wspolnoty AA...! - A ty wlasnie pisales 20+ (c.b.d.o.)
________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do A...) dalej:
> Po drugie, cierpial 20 lat po (czyli w 1955) ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tu brakuje tego plusa "+" --> 20+...! - Kombinatorze...!
Dalej nie czytam tych twoich rozdrobnien, w ktorych sam sie gubisz...!
(szkoda mi czasu, mimo iz mam go dzisiaj duzo i deszcz pada i wode
leja nie tylko na dworze...!) :-(
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Haha, tak, przejezyczenie, a ja kombinator.
Napisalem '20+' bo nei chcialo mi sie liczyc, skoro sie upierasz ze bylo dokladnie 20 to ustapilem
o tego plusa, ale jednak okazuje sie, ze skoro tekst byl z 1959 to istotnie bylo 20+.

[iskram]

Przed wami nie tylko kubeł , ale cysterna wódy - chłopcy !!!!!!!!

[aaugustw]

iskram napisała:
> Przed wami nie tylko kubeł , ale cysterna wódy - chłopcy !!!!!!!!
_____________________________________________________.
A wsrod glupich ta najmadrzejsza jest najglupsza - dziewczynka..!!
A...

[iskram]

Pocałuj w dupe wójta jak Ci pozwoli!!!!!!!!!

[aaugustw]

iskram napisała (do A...):
> Pocałuj w dupe wójta jak Ci pozwoli!!!!!!!!!
___________________.
OK, a ty mnie...! ;-)
Dobranoc:
A...

[iskram]

dawaj!!!!!!!

[iskram]

i wyszło chamstwo i tupeciarstwo ,a ja Cie pocałuje w dupe ,ale też tak zrobie ze miesiąc nie usiadziesz na niej i od tej chwili ogladaj sie za siebie!!!!! jak nie odebrałeś wychowania od matki to ja Ci je wbiję

[aaugustw]

iskram napisała (do A...):
> i wyszło chamstwo i tupeciarstwo ,a ja Cie pocałuje w dupe ,ale też tak zrobie
> ze miesiąc nie usiadziesz na niej i od tej chwili ogladaj sie za siebie!!!!! ja
> k nie odebrałeś wychowania od matki to ja Ci je wbiję
__________________________________________________.
Jakie chamstwo...!? - O czym ty nam tu gadasz, dziewczyno..?
Czego szalejesz jak oblana wrzatkiem, czym trafilem w ciebie?
Jaka dupa...!? - Czego ty ciagle chcesz moja dupe calowac...!?
Kto ci pozwolil...!? - Ja dbam, zeby nie dostac zakazenia...!!!!!
A...

[iskram]

Swieci słonce , bój sie cienia!!!!!!!!!!!!!

[aaugustw]

iskram napisała:
> Swieci słonce , bój sie cienia!!!!!!!!!!!!!!!!!!
____________________________________.
Opowiedz lepiej o sobie i swoim oslepieniu...
Nie zajmuj sie innymi...!
A...

[iskram]

dziecko drogie ja żyję na ziemi i nie opowiadam o sobie ,bowiem nie potrzebuję wzmacniać sie poprzez twoje" ego", napisałam Ci że odpowiadam za siebie i wiem jak się zachowywać na forum!!!!!!!!!!

[aaugustw]

iskram napisała (do A...):
> dziecko drogie ja żyję na ziemi i nie opowiadam o sobie ,bowiem nie potrzebuję
> wzmacniać sie poprzez twoje" ego", napisałam Ci że odpowiadam za siebie i wiem
> jak się zachowywać na forum!!!!!!!!!!
_________________________________________________________.
Klamiesz, bo nie widzisz siebie tak mocno zapatrzona jestes w innych..!
Wlasnie ze wzmacniasz swoje nadete EGO poprzez pouczanie innych...!
(to co o tobie tu wiadomo to tylko to, ze jestes boginia zyjaca na ziemi)
I totalnie nie wiesz jak sie zachowywac na Forum, aby podjac rzeczowa
dyskusje...!
A...

[iskram]

No patrzcie cudowny nauczyciel przez internet ,spadaj ty i zapamietaj sobie ze człowiek to być, i to jest istota- !!!!!!!!!!!!!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

a tak apropo, z tego linku copodales:

I asked myself, "Why can't the Twelve Steps work to release me from this
unbearable depression?" By the hour, I stared a
"
I Suddenly I realized what the answer might be. My basic flaw had always
been dependence on people or circumstances to supply me with prestige,
security, and confidence. Failing to get these things according to my
perfectionist dreams and specific
de
Reinforced by what grace I could find
in prayer, I had to exert every
ounce of will and action to cut off these faulty emotional dependencies
upon people and circumstances.

Then only could I be free to love as
Fr ancis had loved.

APEVINE, JANUARY 1958

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> a tak apropo, z tego linku copodales:
> I asked myself, "Why can't the Twelve Steps work to release me from this
> unbearable depression?" By the hour, I stared a "
> I Suddenly I realized what the answer might be. My basic flaw had always
> been dependence on people or circumstances to supply me with prestige,
> security, and confidence. Failing to get these things according to my
> perfectionist dreams and specific
> de
> Reinforced by what grace I could find
> in prayer, I had to exert every
> ounce of will and action to cut off these faulty emotional dependencies
> upon people and circumstances.
>
> Then only could I be free to love as
> Fr ancis had loved.
>
> APEVINE, JANUARY 1958
_______________________________________________________.
(z opoznieniem, bo wnuczek przyszedl do dziadka, czyli do mnie...!):
I co chcesz mi tu udowodnic...!?
Jest to wspomnienie Billa o swojej depresji napisane w 1958 w
czasopismie aowskim Grapevine:
Po polsku:
"Wolni od zaleznosci": Postawilem sobie w duchu pytanie:"Czemu Dwanascie Krokow nie moze uwolnic mnie od tej nieznosnej depresji?" Nie minela godzina, jak zaczalem odmawiac modlitwe sw. Franciszka: [Panie, spraw, abym] ...zamiast szukac pociechy, pociecha wspieral". Nagle uswiadomilem sobie, ze chyba znalazlem odpowiedz na swoje pytanie. Moim podstawowym brakiem bylo zawsze uzaleznienie sie od ludzi i okolicznosci - i jedno , i drugie mialo mi zapewnic prestiz, bezpieczenstwo, wiare w siebie. Gdy nie udawalo sie ...wpadalem w depresje. Wzmocniony przez Laske, ktora splynela na mnie wraz z modlitwa... zrozumialem, ze dopiero wtedy bede na tyle wolny, by kochac tak, jak kochal sw. Franciszek."(63).
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > a tak apropo, z tego linku copodales:
> > I asked myself, "Why can't the Twelve Steps work to release me from th
> is
> > unbearable depression?" By the hour, I stared a "
> > I Suddenly I realized what the answer might be. My basic flaw had always
> > been dependence on people or circumstances to supply me with prestige,
> > security, and confidence. Failing to get these things according to my
> > perfectionist dreams and specific
> > de
> > Reinforced by what grace I could find
> > in prayer, I had to exert every
> > ounce of will and action to cut off these faulty emotional dependencies
> > upon people and circumstances.
> >
> > Then only could I be free to love as
> > Fr ancis had loved.
> >
> > APEVINE, JANUARY 1958
> _______________________________________________________.
> (z opoznieniem, bo wnuczek przyszedl do dziadka, czyli do mnie...!):
> I co chcesz mi tu udowodnic...!?
> Jest to wspomnienie Billa o swojej depresji napisane w 1958 w
> czasopismie aowskim Grapevine:

Znam angielski.
Co chce udowodnic? To Ty mi chcesz udowodnic, ze mowie nieprawde, wiec to zrob.
Napisalem, ze Bill w swoim pismie datowanym 1958 pisze, ze ciagle ma depresje (20+ lat pracy na programie) i wyraznie pisze, ze program nie zadzialal (I asked myself, "Why can't the Twelve Steps work to release me from thisunbearable depression?") na jego depresje.
Nic innego nie twierdzilem.

Oczywiscie, list jest podpisany 1958 wiec zakladamy, ze w tym roku go pisal, i ze pisal o biezacych doswiadczeniach, oczywiscie nie wiadomo na 100%, kiedy to napisal, byc moze napisal to jak mial 3 lata zanim jeszcze w ogole zaczal pic a 60 lat pozniej opublikowal, kto wie. No ale nie wspomina w tekscie, zeby sytuacja dotyczyla jego przeszlosci, podpisuje 1958, wiec wedlug takiej dosc tradycyjnej metody interpretacji pisal o swoim owczesnym zyciu.

Gdyby zalozyc jednak, ze podpisywal listy datami zupelnie innymi niz opistywane wydarzenia, to bylby dopiero niezly misz masz, okazaloby sie, ze przestal pic w 1924 10 lat zanim zalozyl AA albo w 1960 pare lat przed smiercia, bo przeciez daty nic nie znacza, a moze poznal Boba w piaskownicy, kto wie, nic juz nie wiadomo...

Co i tak nie zmienia faktu, ze napisal 'program nie dziala w depresji'. Nawet gdyby to bylo 10 lat albo 15 albo nawet 4 lata, to nie dziala, finito, ale na 99% bylo to 20+ lat, a jak chcesz tyo udowodnij ze Bill pisal to w 1958 ale myslal o 1936:)


Aha, w innym miejscu jeszcze pisal, ze musi wyrugowac z zycia uzaleznienie od AA.

Wpadam w depresje...!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do A...):
> Co chce udowodnic? To Ty mi chcesz udowodnic, ze mowie nieprawde, wiec to zrob.
> Napisalem, ze Bill w swoim pismie datowanym 1958 pisze, ze ciagle ma depresje...
________________________.
Ludzie, trzymajcie mnie...!!!!!
Beka, ja sie poddaje - slyszysz...!?
Jednoczesnie przyznaje, ze Bill ma do dzisiaj ogromne depresje, takie wielkie,
ze az mu czarno przed oczyma, a tylko dlatego bo od wielu juz lat nie przerabia
on Programu AA...!
A...

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Przeciez sam cytowales fragmenty (ktore za chwile powtorze za toba) a poza tym
> napisales, ze to bylo pisane w 1959 roku- i ta wiadomosc z ta Twoja informacja
> zginela- w zwiazku z tym mam pytanie, czy august moze kasowac wiadomosci? No ch
> yba ze ta wiadomosc jest w innym watku to sie wycofuje, ale wydaje mi sie ze by
> la tutaj- bo to wynika zl ogiki wypowiedzi: napisales najpierw august, ze napis
> al to w 1955 ( tu gdzie za chwile zacytuje) a potem poprawiles sie w nastepnym
> poscie, ze to jednek bylo w 1959 rok. Ale post zaginal.
> Albo nie ten watek, albo brudne triki stosujesz.
_____________________________________________________________.
Nie, nie wiem co sie stalo z jakims moim watkiem, nie ogladam sie do tylu...
To znaczy, ze nie ja likwiduje moje posty, jezeli wogole zostal Taki post wywalony...(!?)
Przypominam Bill stwierdzil, ze po 1955 r. nie mial juz wiecej depresji dzieki
Programowi AA, a ty obrociles te slowa na opak...!
A...

[thomi73pl]

Beka, ktos powiedzial: "W miarę przypływu mądrości podobnie jak podczas odpływu i przypływu oceanu wyrzucane jest na brzeg wszystko co martwe, tak jak z rozumu mądrego człowieka wyrzucany jest fałsz i kłamstwo..."
Beka...
Najnowsze badania świadczą o tym, ze mozgu nie nie jest wyrzucane. - mozg nasz przechowuje wszystkie informacje i wszytkie śmieci ,
Nie zawsze mamy dostęp do tych informacji, i nie zawsze mamy dostęp do swoich emocji z poziomu świadomości. .
Ale one tam caly czas sa..!

Toteż niestety świadczy to na niekorzyść nie tylko wpisu powyżej, ale i wpisu alkodarka, mowiacy ze Backofen załatwia nie tylko wlasne uczucia ale nawet drugiej osoby ( " znika wspouzaleznienie")

Kiedy ida w górę emocje wychodzi z nas to w co chcemy bardzo wierzyć i...
Tu uwaga. : przez walkę z fanatzmem u jednych u innych tez moze pojawić sie fanatyzm!

Ja tez czytałem o tym ze Bil mial depresję. .
I dla mnie tak samo logiczne jest to ze mitingi AA Nie ulecza nikogo ze wszytkich jego dolegliwości ktore podciagane sa pod alkoholizm, jak i to ze tabletka likwidujaca napięcie nie uleczy mnie z tego co napicie powoduje..
- to sa dla mnie tylko pomoce w chwilowym odwroceniu uwagi , a calosc ciezkiej.. na prawde ciezkiej pracy nad sobą musze wykonac sam, jesli mam chec i potrafie wyrobić sobie zdrowa dyscypline, a jesli nie to poprzestane na tym co daje mi chwilowa ulge ( siedzenoe na mitingu tez daje chwilowe uczucie , tak samo daje je wyrzucenie z siebie paru słów na forum).,
I bede przechodzil do porzadku dziennego na tak dlugo az znów bede musial znow skorzystac z jakichś " srodkow zaradczych" .
Takim srodkiem byl tez alkohol..

To sa wszystko zamiany jednego problemu na innny..
Ktoregos dnia kapituluje i przestaje widziec problem, albo problem w tym uczeszczaniu na mitingi ( na poczatku kazdy widzi w tym problem), lub w tym ze bede cos zazywal, lub w tym ze wyrobilem sobie jakis nowy nawyk, ( który z czasem okaze sie niezdrowy), lub w powrocie do picia , ktore od nowa zacznę ....
To tez kapitulacja. ..
I tak robi większość ludzi uzaleznionych ..
Wiec nie ma sie co spierac kto radzi sobie lepiej.. i co dla kogo jest lepsze..


W.W.D.A. I JEGO WPISY

forum.gazeta.pl/forum/f,244935,Uzaleznienia_pomozmy_sobie.html

[alkodarek]

aaugustw napisał:

Depresje mozna wyleczyc Programem AA...!


Hemoroidy również.

[deoand]

Na depresje sa leki antydepresyjne coraz to nowszej i lepszej generacji a nie żaden tam miting AA czy BB czy nawet CC .

Jeszcze raz powtarzam mój post bo widzę , że szacowni maja problem z czytaniem -nie mówiąc juz o czytaniu ze zrozumieniem

[thomi73pl]

Odpowiadasz na:
alkodarek napisał:

> aaugustw napisał:
>
> Depresje mozna wyleczyc Programem AA...!
>
>
> Hemoroidy również.

:)

[aaugustw]

aaugustw napisał:
Depresje mozna wyleczyc Programem AA...!
.................................................
alkodarek napisał:
> > Hemoroidy również.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
thomi73pl napisał:
> :)
____________________________________________.
(A...): Jeden pisze glupoty, a drugi sie glupio smieje...!
A chocby dlatego leczy hemoroidy, ze nie musisz siedziec
na golym betonie pijac swoj szampan... (nie mowiac o wierze).
Znam ludzi, ktorym ten Program dyskopatie wyleczyl...!
A...

[iskram]

szkoda że u Ciebie nie nastąpiły zmiany , a moze egzorcyzmy?

[aaugustw]

iskram napisała (do A...):
> szkoda że u Ciebie nie nastąpiły zmiany , a moze egzorcyzmy?
____________________________________________________.
Jak jestes juz tak daleko i potrzebujesz pomocy - popros, a otrzymasz te pomoc...
Napisz tylko do jakiej kategorii n/w nalezysz, zeby moc znalezc odpowiedniego fachowca...
Przypomne: Egzorcyzm to obrzęd poświęcenia mający na celu
uwolnienie człowieka, zwierzęcia, miejsca lub przedmiotu od
„wpływu złego ducha”...
Trzymaj sie bez wzgledu kim jestes... - Spij dalej slodko...!
Do jutra:
A... ;-)

[thomi73pl]

Odpowiadasz na:
aaugustw napisał:

> aaugustw napisał:
> Depresje mozna wyleczyc Programem AA...!
> .................................................
> alkodarek napisał:
> > > Hemoroidy również.
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> thomi73pl napisał:
> > :)
> ____________________________________________.
> (A...): Jeden pisze glupoty,
- auugustow
a drugi sie glupio smieje...! -

Alkodarek ..

( ja sie tylko uśmiecham)

------------------------------

Dobrze to ujales , jakbu nie bylo...

> A chocby dlatego leczy hemoroidy, ze nie musisz siedziec
> na golym betonie pijac swoj szampan... (nie mowiac o wierze).
> Znam ludzi, ktorym ten Program dyskopatie wyleczyl...!
> A...

Znam ludzie ze alkohol wyleczyl ich ze wszystkiego..
( tak wierzyli.. , tak wierzysz ty w jeden program.. - wiara czynie cuda)

Ev.Mt.": "Według wiary waszej niech wam się stanie!" I..otworzyły się ich oczy, ... "

[thomi73pl]

-A . Nie jesteś programem, ani jego twórcą- nie oboecuj niczego bzdurnego powolujac sie na program
-nie wystepuj tu w imieniu AA i nie skaldaj obietnic ani nie wymyślaj nowych teorii w imieniu AA.

Jak przyznales sam ; jestes chorym człowiekiem wiec zajmuj się sobą. .


.

Do Deppa...!

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> -A . Nie jesteś programem, ani jego twórcą- nie oboecuj niczego bzdurnego powol
> ujac sie na program
> -nie wystepuj tu w imieniu AA i nie skaldaj obietnic ani nie wymyślaj nowych te
> orii w imieniu AA...
______________________________________________________________.
Zeby nie patrzono na ciebie jak na pijanego deppa, to staraj sie w przyszlosci
do wszystkich swoich oskarzajacych slow zalaczyc zawsze dowod - Deppie...!
A...

[thomi73pl]

I cos tak sie uniosl stary capie..

Twoje wizwiska nie działają na mnie..

:)

Zal mi ci strasznie..

Nie dołączam dowodów, bo nie odczuwam Potrzeby tlumaczyc sie ze swojego zdania, a juz najmniej przed toba. , ..

Po za tym.. to ty cos tu sobie tworzysz..
I wysnuwasz jakies teorie...
Wiec jak ktos ci to juz tlumaczyl obowiazek udowadniania ich lezy po twojej stronie..

Po za tym z tego co czytalem ( przygladalem sie rozmowie z beka) to na ciebie dowody i tak nie dzialaja..

Twoje ego jest wielkosci galaktyki ale zupelnie nieadekwatne do poczucia wlasnej wartosci...
Za to odwrotnie proporcjonalne...

Stad te twoje napady złości. ..

A pisales :
" dobra odpuszczam sobie.."... :)

I co..... ? :)

.... nie dales rady augusciku..
Nie dałeś. ...
No ja rozumiem. .. meczy cie to ze ktos na tobie uwagi nie skupia..
Meczysz sie juz samymi próbami skupiania na sobie uwagi....

Cies sie , ze teraz podwiecilem czesc swojej uwagi...

To z żalu ....

Nie dziękuj. . :)




W.W.D.A. I JEGO WPISY

forum.gazeta.pl/forum/f,244935,Uzaleznienia_pomozmy_sobie.html

[thomi73pl]

Augustow napisał:
》Zeby nie patrzono na ciebie jak na pijanego ....
》

_______________
Nie mam na to wplywu jak na mnie patrza

(Tlumaczenie dla deppa- trepa: sposob patrzenia zalezy od patrzacego, a nie od obiektu)

aaugustw
Napisal
Trzezwy Alkoholik nie zyje juz w innych glowach...!
Trzezwy Alkoholik nie mysli o tym co inny mysli o nim...!
Trzezwy Alkoholik jest wdzieczny za to, ze dane mu bylo byc tym kim jest...!

Trzezwy Alkoholik to zwyciezca...
A... .
----------

WIEC CO SIE TAK DZIWISZ..


aaugustow napisał:

Powtarzam beka: Kto zyje bedac pijanym
Po co ty polazles na ten Mityng AA, skoro nic z niego nie wyniosles...!? - Strata czasu...!
Tam nic nie obiecuja i nic nie gwarantuja...

Do Deppa... nad deppami, ..

[thomi73pl]

twoje wlasne slowa , kotre mieszasz z cytowanymi fragmentami . , swiadcza same przeciw tobie..

"Istnieją także ludzie, których cierpienie wypływa z głębokich zaburzeń emocjonalnych lub umysłowych, ale wielu z nich wraca do zdrowia, jeśli tylko zdobędą się na uczciwość wobec siebie. "


i tu jest ewidentnie o tobie.. , skoro sam nie rozumiesz programu, na ktory sam sie ciagle powolujesz.!!!

Do Deppa... nad deppami...

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> "Istnieją także ludzie, których cierpienie wypływa z głębokich zaburzeń emocjon
> alnych lub umysłowych, ale wielu z nich wraca do zdrowia, jeśli tylko zdobędą s
> ię na uczciwość wobec siebie. " (slowa Dezyderaty - moj przyp.)

> i tu jest ewidentnie o tobie..
_______________________________________________.
Nie mam na to wplywu jak na mnie patrza pijane Deppy...! ;-)
A...

[thomi73pl]

A ten dalej swoje jak papuga..

A tak sądzi. . :
aaugustw napisał:

( po jak zwykle , dlugim i upierdliwym przekomazaniu)

> iskram napisała:
> > O poprawa , nie pij i zyj do zobaczenia gdzieś na szlaku !!!!!!!!!!!!!
> _______________________________________________.
> Czy widzialas kiedys, aby pijany trzezwemu ustapil...!? sad
> A...

Nie wiem czy iskram widzisla.., ale ja widze ze nie ustepujesz.
Tak więc sam o sobie świadczysz, ..????
....!!!!!


""----"""-----"""-----''''-----'''-------'''

big_grinbig_grin big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin

---------

[aaugustw]

aaugustw napisał (do iskram):
> > Czy widzialas kiedys, aby pijany trzezwemu ustapil...!?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
thomi73pl napisał (do A...):
> Nie wiem czy iskram widzisla.., ale ja widze ze nie ustepujesz.
__________________________________________.
I dlugo jeszcze nie zobaczysz, ze i tobie ustepuje...!
A...

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> ... tak wierzysz ty w jeden program.. - wiara czynie cuda
_____________________________.
To dobrze, czy zle dla alkoholika...!?
A...

[thomi73pl]

-dla alkoholika dobrze , ze wierzy cos w takiego jak "siłę wyższą" , ale zasięga porady u specjalistów zamiast "Wierzyc w alkohol." .
-dla chorego na dyskopatie, dobrze jest zasiegac porady u specjalistow..

ja wiem tylko co dla mnie jest dobre.!

nie moge odpowiedziec co jest dobre dla innych..
w tym - dla innych alkoholikow
, w ogole dla alkoholikow, ...






гocпoдaрy мoј oтвoри мoје cрце.
и чини мoј зaдaтaк лaк
и oдреши чвoр и мoм језикy, тaкo дa oни рaзyмејy мoј гoвoр

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> -dla alkoholika dobrze , ze wierzy cos w takiego jak "siłę wyższą" , ale zasięg
> a porady u specjalistów zamiast "Wierzyc w alkohol." .
> -dla chorego na dyskopatie, dobrze jest zasiegac porady u specjalistow..

> ja wiem tylko co dla mnie jest dobre.!
______________________________________.
Nie, nie... - Ty wiesz co dla wszystkich dobre...!
A...

[thomi73pl]

MaSz prawo myśleć co chcesz..

Ale nie masz prawa wciskac komuś , anie tego co ona ma myśleć ani tegp co sam sobie wymyśliłes.

[iskram]

Ty masz na wszysko lekarstwo - ale pozwolisz ze ci powiem uzywaj duzo seksu to wyleczysz sie z kompulsji- i tej swojej racji!!!!!!!!!!!!

[thomi73pl]

Odpowiadasz na:
iskram napisała:

> Ty masz na wszysko lekarstwo - ale pozwolisz ze ci powiem uzywaj duzo seksu to
> wyleczysz sie z kompulsji- i tej swojej racji!!!!!!!!!!!!--

On woli teorie. .. ;)


W.W.D.A. I JEGO WPISY

forum.gazeta.pl/forum/f,244935,Uzaleznienia_pomozmy_sobie.html

[aaugustw]

thomi73pl napisał:

> Odpowiadasz na:
> iskram napisała:
_____________________.
A was co tak pogonilo...!?)
Rozwolnienia dostaliscie!?
A...
A´propos: Tak sobie mysle o tych dwoch istotach:
Jedna stara sie byc do tego stopnia aniolem, ze zapomina byc czlowiekiem...!
Drugiem alkohol jeszcze z czapy paruje i nie wie co mogloby z niego zrobic czlowieka...(!?) :-(

[iskram]

cudok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

[bananarama-live]

Ja bym tak nie pluł na AA , chociaz nie chodzę i nie wybieram się w najblizszym czasie.

Człowiekowi potrzebny jest drugi człowiek, a że to nazywa się AA - nazwijcie KM moze ulży , spadnie cisnienie.

Kolejny raz zapytam - kiedy masz zamiar odstawić baclo?

Oczywiście mozna jechać do końca zycia na baclo - ludzie z nadciśnieniem łykają do końca.

Depresje Billa W., czyli jak klamie Beka...!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Po 20+ latach na programie Bill W. ciagle mial chroniczna depresje, wlacznie z
> myslami samobojczymi. Wiecej, bill W sam uznal, ze program 12 krokow nie wystar
> cza. Wiecej, Bill W uznal, ze zrodlem jego depresji stala sie zaleznosc od AA.
>
> DO sprawdzenia w literaturze.
>
> Okazuje sie, ze zalozyciel AA byl bardziej krytyczny wobec wlasnego programu ni
> z August :D
_______________________________________________________.
Nie zapominaj, dlaczego on byl taki krytyczny do tego Programu... -
To byl "jego" Program...! - On probowal wszystkiego, nawet narkotykow
ktore w owym czasie uwazane byly jako lekarstwo na alkoholizm (cos á la baclofen) ;-)
W koncu jednak przezwyciezyl on swoja depresje, ale pozwolmy beka
dopuscic do glosu samego Billa i jak on widzi(al) swoja depresje
(> DO sprawdzenia w literaturze):

"Moja depresja poglebiala sie niewyobrazalnie i wreszcie wydalo mi sie, ze jestem
doslownie na samym dnie piekielnego potrzasku. Wciaz krztusilem sie pojeciem
sily wyzszej ode mnie, lecz w koncu, na krotka chwile padl ostatni zrab mojego
pyszalkowatego uporu. Placzac wykrzyjknalem nagle: "Jezeli jest Bog, to niech mi sie ukaze! Jestem gotow zrobic wszystko, wszystko!". Nagle pokoj rozjasnilo wielkie biale swiatlo. Wtracony zostalem w ekstaze, ktorej nie da sie opisac slowami..."-(w rekach Boga,2).

"Jak przestac byc pijanym na sucho": Czasem ogarnia mnie depresja. Wiem cos o tym, bylem mistrzem w upijaniu sie na sucho przygnebieniem. Na moj stan skladaly sie przyczyny widoczne golym okiem - wydarzenia, ktore go wyzwalaly; ale prawdziwe przyczyny, ktore lezaly u podstawy mojej depresji, siegaly znacznie glebiej. Na poziomie intelektualnym, akceptowalem swoja sytuacje. Jednak na poziomie emocjonalnym, nie potrafilem sie z nia pogodzic. Na powyxzsze problemy z pewnoscia nie ma latwych i prostych odpowiedzi. Ale czesciowym rozwiazaniem (skromnie to napisal - moj przyp.) bez watpienia jest nieustanny wysilek zycia w zgodzie z zasadami Dwunastu Krokow." (30)

"Wolni od zaleznosci": Postawilem sobie w duchu pytanie:"Czemu Dwanascie Krokow nie moze uwolnic mnie od tej nieznosnej depresji?" Nie minela godzina, jak zaczalem odmawiac modlitwe sw. Franciszka: [Panie, spraw, abym] ...zamiast szukac pociechy, pociecha wspieral". Nagle uswiadomilem sobie, ze chyba znalazlem odpowiedz na swoje pytanie. Moim podstawowym brakiem bylo zawsze uzaleznienie sie od ludzi i okolicznosci - i jedno , i drugie mialo mi zapewnic prestiz, bezpieczenstwo, wiare w siebie. Gdy nie udawalo sie ...wpadalem w depresje. Wzmocniony przez Laske, ktora splynela na mnie wraz z modlitwa... zrozumialem, ze dopiero wtedy bede na tyle wolny, by kochac tak, jak kochal sw. Franciszek."(63).

"Przywilej porozumienia": Kazdy zgodzi sie, ze uczesticy AA to ludzie, ktorym niewiarygodnie sie poszczescilo; mielismy szczescie, ze tak wiele wycierpielismy; mamy szczescie, ze nawzajem sie poznajemy, rozumiemy i kochamy - i to wszystko w najwazszym stopniu. Na skarby te wlasciwie nie zasluzylismy sobie. ... Kiedys wstydzilem sie swego stanu, totez nie mowilem o nim. Obecnie jednak bez skrepowania przyznaje sie do swojej depresji - dzieki temu przyciagnalem do siebie osoby o podobnych sklonnosciach. Praca z nimi ogromnie mi pomogla* --> Bill dodal, ze po roku 1955 nie przezyqwal juz depresji, wiec Beka klamie jak najety, Beka łze jak pogryziony pies, Bill cierpial po 20+ latach na depresje pracujac na Programie AA...!(231)

"Jak wyjsc z depresji": Gdy ogarnia cie depresja, nie probuj uporzadkowac calego twego zycia naraz. Jesli bierzesz na siebietak ciezkie zadanie....
Krotko mowiac; postawa "WSZYSTKO ALBO NIC" jest najbardziej destrukcyjna. Dlatego najlepiej jest zaczynac od absolutnego Minimum aktywnosci. Potem nalezy... itd...(308)
A...
Ps. Mowiono takze beka, ze Bill mial romans ze swoja sekretarka, i tu mam pytanie
do ciebie; Aby byc dobrym ornitologiem musze ja umiec fruwac...!?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Przykro mi to mowic August ale mimo statusu emeryta nie opanowales zdolnosci czytania ze zrozumieniem. Moze Uniwersytet trzeciego wieku?:)
Nie podalem zadnego klamstwa. Bill W mial depresje- fakt- mial ja po 20 latach w aA- fakt, sam napisal, ze uzaleznil sie od AA- fakt- sam napisal, ze program mu nie wystarczal na wyjscie z depresji- fakt. Sam zacytowales fragmenty potwierdzajace moje slowa, a widzisz mnie sie nie chcialo szukac, az takiej pomocy sie nie spodziewalem, dzieki wuju:)

A ze Bill W byl krytyczny wobec swego programu- czyli moja konkluzja- sam przyznales, to akurat nawet zrozumiales, oczywiscie argument typu 'on mogl byc bo to jego program' jest argumentem nie odnosacym sie do meritum, no niewazne kto moze a kto nie moze byc krytycznym- to nie jest walidujace- wazne, ze ktos jest, a ze jest to sam autor to tym mocniejszy ( a nie tym slabszy) jest to argument.

Bill W mimo swoich sklonnosci ku mistycyzmom ktorych nie rozumiem wydaje sie jednak mial wiecej samokrytycyzmu niz jego wyznawcy pokroju auguscika, wydaje i sie, ze z nim raczej bym sie dogadal a Augusta to bym on sam pewnei wysmial.

[deoand]

Na depresje sa leki antydepresyjne coraz to nowszej i lepszej generacji a nie żaden tam miting AA czy BB czy nawet CC .

Z fanatykami bywa róznie - w końcu dzięki nim świat idzie do przodu bo jaki normalny człowiek machałby rękoma i latał w powietrzu jak Ikar albo jaki normalny człowiek wpadłby na to ze kupa żelastwa może utrzymac się w powietrzu i lecieć niczym ptak - to sie tyczy braci Wright którzy sa uważani za wynalazców samolotu .

mozna sie zacpac - antydepresantami

[jerzy30]

deo - bredzisz