A jednak " aqua vitae"... :-)

[e4ska]

Wątek ma charakter informacyjny, nie ma potrzeby "dyskutowania" na temat oczywisty.

Research published in the journal Alcoholism: Clinical and Experimental Research found those who did not consume any alcohol appeared to have a higher mortality rate, regardless of whether they were former heavy drinkers or not, than those who drank heavily.
www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/people-who-drink-alcohol-outlive-those-who-abstain-study-shows-8995879.html
W dzisiejszym poważnym (pierwszoligowym) angielskim czasopiśmie "The Independent" zamieszczono artykuł, w którym streszczono wyniki badań opublikowane na łamach
"Alcoholism: Clinical and Experimental Research". W ciągu 20 lat (!) prowadzonych badań stwierdzono, że abstynencja skraca życie.

1824 "królików doświadczalnych" w przedziale wieku 55-65 podzielono na trzy grupy: abstynentów, mocno pijących (alkoholicznych), umiarkowanie pijących.

Wyniki co do śmiertelności:
abstynenci - 69%
mocno pijący - 60%
lekko pijący -41%

Badania dowiodły, że abstynenci (w tym też ci, którzy rzucili picie i wybrali 100% abstynencji), żyją najkrócej. Różnica między abstynentami a lekko pijącymi wynosi ponad 1/4 !!!

"Nałogi" żyją dłużej niż święci abstynenci z Siłą Wyższą na karku... :-)))

Abstynencja skraca życie, drodzy panie i panowie z AA. A mityngowe lenistwo i bezmyślne powtarzanie tych samych, wybitych na pamięć sloganów zwiększa ryzyko demencji, o czym będzie się gadało podczas światowego szczytu na temat starczej demencji, o czym też można poczytać na pierwszych stronach brytyjskiej prasy.

[boja55]

Powiem Ci Eska , że z mego towarzystwa z którym ostro piłem w latach młodzieńczych zostało nas trzech . Ja abstynent i dwóch co nie są alkoholikami i coś tam piją . Reszty już nie ma , a było nas dużo .

[e4ska]

Kiedy wyraźnie napisano w artykule, że badania przeprowadzono w grupie 55-65 lat! Czyli nie załapaliby się do królikarni twoi zapici koledzy, natomiast ty - jak najbardziej...
Się zastanów, Boja, chyba że chcesz sobie żyć krócej. Każdemu wolno, samobójstwo na raty nie jest karalne. Powodzenia ;-)

[boja55]

Życie bez alkoholu wybrałem ładnych parę lat temu . Teraz to co mam podoba mi się i chciałbym pożyć jeszcze trochę . Najwyżej zepsuję statystyki .

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Kiedy wyraźnie napisano w artykule, że badania przeprowadzono w grupie 55-65 lat!...
___________________________.
Alkoholicy czynni nie dozywaja takiego wieku...!
A...

[boja55]

Dożywają Auguście , bo znam kilku co przyszło do AA w tym wieku jak przestali pić . Może to i jednostki , ale takie są .

[aaugustw]

boja55 napisał:
> Dożywają Auguście , bo znam kilku co przyszło do AA w tym wieku jak przestali p
> ić . Może to i jednostki , ale takie są .
____________________________________________________________________.
Moze pozno zaczeli pic, albo sa takimi, ktorzy postanowili nie pic... - Tacy takze sa...!
A...

[wiedza_to_podstawa]

Wyniki co do śmiertelności:
abstynenci - 69%
mocno pijący - 60%
lekko pijący -41%


 Abstynentów – którzy wypili mniej niż 12 drinków w życiu
 Pijących rzadko - pijących mniej niż 12 drinków roku
 Osoby, które odstawiły alkohol – ale przedtem pijące więcej niż 12 drinków w roku.

Abstynencja skraca życie, drodzy panie i panowie z AA.

Nikt z uczestników AA nie mieści się w tych kategoriach, to chyba oczywiste?
Zwłaszcza w wieku 55-65 lat. Alkoholik mężczyzna w tym wieku będąc, zakładając, że pije od 15 roku życia, 12 drinków wypija w ciągu doby, a kobieta zalicza zgon.

[e4ska]

Abstynentów – którzy wypili mniej niż 12 drinków w życiu
>  Pijących rzadko - pijących mniej niż 12 drinków roku
>  Osoby, które odstawiły alkohol – ale przedtem pijące więcej niż 12 drin
> ków w roku.
Nie znalazłam w artykule takich danych... Skąd je zaczerpnęłaś, Potęgo? Podaj link, a szukajcie i znajdziecie...

Nikt z uczestników AA nie mieści się w tych kategoriach, to chyba oczywiste?
No chyba na trafny odwrót! Są to dokładnie te żyjące o ćwierć ponad raza krócej osoby w wieku powyżej 55 roku życia, które piły ostro, czyli Osoby, które odstawiły alkohol – ale przedtem pijące więcej niż 12 drinków w roku.

Dlatego należy ostrzec osoby zagnane do AA, które odstawiły picie na amen, że AA skraca życie. Ze swej strony dodam, ze w obliczu takich badań organizacja aowska powinna być rozwiązana, a mityngowanie zakazane.

[wiedza_to_podstawa]

Byłabyś świetnym materiałem terapeutycznym według kategorii w jakich pojmujesz terapię.
Jeden artykuł, która można było znaleźć w necie już dwa lata temu, zrobił na tobie takie wrażenie, że byłabyś zdolna zrobić rewolucję w świecie istniejącym i rozwijającym się z ogromnym sukcesem od ponad 70 lat. Nikt o giętkim intelekcie nie ustawia się w takiej do wiedzy wszelakiej pozycji. Nikt. Giętkość umysłu dopuszcza zarówno błędy pojęciowe jak i istnienie środowisk interesu, które dążą za wszelką cenę do obalenia różnych teorii, dla osiągnięcia konkretnego celu. W Świecie naukowym nic nigdy nie jest oczywiste, to tylko teorie, naprzeciw których natychmiast stają inne teorie, jednak ich oddziaływanie na ludzi ma znamiona "Pewności" - dlaczego? właśnie z tego prostego powodu, że ta teoria mieści się ramach naszego pojmowania.

[bulgaria13]

tyle że alkoholik nie może wrócić do picia kontrolowanego, więc to raczej nie jest artykuł dla alkoholików,

[e4ska]

alkoholik nie może wrócić do picia kontrolowanego
E tam, powiedzieli na terapii i to w to wierzysz?

Kiedy na przedterapeutycznym spotkaniu z terapeutą usłyszałam od 'fachowca", że absolutnie, już nigdy "ani kropelki", że nawet cukierka z nadzieniem rumowym nie będę mogła spożyć, powiedziałam, że dwa tygodnie temu wypiłam szampana na ślubie (zwyczajowa weselna ilość). Pan miauknął, podskoczył i zaczął mi wykładać insynuacje na temat mojego pijanego myślenia (znaczy - dwa tygodnie mnie ten szampan trzymał...).

Terapia picia kontrolowanego liczy sobie około trzydziestu lat praktyki bodajże. Zaś samodzielne zaprzestanie nałogowego picia praktykowane jest od wieków.

Leczenie na modelu aowskich przesądów prowadzi do skutków śmiertelnych. Jedną z ofiar była znana z pijaństwa Amy Winehouse. Jej lekarz stwierdził, że terapeutyczne szkolenie w renomowanej drogachnej klinice leczenia uzależnień z zaleceniem całkowitego wstrzymania się od tzw. spożycia nie wyszło Amy na dobre.

Zresztą, sama chyba wiesz, nasz model leczenia to zazwyczaj: pierwsza terapia - detoks - drugi odwyk - śmierć. No, tych odwyków i terapii może być więcej, zależy, ile organizm wytrzyma.

Ja tam się trzymam z daleka od detoksów, terapii, odwyków i mityngów, dzięki czemu pozostaję w grupie najmniejszego ryzyka. Żyjmy dłużej, ot co :-)

[bulgaria13]

esko, ja mam tak wtłoczone do głowy że NIGDY nie powróce do picia kontrolowanego że gdybym wypiła kieliszek to myslę że nie przeżyła bym tego, i to nie chodzi o ilość tylko o moją psychikę

[e4ska]

ja mam tak wtłoczone do głowy że NIGDY nie powróce do picia kontrolowaneg
> o że gdybym wypiła kieliszek to myslę że nie przeżyła bym tego, i to nie chodzi
> o ilość tylko o moją psychikę

Niestety, to jeden z najstraszliwszych skutków terapii i i to skutków centralnych. Masz odpowiedź, czemu terapeutyzowani tak szybko się marnują...

[aaugustw]

bulgaria13 napisała:
> esko, ja mam tak wtłoczone do głowy że NIGDY nie powróce do picia kontrolowaneg
> o że gdybym wypiła kieliszek to myslę że nie przeżyła bym tego, i to nie chodzi
> o ilość tylko o moją psychikę
_______________________________________.
Sprobuj, moze ci co tak to wtloczyli tobie sie myla...!?
Ja sprobowalem... - Nie mylili sie...! :-(
A...

[bulgaria13]

aaugustw napisał:

> bulgaria13 napisała:
> > esko, ja mam tak wtłoczone do głowy że NIGDY nie powróce do picia kontrol
> owaneg
> > o że gdybym wypiła kieliszek to myslę że nie przeżyła bym tego, i to nie
> chodzi
> > o ilość tylko o moją psychikę
> _______________________________________.
> Sprobuj, moze ci co tak to wtloczyli tobie sie myla...!?
> Ja sprobowalem... - Nie mylili sie...! :-(
> A...
JAK TO NIE MYLILI SIĘ? TO TY NIE ŻYJESZ????

[aaugustw]

bulgaria13 zapytała (A...):
> JAK TO NIE MYLILI SIĘ? TO TY NIE ŻYJESZ????
___________________________________________.
Nooo... - Tamten umarl, aby narodzic sie na nowo...!
Dzisiaj jestem juz prawie pelnoletnim chlopczykiem..!
A... ;-)
Ps. Kiedy ty umrzesz...!?

[wiedza_to_podstawa]

Ja tam się trzymam z daleka od detoksów, terapii, odwyków i mityngów, dzięki czemu pozostaję w grupie najmniejszego ryzyka.

Mam pytanie?
Trzymasz się z daleka pomimo występowania u Ciebie objawów alkoholizmu?
Czy dlatego, że one u Ciebie nie występują?
Dla mnie to brzmi trochę tak, jakby osoba nie chorująca na raka, tłumaczyła chorym na tę jednostkę, że nie ma się czym przejmować...

[e4ska]

Objaw to jest taki: wiem, że nie wolno mi się upić, opić, nadużyć. Czyli muszę zachowywać się normalnie, jak ludzie, którzy nie są uzależnieni. Oni wiedzą, kiedy przestać.

Tego można się nauczyć - samodzielnie, dzięki własnemu rozumowi. Kiedy dopuszczamy do sytuacji, że myśleć za nas będzie terapeuta albo august z AA, wtedy - wieczne mityngowanie racz nam... itd.
:-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Objaw to jest taki: wiem, że nie wolno mi się upić, opić, nadużyć. Czyli muszę
> zachowywać się normalnie, jak ludzie, którzy nie są uzależnieni. Oni wiedzą, ki
> edy przestać.
>
> Tego można się nauczyć - samodzielnie, dzięki własnemu rozumowi...
______________________________________________.
Eska, Tobie rozum juz odebralo... - Ty przyrownujesz sie do chorych alkoholikow...! ;-)
A...

[wiedza_to_podstawa]

Nie zrozumiałaś pytania.
Pomogę.

Ostateczne rozpoznanie uzależnienia wymaga stwierdzenia występowania co najmniej trzech z wymienionych poniżej objawów przez jakiś czas w okresie poprzedzającego roku.
a) Silna potrzeba lub przymus picia alkoholu.
b) Trudności w kontrolowaniu rozpoczęcia lub zakończenia picia lub ilości wypijanego alkoholu.
c) Wystąpienie zespołu abstynencyjnego po odstawieniu lub zmniejszeniu dawki alkoholu, przejawiające się charakterystycznymi objawami alkoholowego zespołu abstynencyjnego lub przyjmowaniem tej samej (lub bardzo podobnej substancji) w celu zmniejszenia nasilenia lub uniknięcia objawów zespołu abstynencyjnego.
d) Objawy tolerancji, takiej jak zwiększanie dawki alkoholu w celu uzyskania efektów, które początkowo były wywołane przez dawki niższe (dobry przykład stanowią osoby uzależnione od alkoholu, które są w stanie wypić ilość alkoholu, jaka u osób nie przyzwyczajonych mogłaby spowodować utratę przytomności lub śmierć).
e) Narastające zaniedbywanie innych przyjemności lub zainteresowań z powodu picia alkoholu; zwiększona ilość czasu poświęcona zdobywaniu alkoholu, jego piciu lub odzyskiwaniu równowagi po wypiciu alkoholu.
f) Kontynuowanie picia pomimo oczywistych dowodów na występowanie szkodliwych następstw, takich jak uszkodzenie wątroby na skutek intensywnego picia lub obniżenie nastroju następujące po okresach picia dużych ilości alkoholu. Należy dołożyć starań w celu ustalenia, czy osoba pijąca jest lub można się spodziewać, że będzie, świadoma natury swojego picia i zakresu jego szkodliwych skutków.

Który z tych objawów występuje u Ciebie?

[thomi73pl]

wiedza_to_podstawa napisał(a):

> Nie zrozumiałaś pytania.
> Pomogę.
>
> Ostateczne rozpoznanie uzależnienia wymaga stwierdzenia występowania co najmnie
> j trzech z wymienionych poniżej objawów przez jakiś czas w okresie poprzedzając
> ego roku.
> a) Silna potrzeba lub przymus picia alkoholu.
> b) Trudności w kontrolowaniu rozpoczęcia lub zakończenia picia lub ilości wypij
> anego alkoholu.
> c) Wystąpienie zespołu abstynencyjnego po odstawieniu lub zmniejszeniu dawki al
> koholu, przejawiające się charakterystycznymi objawami alkoholowego zespołu abs
> tynencyjnego lub przyjmowaniem tej samej (lub bardzo podobnej substancji) w cel
> u zmniejszenia nasilenia lub uniknięcia objawów zespołu abstynencyjnego.
> d) Objawy tolerancji, takiej jak zwiększanie dawki alkoholu w celu uzyskania ef
> ektów, które początkowo były wywołane przez dawki niższe (dobry przykład stanow
> ią osoby uzależnione od alkoholu, które są w stanie wypić ilość alkoholu, jaka
> u osób nie przyzwyczajonych mogłaby spowodować utratę przytomności lub śmierć).
> e) Narastające zaniedbywanie innych przyjemności lub zainteresowań z powodu pic
> ia alkoholu; zwiększona ilość czasu poświęcona zdobywaniu alkoholu, jego piciu
> lub odzyskiwaniu równowagi po wypiciu alkoholu.
> f) Kontynuowanie picia pomimo oczywistych dowodów na występowanie szkodliwych n
> astępstw, takich jak uszkodzenie wątroby na skutek intensywnego picia lub obniż
> enie nastroju następujące po okresach picia dużych ilości alkoholu. Należy doło
> żyć starań w celu ustalenia, czy osoba pijąca jest lub można się spodziewać, że
> będzie, świadoma natury swojego picia i zakresu jego szkodliwych skutków.
>
> Który z tych objawów występuje u Ciebie?

u mnie zadnych nie ma !!!

chyba jestem przekonany juz o tym ze ne jestem alkoholikiem..
moze co najwyzej bylem drobnopijoczkiem :)

Juz zaczynaja alkoholiki kombinowac...!

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> chyba jestem przekonany juz o tym ze ne jestem alkoholikiem..
> moze co najwyzej bylem drobnopijoczkiem :)
__________________________________.
Chcialbys dluzej zyc... - Nie ma, nie ma...!
Ty mi tu smierci nie bedziesz oszukiwal...!
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> alkoholik nie może wrócić do picia kontrolowanego
> Kiedy na przedterapeutycznym spotkaniu z terapeutą usłyszałam od 'fachowca", że
> absolutnie, już nigdy "ani kropelki"...
______________________________________________.
Jaki szedl, takiego spotkal...! ;-)
Spotkali sie; jeden "fachowiec", druga drobnopijoczka i se pogadali...! ;-)
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Wątek ma charakter informacyjny...
_______________________________.
;-) Nie bede tego sprawdzal, bo szkoda byloby czasu na idiotyzmy,
ktore ktos napisal, aby zarobic na chleb i zapelnic Kolumne gazety dla tepakow...
Tu mam powazniejsza statsytyke zywotnosci ludzi w krajach pijacych i nie pijacych...
Nie musze chyba dodawac ile zyja w Rosji alkoholicy...
emjot.blogx.pl/2012/01/13/srednia-dlugosc-zycia-w-europie/A...

[wiedza_to_podstawa]

Bardzo istotna byłaby tu informacja, kto wyłożył forsę na takie badania ;-)
Czujecie to co ja? - przemysł gorzelniany?
Z pewnością nie mają kłopotów finansowych i z pewnością chcą się rozwijać!

[aaugustw]

wiedza_to_podstawa napisał(a):
> Bardzo istotna byłaby tu informacja, kto wyłożył forsę na takie badania ;-)
> Czujecie to co ja? - przemysł gorzelniany?
> Z pewnością nie mają kłopotów finansowych i z pewnością chcą się rozwijać!
________.
BINGO...! ;-)
A...

Częste mycie skraca życie...

[pierzchnia]

e4ska napisała:

> Badania dowiodły, że abstynenci (w tym też ci, którzy rzucili picie i wybrali 1
> 00% abstynencji), żyją najkrócej. Różnica między abstynentami a lekko pijącymi
> wynosi ponad 1/4 !!!

Wiem o tym doskonale i dlatego,w szafce, mam schowane co nieco...
Gdy się czuję podle i moja mama, widząc mnie, pyta:
"Czy ty aby nie umierasz?"
doczołguje się do mego lekarstwa i po godzinie ożywam - w ten sposób odwlekam własną śmierć o kolejne miesiące.

Na szczęście na tym forum jest wielu rozsądnych ludzi - inaczej eskowe pomysły miałyby swój finał na cmentarzu.

[aaugustw]

> e4ska napisała:
> > Badania dowiodły, że abstynenci (... którzy rzucili picie i
wybrali 100% abstynencji), żyją najkrócej.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
pierzchnia napisał:
> Wiem o tym doskonale i dlatego,w szafce, mam schowane co nieco...
_________________________________________________________.
Ona (Eska) miala na mysli to, ze ci, ktorzy rzucili picie w 100% to 100%
juz trupy, czyli; umarci na smierc... - A umarci zyja najkrocej...!
A...

Dzięki za " cenną informację" Eska :-))

[7zahir]

Dobry żart ....ale się forum ożywiło !

[aaugustw]

7zahir napisała:
> Dobry żart ....ale się forum ożywiło !
___________________________________________.
;-) To samo pomyslalem... - Wot zartownisia jedna...!
(i ekonomiczna taka... - Napedza to FU...! ;-)
A...

[e4ska]

A proszę bardzo! Nie wiedziałam, że czołowa gazeta brytyjska to po prostu czasopismo humorystyczne! Jaja sobie robią... słynny humor angielski. A przecież abstynencja to taka poważna sprawa.

Cóż, jeśli kto chce obalić wyniki badań i sarkatyzować na temat tego, co podano w Independencie, powinien napisać do ichnich redaktorów i opiepszyc humorystów, ile wlezie. Spoważnieją i wreszcie napiszą to, co trzeba - same aowsko-terapeutyczne prawdy, w stylu artykułów np. takich, jakie zamieszcza "Terapia".
:-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... powinien napisać do ichnich redaktorów i opiepszyc humorystów
> , ile wlezie. Spoważnieją i wreszcie napiszą to, co trzeba - same aowsko-terap
> eutyczne prawdy, w stylu artykułów np. takich, jakie zamieszcza "Terapia"....
________________________________________________________________.
Zostaw ich... - W koncu od czasu, do czasu trzeba sie z czegos posmiac...! ;-)
A ten ich "słynny humor angielski" lubie...!
Np. Jak dokonalas tego, ze udalo ci sie uciec z tego smietnika po aborcji...!?
Albo: Twoj lot duchowy jest tak niski, ze nawet ruski radar go nie uchwyci..!
A... ;-)
Ps. To oczywiscie nie dotyczy Ciebie Eska...!

[pierzchnia]

Widziałem kiedyś, w telewizorni, dziadka / koło dziewięćdziesiątki /, który powiedział, że wódkę trzeba umieć pić - wypijał codziennie, od wielu lat, pięćdziesiątkę.
Pewnie taka ilość przed stresem nie chroni - może robi dobrze na żołądek?
Ja robię sobie dobrze w inny sposób - wyobrażam sobie wtedy, że jestem z Eską w kinie...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Widziałem kiedyś, w telewizorni, dziadka / koło dziewięćdziesiątki /,
który powiedział, że wódkę trzeba umieć pić...
________________________________________________________.
Stara Prawda alkohologiczna mowi (jakos tak...!?):
Alkohol spozywany w umiarze nie zaszkodzi nawet w najwiekszych ilosciach..!
A...

Mam pytanie...

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> Stara Prawda alkohologiczna mowi...
________________________________.
A gdzie podziali sie nasi z lasow bulgarii;
wolf i iskram...!?
A...

[wiedza_to_podstawa]

Cóż, jeśli kto chce obalić wyniki badań

Nikt ich tu nie obala...
Piszemy jedynie, w dodatku zgodnie, że nie dotyczą one osób uzależnionych.
Nie można pod pojęcie - osoby pijące więcej niż 12 drinków ROCZNIE - podpiąć alkoholików pijących 12 drinków dziennie. To zbyt drastyczne widełki by były.
To nie same badania, ich wynik czy źródło jest zabawne, humorystyczne, ale Twoja interpretacja tych danych. Te badania nie dotyczą alkoholików. Proste!

[wiedza_to_podstawa]

Abstynencja skraca życie? 10.04.2011

[aaugustw]

wiedza_to_podstawa napisał(a):
> Abstynencja skr
> aca życie? 10.04.2011
________________________.
Koniec smiechu, Eska...! :-(
A... ;-)

[wiedza_to_podstawa]

Osobiście mam uzasadnione zastrzeżenia do wieku badanych. Przedział od 55 do 65 lat obserwowany pod kątem picia alkoholu przez 20 lat czyli do 75 - 85 lat. Mnie nie dziwi ten procent śmiertelności i osobiście nie widzę jej większego związku ze spożywaniem alkoholu.
Bardziej zainteresowały by mnie wyniki przeprowadzone na osobnikach w wieku 16 - 26 lat.
Pewnie statystyki znacząco by się podniosły w każdym z badanych przypadków.

[thomi73pl]

Sa trzy rodzaje kłamstw
Male klamstwa
Duze klamstwa
I statystyki. ..
Nie pamiętam autora..

Ale nawet bez tego od dawna uwazam ze większość statystyk jeat dla idiotów ktorzy nie potrafia samodzielnie wybrac czegoś co jest dobre. .

[wiedza_to_podstawa]

Statystyki robi się po to, aby dowiedzieć się czegoś na dany temat, a potem dostosować do tego pewne działania. Statystyki kształtują naszą rzeczywistość. Na ich podstawie serwuje się takie a nie inne wiadomości, nakręca takie, a nie inne filmy, towary w sklepach ustawia się na takich, a nie innych półkach. Promuje takie, a nie inne zachowania, sposoby myślenia, wartości moralne.
W walce o byt zawsze wygrywa statystyczna większość. Autorka tego wątku, jest przekonana, że znalazła się w bezpiecznej grupie osób która z pewnością pożyje dłużej, od abstynentów. Odnalazła swoje zachowania w statystycznie przebadanej grupie, a przecież nie w tym celu robi się takie badania, żeby ktoś żył dłużej, ani po to, aby ludzie mielił przekonania do pewnych zachowań. Robi się je tylko w celach informacyjnych. Nie można ich brać na prawdy życiowe. Gdyby przy tych badaniach uwzględniono więcej czynników ponad ten alkoholowy, co oczywiście zrobiono, analiza tej śmiertelności byłaby już inna. Jak chociażby stwierdzenie, że najniższa śmiertelność dotyczy tych osób, które mają też silnie rozbudowane życie towarzyskie - mowa o czynniku psychologicznym.

Branie statystyk za prawdy absolutne do pomyłka życiowa...

[thomi73pl]

Świętnie rozumiem jak robione sa statystyki, oraz to jak da się nimi manipulować.
Rozumiem tez , iz rzetelna statystyka powinna wziąć jak najwięcej czynników pod uwagę jak i to ze wszystkich czynników pod uwagę nie sposób wziąć.
Dlatego jak napisałem wcześniej ; ;większość statystyk to dla mnie bzdury .

Jednak statystyki na ludzi dzialaja i to w niewiarygodnie wysoki sposób :" spoleczny dowód słuszności".

To przekonanie, ze jeśli większość "tak ma" , "tak robi" powinno stać sie norma i jeśli do niej nie pasuje to znaczy :"jestem nienormalny", jest bardzo podstepne i w zasadzie nie logiczne. . - dla mnie..
Ale zaraz większość Krzyknie : "TO przecież logiczne. "..

No wiec ja leje na logikę. . Zamiast logiki wole inteligencję. . ( nie mylić z intelektem ) ;) :) ,

( jak nie nie mylić z trzeźwością he he he )

Większość ( a przynajmniej ta właśnie statystyczna ) jest nienormalna ale przyjęło sie ze nienormalne zachowania i nienormalne zycie sa normalne.;)
Bo statystyki to potwierdzają. . ;)

Ktoś soe świetnie bawi na górze a mi :"większość " którymi sie bawią bedzie zarzucala to ze ja sie "nie chce bawic" , ja na to "ależ owszem chce., ale sie bawic , a nie by mną sie bawiono." :) ;)

[iskram]

Słuszne spostrzeżenie .

[aaugustw]

wiedza_to_podstawa napisał(a):
> Branie statystyk za prawdy absolutne to pomyłka życiowa...
__________________________________________________.
I znowu potwierdza mi sie ta madrosc; "Gdzie wiara zawodzi,
tam statystyki pomoga"...! ;-)
A...

Wiedza to podstawa...

[pierzchnia]

Jesteś niezwykle dojrzałą osobą - podobnie jak Zyg.
Ja nie zamierzam - ja odmawiam - czuję, że coś bym jednak stracił...
Po tych wszystkich latach, moich poszukiwań, doszedłem do wniosku, że Święci musieli mieć duszę dziecka.
Alkoholik jest w trudnej sytuacji - już nie może skorzystać z małych dawek alkoholu, które podratowałyby jego trzewia i ducha.
To kolejne zaklęcie - można zmusić organizm do remisji innym sposobem.

[thomi73pl]

e4ska napisała:

> Wątek ma charakter informacyjny, nie ma potrzeby "dyskutowania" na temat oczywi
> sty.
>

> "Alcoholism: Clinical and Experimental Research". W ciągu 20 lat (!) prowadzony
> ch badań stwierdzono, że abstynencja skraca życie.
>
> 1824 "królików doświadczalnych" w przedziale wieku 55-65 podzielono na trzy gr
> upy: abstynentów, mocno pijących (alkoholicznych), umiarkowanie pijących.
>
> Wyniki co do śmiertelności:
> abstynenci - 69%
> mocno pijący - 60%
> lekko pijący -41%
>
> Badania dowiodły, że abstynenci (w tym też ci, którzy rzucili picie i wybrali 1
> 00% abstynencji), żyją najkrócej

no to chyba kiepska wiadomosc dla Ciebie. eska. :)

[iskram]

Mit trwa 2 godz z 15 min przerwą, a resztę czasu każdy ma swój i sie rozwija, natomiast jak żes to podpisała ,odpowiem Ci tak , to mamy armie demencji bowiem urzędnicy klepia to samo przez cały dzień , nie dziwie sie ze coraz wiecej ich zapada na alkoholizm , a tak na marginesie- Dobra sie nie niszczy!

[iskram]

Jeśli uważasz ze na mit. mówi ktos głupoty ,to powiedz coś mądrego Ty ! to takie proste i ten Ktoś skorzysta i Ty !

[bulgaria13]

iskram napisała:

> Jeśli uważasz ze na mit. mówi ktos głupoty ,to powiedz coś mądrego Ty ! to taki
> e proste i ten Ktoś skorzysta i Ty !
jeśli to do mnie to w którym miejscu napisałam że na aa mówią głupoty? nie wpychaj mi dziecka w brzuch

[aaugustw]

iskram napisała:
Jeśli uważasz ze na mit. mówi ktos głupoty ,to powiedz coś mądrego Ty ! to takie proste i ten Ktoś skorzysta i Ty !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
bulgaria13 napisała:
jeśli to do mnie to w którym miejscu napisałam że na aa mówią głupoty? nie wpychaj mi dziecka w brzuch
__________________________________________.
Czyzby zadzialal tu odzew po uderzwniu w stol..(!?) :-o
A...

[bulgaria13]

aaugustw napisał:

> iskram napisała:
> Jeśli uważasz ze na mit. mówi ktos głupoty ,to powiedz coś mądrego Ty ! to taki
> e proste i ten Ktoś skorzysta i Ty !
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> bulgaria13 napisała:
> jeśli to do mnie to w którym miejscu napisałam że na aa mówią głupoty? nie wpyc
> haj mi dziecka w brzuch
> __________________________________________.
> Czyzby zadzialal tu odzew po uderzwniu w stol..(!?) :-o
> A...
zaraz szlag mnie trafi!

[iskram]

Wybieraj Szlag, czy zrozumienie !

[aaugustw]

bulgaria13 napisała:
> zaraz szlag mnie trafi!
_______________________________________.
Taaak jest...!! - Zla Energie wywalic na zewnatrz
ale pamietaj; to nie jest powod aby sie napic..! ;-)
A...

[jerzy30]

mityngowe lenistwo i bezmyślne powtarzanie tych samych, wybitych na pamięć sloganów zwiększa ryzyko demencji

klasyczny przyklad wyjatkowego belkotu drobnopijoka doswiadczonego ciezko przez AA -

e4ska - znowu pitolisz jak trzezwa

Szukaj pogodnej strony dnia... ;-)

[aaugustw]

bulgaria13 napisała:
> zaraz szlag mnie trafi!
___________________________________________________.
Ta "pogodna strona dnia" to istotna sugestia, ktora ma na celu
wykształcenie w nas myślenia pozytywnego. Z reguły lubimy się
często zamartwiać rozmaitymi sprawami lub obsesjami, których
zwieńczeniem był - wcześniej czy później - alkohol, stanowiący
naszą ucieczkę od ciężaru zwykłej codzienności... - Ponieważ
trzeźwiejąc nie uciekamy już do alkoholu, przeto najlepszym
lekarstwem na kłopoty i problemy, których nie możemy rozwiązać
od razu, jest szukanie przez nas pogodnej strony dnia, pozwalającej
nam spojrzeć z należytego dystansu na nurtujące nas kwestie.
Wzmocnieniem tej naszej prawdy jest sugestia jeszcze bardziej
wyrazista: powinniśmy tak długo polerować ciemną i mroczną
stronę dnia aż zacznie ona świecić...! ;-)
A...
Ps. Ale jest i tak, ze alkoholik podczas przerw w piciu używa często,
jako zamienników alkoholu, innych środków zmieniających nastrój,
czy też świadomość: leków psychotropowych, uspokajających,
nasennych, itd.
Zdaniem lekarzy "alkohologów", taka praktyka jest jakby
przedłużeniem picia, zaś używanie omawianych środków
razem z alkoholem może prowadzić do katastrofalnych
skutków (sumujące się działanie destrukcyjne).
Trzeźwienie jest procesem zdrowienia ciała, umysłu i duszy
i jak wykazała praktyka - najlepsze rezultaty na tej drodze
osiąga się bez żadnych środków farmakologicznych (np.
poprzez czynne uczestnictwo we Wspólnocie AA)...!
NIE UZYWAJ SRODKOW ZMIENIAJACYCH NASTROJ...

[thomi73pl]

aaugustw napisał:

> bulgaria13 napisała:
> > zaraz szlag mnie trafi!
> ___________________________________________________.
> Ta "pogodna strona dnia" to istotna sugestia, ktora ma na celu
> wykształcenie w nas myślenia pozytywnego. ..

> Wzmocnieniem tej naszej prawdy jest sugestia jeszcze bardziej
> wyrazista: powinniśmy tak długo polerować ciemną i mroczną
> stronę dnia aż zacznie ona świecić...! ;-)
> A...
> Ps. Ale jest i tak, ze alkoholik podczas przerw w piciu używa często,
> jako zamienników alkoholu, innych środków zmieniających nastrój,
> czy też świadomość: leków psychotropowych, uspokajających,
> nasennych, itd.

... lub zachowań: agresja , internet, seksoholizm .itd

Zdaniem lekarzy "alkohologów", taka praktyka jest jakby
> przedłużeniem picia,

[aaugustw]

aaugustw przytoczył:
> ... jest i tak, ze alkoholik podczas przerw w piciu używa często,
> jako zamienników alkoholu, innych środków zmieniających nastrój,
> czy też świadomość: leków psychotropowych, uspokajających,
> nasennych, itd.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - --
thomiczek dopisal:
> ... lub zachowań: agresja , internet, seksoholizm .itd
____________________________________.
Zaczynasz juz dla siebie mieszac koktajle...!?
A...

[thomi73pl]

aaugustw napisał:

> aaugustw przytoczył:
> > ... jest i tak, ze alkoholik podczas przerw w piciu używa często,
> > jako zamienników alkoholu, innych środków zmieniających nastrój,
> > czy też świadomość: leków psychotropowych, uspokajających,
> > nasennych, itd.
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - --
> thomiczek dopisal:
> > ... lub zachowań: agresja , internet, seksoholizm .itd
> ____________________________________.
> Zaczynasz juz dla siebie mieszac koktajle...!?
> A...

Nie.. chciałem Ci tylko pomóc nazwać to co nazywasz Przedłużeniem pijanego picia.
A ja lubię wszytko nazywać po imieniu i to jest forum "UZALEŻNIENIA", a nie "uzależnienia od substancji"

;)

[thomi73pl]

* pijanego życia.
:)

Lub przedłużanie picia. .

Nie szukaj nowych koktajli... ;-)

[aaugustw]

thomi73pl napisał do A...:
> Nie.. chciałem Ci tylko pomóc nazwać...
________________________________.
Nie tlumacz sie thomiku... - Wymysliles
wlasny koktajl, eto wsio...!
A...

[thomi73pl]

aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał do A...:
> > Nie.. chciałem Ci tylko pomóc nazwać...
> ________________________________.
> Nie tlumacz sie thomiku... - Wymysliles
> wlasny koktajl, eto wsio...!
> A

Dalej -Nie..
Ale skoro tak zaczepiasz to znaczy chcesz czegoś konkretniejszego.( nosz kurde jak te niemce psuja i ucza upierdliwosci. )

Bitte: :)
Dlatego tak ciągle przeciwstawiasz sie wposa alkodarka ( w twoim mniemaniu masz tu jakas misję)
Bo masz bardzo podobne myślenie.
Zwłaszcza w jednej kwesti.. SKUPIASZ SIE TYLKO NA SUBSTANCJI CHEMICZNEJ !

[aaugustw]

thomi73pl napisał do A...:
.. SKUPIASZ SIE TYLKO NA SUBSTANCJI CHEMICZNEJ !
____________________________________________.
Jestem alkoholikiem (trzezwym), a alkohol jest taka...!
A...

[thomi73pl]

No to przynajmniej nie zaprzeczyles..
A co zrobisz z mechanizmami ktore pozostaly..?

I Po co te gadanie o rozwoju duchowym...

[aaugustw]

thomi73pl napisał do A...:
.. SKUPIASZ SIE TYLKO NA SUBSTANCJI CHEMICZNEJ !
(dot. zmian w mozgu - moj przyp.)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(A...): Jestem alkoholikiem (trzezwym), a alkohol jest taka...!
__________________________________________________.
thomi73pl z uporem maniaka pisze do A... dalej z zapytaniami:
1.- > No to przynajmniej nie zaprzeczyles..
2.- > A co zrobisz z mechanizmami ktore pozostaly..?
3.- > I Po co te gadanie o rozwoju duchowym...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ad 1.- No jakze moglbym zaprzeczyc... - Przeciez widze po was
co ta chemia (alkohol i baclofen) zrobily z niektorymi mozgami...!! :-(
Ad 2.- Z tymi mechanizmami choroby, ktore pozostaly ja nie moge u ciebie
nic zrobic, to ty sam musisz sobie z nimi jakos poradzic. Radze tylko nie
robic tego ani baclofenem, ani alkoholem, ani zadna inna chemia...! (sugeruje AA)
Ad 3.- To zrozumiesz dopiero jak poradzisz sobie - (zob. odp. nr. 2...!).
Do jutra...
Jade na Mityng AA...
A...

[iskram]

Posłuchaj Aaugust dorosłym ludziom nic sie nie tłumaczy , Bóg wtedy płacze , dziecku sie wyjasnia Bóg sie usmiecha !

Bóg sie usmiecha...! ;-)

[aaugustw]

iskram napisała:
> Posłuchaj Aaugust dorosłym ludziom nic sie nie tłumaczy , Bóg wtedy płacze , dz
> iecku sie wyjasnia Bóg sie usmiecha !
_______________________________________.
Wiem Iskram, ale to jeszcze niedojrzale dzieci...!
A...

Bóg sie usmiecha...! ;-)

[thomi73pl]

Re: Nie szukaj nowych koktajli... ;-)
aaugustw

Ad 2.- Z tymi mechanizmami choroby, ktore pozostaly ja nie moge u ciebie
nic zrobic, to ty sam musisz sobie z nimi jakos poradzic. Radze tylko nie
robic tego ani baclofenem, ani alkoholem, ani zadna inna chemia...!


Nie pytałem o siebie.. !

ty zastepujesz kompulsywnym pisaniem...

przestan juz tak " dbac o wszytkich"

Ad 3.- To zrozumiesz dopiero jak poradzisz sobie - (zob. odp. nr. 2...!).
Do jutra.



fanie ze obracasz skierowane pytania do Ciebie w drugi kierunek..
sprytnie.

widac mechanizm manipulacji ciagle dziala..

i tu z kolei punkt dla alkodarka..
W AA ucza manipulacji..!. ?

ucza akceptacji siebie. , innych ,nienakrecania sie..
w kzadym razie mozna sie tego nauczyc..

Tobie akuret najlepiej wyszla nauka manipulacji..

tak jak powiedziales .. kazdy bierze tyle ile zdola..

Logika thomika, czyli; Bóg sie usmiecha...! ;-)

[aaugustw]

(A...) do thomiczka:
> ... Z tymi mechanizmami choroby, ktore pozostaly ja nie moge u ciebie
> nic zrobic, to ty sam musisz sobie z nimi jakos poradzic. Radze tylko nie
> robic tego ani baclofenem, ani alkoholem, ani zadna inna chemia...!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
thomi73pl odpisał:
> Nie pytałem o siebie.. !
_________________________________________________________.
Skoro nie pytales o siebie to pytales o mnie lub o innych - (logiczne...!)
Wiec odpowiadam, skoro pytales:
1.- u mnie nie ma juz zadnych pozostalosci po "mechanizmach",
wiec o sobie nie mam w tym temacie co pisac...!
2.- jezeli chodzilo tobie o innych to z tego wynika dalej tylko jedno;
chcesz aby inni wytrzezwieli, a ty dalej pozostaniesz pijany...!
A...

Alko to jego wysokosc Jasnie Pan Dzidzius..!

[aaugustw]

iskram napisała:
Posłuchaj Aaugust dorosłym ludziom nic sie nie tłumaczy,
Bóg wtedy płacze, dziecku sie wyjasnia Bóg sie usmiecha !
_________________________________________________.
Okreslenie to bardzo trafnie ilustruje niedojrzalosc jako jedna
z glownych cech alkoholika, ktory jest czesto doroslym dzieckiem,
nastawionym do swiata roszczeniowo i uciekajacym przed codziennoscia
w swoja smiercionosna zabawke - alkohol. Proces trzezwienia w duchu AA
jest takze stopniowym procesem uzyskiwania dojrzalosci emocjonalnej
poprzez praktykowanie Dwunastu Kroków AA - bez pomocy jakiejkolwiek
chemii...!
A...

[iskram]

A co z tymi co już kiedyś też te duchowosc stosowali i dali sie wpędzić w poczucie winy za chorobę alkoholową, rózne są przyczyny! - nie ferwuj wyroków, Trzezwienie prowadzi do radosci z zycia , swojego zycia !!!!!!!!

[aaugustw]

iskram apisała:
> A co z tymi co już kiedyś też te duchowosc stosowali i dali sie wpędzić w poczu
> cie winy za chorobę alkoholową...
_______________________________________________________.
Tacy ktorzy dali sie wpędzić w poczucie winy za chorobę alkoholową
nie rozpoczeli stosowania (rozwoju) duchowego...
A...

[iskram]

Ty wyrywasz zdanie z kontekstu i odpowidasz jak ci pasuje ,a nie o to chodziło ,bowiem napisałam Ci - nie ferwuj wyroków , każdy przypadek jest indywidualny ,a duchowy jest kazdy człowiek ,nie spychaj do jednego worka wszystkich ,nawet nie wiesz jak sie mylisz , jak sięgniesz po większa wiedze ,to zrozumiesz i nie bedziesz tak kompulsywnie działał i udowadniał swoich racji na temat alkoholizmu - "żyj i daj zyć innym "

[aaugustw]

iskram napisała:
> Ty wyrywasz zdanie z kontekstu i odpowidasz jak ci pasuje ,a nie o to chodziło
> ,bowiem napisałam Ci - nie ferwuj wyroków , każdy przypadek jest indywidualny ,
> a duchowy jest kazdy człowiek ,nie spychaj do jednego worka wszystkich...
____________________________________.
Mam inne na ten temat zdanie...
Dla mnie ten kto doznal przebudzenia duchowego,
wedlug wytycznych Programu AA, ten nie ma juz
zadnych problemow z przeszloscia...!
A...

[iskram]

Jak sie przebudziłeś ,to przebudz sie jeszcze raz i siegnij po większa wiedze , to wtedy zrozumiesz ze ci co wiedza nie mówią , tylko staraja sie naprowadzić innych ,jedynie narzedzia mamy takie same ,ale kazdy człowiek operuje nimi jak potrafi ,a programów jest mnóstwo , przestań idealizować , od tego można zacząć i jest to dobre -" żyj i pozwól życ innym"

[wolfbreslau]

no to Ci nie wyszło Iskram z grzebaniem sobie wlasnymi narzedziami w glowie....nawet fyzura Ci nie wyszła....wygladasz i piszesz :jakby piorun w rabarbar brzmotnął. :-))
i to mi sie podoba....idiotów Ci u nas dostatek, ale i tego jednego przyjme , jako prezent : powiedział Dostojewski. :-) i napisał Biesy ....a moze Idiote? :-)
kto tam wie , co wtedy to słowo znaczyło ...moze to synonim Iskram? . nie, to by było zbyt pochlebne :-)

[iskram]

Wiesz co pilnuj Ty swojej fryzury , bo mojej to nie widziałeś i nie zobaczysz bowiem jest zakryta, a reszte epitetów Ci zwracam, zatrzymaj dla siebie do twarzy Ci !

[aaugustw]

iskram napisała do wolfa:
> Wiesz co pilnuj Ty swojej fryzury , bo mojej to nie widziałeś i nie zobaczysz b
> owiem jest zakryta...
_______________________.
To nie tylko wolfa zatkalo...! ;-)
A...

[iskram]

Poszedł szukać włosów by ułozyć fryzure ! :-)))

[aaugustw]

iskram napisała:
> Poszedł szukać włosów...
___________________________.
To mu najlepiej w zyciu wyszlo...! ;-)
A...

[wolfbreslau]

a co Ty Iskram , taka drazliwa n punkcie kudłów?
ja mam tyle ich , ile trzeba....czyli mnóstwo :-)
a Guciek, to mi może pozazdrościć...i tyle
wilk do konca zycia jest okryty futrem. bo nie jest zadnym kundlem , ani żadną wyliniała dziewicą z odzysku....:-) jak jakaś joanna d'skram

[iskram]

Cos Ci sie pomyliło , mnie włosami też obdarzono i to nie byle jakimi ,a mój Wilk choć ma sporo lat też ma piekne futro ,a ja nie z odzysku ,ani do zysku - rozumiesz .

[aaugustw]

iskram napisała (do A...):
> Cos Ci sie pomyliło , mnie włosami też obdarzono i to nie byle jakimi...
__________________________________________________________.
Widze z tego, ze tylko ja nie jestem spokrewniony z malpami, choc nas
tak (alkoholikow) zartobliwie nazywaja w tej Wspolnocie...!
A...

[iskram]

Tyle maja z tego jak nazywaja , ja tam mam swoje włosy i wilka !

[aaugustw]

iskram napisała:
> Tyle maja z tego jak nazywaja , ja tam mam swoje włosy i wilka !
______________________________________.
Musialas to napisac... - Teraz bede zazdrosny...! :-(
A... ;-)

[iskram]

No chociaż nie ty ! mnie już wystarczy po uszy zazdrości , to takie niskie ! :-)))

[wolfbreslau]

e4ska napisała:


> abstynenci - 69%
> mocno pijący - 60%
> lekko pijący -41%
>
> Badania dowiodły, że abstynenci (w tym też ci, którzy rzucili picie i wybrali 1
> 00% abstynencji), żyją najkrócej. Różnica między abstynentami a lekko pijącymi
> wynosi ponad 1/4 !!!
..........................................
aby to wiedziec, wcale nie musze niczego amerykanckiego czytac. :-)
i nawet nie bede polemizlowal , bo to oczywistosc.
hey

> "Nałogi" żyją dłużej niż święci abstynenci z Siłą Wyższą na karku... :-)))
>
> Abstynencja skraca życie, drodzy panie i panowie z AA. A mityngowe lenistwo i b
> ezmyślne powtarzanie tych samych, wybitych na pamięć sloganów zwiększa ryzyko d
> emencji, o czym będzie się gadało podczas światowego szczytu na temat starczej
> demencji, o czym też można poczytać na pierwszych stronach brytyjskiej prasy.

bezmyslnosc i lenistwo intelektualne zabija wpierw wszelkie uczucia wyzsze, sprowadza czlowieka do poziomu bydlecia, a w krotkim czasie zabija tez sam umysl. wszak juz starozytni twierdzili, ze umysl i miesnie trenuje sie identycznie. : duzym wysilkiem, ryzykiem i coraz to nowymi wyzwaniami.
hey

[iskram]

Stwierdzasz po swoich objawach ,czy obawach?

Sens detoksu ... :-)

[e4ska]

Walka zacofańców z baclofenem, środkiem jakby nie było - farmaceutycznym, nie przekłada się na walkę z preparatami o żadnym znaczeniu dla zdrowia, wręcz szkodliwymi, co CHYBA ma znaczenie w procesie dochodzenia do siebie po ciągu alkoholowym.

www.thetimes.co.uk/tto/news/
Otóż dziś Times zamieścił informację, że zespół ekspertów, przeanalizowawszy wyniki badań obejmujących pół miliona ludzi z całego świata, stwierdził, że pigułki witaminowo-mineralne to wyrzucanie pieniędzy w śmieci, a w dodatku te "suplementy diety" są szkodliwe zwłaszcza dla dobrze odżywionych osób.

Zazwyczaj radzi się trzęsącym się pijakom, aby brali magnez i witaminki, tymczasem może im to tylko szkodzić - no bo jeszcze się podpowiada, żeby jeść czekoladę! A co dzieje się z nadwerężonym organizmem, kiedy dochodzi do inwazyjnego wlewania podejrzanych płynnych suplementów bezpośrednio w krwiobieg?

Hmmm, to dlatego "leczenie kaca" trwa w szpitalu dziesięć dni, a po wyjściu oszalały organizm, nafaszerowany śmieciem, domaga się zwykłej porcji niezbędnej energii. I tak delikwent nie jest w stanie dotrzeć do domu, tylko uwala się w siwy dym po drodze do domowego legowiska.

Dobrze chociaż, że uwala się za swoje, a nie za państwowe. Jest to przeoczenie, taka niedofinansowana strona leczenia kaca za państwową (lub prywatną czasami) kasę.

[thomi73pl]

A... Times ... dziisiaaaj napisaaaał...

[thomi73pl]

Swiat nauki a świat medycyny -to dwie różne rzeczy.

A te "genialne artykuły" nie sa ani nowością., ani niczym odkrywczym..

[e4ska]

Biedaczku, ci naukowcy ciągle takie głupoty odkrywają, znów ta statystyka - co tam... jakie znowuż wnioski można wyciągnąć na podstawie badań ponad pół miliona przypadków z całego świata!
No po prostu kpina!!!

I taki Times powiela głupoty. Okropność.

Cóż, a jak wyjaśnisz fakt, że szpitalne leczenie kaca trwa dziesięć dni? Czemu te pijaki z dożylnym zasilaniem (nie mówię o glukozie czy środkach uspokajających, bo o tym w artykule Timesa nic nie napisano) cierpią dni dziesięć, a głód taki ich ściska, że wielu z miejsca chce na odwyk zamknięty?

No i czy powinno się radzić osobom dochodzącym do siebie w domowych czterech ścianach, aby podtruwali się tabletkami-suplementami diety?

Czasem warto się zastanowić. Po prostu. A nie skakać z pianą, że wyniki szeroko zakrojonych badań nie potwierdzają tego, w co AA i terapeuci każą wierzyć. Np. że abstynencja to dobry model dla każdego, kiedy jest całkiem inaczej. I że dojenie kasy na dziesięć dni leczenia kaca w szpitalu, gdzie mogą włazić osoby postronne z certyfikatem oszołoma aowskiego to jest ratowanie życia, że o zdrowiu nie wspomnę.

Jak już sam sobie szkodzisz, to czemu chcesz szkodzić innym... - oto jest pytanie :-)))

[thomi73pl]

Napisałem tylko ze to żadna nowość. .
I czym zaszkodziłem komuś. ?
Gdybym napisał ".....yhy...".
Te bym "zasKodzil" :)

Na każdym opakowaniu każdego suplementu jest naposane "nie da się zastąpić normalnego odżywiania" !

[wolfbreslau]

z tym kacem na detoxie, to troche przesadzacie. ja tam u siebie na detoxie u czubków, nie widziałem nikogo kto miał kaca. deliry i rozne objawy owszem. nawet matke boską, czy inne chochliki widywali na codzien....ale kaca?
kaca, to ja moi drodzy nie miałem juz od 30 lat chyba :-)
a sokiem pomidorowym to sie moze leczyc korporacyjny licencjat po imprezie integracyjnej....jak ja hamowałem z ciągu, to jedyny sok jaki mogłbym jeszcze wypic to był sok z gumijagód na kościach. lub jakis inny cudny kordiał...ale nigdy takie swinstwo jak sok z pomidora. pomidorówkę, owszem :-)

trzeźwiejący bohater w pampersie

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> kaca, to ja moi drodzy nie miałem juz od 30 lat chyba :-)
______________________________________________.
Kiedy pilem takze nie mialem kaca, ale jak przestalem, o jej...! :-(
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:


> ______________________________________________.
> Kiedy pilem takze nie mialem kaca, ale jak przestalem, o jej...! :-(
> A...
kac to rodzaj męski, więc raczej " o jego !"....zreszta w Twoim przypadku i tak nie wiem August o co Ci chodzi ...

[e4ska]

No co ty - to ludzie na detoksie mają zwidy? Nie ma siły medycznej, żeby zwidy powstrzymać? Czymże to konowały detoksykacyjne leczą delirki i omamy? Pasami?

Jeśli na detoksach nie potrafią zahamować zwidów i majaków, to po jasną ciotuchnę są te oddziały? Czyżby minerały dostarczane wprost do krwiobiegu nie pomagały na objawienia?

To już lepiej oglądać sobie majaki we własnej chałupce, przy dobrym barszczyku czerwonym.
No i wychodzi na to, że majaki ma się przez dni dziesięć. A jak kto nie ma - po co on leczy kaca prawie dwa tygodnie?

Wyjaśnijcie-że mi tę zawiłość, bom nigdy na detoksie nie była, jak też na mityngach i terapiach, co - podkreślam - bardzo sobie chwalę.
!!!

[wolfbreslau]

e4ska napisała:
> Jeśli na detoksach nie potrafią zahamować zwidów i majaków, to po jasną ciotuch
> nę są te oddziały? Czyżby minerały dostarczane wprost do krwiobiegu nie pomagał
> y na objawienia?

zasadniczo byłem tam po to, by przeżyć, bo groziło mi zejście...od niepicia.
to zwykłe skutki picia i niepicia gwałtownego wódki :-)
trzeba sobie zasłuzyć wpierw na zwidy i deliry....nie ma tak dobrze, żebym miał delire razem z jakimś pajacem w garniturze po maturze :-)
w końcu co w tym dziwnego?....wóda sie rzuca na czache to i robi dziury w mózgu.
Tobie Eska też....wszystkim , bez wyjątku.
jednym na dłużej, drugim na trwałe, innym fifty-fifty....ja należe do kategorii: masz co chciałes baranie .
hey

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do Eski):
> ... masz co chciałes baranie .
_________________________________________________________.
Kiedy czytam te wszystkie "mundrosci" z anglii lub o zydkach, o chemii,
backlofenie , itd... wtedy sobie mysle; ludzie po co wam to...!?
Po co wy sobie komplikujecie zycie takim szajsem, ktorego nikt nie
potrafi odkryc skad, po co i dlaczego...
Po co kombinowac jak kon pod gorke, zeby odkrywac tu na tym Forum
pochodzenie alkoholizmu, czy odkrywac jakies lekarstwa czegos co nie
jest wogole odkryte...!? - Czy wyscie do reszty z Eska, alkodarkiem tym
akademikiem juz zdurnieli...!?
Nie lepiej przyjac alkoholikom tu, na tym FU fakt, ze jestem alkoholikiem
i ze cos przeciw temu musze zrobic...!?
Zapytajcie trzezwych alkoholikow co oni zrobili aby wyjsc z tego szamba
i jak to zrobili, ale na litosc Boska nie dyskutujcie z drobnopijoczkami na ten
temat, ktorzy popijaja sobie dalej kontrolowanie a tutaj tylko chca stac w
swietle reflektorow na sceni zycia, aby siebie docenic i zaistniec...!
Ci ludzie szkodza chorym... - Zrozumcie to chorzy...! - Dla Waszego dobra...!
A...

[thomi73pl]

"Szajs'"- błąd ortograficzny..
( no chyba ze jesteś ze Śląska, bo jak ze Schlesien, to też :( )

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> wolfbreslau napisał (do Eski):
> > ... masz co chciałes baranie .
> _________________________________________________________.
> Kiedy czytam te wszystkie "mundrosci" z anglii lub o zydkach, o chemii,
> backlofenie , itd... wtedy sobie mysle; ludzie po co wam to...!?
> Po co wy sobie komplikujecie zycie takim szajsem, ktorego nikt nie
> potrafi odkryc skad, po co i dlaczego...
> Po co kombinowac jak kon pod gorke, zeby odkrywac tu na tym Forum
> pochodzenie alkoholizmu, czy odkrywac jakies lekarstwa czegos co nie
> jest wogole odkryte...!? - Czy wyscie do reszty z Eska, alkodarkiem tym
> akademikiem juz zdurnieli...!?
> Nie lepiej przyjac alkoholikom tu, na tym FU fakt, ze jestem alkoholikiem
> i ze cos przeciw temu musze zrobic...!?
> Zapytajcie trzezwych alkoholikow co oni zrobili aby wyjsc z tego szamba
> i jak to zrobili, ale na litosc Boska nie dyskutujcie z drobnopijoczkami na ten
> temat, ktorzy popijaja sobie dalej kontrolowanie a tutaj tylko chca stac w
> swietle reflektorow na sceni zycia, aby siebie docenic i zaistniec...!
> Ci ludzie szkodza chorym... - Zrozumcie to chorzy...! - Dla Waszego dobra...!
> A...

czlowieku, to przeciez Ty dyskutujesz tu latami z drobnopiojaczkami jak ich nazywasz.to Ty czytujesz wklejanki o baclofeinie innych cudach na kiju, to Ty wyjasniasz , itd etc.
a mnie co to wszystko obchodzi?
zapytałem raz. napisałem dwa razy i 6 razy obśmiałem coś tam z Eską....a Ty tu teraz grubej rury strzelasz do wróbli w internecie.
zachowaj Guciek proporcje. bo inaczej na mityngu opowiesz w końcu, ze prowadzisz akcje ratowania alkoholików necie...i jeszcze ktos w to uwierzy.a to bedzie dopiero kabaret. jak Twoje tutejsze nawoływania na puszczy gajowego, ze zydzi mu drzewo do lasu przywieźli :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> czlowieku, to przeciez Ty dyskutujesz tu latami z drobnopiojaczkami...
> ... zapytałem raz. napisałem dwa razy...
> teraz grubej rury strzelasz do wróbli w internecie.
____________________________________________________________.
Jak zwykle jajczysz i piszesz o sobie bez sensu i unikasz ewidentnej prawdy
oraz stwierdzen, ze drobnopijoczki tu szkodza chorym i ze wymyslaja Chemie
na chorobe, ktorej pochodzenia nikt jeszcze nie zidentyfikowal...!
Strzelaja zatem bez prochu - w ciemno, aby tylko zaistniec na tej scenie w
swietle reflektorow, a wtedy mysla ze stali sie oswieceni...! :-(
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> ____________________________________________________________.
> Jak zwykle jajczysz i piszesz o sobie bez sensu i unikasz ewidentnej prawdy
> oraz stwierdzen, ze drobnopijoczki tu szkodza chorym i ze wymyslaja Chemie
> na chorobe, ktorej pochodzenia nikt jeszcze nie zidentyfikowal...!
> Strzelaja zatem bez prochu - w ciemno, aby tylko zaistniec na tej scenie w
> swietle reflektorow, a wtedy mysla ze stali sie oswieceni...! :-(
> A...

a Ty juz proch wymysleś ?
no to odpalaj te rakiete. polecimy oba...chincyki akurat mają fajnego quada na ksiezycu.

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
...chincyki akurat mają fajnego quada na ksiezycu.
________________________________________.
Oni maja kolor zolty, jakby im watroba gnila...! :-(
A...

[iskram]

Zyć trzeba umieć,zadne swiatła reflektorów ,żadne sceny nie sa potrzebne człowiekowi jesli juz wie co za tym, i po tym jest !

[wolfbreslau]

a mnie sie wlasnie pop[sula ostatecznie pralka ....hura. wreszcie bedzie powód by kupic nowa .

[iskram]

Co tam pralka - sprzęt do użytku !

[wolfbreslau]

szkoda ,ze laptop nie chce sie popsuc...miałbym z wami spokój na jakis czas, bo pecet nadaje sie tylko do gier strategicznych i tylko jako taki działa.
:-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> szkoda ,ze laptop nie chce sie popsuc...miałbym z wami spokój na jakis czas...
_________________________________________________________.
Tez tak czasami mysle, ale zawsze wracam do alkoholikow...
Najpierw obowiazki domowe... - Potem wirtualny Mityng zamkniety AA,
a zaraz potem FU..! ;-)
Jutro mam fuche, wiec caly dzien mnie tu nie bedzie, moze poznym wieczorem...!?
A...

[iskram]

Zostań , ja sie zmywam dopadła mnie migrena , nie zycze nikomu , ale już taka moja uroda ,przed świętami się odezwę z zyczeniami ,pozdrawiam ( widzisz detoks mi na to nie pomógł,sama nauczyłam sie z tym żyć! ) A tyle mądrych w XXI w.!

[aaugustw]

iskram napisała:
> ... ja sie zmywam dopadła mnie migrena , nie zycze nikomu , ale już taka m
> oja uroda...
_________________________________________.
Szybkiego powrotu do zdrowia zycze i tu, na FU...! ;-)
Wesolych Swiat, gdybysmy sie nie "zobaczyli"...! ;-)
A...

[wolfbreslau]

mnie dobrze Guciu. i tylko to mnie obchodzi.

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> mnie dobrze Guciu. i tylko to mnie obchodzi.
______________________.
Wiesz dobrze, ze klamiesz...!!
A...

[wolfbreslau]

czy ja Ci Guciek bronie wierzyc w to co Ci pasuje?
nie.
jestem nieszcześliwym samotnym facetem....uuuuu
i git
jest mi niedobrze, a jedyne chwile szczęścia odnajduje na forum.
czycham tu na jakąś kobiete , co mnie przytuli i zamelduje u siebie. i koniecznie da mi ptasie mleczko .
hey

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> czy ja Ci Guciek bronie wierzyc w to co Ci pasuje?
> nie.
> jestem nieszcześliwym samotnym facetem....uuuuui git
> jest mi niedobrze, a jedyne chwile szczęścia odnajduje na forum.
> czycham tu na jakąś kobiete , co mnie przytuli i zamelduje u siebie. i konieczn
> ie da mi ptasie mleczko .
__________________________________________.
Zapomniales dodac; i pomoze mi wyprac pieluszki...!
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> __________________________________________.
> Zapomniales dodac; i pomoze mi wyprac pieluszki...!
> A...

sądzisz ,ze tym mnie uraziśz , lub dasz mi do myślenia? :-)
Guciek...jak zechce to znajde i taka co mi te pieluchy sama kupi za swoje pieniądze.
moge z Toba pogadac na powaznie o wycieczce w góry. ale nie takim kicie jak alkoholizm.

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> Guciek...jak zechce to znajde i taka co mi te pieluchy sama kupi za swoje pieni
> ądze.
> moge z Toba pogadac na powaznie o wycieczce w góry. ale nie takim kicie jak alk
> oholizm.
_____________________.
Juz uzdrowiony jestes...!?
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> _____________________.
> Juz uzdrowiony jestes...!?
> A...
z górołażenia?....owszem. jestem uzdrowiony. już w nie nie pójde. nie mam prawego kolana. znaczy sie mam....ale do kitu.

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> z górołażenia?....owszem. jestem uzdrowiony. już w nie nie pójde. nie mam prawe
> go kolana. znaczy sie mam....ale do kitu.
_____________________.
"Trzezwo" odpowiadasz...! ;-)
A...
Ps. Mam nadzieje, ze to kolano nie bedzie stalo na przeszkodzie,
abys mogl dojsc na kolejna terapie...!? :-o

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

>
> Ps. Mam nadzieje, ze to kolano nie bedzie stalo na przeszkodzie,
> abys mogl dojsc na kolejna terapie...!? :-o
ok....jak bedzie trzeba, to pojde nawet do czubków.
lub do kiosku po zapałki
hey nudziarzu

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do A...):
> ok....jak bedzie trzeba, to pojde nawet do czubków.
> lub do kiosku po zapałki
___________________________________.
Powiedz mi; co ci daje taki pijany belkot...!?
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:


> ___________________________________.
> Powiedz mi; co ci daje taki pijany belkot...!?
> A...

no przeciez na pielgrzymke nie pojde, bo z moim kolanem nie dojde dalej niz 5-6 km. rowerem owszem moge jechac dlugo, ale do kaplicy nim nie wjade. a do kiosku mam blisko :-)
w koncu co za roznica, czy kupie zapałki, lub bede siedział na mityngu i liczył żabki w firankach.

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do A...):
> no przeciez na pielgrzymke nie pojde, bo z moim kolanem nie dojde dalej niz 5-6
> km. rowerem owszem moge jechac dlugo, ale do kaplicy nim nie wjade. a do kiosk
> u mam blisko :-)
> w koncu co za roznica, czy kupie zapałki, lub bede siedział na mityngu i liczył
> żabki w firankach.
________________________________________.
No tak, z tym kolanem to jest problem...
Gdyby to byl alkodarek zaproponowalbym mu triatlon
polski, (modny na zachodzie):
Bieg z domu na basen, 2 x 50 m w basenie (lub
2x100 w kawiarence basenwej) i powrot na rowerze...! :-(
A... ;-)

[iskram]

Wolf napisał:> jestem nieszcześliwym samotnym facetem....uuuuu
> i git
> jest mi niedobrze, a jedyne chwile szczęścia odnajduje na forum.
> czycham tu na jakąś kobiete , co mnie przytuli i zamelduje u siebie. i konieczn
> ie da mi ptasie mleczko .
> hey

>Szybciej ptasich oczu dostaniesz!!!!

[iskram]

Dziękuję , nie sprzeczaj sie z nimi ,mało w nich empatii ,a o kulturze nie wspomne , wiesz tyle lat znam alko ,ale żaden z Tych mezczyzn nie pozwolił sobie na takie zach , jak wolfik , no cóż to swiadczy o nim , ale stało sie ze mnie to nie dotyka ,natomiast w realu by już nie miał uzebienia ,a ja bym nawet palcem nie kiwnęła!

[aaugustw]

iskram napisała:
> Dziękuję , nie sprzeczaj sie z nimi ,mało w nich empatii ,a o kulturze nie wspo
> mne , wiesz tyle lat znam alko ,ale żaden z Tych mezczyzn nie pozwolił sobie n
> a takie zach , jak wolfik , no cóż to swiadczy o nim...
____________________________________________________.
Wlasnie dlatego z nim pisze (ja sie nie sprzeczam z chorymi...!),
zeby nauczyl sie Manier...! ;-)
A co do alko, to z niego taki "gosciu", jak jak z koziej "D" wolfik...! ;-)
A...

[wolfbreslau]

iskram napisała:
,natomiast w realu by już nie miał uzebienia ,a ja bym nawet palc
> em nie kiwnęła!


:-)
ty juz nie czytaj tych romansów rycerskich, bo ci kudły całkiem wylinieja z rozpaczy...:-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do Iskram):
> ty juz nie czytaj tych romansów rycerskich, bo ci kudły...
______________________________________________.
Przypomnialo mo to innego, takze rycerza z zakuta pala...! ;-)
A...

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> a mnie sie wlasnie pop[sula ostatecznie pralka ....hura. wreszcie bedzie powód
> by kupic nowa .
___________________________________________________.
Wiem Wolfie, ze az takiej euforii nie przynosi zepsuta pralka i
dlatego chcialem najpierw napisac; co tam pralka, cale zycie
jej nie uzywam...! ;-)
Ale zmienie ton, bo pragne napisac, ze Ty sie cholernie zmieniles
na korzysc, po tej ostatniej terapii... - Kiedys moglbym Cie w
paru postach wyprowadzic z rownowagi... - Teraz jestes inny,
trzezwo promieniujesz...!
Wiem, zaraz powiesz, ze to Twoja zasluga, na pewno tak;
Ty dokonasz tego sam, ale nie sam, nie w pojedynke...! - Zaden
alkoholik nie potrafi trzezwiec bez drugiego Alkoholika, ale co ja
bede Tobie o tym mowil... - "Rosnij nam w sile"...! ;-)
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

nigdy mnie nie umiałes wyprowadzac Guciek z równowagi. tak jak kpiłem z Ciebie kiedyś, tak kpię i teraz...no i czasami kompletnie nie kumam o co Ci chodzi. to akurat sie nie zmieniło i nie musi .

[aaugustw]

wolfbreslau napisał (do A...):
> nigdy mnie nie umiałes wyprowadzac Guciek z równowagi. tak jak kpiłem z Ciebie
> kiedyś, tak kpię i teraz...no i czasami kompletnie nie kumam o co Ci chodzi. to
> akurat sie nie zmieniło i nie musi .
___________________________________________________________.
Niedobrze wolfie, oj niedobrze...! - Co z twoja wieczorowa rownowaga...!? :-(
A...

[alkodarek]

W pełni popieram stanowisko, że suplementacja i wszelkie " zwalczające objawy" to ściema i kabza dla naciągaczy farmaceutycznych. Nie leczą, wycofują chorobę do wnętrza organizmu i powodują powikłania. Z dawnych doświadczeń wiem, że najskuteczniejszy był zawsze sok pomidorowy w cysternowych ilościach. Dzisiaj nie stosuję żadnej suplementacji, odstawiłem mięso i wyniki badań, ze szczególnym uwzględnieniem wymęczonej przez lata wątroby, mam ja dwudziestolatek.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> W pełni popieram stanowisko, że suplementacja i wszelkie " zwalczające objawy"
> to ściema i kabza dla naciągaczy farmaceutycznych...
> ... odstawiłem mięso i wyniki badań, ze szczególnym
> uwzględnieniem wymęczonej przez lata wątroby, mam ja dwudziestolatek.
_____________________________________________________________.
Kolejne jaja...! ;-))

Zaguglowalem pod tytulem: Co powoduje brak miesa...
Od razu otrzymalem cos takiego (widac w PL modne sa badania angielskie) ;-)

"Nadmiar zieleniny i brak mięsa powoduje depresję. Powód: brak witaminy B12
Nie tykasz mięsa, za to objadasz się sałatą? Myślisz, że tak jest zdrowiej?
Lepiej uważaj..., bo od takiej diety do reszty zgłupiejesz. Najnowsze badania naukowców z Oxfordu w Anglii pokazują, że zielenina może by bardzo szkodliwa. Szczególnie wtedy, gdy zupełnie wyparła z naszego jadłospisu schabowy czy flaki... -itd...
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... zespół ekspertów, przeanalizowawszy wyniki badań... , stwierdził, że piguł
> ki witaminowo-mineralne to wyrzucanie pieniędzy w śmieci, a w dodatku te "suple
> menty diety" są szkodliwe zwłaszcza dla dobrze odżywionych osób.
>
> Zazwyczaj radzi się trzęsącym się pijakom, aby brali magnez i witaminki, tymcza
> sem może im to tylko szkodzić...
__________________________________________________________.
Tak to juz jest z tymi "ekspertami" (czyt. specami od latwego zarabiania
grubych pieniedzy), ze zalezy to wszystko nie od pacjenta, lecz od sponsora,
ktory ma na zbycie "jakis towar", a potem to juz idzie latwo: raz jest maslo
zdrowe, a innym razem margaryna. Jajka raz szkodza (cholesterol), a innym
razem wogole nie szkodza. Anticol i te inne chemiczne smiecie, o ktorych
pisze Eska zawsze szkodzily, wiec przypuszczam ze i baclofena spotka ten
sam los, chociaz ja naprawde jestem za wynalezieniem czegos, co pomogly
by pijakom zatrzymac ciag picia, w taki sposob, zeby oni mogli rozpoczac
abstynencje (nie mylic z trzezwoscia...!).
A jak na razie to najskuteczniejszym okazuje sie porzadny kopniak policjanta,
wtedy przynajmniej na jakis czas pacjent skutecznie przestaje pic...!
A...

[iskram]

W tej chorobie wszystko co ma pomóc z wiedzy medycznej człowiekowi, powinno być zastosowane - tak ze ta polemika nad sensem detoksu jest zbędna!

[e4ska]

Tak, stosowane powinno być tylko i wyłącznie to, co ma pomoc, co jest konieczne, a nie coś, co może szkodzić lub marnotrawić ciężką kasę. Nie wiesz, co może pomagać, to po co piszesz bez sensu? Gadaj na tych twoich uczonych mityngach z takimi jak ty, a nie śmieć na każdym wątku.

Zresztą -śmieć sobie, ja i tak cię nie czytam - z wyjątkiem paru pościków - ten mi się wyświetlił.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Tak, stosowane powinno być tylko i wyłącznie to, co ma pomoc, co jest konieczne
> , a nie coś, co może szkodzić lub marnotrawić ciężką kasę. Nie wiesz, co może p
> omagać, to po co piszesz bez sensu? Gadaj na tych twoich uczonych mityngach z t
> akimi jak ty, a nie śmieć na każdym wątku.
____________________________________.
Ach, eska... - Zlosc pieknosci szkodzi...!
Ty zastanawiasz sie o detoksach, co mogloby
pomoc a sama opuszczasz siebie...! :-(
Czyzbys takze nie jadala miesa...!? ;-)
A...
Ps. Juz oni tam wiedza co dac pacjentowi, aby nie dostal delirki...!
A potem juz ani jednej kropli, ani jednej tabletki chemii, tylko hajda
na Mityng AA...! ;-)

[iskram]

Nie wiadomo o co chodzi ,chodzi o kase , uważaj bo trzezwiejacy alko, obładuja Cie workami jak wielbłąda , kto tu jest chory - watek twój a nie mój ! pogięło Cię?
Uważaj na mnie bo jeszcze trochę i bedziesz latał jak Ikar zdziwiony że masz skrzydła!

[wolfbreslau]

jak znajdziecie gdzies cos nowego temacie "leczenie alkoholizmu" , ale autentycznie nowego, to napiszcie, lub wklejcie linka.
bo te wszystkie wspólnoty, terapie, tortury, przysięgi, łamanie kołem i inne dyby...to wszystko już było i wszystko okazało sie tak samo bezsilne na dłuższą metę. jedyny władny w tej mierze i jedyny co sam może, lub nie może, to sam zainteresowany. reszta może mu tylko pomóc...jak kulawemu laska, ale nie jak ślepemu mikroskop...lub kolekcja znaczków pocztowych z mandzurii.

Ta paskudna statystyka.. :-)

[e4ska]

No to następna porcja szmatławych anglojęzycznych badań statystycznych - z Independenta:
www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/women-over-65-are-drinking-more-regularly-than-those-in-their-late-teens
Tym razem o tym, że kobiety powyżej 65 roku życia piją więcej niż nastolatki, ot, spożywają alkohol co najmniej pięć razy na tydzień!

Nic to. Dalej z tych bezsensownych badań wynika, że osoby pracujące i zamożne w związku z tym piją o wiele więcej, notorycznie piją! - i to ich picie mniej im robi złego aniżeli niższe picie okazyjne wśród uboższych, często bezrobotnych. Bogaci "chleją" więcej i bezkarnie, ciesząc się przyzwoitym zdrowiem, a bidny "chleje" z zagrożeniem i nie wiem, czy biedulka kobieta dociągnie powyżej 65, bo padnie... czy upadnie.

Tę niesprawiedliwość jacyś tam specjaliści wyjaśniają następująco: otóż szkodliwość alkoholu nie zależy od samej szkodliwości alkoholu, tylko od ogólnej kondycji i stylu życia. Czyli bogatemu alkohol nie przeszkadza, a biednemu jak najbardziej!

I to jest niepokojące... widać wątroby zamożnych kobiet są lepsze niż wątroby kobiet niezamożnych... Jak to wytłumaczyć? Co na to "fachowcy" (znaczy sieczkołby wciskające leczonym całkiem inne rewelacje)?
:-)

[thomi73pl]

e4ska napisała:
> I to jest niepokojące... widać wątroby zamożnych kobiet są lepsze niż wątroby k
> obiet niezamożnych... Jak to wytłumaczyć? Co na to "fachowcy" (znaczy sieczkołb
> y wciskające leczonym całkiem inne rewelacje)?
> :-)

Od dawno wiadomo że to stres jest głównym czynnikiem powstawanie chorób.
oraz że stan zdrowia psychicznego ma swój oddźwięk w stanie fizycznym, tyle że nie jest to caly czas doceniane.
A WIĘC NIE TO ILE SIĘ ALKOHOLU PIJE I W JAKIM WIEKU ALE W JAKI SPOSÓB SIĘ GO PIJE , I W JAKIM CELU, ŚWIADCZY O JEGO SZKODLIWOŚCI.
a tego badanie ne jest w stanie objać, na tak wielkich grupach ludzi.
W zwiazku z tym nie jest ono miarodajne w zakresie tego czy alkohol pomaga czy nie w przedluzeniu picia

[thomi73pl]

.. czy przedłuża życie. *
:)
( nie skończyłem mysli jak chciałem .. a wysłałem post... )

[wolfbreslau]

thomi73pl napisał:

>
> Od dawno wiadomo że to stres jest głównym czynnikiem powstawanie chorób.
> oraz że stan zdrowia psychicznego ma swój oddźwięk w stanie fizycznym, tyle że
> nie jest to caly czas doceniane.

pieprzenie w bambus Tomi....powiedz o stresie jako czynniku chorobowym, komus, kto całe zycie ciężko pracował w polu, w kopalni, lub choćby w pocztowym okienku i nabawił sie tak zwanych chorób" brańżowych"....te wspólczesna psychologie, to niech sobie praktykują wielkomiejskie pieknoduchy, co im sie od obłsugi pilota tv pomieszało we łbach.
ja mam zdewastowane kolano i kręgosłup- alkohol miał w tym żaden udział. a stres to miałem wtedy, gdy mnie wyskrobali z rozbitego mercedesa i nie mogłem sam ustać na własnych nogach w rentgenie...po czym mnie poskładali do kupy i upomnieli: przez pół roku zadnego wysiłku, alkoholu i pełna rehabilitacja....no to sie zrehabilitowałem już po 3 dniach z kumplem co mnie drapał pod gipsem i polewał w musztardówki :-)

[thomi73pl]

wolfik.
ja sobie pieprze o sobie.
i mam prawo.
A komus nie bede mówił. o jego stresie bo go nie znam .
dla jednego jest srtesem pojc do nie swojej łazienki, a dla innego codzienne ryzyko..
( zauważ ze dla niektorych codzienne ryzyko moze byc ucieczka od stresu ktory wywołuje zwykla rozmowa)

[thomi73pl]

a no tak :)
napisalem :)

mysle szybciej niz mowie.
a wlasciwie nie potrafie tego przekazac co mysle..
tak..
Stres ma wplyw na choroby..
ale zle to ujalem ze jest " glownym czynnikiem "

[thomi73pl]

* chodzilo mi o to ze stres jest wiekszym problem dzis niz wiekszosc chorób.. , ktore powstaja..
czy sie je odkrywa i wynajduje. .

a psychika i jej kondycja ma niesamowity na to wplyw..
no cóz. ..

mam prawo cos źle ując.. :)

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> * chodzilo mi o to ze stres...
_________________________.
Nie tlumacz sie... - Za pozno...!
A...

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> a no tak :)
> napisalem :)
_______________.
Czyli jestes; za a nawet przeciw...!
A...

[wolfbreslau]

thomi73pl napisał:

> wolfik.
> ja sobie pieprze o sobie.
..............
no i git. wlasnie o to chodzi :-)
a , ze uzyłem okreslenia "pieprzysz" , to sie nie krepuj. ja tak gadam ,jak nie chce mi sie pisac elaboratów :-)
hey i zdrowia zycze wspólniku

[wolfbreslau]

dla mnie osobiscie . alkoholizm ma konstrukcje cepa. i dlatego jest taki niebezpieczny.
i jesli kotkolwiek jest na tym forum dla mnie "miarodajny" w kwestii "choroby alkoholowej" , to jest nim Deo....
a to jest dowód jak taki cep bywa groźny :
pl.wikipedia.org/wiki/Cep_bojowy
od siebie dodam ,ze cep rycerski używany z konia /i nie tylko/ ze względu na kształt gwiazdy na koncu łańcucha i efektów poużywalnych nazywał sie "morgenstern"...czyli gwiazda zaranna :-)...znaczy gwiazdy zobaczył i świeczki , kto tego doświadczył. jak obecni aowcy :-)

[thomi73pl]

No i kazdy ma jakies swoje widzeni na chorobe. najczesciej przez pryzmat tego co lubi , lubjest jego pasja, moze u Ciebie jest to np.. NP.; broń, u A. "duchowa przemiana" , czy tez Duchowaśc, jak np. u pierzchni , ( nie mi to oceniac ) u alkodarka chemia, u eski nauka, u Hjnikena wiedza a u Ikram milosc :)
może. ..
moze u mnie facynacja ludzkim umyslem i jego plastycznościa.

Jeslii chodzi o leczenie alkoholizmu to nie ma sensu rozbieranie jego , albo doszukiwanie sie przyczyn.. tylko zabranie sie do pracy ..
( przyczyny wtedy należałby madrzejszym zostawic,. )

ALE MY TU NIE LECZYMY. !

piszemy sobie..
niech kazdy wexmie sobie z tego ile chce.

[wolfbreslau]

thomi73pl napisał:

> No i kazdy ma jakies swoje widzeni na chorobe. najczesciej przez pryzmat tego c
> o lubi , lubjest jego pasja, moze u Ciebie jest to np.. NP.; broń,

...................
broń, może być pasją , to fakt, ale nigdy nie powinna być tożsama z "rozwojem duchowym"....jedno przeczy drugiemu.
u mnie jest tak , że mój kuzyn z bractwa rycerskiego z trójmiasta wzbudza mój podziw za swoja pasję rycerską i jego Hanna....ale moje uczucia wyższe wzbudza ich opieka nad wlasną 90 letnia matką .

[thomi73pl]

zrs bractwa rycerskiego Czy z " bractwa rycerskiego" .. ?

liczy sie to co Ty dostrzegasz.. a w zasadzie co otrzymujesz - podziw dla empatii

pewnie broń ciężko utożsamić z duchowością..
ale i samo słowo " broń" ciężko utożsamić z bronieniem :)
chyba prędzej z Bronami :)

[wolfbreslau]

po kolei
1-empatie mam , fakt, ale nie jestem egzaltowany i nie okazuje wszystkim.
2-polski język jest pochodną łaciny / jak 7/8 języków w europie/ wszystkie pojęcia powyżej: .............. nie wymienie ich prostactwa , w polsce i germanii itd, pochodzą z łaciny.
nawet słowo : sram na wszystkich.....co z empatią ma mało wqspólnego. jest mnie "nasze"
taka jest prawda Tomi...

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> ... polski język jest pochodną łaciny...
________________________________.
Nigdy nie mialem watpliwosci, ze jest inaczej...! ;-)
A...

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> zrs bractwa rycerskiego Czy z " bractwa rycerskiego" .. ?
__________________________________.
Z bractwa rycerskiego... - Zakutych pal...!
A...

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> broń, może być pasją , to fakt, ale nigdy nie powinna być tożsama z "rozwojem d
> uchowym"....jedno przeczy drugiemu...
__________________________.
Nic bardziej blednego...!
Taki cep moze wiele rozjasnic...!
Spojrz, np. na Rasputina...! :-l
A...

[wolfbreslau]

z racji kultury i dobrego wychowania, jakie niewątpliwie posiadam./ o ile zechcę/..kolejna osobą , jaka jest dla mnie na tym forum inspirująca i miarodajnda -to LENA 52...i bardzo Lenie dziękuję za rozsądne, sympatyczne i pozbawione insynuiacji słowa w każdej sytuacji .
darek w. v n.-hw...itd etc

ale nie wołajcie na mnie ditriś....jak babcia :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> dla mnie osobiscie . alkoholizm ma konstrukcje cepa...
______________________________________________.
I nawet podobny jest do ciebie... - Jedno stoi, drugie zwisa...!
A...

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> wolfik.
> ja sobie pieprze o sobie.
> i mam prawo.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
A ja mam prawo napisacm, ze pieprzysz...!
Uwazaj z tym pieprzeniem... - Jeden kucharz
zamiast zupe posolic, kucharke popieprzyl...!
___________________________________.
thomi73pl napisał dalej:
> I nie napisalem ze stres jest czynikiem chorobowym !
- - - - - - - - - - - - - - - -
I znowu pieprzysz...!
A...

[thomi73pl]

Odpowiadasz na:
aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał:
> > wolfik napisał
>
> - - - - - - - - - - - -
> - - - - - - - - - - - - - - - -
> I znowu pieprzysz...!
> A...

[aaugustw]

wolfbreslau napisał do thomi73pl:
> pieprzenie w bambus Tomi....
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Wyjatkowo sie zgadzamy...! ;-)
________________________________.
wolfbreslau napisał do thomi73pl dalej:
> ja mam zdewastowane kolano i kręgosłup- alkohol miał w tym żaden udział...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ale rozwoj duchowy i takie rzeczy naprawia...!
Mozesz sie teraz smiac, ale to Prawda...!
A...

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do Eski):
> A WIĘC NIE TO ILE SIĘ ALKOHOLU PIJE I W JAKIM WIEKU ALE W JAKI SPOSÓB SIĘ GO
> PIJE , I W JAKIM CELU, ŚWIADCZY O JEGO SZKODLIWOŚCI.
____________________________________________________.
Ach thomicku, przeciez wiadomo ze alkohol pity umiarkowanie nie
zaszkodzi nawet gdy sie go pije w najwiekszych ilosciach...! :-\
A...

[lena1952]

jedno jest pewne, ani statystyka, ani specjaliści od statystyki, ani specjaliści od publikacji tej statystyki, nie będą leczyć wątroby, czy to zamożnych kobiet, czy to biednych kobiet.
Leczyć wątrobę będą fachowcy, a może nawet przeszczepiać i nie daj Boże, aby im wtedy ręka zadrżała. Ręka to może zadrżeć z piórem u tego co publikuje statystyki. Niewielka będzie wtedy strata.

Dbajmy o zdrowie, bez względu na zasoby materialne. L.

[aaugustw]

lena1952 napisała:
> ... i nie daj Boże, aby im wtedy ręka zadrżała. Ręka to może zadrżeć
z piórem u tego co publikuje statystyki. Niewielka będzie wtedy strata.
________________________________________________________.
... i nie daj Boże, aby im wtedy ręka zadrżała podczas siegania po kielicha...!
Strata to niepowetowana...! :-(
A...

[thomi73pl]

i własciwie w ten sposób jak to eska ujęła:
"Tę niesprawiedliwość jacyś tam specjaliści wyjaśniają następująco: otóż szkodliwość alkoholu nie zależy od samej szkodliwości alkoholu, tylko od ogólnej kondycji i stylu życia"

wyjaśnia i powstawanie alkoholizmu i to że samo picie lub nie picie nie skraca ani nie przedłuża życia.

To choroby mają wpływ na życie, a nie alkohol.
a alkoholizm nie jest alkoholem , ani nie jest piciem alkoholu, tylko choroba w której występuję obsesyjne myślenie o alkoholu.


Alkoholizm może to życie skrócić, tak samo jak inne choroby., a ich powstanie nie zależy od ilości picia ale może.. może zależeć od tego jak sie swoje picie traktuje, i jak się samego siebie traktuje, ( silnie związane z wiara w siebie i poczuciem własnej wartości)

sam nie wiem po co o tym pisze..

może po prostu o sobie..

Sam zauważyłem, ze juz po jakimiś uświadomieniu sobie choroby , kiedy zaczynałem pić nie , po okresie abstynencji na nowo, ale nie dla samego picia, tylko np. przy jakis okazjach.
Bezmyślnie nie pamietając o tym co sobie wcześniej uświadmiałem., to do jakiegos czasu odbywało sie to w miare normalnie.
Wystarczał mały nie raz stres , albo wielki i płynąłem.. wlewałem w siebie alkohol nie dla przyjemności..
Nie miało znaczenia wtedy czy z nerwów napiłem sie 100gr. whiski czy butelke piwa. kończyło sie destrukcyjnym ciągiem.
To pokazywało mi wiele razy jak ja traktuje alkohol..
W moim mózgu jest tak że kiedy nie pije to ucze sie wszytkie stresy pokonywac bez alkoholu, choc za kązdym razem idzie to co raz bardziej opornie., a kiedy zaczynam pic, ta nauka, czy też ten " trening" radzenia sobie ze stresem idzie w zapomnienie a na pierwszy plan wychodzi silniej zapisany ( przez czestsze powtarzanie tego schematu) mechanizm uśmierzania bólu za pomocą alkoholu. I wtedy co kolwiek zaboli czy co kolwiek rozdrażni ne zostaje brane pod uwagę jako cos znośnego tylko natychmiast do załatwienia przez alkohol.
Ocziwste ze to diabelskie koło napędza sie samo i potem rozdrażnia mnie byle co , a lekarstwo jest zawsze to samo..
A wiec to czy będe w tej chwili pil czy nie , nie zmieni faktu ze samym denerwowaniem sie lub stresowaniem moj organizm skraca sobie zycie , alkohol moze mi co najwyzej "pomóc " przestać o tym myśleć, ale tez przyspieszyć skrocenie sobie zycia , bez zatrucie zawał , jeszcz szybsze wyniszczenie..

Jednak odcinając całkowicie alkoghol mam szanse zmienić myslenie a przez to poprawic sobie jakośc samopoczucia środkami, ktore wymagaja wiekszego czasu , cierpliwosci czy uwagi ale daje lepsze efekty.. i na dłuzej..

To to samo co trenowanie mięśni bez wspomagaczy i z nimi..
znam wielu facetow którzy fajnie wygladli przez rok i dwa lata, ale tez znam paru ktorzy cale zycie ćwicza nie wygladaja jak pudzian , ale cały czas wygladaja i do tego jeszcze maja kodycje.
Mysle ze wiele pań mogło by tez opowiedzieć o swoich dietach CUD i inych cudowanych środkach , oraz porównywać ich skuteczność z codziennym dbanie o siebie..

Jakos tak to jest ułozone w tym świecie , ze to co uzyskuje sie szybko szybko tez sie traci i nie wiadomo dlczego dotyczy to nie tylko sfery zdrwowia ale wielu innych sfer.

Niestety w nałogowym mysleniu często pokusa by zrobić cos szybciej jest zawsze silniejsza o tych starych mądrości nie tylko z dalekiego wschodu. Ale wytarczy mieć świadomość sowjej nalogowej części osobowości..
a tę dziś chyba każdy posiada.

[lena1952]

Thomi, za wszystkim coś stoi.Jeden powie,że miłość, inny że pieniądze, jeszcze inny, że nieszczęście. I każdy ma jakąś tam rację.
Ja osobiście uważam, że za wszystkim powinna stać mądrość i rozsądek.Jak sobie człowiek zda z tego sprawę, to będzie miał wiele spraw w życiu załatwionych. Nie trzeba grzebać głęboko, szukać, wystarczy zaobserwować, że do wielu przykrych rzeczy, popchnęła nas zwykła głupota. To tylko potem dorabiamy do tego ideologię, ze z takich a nie innych powodów i w ten sposób się sami przed sobą usprawiedliwiamy i brniemy dalej.
Thomi, nie komplikować, wyciągać wnioski, ukręcać łeb głupocie, śmiać się przede wszystkim z siebie, a będzie coraz to zdrowiej.

Mnie zapowiedziało się sporo gości na święta, muszę jechać i dokupić kołder, a kasa się już kończy, ale damy radę.Pozdrowienia. Lena.

[wolfbreslau]

o czym wy za przeproszeniem w ogole pieprzycie / ze sie tak wyraze gornolotnie/ :-)
strachy, lachy, duchy, skuchy, psychiki,somatyczne uwarunkowania, tradycje, obyczaje noworoczne, frustracje,euforie,ginekologiczne powikłania, lęki, depresje, skutki uboczne uczestnictwa w mszy świętej itd etc....miliony powodów, przyczyn, skutków.
co mnie na listosc boska obchodzą inni pijacy i alkoholicy?
ja sie nie zamierzam ponownie napić alkoholu, bo wiem gdzie mnie to zaprowadzic może ponownie. a , ze mam już 51 lat, to i moja wyporność jest mniejsza, niż gdy miałem lat 31..na trzeźwo ogarniam rzeczywistośc adekwatnie do stanu rzeczy, swego wieku, zdrowia i innych ...po pijanemu, gdybym znów zakwestionował cały sens swojego życia, trafie tam gdzie już byłem.. w rynsztoku. nie spodobało mi sie tam jednak. widac Bóg , lub jakieś inne agnostyczne indywiduum mnie utrzegło i dało resztki sił , by uciekać.
no to uciekłem kosie spod ostrza....i tyle w temacie mojej trzeźwości, abstynencji i jak sądze: większości innych alkoholików, pijaków i pijaczek wieczornych.
ale jak kto lubi, niech se szuka statystyki, baclofeny, mityngi, terapie. to jego sprawa. i nikogo więcej. mnie to nie przeszkadza. ale nie doszukujcie się universum , tam gdzie jest ewidentne indywiduum...każdy sobie rzepke skrobie-nalezy wyciągać wnioski z mądrości narodowych, a nie klepać brytyjskie newsy, czy amerykanskie dyrdymały, choćby i rodem z AA, które się mają do nas polaków jak ruskie walonki do kobierców spod Wiednia.
hey

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
mam już 51 lat, to i moja wyporność jest mniejsza...
______________________________________________.
Zobacz co cie niedlugo czeka, jak przepowiada noblistka:
Szymborska o chłopcach po 60

STAROŚĆ IDZIE DROGI PANIE,
CORAZ CIĘŻSZE WYPRÓŻNIANIE.
CORAZ CZĘŚCIEJ W BRZUCHU BURCZY,
KUSIEK MI SIĘ MOCNO SKURCZYŁ.

GNIOTĄ KARK PRZEŻYTE LATA,
BOLĄ NERKI I PROSTATA.
WZROK NIEOSTRY, W STAWACH STRZYKA,
CHYBA JUŻ NIE BĘDĘ BZYKAŁ !

NAWET MOJA BIAŁOGŁOWA
WDZIĘKI SWE PRZEDE MNĄ CHOWA
TWIERDZĄC, ŻEM NIE KONIK POLNY
I DO SKOKÓW JUŻ NIEZDOLNY.
A JA JESTEM JAK ZE STALI :
W STARYM PIECU DIABEŁ PALI,
MARZY MI SIĘ JESZCZE SKOK,
TAKI NAGŁY, MĘSKI W BOK.

POPIĆ TĘGO, JAK ZAGŁOBA
NIECH MNIE POTEM BOLI GŁOWA
I NIECH KAC MNIE ZNOWU MĘCZY,
ŻONA WYMÓWKAMI DRĘCZY.

A JA ZNOWU JAK JELONEK,
OSTRY RÓŻEK, CUD OGONEK !
NAGLE W STAWACH COSIK CHRUPIE,
PRYSŁY ZE ŁBA MYŚLI GŁUPIE.

WSPOMNIEŃ ŁEZKA Z OKA KAPIE
MOŻESZ MARZYĆ STARY CAPIE !!!

[wolfbreslau]

lena1952 napisała:

>
> Mnie zapowiedziało się sporo gości na święta, muszę jechać i dokupić kołder, a
> kasa się już kończy, ale damy radę.Pozdrowienia. Lena.

a ja wlasnie kupiłem pralke w miejsce niespodziewanie zepsutej, zrobiłem z przyjaciólką zakupy na swieta, jeszcze tylko iles kilogramów mięsą , żadnej ryby ,kasa jakos znika blyskawicznie, no i popatrzyłem sobie na zaganianych z obłędem w oczach ludzi w sklepach i im wspólczuć tylko moge....bo chociazem nie zaden katolik, swietowac / o ile to sie tak nazywa/ będę w spokoju, nowej marynarce i powolutku.
i zadnych choinek w domu. ich miejsce jest w lesie. poza tym , nie popieram niemieckich tradycji .....w polsce to powinien wisiec słomiany pająk, jemioła i pół litra samogonu pod śledzie cuchnące. a nie zadne choinki, bombki, i inne krasnale.
hey
hey

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> a ja wlasnie kupiłem pralke w miejsce niespodziewanie zepsutej, zrobiłem...
zakupy na swieta, jeszcze tylko iles kilogramów mięsą , żadnej ryby ,kasa jakos
znika blyskawicznie, no i popatrzyłem sobie na zaganianych z obłędem w oczach
ludzi w sklepach i im wspólczuć tylko moge....bo chociazem nie zaden katolik,
swietowac / o ile to sie tak nazywa/ będę w spokoju, nowej marynarce i powolutku.
i zadnych choinek w domu. ich miejsce jest w lesie. poza tym , nie popieram
niemieckich tradycji .....w polsce to powinien wisiec słomiany pająk, jemioła i pół litra samogonu pod śledzie cuchnące. a nie zadne choinki, bombki, i inne krasnale...
____________________________________________________.
I radosc z tej pralki zamieni sie w szare obowiazki i narzekania...
A te obledne oczy paradoksalnie zobaczyc bedzie mozna u tych,
ktorzy nie przestrzegaja starych tradycji naszych rodzicow...!
Dobranoc w Dniu Czwartego Adwentu oczekiwania na przyjscie
(mojego) Mistrza duchowego, (Geniusza, wsrod geniuszy...!).
A...

Wesołych Świąt

[thomi73pl]

Witam wszystkich. .
Mimo, ze Ten, ktorego Augustw nazywa Duchowym Mistrzem nie urodził sie anie 24.12, ani nawet w grudniu..
.. a mało tego uważał ze tradycja jest trucizna..

To Jednak życzę wszystkim Zdrowia Mile spedzonego czasu tego światecznego jak i reszty zycia.
W abstynencji lub jak ktos rade da w trzeźwości:)

Zdrowych ,wesołych ," abstyneckich" ( dla wtajemniczonych - trzeźwych) Świąt. .

Tomi..

Ps. (Trzeźwi na umyśle świeta moga jakoś "spędzić", ale nie obchodzić. . ;) )

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> Witam wszystkich. .
- - - - - - - - - - - - - - -
Witam p. profesora...!
_______________________.
thomi73pl napisał dalej:
> Mimo, ze Ten, ktorego Augustw nazywa Duchowym Mistrzem nie urodził sie anie 24.
> 12, ani nawet w grudniu..
> .. a mało tego uważał ze tradycja jest trucizna..
> To Jednak życzę wszystkim Zdrowia...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
To juz wiemy p. profesorze, ale te wlasnie date przyjeto i jest ona tradycja,
po dzien dzisiejszy...!
Prosze nam lepiej powiedziec, p. profesorze teologu ktora tradycje Jezus
uważał za trucizne... - Te swoja powyzsza, czy moze jakas tam z tych
dwunastu aowskich...!?
A...
Ps. Swieta sie jeszcze nie zaczely, a juz jest Wesolo...! ;-)

[thomi73pl]

aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał:
> > Witam wszystkich. .
> - - - - - - - - - - - - - - -
> Witam p. profesora...!


A WITAJ WITAJ..
.. wystarczylo " cześć Thomi...' no lae jak wolisz :)
_______________________.
> thomi73pl napisał dalej:
> > Mimo, ze Ten, ktorego Augustw nazywa Duchowym Mistrzem nie urodził sie an
> ie 24.
> > 12, ani nawet w grudniu..
> > .. a mało tego uważał ze tradycja jest trucizna..
> > To Jednak życzę wszystkim Zdrowia...
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> To juz wiemy ...


A ty w ilu osobach wystepujesz ?
Po za tym ja was Aaugustw'ie nie posadzam o niewiedzę, ja tylko pisze , ze mimo wszystko , iz tak właśnie jest to to i tak tez Wam Aaugustw'ie życzę. .


> Prosze nam lepiej powiedziec, p. profesorze teologu ktora tradycje Jezus
> uważał za trucizne...

Wszystkie. . !
Nidoslownie cytuje ( z pamięci) " bardziej niz Boga wielbicie tradycje"..

Reszte sobie znajdź poczytaj i pomysl..
A potem zastanów sie nad tym jak latwo powiedzieć"on jest moim mistrzem" , "jestem juz trzeźwy " " jestem uduchowiony ".. itp.. .. a reszte sam juz napisałeś .przepraszam , wleoles skądś "o słowach"..

> Ps. Swieta sie jeszcze nie zaczely, a juz jest

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> .. wystarczylo " cześć Thomi...'
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dobrze prof. Thomi - czsec...!
_______________________.
thomi73pl napisał dalej:
> Nidoslownie cytuje ( z pamięci) " bardziej niz Boga wielbicie tradycje"..
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ty piszesz profesorze nowa Bblie...!?
Nic takiego nie powiedzial...!
A...

[thomi73pl]

Spoko A..

Moja pokora powiedziala mi ze moge spokojnie za Ciebie poszukać jak Ci sie nie chce. .


"On zaś rzekł im :Dobrze Izajasz prorokował o was obłudnikach, jak napisano:
Lud ten czci mnie wargami , ale serce ich daleko jest ode mnie.
Daremnie mi jednak cześć oddają głosząc nauki , które są nakazami ludzkimi.
Przykazania Boże zaniedbujecie a ludzkiej nauki się trzymacie.
I mówił im : Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować (...)
Tak unieważniacie Słowo Boże przez swoją naukę, którą przekazujecie dalej,
i wiele tym podobnych rzeczy czynicie." Mar. 7:5-9

"Bardziej trzeba słuchać Boga niż ludzi" Dz. Ap. 5:29

Gdy Go faryzeusze i uczeni w Piśmie zapytali
"Dlaczego Twoi uczniowie nie postępują według nauki starszych ?" (czyli tradycji)
Jezus odparł :
"A dlaczego to wy przestępujecie przykazania Boże dla nauki waszej ?" Mat. 15:2.36

.. ale zrozumieć za Ciebie nie mogę. .

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

Lubie Siebie

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> ... Tak unieważniacie Słowo Boże przez swoją naukę, którą przekazujecie dalej,
> i wiele tym podobnych rzeczy czynicie." Mar. 7:5-9
- - - - - - - -

[thomi73pl]

Aaugustw'iE..
Jak chcesz Usłyszeć zachodnioeuropejskie slowo "Tradycja"w hebraiskich i aramejskich czy tez greckich pismach , to poproś o nowe tłumaczenie Pism. .,
Albo uruchom swoja inteligencje zamiast wpompowanego Ci wszelkiego intelektu katolickiego , aaowskiego, polskiego , czy tez niemieckiego. .
Zapomnij to czego sie nauczyłeś kim jesteś i poczuj kim jesteś. .

Nke bądź tylko papuga..

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> Aaugustw'iE..
> Jak chcesz Usłyszeć zachodnioeuropejskie slowo "Tradycja"w hebraiskich i aramej
> skich czy tez greckich pismach , to poproś o nowe tłumaczenie Pism. .,
> Albo uruchom swoja inteligencje zamiast wpompowanego Ci wszelkiego intelektu ka
> tolickiego , aaowskiego, polskiego , czy tez niemieckiego. .
> Zapomnij to czego sie nauczyłeś kim jesteś i poczuj kim jesteś. .
> Nke bądź tylko papuga..
_____________________________________________________________.
;-) Dobrze thomi, ja bede Papagei, a ty Mamagei, a teraz odpocznij sobie...!
A... ;-)
Ps. Zobacz ten link ponizej, to jest cholernie ciekawe i moze to pokumasz..(?)
www.youtube.com/watch?v=kvOGn0ZuE9w

[thomi73pl]

Dziękuję. .
Fajny film..
Pokukam u pokumam sobie go później. .
A teraz faktycznie odpoczne
> ;-) Dobrze thomi, ja bede Papagei

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> Dziękuję. .
> Fajny film..
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Skad wiesz, jezeli go nie obejrzales...!?
_______________________________.
thomi73pl napisał (do A...) dalej:
> Pokukam u pokumam sobie go później. .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pokukales...!?
Juz wiesz dlaczego jestes biedny...!?
Nie wiesz... - To zapytaj siebie; dlaczegos glupi...! ;-)
(ten film da ci odpowiedz...!)
Nowonarodzenia zycze...! ;-)
A...

[thomi73pl]

I jak tu aaugustw z toba o czyms rozmawiac..
Stawias sobie na moj temat jakies tezy odnośnie tych domysłów stawiasz pytania i jeszcze sam sobie oddpowiadasz..
To świadczy o tym ze sa jesteś glupi..
A ja tylko czasem , na pewne potrzeby.
Np. Tutaj staje sie głupi bo z innego poziomu nie moglbym z toba rozmawiać. .

Bo ja o jednyn, ty o drugim i tobie sie wydaje wkejajc jakiegoś linka nie na temat cos pokażesz. .

Ale juz nie ważne. .;) juz po po świętach. .
Po to twojej aktywności tu widzę ze duchowo je przeżyles ;) :D

[thomi73pl]

Ps.. ten film i pare jemu podobnych obejrzałem juz pare lata temu. . Procz tego przeczytałem "pare rzeczy" pare lat temu i rozmawaialem z ludźmi takimi jak mowa w tym np.. filmie juz jakis czas temu...
Wiec to ze od razu stwierdzam "fajnu film"..
Nie znaczyr ze go nawet nie wodzialem
.
Popracuj troche na soba i nad swoja pochopnoscia i porywczoscia pijana..

Biedny to ja sie dopiero mógłbym stać gdybym byl zdnany na "nauki " i spostrzeżenia takich "mistrzów" jak Ty... na szczęście mam duzy wybór w tym , kogo słuchać i co oglądać i to mnir zawsze wzbogaca.
Jak i to ze moje doświadczenia nie pochodzą tylko z jedenj organozacji, z jednej grupy i z jednego panstwa..
Myślenie o tym ze tylkk z jednego zrodla można czerpać. . TO DOPIERO BIEDA!

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> Myślenie o tym ze tylkk z jednego zrodla można czerpać. . TO DOPIERO BIEDA!
____________________________________.
A ile ty masz tych serc, czy dusz...!?
Chyba, ze ty dalej chcesz malpowac innych...!?.
A...

[thomi73pl]

aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał (do A...):
> > Myślenie o tym ze tylkk z jednego zrodla można czerpać. . TO DOPIERO BIED
> A!
> ____________________________________.
> A ile ty masz tych serc, czy dusz...!?
> Chyba, ze ty dalej chcesz malpowac innych...!?.
> A...

a Ty ile masz nóg.?

cyt
"– Za dużo nóg masz ku... cztery nogi?
– Jak cztery? Dwie mam nogi.
.– Chyba, ku..., jednak, ku..., cztery, skoro dwóch ci nie szkoda. Nazwisko.
– Jak mi nie szkoda? Szkoda... Miauczyński
.– To po jaki ch... je się kładziesz na szynach? Imię.
– Ich się nie kładłem, chciałem, nie... Adaś, Adam
.– Jak się ich nie kładłeś, a leżałeś? To, ku..., znaczy, żeś ty, ku..., w ogóle stracił kontrolę nad swoim życiem, ku...
.– Przecież kontroluję wszystko... "

[aaugustw]

thomi73pl zapytał (A...):
> a Ty ile masz nóg.?
- - - - -
Trzy...
___________________.
thomi73pl napisal dalej:
Dwie mam nogi.
> .– Chyba, ku..., jednak, ku..., cztery, ...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Znowu piles...?
A...

[thomi73pl]

Odpowiadasz na:
aaugustw napisał:

> thomi73pl zapytał (A...):
> > a Ty ile masz nóg.?
> - - - - -
> Trzy...
> ___________________.
> thomi73pl napisal dalej:
> Dwie mam nogi.
> > .– Chyba, ku..., jednak, ku..., cztery, ...
> - - - - - - - - - - - - - - - -
> Znowu piles...?
> A...

No jak co dzień, kawa herbara, woda....
ATy nie. .?

[wolfbreslau]

zagadka : ile koń ma nóg?
podpowiedz:
2 z przodu
2 z tyłu
2 z prawej strony
2 z lewej strony.
odpowiedz logiczna i jedyna ? : :-)

[thomi73pl]

Po 2 na każda strone

[wolfbreslau]

sprytne :-)
choć moja pani od matematyki postawiła by ci "2" ...
a za awangardowe myslenie "5"
hey

[thomi73pl]

No wiec matematycznie ma 4 , biologicznie tez

[wolfbreslau]

matematycznie ma 8 :-)
co jest poza wszelka dyskusja.
reszta to nasze subiektywne doswiadczenia.....czyli interpretacja.
\jest stonoga, co ma nóg 64....i nadal jest po łacinie stonoga. choc zaden z nas tego nie policzył osobiscie :-)
ale uwierzył....:-) jak niektórzy w istnienie trzeźwości , jako obiektywnej wartości dodanej do abstynencji .
widzi mi sie, widzi wam sie, widzi im sie :-) widzi jemu sie
hey

[wolfbreslau]

kiedyś się schlałem w domu Malibu mojej zony, do tego dodałem jakiś najgorszego gatunku rum niby z Kuby...i wyglądałem gorzej jak po dykcie na drugi dzień . subiekt ywnie wypiłem alkohol. obiektywnie świństwo. a matematycznie miałem tyle samo promili co po samogonie :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> matematycznie ma 8 :-)
____________________.
Alkoholicznie takze...! ;-)
A...

[thomi73pl]

Nie.. matematyka jest prosta. . Powiedziales o kwadracie. . (Kub o czworoboku).
Na kazdym boku jest po 2 .. wiec 2 do kwadratu. . I tyle..

Ale ok.. moj odbiór konia jako czegoś czworobocznego może być subiektywny.. ;)

Mozna go soboe wyobraIc np. Jako osmiobok , który w co drugim boku ma umiejscowienie dwie kończyny. . :) i umownie wziąć to za przód tyl lewo i prawo. . :)

Ale po co sobie komplikować. .?

4 jest fajnie. . ;)

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> Mozna go soboe wyobraIc np. Jako osmiobok , który w co drugim boku ma umiejsco
> wienie dwie kończyny. . :) i umownie wziąć to za przód tyl lewo i prawo. . :)
>
> Ale po co sobie komplikować. .?
_______________________________________.
No wlasnie... - Nie lepiej spojrzec do lustra i ma
sie gotowca - osla...! - One takze maja 4 nogi...!
A...

[thomi73pl]

aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał:
> > Mozna go soboe wyobraIc np. Jako osmiobok , który w co drugim boku ma um
> iejsco
> > wienie dwie kończyny. . :) i umownie wziąć to za przód tyl lewo i prawo.
> . :)
> >
> > Ale po co sobie komplikować. .?
> _______________________________________.
> No wlasnie... - Nie lepiej spojrzec do lustra i ma
> sie gotowca - osla...! - One takze maja 4 nogi...!
> A...

Bravo!
Chociaż lustro mas dobre..

( tylko po co te mi -się. , lo-się. . , ma -się , daj spokój tym zwierzyncem.. , )

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> No wiec matematycznie ma 4 , biologicznie tez
________________________________________.
Masz watpliwosci... - Widzisz podwojnie...!? :-(
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał:
> > No wiec matematycznie ma 4 , biologicznie tez
> ________________________________________.
> Masz watpliwosci... - Widzisz podwojnie...!? :-(
> A...

umiem liczyc i stosowac logike:
po dwie nogi z czterech stron daje zawsze osiem mój drogi...na tym polega geniusz einsteina....a nie na 12 krokach do nikąd :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> umiem liczyc i stosowac logike:
> po dwie nogi z czterech stron daje zawsze osiem mój drogi...na tym polega gen
> iusz einsteina....a nie na 12 krokach do nikąd :-)
______________________________________.
Rozumiem: Logika ein Steina...! ;-)
A...
Ps. Tu masz racje 12 Krokow AA sa jak wszechswiat; nieskonczone, ale ograniczone...! - (Einstein)

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> - (Einstein

on też był alkoholikiem?
szkoda.
mnie sie tam podoba bardziej adolf abstynent ...jest bardziej fotogeniczny i ładnie przemawia.
i wymyślił volkswagena :-)

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> mnie sie tam podoba bardziej adolf abstynent ...
_________________________________________.
Coz, kwestia gustu i (lub) dobra znajomosc historii!
A...
Ps. Mina wieki i dalej o nim beda mowic w czasie terazn.

[iskram]

Aauguscie jutro Sylwestra, niektórzy jutro juz będz po - zapomniałes ?

[thomi73pl]

A napisal
> ________________________________________.
> > Masz watpliwosci... - Widzisz podwojnie...!? :-(

Tak jak ty .. ! Widze podwojenie
Tyle ze moj mozg dobrze to koryguje.
Twój zdaje sie ze nie.

> > A...

> umiem liczyc i stosowac logike:
- brawo!

> po dwie nogi z czterech stron daje zawsze osiem mój drogi...na tym polega geniusz einsteina.

Jego tak..!

A naczym polega twój. ?
>

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> > po dwie nogi z czterech stron daje zawsze osiem mój drogi...na tym polega
> geniusz einsteina.
> A naczym polega twój. ?
______________________.
Pytasz wiec odpowiadam:
Na tym polega on, ze ja
czworonoznym ustepuje...!
A...

[thomi73pl]

aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał:
> > > po dwie nogi z czterech stron daje zawsze osiem mój drogi...na tym
> polega
> > geniusz einsteina.
> > A naczym polega twój. ?
> ______________________.
> Pytasz wiec odpowiadam:
> Na tym polega on, ze ja
> czworonoznym ustepuje...!
> A...

[thomi73pl]

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
dlatego tak tu chcesz uznania, ?
Żeby zapomniec co widzisz w lustrze. ?
_______________________________.
Pytasz wiec odpowiadam...
To ma u mnie miejsce tylko wtedy kiedy
widze ciebie stojacego za mna...! :-(
A...

[thomi73pl]

Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi..

Trzezwego Nowego Roku...!

[aaugustw]

thomi73pl napisał do (A...):
> Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi..
______________.
Na zdrowie...! ;-)
A...

[thomi73pl]

(Znowi napisał , ze "cos", cz :"to" , " ma miesce", a nie "ja widzę. ", lub " ja nie widzę. ", 17 lat pracy i dalej problemy z utozsamiamien swoje zachowania ze soba samym.. )

[aaugustw]

thomi73pl napisał o sobie:
> Po 2 na każda strone
___________________.
To z ciebie kun...!
A...

[thomi73pl]

Albo jak wolisz 2 do kwadratu. .
Bo o tym mowa jakby nie było

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> Albo jak wolisz 2 do kwadratu. .
___________________________.
Konie sie tam nie zmieszcza...!
A...

[wolfbreslau]

aaugustw napisał:

> thomi73pl napisał:
> > Albo jak wolisz 2 do kwadratu. .
> ___________________________.
> Konie sie tam nie zmieszcza...!
> A...
na brandemburskiej bramie sie zmiesciły....4X 8 :-)
a hitler i tak kaput

[wolfbreslau]

drogi Auguscie...pozostan przy worku sw, Mikołaja....to Twoja kategoria dowcipu i talentu.
ja mam swoja ....nie żeby wyższą, ale inna.
i na tym polega wlaściwa interpretacja niebieskich migdałów.
są i ich nie ma jednocześnie....

[aaugustw]

wolfbreslau napisał:
> drogi Auguscie...pozostan przy worku sw, Mikołaja....to Twoja kategoria dowcipu
> i talentu.
> ja mam swoja ....nie żeby wyższą, ale inna.
> i na tym polega wlaściwa interpretacja niebieskich migdałów.
> są i ich nie ma jednocześnie....
__________________________________________.
U kogo one sa tam one sa...!
Sw. Mikolaj takze jest zywy, w zywych sercach...!
Martwe serca nie wierza w Sw. Mikolaja...!
A...

[thomi73pl]

Ps.. to nie byla ew. Wg. TOMASZA.. :) , ale ta, którą Ty powinieneś dobrze znać , jesli sam mowis ze ON jest twoim duchowym mistrzem..!

A gdybyś tak jeszcze Tomasz przeczytał i zrozumial..

A Thomiego bilja jest bardzo prosta:
" nie rob nikomu krzywdy , ani nie rob nikogo w ch.. dopóki tem cie pierwszy nie zrobi, lub nie spróbuję. ."...
,
:)

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> A Thomiego bilja jest bardzo prosta:
> " nie rob nikomu krzywdy , ani nie rob nikogo w ch.. dopóki tem cie pierwszy ni
> e zrobi, lub nie spróbuję. ."...
___________________________________.
A czemu tak nie postepujesz, jak gadasz...!?
A...

[thomi73pl]

A bo ja jestem tak slabym człowiekiem ze nawet do sam przez sobie napisanych zasad nie zawsze sie zastosuje..
..a co dopiero do tak wyskolotnych jak pisze Mistrz..
I dlatego nigdy nie bede wypisywal takich bzdur ze "jam uduchowiony", " jam natrzezwiejszy"...
To MOJE UDUCHOWOWIENIE ! - moja świadomosc mnie samego bez zbednej bajery kogo ja nauki poznałem. ..

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> A bo ja jestem tak slabym człowiekiem ze nawet do sam przez sobie napisanych za
> sad nie zawsze sie zastosuje..
> ..a co dopiero do tak wyskolotnych jak pisze Mistrz..
> To MOJE UDUCHOWOWIENIE ! - moja świadomosc mnie samego bez zbednej bajery kog
> o ja nauki poznałem. ..
___________________________________________.
I po co znowu sie tlumaczysz, to przeciez widac skad
do tej pory czerpales tego DUCHA...! ;-)
A...

terror zawlaszczen semantycznych

[genderless]

e4ska napisała:

> Wątek ma charakter informacyjny, nie ma potrzeby "dyskutowania" na temat
> oczywisty.
...
> Wyniki co do śmiertelności:
> abstynenci - 69%
> mocno pijący - 60%
> lekko pijący -41%

Jakies 40 lat temu podawano podobne wyniki. Medycyna oparta na dowodach slabo sie przyjmuje.

Istnieje cos takiego jak "syndrom tesciowej". Wnioskowanie na podstawie pojedynczego przypadku. Ziuta wpadla pod samochod. Zakazac samochodow (Ziut, wpadania, skreslic do wyboru).

[wolfbreslau]

genderless napisał(a):



> > Wyniki co do śmiertelności:
> > abstynenci - 69%
> > mocno pijący - 60%
> > lekko pijący -41%

semantycznie-idiotyzm :-)
wszystkie trzy grupy maja identyczna smiertelnosc....stuprocentową :-)

[aaugustw]

genderless napisał:
> Jakies 40 lat temu podawano podobne wyniki. Medycyna oparta na dowodach slabo s
> ie przyjmuje.
> Istnieje cos takiego jak "syndrom tesciowej". Wnioskowanie na podstawie pojedyn
> czego przypadku. Ziuta wpadla pod samochod. Zakazac samochodow (Ziut, wpadania,
> skreslic do wyboru).
___________________________________.
Statystycznie na jedna nieszczesliwa panne,
przypada jeden szczesliwy mezczyzna...! ;-)
A...