Co dalej ,valpolicello?

[Gość: Patryk]

Pytanie jak w temacie.Wróciłaś z urlopu,nie było większych wpadek.Co będzie
jutro,za tydzień za dwa,za miesiąc?Co dalej?

[valpoliczella]

Witaj! hm.. no wrocilam, myslalam, myslalam, myslalam, i nic nie
wymyslilam! 'wiem, ze chcialbys, bym teraz napisala, ze jutro udaje sie na
terapie! hm... nie napisze tak, bo sie nie udam jutro... ale mysle o tym coraz
intensywniej! Kurcze, trudno mi sie zebrac i ostatecznie postanowic! Na razie
postanowilam, ze pojde na studia podyplomowe, bo jesli dowale sobie mnostwo
obowiazkow, to zapewne nie bede miala czasu na rozmyslanie o flaszce! Myle
sie?? hm pewnie tak :((((

[Gość: Patryk]

Ale ja nie wysyłam cie na terapię.Ani mi to w głowie,ani tobie (jak dotąd).Ale
czy uważasz,że studia podyplomowe i praca zajmą ci dobę tak doszczętnie,że nie
zdązysz się napić szklanki wody?A jak juz znajdziesz czas na wodę,to ile dłużej
trwa wypicie butelki wina?A dwóch?
Ty już od dawna nie myślisz o flaszce jak się napić.Myślisz (to ci zajmuje
dużo,dużo więcej czasu) jak się nie napić.Za to decyzję o napiciu się
podejmujesz błyskawicznie,w sekundę.Myślsz,że nie znajdziesz tej sekundy w
ciągu dnia :-)?Pozdrawiam.

[valpoliczella]

hm, no nie wiem, ale jak wypelnie sobie dzien do granic mozliwosci obowiazkami,
to moze uda sie zapomniec o winie, bo jak wiesz wodki nie pije! nigdy!!!
bO tak sobie mysle, ze jak wroce skonana po calym dniu pracy i jeszcze bede
musiala sie uczyc, to jakos wypelnie ten czas! dZIS np wzielam sie za mycie
okien po 17, zajelo mi to 2 godz, potem sprzatanie , prasowanie, i tak minal
wieczor bez kieliszka! Jutro tez ciezki dzien w pracy do samego wieczora, no
nie wiem, ale moze tym sposobem mi sie uda! Nawet nie wiesz, jak bardzo bym
chciala poprzestac na jednej lampce wina dla odprezenia, ale problem moj polega
na tym, ze na jednej lampce nigdy sie nie konczy, dlaczego??? no kurcze
dlaczego?????
Ciezkie to.
Pozdrawiam valpol.

[semi_x]

valpolicello, cele masz szczytne, ale pozwolisz, że wtrącę swoje trzy
grosze...jeżeli już teraz czujesz, że zbyt dużo pijesz, to nie licz, że nagle
zmniejszysz tą ilość dokładając sobie zajęć. Studia studiami, praca pracą i
wszystkie inne formy tzw. "zabijania czasu". Alkohol niczym gaz i tak wedrze
się w każdy zakamarek. Dokładnie tak, jak to Patryk napisał, podjęcie decyzji o
piciu trwa sekundę, a tyle czasu na pewno dosyć często znajdziesz. Kiedyś pewna
osoba z tutejszego forum napisała, że pójście do AA i rozpoczęcie leczenia to
tylko kwestia czasu. Czasu dla osób, które chcą coś zmienić...ale i czasu dla
nich zmarnowanego, bo nawet jeżeli relacje z bliskimi sa poprawne to szkody
poczynione w organiźmie sa nieodwracalne. Ale cóż to jest jeden rok naprzeciw
tych 10 czy 15, które jeszcze delikwent pożyje :-).

Pozdrawiam/semi

[Gość: Patryk]

hm, no nie wiem, ale jak wypelnie sobie dzien do granic mozliwosci obowiazkami,
to moze uda sie zapomniec o winie, bo jak wiesz wodki nie pije! nigdy!!!
bO tak sobie mysle, ze jak wroce skonana po calym dniu pracy i jeszcze bede
musiala sie uczyc, to jakos wypelnie ten czas! dZIS np wzielam sie za mycie
okien po 17, zajelo mi to 2 godz, potem sprzatanie , prasowanie, i tak minal
wieczor bez kieliszka! Jutro tez ciezki dzien w pracy do samego wieczora, no
nie wiem, ale moze tym sposobem mi sie uda!

Nie wiesz może o tym,ale tak właśnie funkcjonuje "mechanizm nagrody".Za te
wszystkie dobre rzeczy,które zrobisz (studia,praca,dom) bedziesz chciała się
nagrodzić.Im bardziej bedziesz zmęczona i zapracowana,tym bardziej ta nagroda
będzie ci potrzebna.Ten "kieliszek wina dla odprężenia".Ciąg dalszy
znasz,przerobiłaś przez pięć lat z tysiąc razy.
Szaleństwo uzależnienia polega na jego destrukcji:na złość-alkohol,na
radość-alkohol,na nudę-alkohol,na miłość-alkohol...zamiast się nagrodzić (bo
naprawdę zasłużysz) jeszcze sobie dokopiesz,zaszkodzisz.

[hepik1]

Wy tylko ciemne strony widzicie tej sytuacji.Ja zaczynam dostrzegać plusy.
Permanentnie czyste szyby w oknach.A jest to wartośc nie do pogardzenia;)

[Gość: jerzy]

valpolicella - jak już umyjesz wszystkie okna, podłogi, wannę, odkurzysz dywany
itp, itd to zrób sobie spacer do najbliższego punktu AA. To tak krótki spacerek
a i spotkanie to tylko dwie godziny.

[valpoliczella]

Alez sobie dworujecie ze mnie! Szczegolnie hepik - jak zwykle zreszta :)) Okna
beda umyte, dom wysprzatany, a barek PUSTY!!!!! Najbardziej frapuje mnie watek
nagradzania sie, bo to chyba faktycznie tak jest! NO ale przeciez mozna chyba
odwrócić ten mechanizm myslowy jakoś? Wy wiecie przeciez jak, dlaczego wiec nie
powiecie?? Jak wywalać te mysli o kieliszku? myslec o czyms przyjemnym, a moze
tragicznym??? Skoro macie jakis system wpojony na spotkaniach, to dlaczego
zatrzymujecie te tajemna wiedze dla siebie??? Uchylcie rąbka tajemnicy!!!!
Pozdrawiam v.

[Gość: Patryk]

To nie jest system "wpojony",ale wypracowany (bardzo istotna różnica).W pocie
czoła wypracowany-mówię poważnie.Wiedzę na ten temat znajdziesz w
książkach-niestety, wiedza to nie wszystko.
Czy osoby z nadwagą nie wiedzą nic o kaloriach,dietach,ćwiczeniach,itd.Zapewniam
cię,że wszystko świetnie wiedzą-czy od tego chudną?Nie.Dlaczego nie chudną od
samej wiedzy?
Chcesz tak trochę jak moja koleżanka.Robiąc kurs prawa jazdy zaczęła molestować
swego instruktora by uczył ją poślizgów kontrolowanych(!).Nie umiała jeszcze
dobrze parkować i ruszać tak,by samochód nie zgasł :-).
Niestety,wszystko ma swój czas i porządek.
Znowu chcesz "zjeść ciastko i mieć ciastko".
Albo schudnąć tylko po przeczytaniu książki o odchudzaniu.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

NIE!!! ja chce to zastosowac, ale nie wiem co!! w tym tkwi sedno sprawy! W
kwestii odchudzania faktycznie sa tabele kaloryczne, kazdy odchudzajacy sie zna
je na pamiec a kluczem do sukcesu jest silna wola i przyswiecajacy cel ładnego
wyglądu! Wiec mozna to porównac, tutaj tez przyświeca nam "trzeźwy cel" , tyle
tylko ze nie znam tych "tablic kalorycznych" ! PRzy odchudzaniu masz pewne
triki np co czym zastąic, np zamiast cukierkow mozesz zjesc zdrowy jogurt,
jakies warzywa, owoce itp, a w kwestii alkoholu co? soczek z lodem?? Chyba nie
tak do konca. Ja nie kwestionuje tego, ze Twoja /Wasza strategia wypracowana
zostala w pocie czola , wiem co mowie, i moze dlatego chronicie ta wiedze przed
niewtajemniczonymi??? ale moze podpowiesz jakis maly trik?

[Gość: Patryk]

Sens jest taki:sztuczki,triki nie działają.Jak statek jest dziurawy w stu
miejscach,to przyłożenie łatki w jednym nie pomoże Próbowałaś z "mantrą"
autorstwa bodajże jerzego?Dlaczego u niego działa a u ciebie nie?Bo u niego jest
to jeden z setki elementów,działających razem ,uzupełniających się i
zastępujących nawzajem.
Żeby działały nowe "dobre" sztuczki,trzeba się wyzbyc najpierw starych
"złych"-nie poznałem jak dotąd nikogo,kto był tego w stanie samodzielnie
dokonać.Do tego potrzebujesz "lustra" (psychologa,terapeuty,grupy).Jak do
regulacji brwi.Pozdrawiam.

[Gość: mikaszka]

Wiedza jest dostepna dla kazdego - wystarczy pojsc na terapie albo miting AA -
dostaniesz tej wiedzy ile chcesz.

Jakby to bylo takie proste - zastosowac pare sprawdzonych recept i juz - to
alkoholizm nie bylby problemem.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: mikaszka napisał(a):
> Wiedza jest dostepna dla kazdego - wystarczy pojsc na terapie albo miting AA -
> dostaniesz tej wiedzy ile chcesz.

Samą wiedzą nikt niczego nie wskórał.Mało znasz ludzi,którzy teorię mają w
"małym palcu",wiedzą "wszystko" o nawrotach,głodzie,mityngach,sieciach wsparcia
itd a regularnie dwa razy w roku lądują na detoksie?Do czasu?

> Jakby to bylo takie proste - zastosowac pare sprawdzonych recept i juz - to
> alkoholizm nie bylby problemem.

Ale valipoczella tego chce."Gotowca",w podpunktach i żeby działało.I żeby nie
trzeba było nigdzie iść,nic ze sobą nie robić.Jak to mówią,zero
nakładów-maksimum zysków.I jak ma się to udać?

[valpoliczella]

A Wy znowu swoje! Ja swoje i tak w kółko! To nie jest tak do konca, jak mowisz,
ja nie chce zysków za nic. Nawet grajac w Totka musisz zapłacic za kupon~! Tak
wiec, ja tez chce wniesc ta wstepna "opłatę" i wiedziec co i jak! Fakt, wiedza
sama nie wystarczy, ale jest dobra podwaliną! Ale nie rozumiem, czemu triki i
sztuczki nie dzialaja? Sam porownales to przseciez z odchudzaniem, a to jest w
pewnym stopniu system trików. Oczywiscie ze dochodzi do tego zmiana planu
żywienia, ale w chwilach kryzysu triki okazuja sie zbawienne, a wiem co mowie,
bo ciagle uwazam na zawartosc talerza! Teraz chce tez uwazac na zawartosc
kieliszka, a Wy nie chcecie podpowiedziec! Coz takiego moze rzec mi terapeuta w
grupie, czego Wy nie mozecie powiedziec? Co mi powie, ze picie mnie niszczy, ze
uskuteczniam auto-destrukcje? Ze zycie trzezwe jest piekne? ja to juz wiem i
co? Zreszta sama juz nie wiem! Patryk, wiem, ze uwazasz, ze w sumie powinnam
isc na terapie ale z drugiej strony nie nadszedl jeszcze ten moment! wiec co
sie musi jeszcze stac, bym dojrzala? Rozwalenie auta, zwolnienie z pracy, ja
chce tego uniknąc, dlatego WAs pytam! Jak odwrócic swe myslenie?? Jak?
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Patryk]

A co tobie tak na prawdę jak dotąd uniemożliwia podjęcie decyzji o spotkaniu
(konsultacji) z psychologiem ?Jaki jest powód,że tego spotkania jeszcze nie
było?Pytam poważnie,nie ma tu złośliwości.

[hepik1]

valpoliczella napisała:

>
> A Wy znowu swoje! Ja swoje i tak w kółko!

Nic dodać ,nic ująć ;-)

[valpoliczella]

no wlasnie Hepik! Ty jak zwykle masz trafna pointe!!!! to takie swoiste
przeciaganie liny! Z tym ze, to Wy czujecie sie na pozycji zwyciezcow! Patryk,
pytasz co mnie trzyma, by nie isc do psychologa? hm dobre pytanie, sama
niewiem, mysle ze odpowiedz jest banalna, ja po prostu nie wiem, co dalej
począc ze swoim zyciem! BO JAK widzisz ciut sie miota, a to studia
podyplomowe, a to nauka angielskiego, a to mantra, a to to , a to tamto.... w
kazdym razie musze cos postanowic! DALEJ nie moge zyc w takiej degrengoladzie!
to jest pewne! albo sei wezme za siebie pod wieloma wzgledami albo nie! ale mam
dzis ciezki dzien po wizycie u lekarza, wynik za 2 tygodnie, wiec nie
dowalajcie m i juz, bo moze sie okazac, ze niewiele mi juz zostalo zycia, a
jesli tak bedzie, to przeciez nie bedzie warto sie starac juz o nic! ech,
czasem zycie zaskakuje nas z takiej strony, ktorej zupelnie sie nie
spodziewamy! ja tu od miesiecy wypisuje o alkoholowym problemie, a moze sie
okazac, ze niewiele czasu mi juz zostalo na jakakolwiek poprawe1 NO NIC , okaze
sei! w kazdym razie dzieki za wszystko pa valpol

[valpoliczella]

ide spac wylewajac butelke wina do zlewu, zeby mnie nie kusila~jak tak dalej
pojdzie, to pojde z torbami, najpierw kupuje dobre wino za 4- zl, pije lampke a
reszte wylewam! Niezle co? hm.....

[Gość: deo]

Nie kazdy musi wygrac z nałogiem , czasem trzeba przenieśc sie do Św.
Piotra , zeby zobaczyc czy częstuje ON winem za 4 PLN czy tez może za 14
PLN. !!!

[valpoliczella]

oczywiscie chodzilo o wino za 40 PLN, to tak tytulem sprostowania.

[Gość: deo]

Też tytułem sprostowania cytuję ....Św . Piotr częstuje winem /teraz / za
40 PLN czy może za 400 PLN !!!
A na poważnie źle to widze wczesniej czy później wylądujesz w jakims
szpitalu albo z żółtaczką albo z delirium lub padaczką .

Wszystko kwestią czasu !!!

[Gość: mikaszka]

"pytasz co mnie trzyma, by nie isc do psychologa? hm dobre pytanie, sama
niewiem, mysle ze odpowiedz jest banalna, ja po prostu nie wiem, co dalej
począc ze swoim zyciem!"

Jakos nie widze zwiazku. Poniewaz nie wiesz co robic, to nie idziesz?....

[Gość: Patryk]

val.-piszesz: "...ale mam
dzis ciezki dzien po wizycie u lekarza, wynik za 2 tygodnie, wiec nie
dowalajcie m i juz, bo moze sie okazac, ze niewiele mi juz zostalo zycia, a
jesli tak bedzie, to przeciez nie bedzie warto sie starac juz o nic! ech, ..."

Staraj się unikać układania scenariuszy.Nic nie musi się zdarzyć,jeszcze nic nie
wiesz.Odróżniaj "układanie scenariuszy" od "przewidywania konsekwencji".To tak
ogólnie,o życiu.
A niepewność i stres któremu teraz dodatkowo jesteś poddana jeszcze bardziej
przemawia za tym jednak ,by tego psychologa w końcu odwiedzić.Pozdrawiam

[valpoliczella]

no tak, moje zachowania nie sa do konca przewidywalne i logiczne - to odnosnie
posta mikaszki. Wiem, ze to brzmi dziwnie, co pisze, ale coz. Patryk, staram
sie nie myslec o moim dodatkowym stresie, bede sie przejmowac, jak poznam
wynik. A ten psycholog to wisi nade mna jak co najmniej miecz Demoklesa:) A w
Polityce przeczytalam, ze dla poprawy kondycji serca kazdy powinien wypic
dziennie jednego drinka, wykluczajac tych, co maja zawyzony poziom
trójglicerydow!

[Gość: deo]

I to rzeczywiście prawda - jeden drink dziennie poprawia kondycje serca ...
chyba sie nie dziwisz - co nie wiedziałąś , że alkohol jest środkiem leczniczym
czyli lekiem tyle , ze trzeba czytać dokładnie to co napisano - jeden
drink dziennie a nie pietnaście . Jeden drink leczy ... pietnascie ..
" zabija " dokładnie tak samo jak jedna Polopiryna leczy a
piętnaście zabija - no może przesada ale na pewno szkodzi.
ale są ludzie którzy mają uczulenie na Polopirynę i niestety nie
wolno im zażywac w ogóle Polopiryny - cóż maja pecha tak jak
alkoholikowi nie wolno korzystac z dobrodziejstw " leku " pod tytułem
alkohol .
Po prostu - jak pech to pech ... ale taki jest świat jedni piekni młodzi ,
bogaci i nieco zawiani a drudzy brzydcy , starzy , biedni i trzeźwi ... i co
Pan Bóg ma różnych stołowników !
pzdr.

[hepik1]

Gość portalu: deo napisał(a):
a drudzy brzydcy , starzy , biedni i trzeźwi ...

Protestuję- u mnie zgadza sie tylko to ostatnie ;))

[Gość: deo]

No cóż zdarzyć sie może , że ci trzeźwi też moga być piękni , młodzi i
bogaci ale jeżeli nie są za bardzo bogaci to niech biegna do kolektury Toto
Lotka bo przez cały dzień media trąbią , że jest jakas kumulacja i wszystko
stac się może.
Co do wiecznej młodości to miałbym lekkie wątpliwości ale młodość to sprawa
względna chyba , że zajrzysz w metryke ale przed tym broni ustawa o ochronie
danych osobowych .
A pięknym to można byc na wieki - wszystko kwestia odpowiedniego lustra i
przestrzegania zakazu fotografowania .
Co do alkoholu to jak napisał stały dyskutant w tym temacie ---
-

[Gość: Patryk]

>A ten psycholog to wisi nade mna jak co najmniej miecz Damoklesa:)

Skojarzenia (moje)z mieczem Damoklesa:
kara,nieuchronność,zagrożenie,pokuta.

Skojarzenia z wizytą u psychologa (moje) :ulga,zrozumienie,bezpieczeństwo,nadzieja.
Widzisz to?

>A w
> Polityce przeczytalam, ze dla poprawy kondycji serca kazdy powinien wypic
> dziennie jednego drinka

Jakikolwiek lek zawierający minimalne stężenie alkoholu etylowego jest
przeciwskazany u osób uzależnionych.Dotyczy to leków recepturowych,leków OTC i
środków spożywczych.
Twojemu sercu może by i jeden drink dziennie służył.Ale tobie nie.Podobne
działanie do alkoholu (rozszerzenie naczyń wieńcowych) ma też np.nitrogliceryna
podjęzykowo.Ale pewnie jest dla ciebie mniej atrakcyjna ;-)?
Oj,nie kombinuj już-pozdrawiam.

[valpoliczella]

no jestescie niesamowici! Slowo daję! Piekni, bogaci, trzezwi:) a ja nic z tego
szeregu epitetow hehee... ale jak deo rzekl, Stworca ma roznych biesiadnikow :)
Patryk,ja nie kombinuje, pewnie odczytalicie moja przytoczona wieść z Polityki
jako kolejne usprawiedliwienie , co? ech, wcale nie.... to tylko bylo tak
tytułem przytoczenia. I wicie co, dzis nic nie wypilam!!!!! SAMA jestem w
szoku! Pozdrowka valpol ;)

[valpoliczella]

a skojarzenia z mieczem moga byc rozne, dla mnie to faktycznie nieuchronna
kara, pokuta, ni ema to nic wspolnego z ulga, oczyszczeniem itp! a nitro
faktycznie jest o wiele mniej atrakcyjna! ale przeczytalam w niezbedniku
inteligenta, ze trza redukowac swe potrzeby i nie oczekiwac zbyt wiele, wiec
chyba faktycznie nastal czasn a ich redukcje!

[valpoliczella]

Patryk, co z Toba? ja nie pije juz drugi dzien!!!! a TY milczysz? bylam wczoraj
w kRAKOWIE w teatrze , ech alez sie dowartosciowlam! ECH. moze ja sie zaczne
ukulturalniac i tym zwalcze swe niechlubne ciągoty???pozdrowka

[hepik1]

W oczekiwaniu na Patryka -lektura nadobowiązkowa:)
www.alcor.waw.pl/index.htm

[valpoliczella]

Dzieki Hepik! przeczytalam i zatrwożyłam się , jak zwykle! hm.... ide pomyślec!

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

>
> Dzieki Hepik! przeczytalam i zatrwożyłam się , jak zwykle! hm.... ide pomyślec!

A dlaczego tak długo myślisz?Uważaj,myślenie służy głównie do umacniania "iluzji
i zaprzeczeń",racjonalizacji problemów.Czasmi używamy tez myślenia do celów w
jakich zostało nam dane. Pozdrawiam

[Gość: Patryk]

Nadrabiam zaległości,odzywam się teraz.To idz "za ciosem".Może umów się z
psychologiem,może zadzwoń pod "telefon zaufania AA"-tak sobie,żeby
pogadać,usłyszeć kogoś żywego.Może kup sobie książkę.O czym myślisz teraz
najczęściej?Pozdrawiam

[valpoliczella]

Witaj Patryk!
dzieki za odzew! a coz zlego w mysleniu , ja sie pytam?? ono wszak kreuje
rzeczywistosc! wiec kreuje na ile sil staje, ale dzis nie staje na wiele, bo
mam 12 godzinny dzien pracy za soba i mam dosc, domyslasz sie chyba ze osładzam
sobie stresy 3 lampkami wina! kurcze ja juz chyba naprawde inaczej nie
potrafie! Co mam robic, jak wracam wkurzona do pustego domu>? Wziac sie za
haftowanie czy dzierganie?? przeciez to bez sensu! Zostaje mi wino, a dzis moge
sie co nie co napic, bo jutro jade dopiero na 16, wiec wytrzezwieje na bank!
ech.... jak mam odwrocic ten mechanizm?? co mam mnie odprezyc lepiej niz
wino>? trenowalam juz jakie oddechy rodem z Tybetu, ktore mialy niby pomagac,
ale nei pomagaja! ech,,,,

[Gość: Patryk]

Zależy do czego używasz myślenia.Uzależnieni używaja myslenia do ułatwiania
sobie picia,rozgrzeszania się z tego i...wyszukiwania powodów (szalenie
istotnych) dla których nie podejmuja leczenia.

>a coz zlego w mysleniu , ja sie pytam?? ono wszak kreuje
> rzeczywistosc! wiec kreuje na ile sil staje,

No to wykreowałaś :"osładzam sobie stresy 3 lampkami wina!".A skąd się wzięło u
ciebie w domu wino?

>Co mam robic, jak wracam wkurzona do pustego domu>? Wziac sie za
> haftowanie czy dzierganie?? przeciez to bez sensu!Zostaje mi wino,

O!Juz widzisz pustke,która może zapełnic tylko alkohol-nie jest dobrze.

>a dzis moge
> sie co nie co napic, bo jutro jade dopiero na 16, wiec wytrzezwieje na bank!
To tez jest niezłe.Pijesz z obawa,czy zdążysz wytrzezwieć-no,ale skoro na 16.00
to spokojnie zdążysz,prawda? Z czasem przestaniesz "zdążać wytrzezwieć" coraz
częściej.

>ech.... jak mam odwrocic ten mechanizm?? co mam mnie odprezyc lepiej niz
> wino>?

Już go odwróciłaś,tylko niestety raczej ten mechanizm sam ciebie odwrócił.Dwa
dni-nie piłas "ani kropli"-co jest silniejsze?Ile razy to się jeszcze musi
zdażyć ?100?500?

>trenowalam juz jakie oddechy rodem z Tybetu, ktore mialy niby pomag
> ac,
> ale nei pomagaja! ech,,,,
A "święcona woda z Lourdes"?Nie działa,nie sprawdziłaś?
Już wielokrotnie pisano na tym forum co "działa",a co nie.Nie sięgasz po to,co
działa-OK twoja sprawa.Ale nie dziw się,że inne rzeczy nie działają,nie dziw
się,że cuda nie zdarzaja sie codziennie i niekoniecznie akurat tobie.
Masz typowy zespół uzależnienia od alkoholu.I to wymaga typowego
(sprawdzonego,wiarygodnego,kompleksowego) leczenia specjalistycznego,a nie
jakiejś "partyzantki".
Ciekawe,czy jak masz anginę,to bierzesz antybiotyki czy uprawiasz "medytacje
tybetańskie"?

[valpoliczella]

Patryk, no nie wiem, co mam teraz napisac. Wypunktowałeś mnie i masz niestety
racje. Robię się juz powoli smieszna z tym swoim problemem :(

[Gość: jerzy]

Najlepiej pomaga powietrze w sali gdzie się odbywa mityng AA.
Inaczej można sobie wdychać powietrze z Tybetu, wdychać i wdychać .........
Coś nie masz chęci.
A cudowna woda z Lourdes to taka sama jak z kranu. Nie licz na cuda. Licz na
siebie, tylko na siebie.

[Gość: x]

tia, powietrze na sali mitingowej pomaga szczególnie kiedy jest tam kilku
zakapiorów, nawet winiawki za 40 PLN nie będziesz musiała kupować....sama
oszczedność...

[Gość: Patryk]

>Patryk, no nie wiem, co mam teraz napisac. Wypunktowałeś mnie i masz niestety
>racje. Robię się juz powoli smieszna z tym swoim problemem :(

To nie chodzi o to,żeby ktoś kogoś wypunktował,ktoś miał rację albo jej nie miał.
Chodzi o to,żeby nie zmarnowac więcej ani kawałka swojego (twojego)
życia.Przecież to ono ci ucieka.

[valpoliczella]

Tak owszem, problem w tym, ze ja nie mam poczucia, ze ono mi ucieka, bo tak jak
pisal kiedys jerzy, ze kiedys nie mogl sobie wyobrazic zycia bez kropli
alkoholu, ja jestem wlasnie w tym punkcie.
a ironiczne wstawki pana czy pani "x" pozostawiam bez komentarza.

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

>
> Tak owszem, problem w tym, ze ja nie mam poczucia, ze ono mi ucieka, bo tak jak
>
> pisal kiedys jerzy, ze kiedys nie mogl sobie wyobrazic zycia bez kropli
> alkoholu, ja jestem wlasnie w tym punkcie.

Teraz się tłumaczysz bezradnością.
Jak przestać pić (zachować abstynencję) - wiadomo.Schematy leczenia są
opracowane,monitorowane,klasyfikacja WHO,refundacja z NFZ,co tylko jeszcze
chcesz.Jakie są szanse powodzenia-wiadomo.Ja zaryzykowałbym twierdzenie,że przy
pełnej(pełnej-100%) współpracy pacjenta nawet ok.90%.
Jak zacząć,gdzie się zwrócić,kiedy zacząć-wiadomo,wiadomo,wiadomo.TY wiesz.
Szkoda tego tematu.Ciągle wałkowac na okrągło.Zdecyduj w końcu sama.Tylko napisz
np.tak :"Decyduję sie świadomie pić dalej ze wszystkimi tego
konsekwencjami,dobrymi i złymi.Do końca-valipocella".I sprawa będzie
jasna.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

ale dobrze wiesz, ze tak nie napisze, bo jestem swiadoma tego, co robię i
jestem tez na to w pewien sposob zla.JEstem po prostu w swoistej matni, pije i
z jednej strony ciąży mi ta świadomość (skutki tez), z drugiej strony lubie
to i bardzo trudno mi z tego tak definitywnie zrezygnowac i koło się zamyka!
Wiesz, to jest chyba tak, ze człowikowi trudno zawrócic wpół drogi ślepej drogi
labiryntu, bo ciągle się łudzi, ze dojrzy światło. Dopiero jak dojdzie do
ściany i zobaczy, ze wyjscia nie ma, wtedy zawraca! Nie zrozum tego bron Boze
jako tezy, ze ja chce sięgnąć dna, by się od niego z całą mocą odbic! nie nie,
ale jest mi trudno, bardzo.... pytasz co dalej? a ja nie wiem i to jest moj
najwiekszy problem! Bo np na jutro zapowidziala sie kolezanka z winem, bo ma
problemy i co? Mam powiedziec, przynieś soczzek?? przeciez wyjde na idiote! no!

[Gość: deo]

Butelka jest pełna ... możliwości są dwie ...
albo się napiję ... albo nie ...
Jutro będziesz piła i tak w kółko ...

[Gość: Patryk]

>ale dobrze wiesz, ze tak nie napisze, bo jestem swiadoma tego, co robię i
>jestem tez na to w pewien sposob zla.JEstem po prostu w swoistej matni, pije i
>z jednej strony ciąży mi ta świadomość (skutki tez), z drugiej strony lubie
>to i bardzo trudno mi z tego tak definitywnie zrezygnowac i koło się zamyka!

Nie ,nie tak łatwo.W tym przypadku nie ma trzech mozliwości.Tzn.skoro nie
wybierasz leczenia-automatycznie wybierasz picie.Nie musisz nawet wybierać-NIE
dokonując wyboru,w istocie go dokonujesz.W tej chwili wlasnie wybierasz picie.Co
tu więcej dodawać?Jestes dorosła,masz prawo pić lub nie,twoja sprawa.Tylko po co
się czarować?


"Wiesz, to jest chyba tak, ze człowikowi trudno zawrócic wpół drogi ślepej drogi
labiryntu, bo ciągle się łudzi, ze dojrzy światło. Dopiero jak dojdzie do
ściany i zobaczy, ze wyjscia nie ma, wtedy zawraca! Nie zrozum tego bron Boze
jako tezy, ze ja chce sięgnąć dna, by się od niego z całą mocą odbic! nie nie,
ale jest mi trudno, bardzo.... pytasz co dalej?"

Też nie tak.Człowiek uzależniony jest tchórzliwy i gnuśny w sprawach dotyczących
swojego leczenia.A elementy fatalizmu-jakież to wygodne,jak wszystko fajnie
pozwala usprawiedliwić,prawda?My nie jesteśmy żli,o nie!To tylko ta choroba taka
paskudna,a my aniołki wrażliwe i subtelne,dzwigajace na barkach ból i pustkę
naszego istnienia,ach postacie tragiczne i cierpieniem uszlachetnione,przez
świat odepchnięte!


"a ja nie wiem i to jest moj
najwiekszy problem!"

Dowiedziałaś sie praktycznie wszystkiego,co na swoim etapie możesz zrozumieć i
wykorzystać.

"Bo np na jutro zapowiedziala sie kolezanka z winem, bo ma
problemy i co? Mam powiedziec, przynieś soczzek?? przeciez wyjde na idiote! no!"

Taaak,zapomniałem,że w Polsce ci co nie piją to idioci.A ona siłą się wedrze do
twojego domu z butelką i przymusem wleje do gardła alkohol?Och,jaka niegrzeczna...
Wiesz,lubię cię i dlatego powiem tak:
Wez się w garść (odpowiednik u mężczyzny :get your balls!)! Zacznij sie leczyć!
Jeśli nie,to odpuść sobie ten temat-jak już masz pić,to nie obnizaj sobie
więcej komfortu.

[valpoliczella]

Ale ja się nie czaruje, przeciez pisze , jak jest, ze pije i ze mam z tym
problem. Gdzie tu miejsce na czary???
Przeciez nie mowie, ze nie nie to nie choroba, ja pije bo lubie i nie mam z tym
problemow!



Też nie tak.Człowiek uzależniony jest tchórzliwy i gnuśny w sprawach dotyczących
swojego leczenia.A elementy fatalizmu-jakież to wygodne,jak wszystko fajnie
pozwala usprawiedliwić,prawda?My nie jesteśmy żli,o nie!To tylko ta choroba taka
paskudna,a my aniołki wrażliwe i subtelne,dzwigajace na barkach ból i pustkę
naszego istnienia,ach postacie tragiczne i cierpieniem uszlachetnione,przez
świat odepchnięte!

Kurcze, przeciez nie jest tak!!!! Ja nie mowie, ze to swiat mnie osacza, ze
siegam po wino, bo swiat jest zly.




Dowiedziałaś sie praktycznie wszystkiego,co na swoim etapie możesz zrozumieć i
wykorzystać.

Wiem, dowiedzialam się, i rozumiem, iż irytuje Cie to, ze nie biorę nóg za pas
i nie biegne na terapie! Choc powinnam!


Taaak,zapomniałem,że w Polsce ci co nie piją to idioci.A ona siłą się wedrze do
twojego domu z butelką i przymusem wleje do gardła alkohol?Och,jaka
niegrzeczna...

Chcialam tylko zasygnalizowac problem, ze nawet jak dojde do fazy, w ktorej
zarzekne się picia do grobowej deski, to i tak ciagle trafiac się będą
sytuacje, które będą do picie wrecz wymuszaly! Teraz powiesz pewnie, ze i tak
wszystko zalezy ode mnie, ze jak raz powiem nie to owo „nie” będzie
nieodwołalne! Ech, żeby to było takie proste!

Wiesz,lubię cię i dlatego powiem tak:

No nie ukrywam , ze tez Cie polubiłam , szczególnie za cierpliwosc, która zdaje
się konczyc! Ale wcale mnie to nie dziwi! Mam trudny poplątany charakter! A
gdybys mnie nie lubił , to co? Pewnie rzekłbys, „spadaj kobito i nie nudź” albo
dalbys ignora już wczesniej? W sumie tez by mnie to nie zdziwilo!

Wez się w garść (odpowiednik u mężczyzny :get your balls!)! Zacznij sie leczyć!
Jeśli nie,to odpuść sobie ten temat-jak już masz pić,to nie obnizaj sobie
więcej komfortu.

Ok., zawieszam wiec temat, bo faktycznie wiecej w tej kwestii na tym etapie
powiedziec się nie da! Wiem to i widze to! A komfort picia i tak mam obnizony
(przez Ciebie). Roznica w moim piciu polega na tym, ze wczesniej pilam
nieswiadomie łudząc się , ze to norma,bo wszyscy/większość piją/-e, teraz
pije swiadomie z dyskomfortem, ze mam skaze w psychice. I wiem jeszcze jedno,
mianowicie, ze kazda proba tlumaczenia prowadzi i tak do tego samego, ze się
usprawiedliwiam, ze nie mam odwagi, sily i mozliwosci podjęcia leczenia w
grupie!
No nic, pozdrawiam serdecznie pozostając w zazdrości, ze Tobie się udało. Ale
coz, ktos przeciez musi stanowic ten odesetek ludzi, którym się udac nie może!
Valpoliczella.

dopowiem tylko

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

> Ale ja się nie czaruje, przeciez pisze , jak jest, ze pije i ze mam z tym
> problem. Gdzie tu miejsce na czary???
> Przeciez nie mowie, ze nie nie to nie choroba, ja pije bo lubie i nie mam z tym
> problemow!
W moim bardzo subiektywnym odczuciu.
Twoje "czary" polegaja na tym,że już werbalnie uznajesz problem,natomiast
wewnętrznie go izolujesz,odsuwasz,nie akceptujesz.
Jak na razie twoje poszukiwania mają na celu odnalezienie sposobu "kontrolowania
picia".Uzależnieni próbuja głownie takiego zestawu:
mantry,tricki,fetysze,medytacje,zioła,leki,hipnoza.Bardziej koncentrujesz się na
takich informacjach,traktując je instrumentalnie,w celu osiągnięcia doraznego
efektu.Tzn.jakbys miała taki "wyłącznik" w głowie,to byś nadal piła alkohol,a w
razie potrzeby robiła "pstryk".
Uważaj!NIE BYŁO i NIE MA takich "wyłączników".Tak jak lekarstwa na raka.Trzeba
ciąć albo umierać.
A propos-nie ma naturalnych przyczyn śmierci u alkoholików-przyczyna
bezpośrednią jest alkohol lub choroby i uszkodzenia narządów przez alkohol wywołane.

> Kurcze, przeciez nie jest tak!!!! Ja nie mowie, ze to swiat mnie osacza, ze
> siegam po wino, bo swiat jest zly.

To nie jest tylko o tobie.To jest pewien sposób myslenia (który ty zaczynasz juz
pochwytywać).Już identyfikujemy swoja chorobę,nie zaprzeczamy jej,ale uciekamy w
fatalizm (to za trudne,nie uda się itd.),który ma usprawiedliwic nasze w efekcie
dalsze picie bez (próby nawet) leczenia.

> Wiem, dowiedzialam się, i rozumiem, iż irytuje Cie to, ze nie biorę nóg za pas
>
> i nie biegne na terapie! Choc powinnam!

Zobacz co się dzieje.Od czasu,gdy zaczęłaś pisac zatoczyłaś pełne koło emocji.
Od "dołka" na początku,przez ostatnio przeżywaną euforie do następnego dołka.Ale
uzależnieni tak funkcjonują ,cyklicznie.I decyzje o leczeniu podejmuje się nie
"na górce" tylko zawsze "w dołku".Dlatego znów przed tobą szansa.

> Chcialam tylko zasygnalizowac problem, ze nawet jak dojde do fazy, w ktorej
> zarzekne się picia do grobowej deski, to i tak ciagle trafiac się będą
> sytuacje, które będą do picie wrecz wymuszaly!

Tego nie wiesz,tylko tak ci sie wydaje.Ajest to banalnie proste,tak w ogóle.I
wcale nie musi być "do grobowej deski"-to niebezpieczne sformułowanie .Nikt
nikomu nie zabrania picia,szczególnie po terapii (przed nią ma to jeszcze jakiś
tam sens).
Coś musze niestety dodać.A robię to bardzo niechętnie,bo częściowo w ten sposób
rezygnuje ze swojej anonimowości.
Kobiety szybciej są skłonne przyznać sie do uzależnienia.Werbalnie.Pożniej
niestety często następuje blokada.Inny system picia (picie skryte, w
samotności)=mniejsze straty,mniejszy ostracyzm w rodzinie,pracy i miejscu
zamieszkania.I bardzo,bardzo długo potrafią pozostawać na etapie swoistego
"targowania się".
Co i ty robisz.
Osoby mające prestiżowe zawody,dobrą pozycję społeczną czy zawodową, mają bardzo
silne i skomplikowane psychologiczne mechanizmy obronne,utrudniające i
uniemożliwiające leczenie z dobrym efektem.
Co i u ciebie daje się zauwazyć.
Często,żeby przyswoić cokolwiek,potrzebują autorytetu,który mogą uznać (chocby
częściowo).
Nie pretenduję do roli autorytetu.Mam dużo pokory wobec siebie samego i szacunku
do drugiego człowieka.Nie jestem uzależniony od alkoholu,czy innych substancji
psychoaktywnych.Własne problemy,zetknęły mnie m.in. z leczeniem
uzależnień,stosowanymi tam dość jednak uniwersalnymi schematami.Ukończyłem
terapię stacjonarną,cykl terapii pogłębionej,indywidualnej,trening Studium
Terapii Osobowości.Również uprawnienia instruktora psychoterapii
uzależnień.Prowadziłem grupy terapii pogłębionej i podtrzymującej jako
wolontariusz.Brakuje mi tego tematu,tych problemów-dlatego też zaglądam na
forum. Częściowo leczenie uzależnień pokrywa się z moim zawodem i wykształceniem.
Ktoś mi kiedyś w życiu pomógł.Wylał wiele potu,poświęcił swój
czas,wiedzę,doświadczenie i nerwy,żeby zebrać mnie do kupy,dać ten pierwszy
impuls,chęć do zmiany i nadzieję ,a nawet pewność,że się uda.A zaręczam ci ,nie
było łatwo ze mna pracować.
Stracic coś,by zyskać coś-potrafisz?

[valpoliczella]

Kurcze, cały post poszedł w maliny, bo wyłączyli prąd, no nic, sprobuje jeszcze
raz zebrac mysli.
Ciesze się, ze wiem teraz z kim pisze, choc już od pewnego czasu wydawało mi
się, ze musisz być kims z drugiej strony barykady, bo Twoje posty jednak roznia
się od innych, nie sa złosliwe,a konkretne, wychwytujące niestety wszystkie
moje tricki , zaprzeczenia… Niestety, w tym co piszesz, masz 100% racji, w
sumie to w niczym się nie pomysliles odnosnie mnie (zachowania, zawod,
usprawiedliwianie swego picia, fatalizm itp.). Ciesze się, choc to pewnie
glupio zabrzmi, ze kiedys ktos Cie pozbieral do kupy, bo sam wiesz jak jest
trudno, a jeśli się ma ciezki charakter i nie da sobie za wiele powiedziec, to
sprawa się gmatwa jeszcze bardziej. Ja z uwaga czytam, to co piszesz, potem
mysle nad tym i mysle, mysle, przyznaje Ci racje, a robie dalej swoje
oczywiście dalej rozmyslajac – istny obled! Na ostatnie pytanie, czy umiem
stracic cos, by zyskac cos, odpowiem tak.. pewnie umiałabym, gdybym mogla np.
zwizualizowac konkretne zyski płynące z owej rezygnacji. Ale sam przyznasz, ze
stwierdzenie, iż np. trzezwe zycie jest lepsze od niewolniczego zagladania do
kieliszka, co daje jakąś tam przyjemnosc, jest truizmem, który przekonac mnie
nie może. Inne argumenty, ze np. zdrowie, ze system nerwowy, emocje sa
zagrozone lub już po czesci zwichrowane, tez jawią się być dosc odlegle.
Dziwne, to co pisze, ale tak to widze.
Jednen wątek z Twojego posta bardzo mnie zafrapowal, mianowicie, na czym polega
owa prostota unikania sytuacji do wypicia?? Pomijam tu podnoszone w poprzednim
poscie powiedzenie „Piciu mowimy stanowcze NIE”. Wiec co? Należy zerwac konkaty
ze znajmomymi, lub wymyslic jakas chorobe, która wypicie nawet lampki
uniemozliwia? Trzeba by także omijac sklepy szerokim łukiem, bo tam tez pokusa
na półkach. I na co komu takie zycie??? No chyba, ze sa inne nieznane mi
sposoby? Bo chyba nie może być tak,z e zaczne rozglaszac wszem i wobec, ze
jestem alkoholik (zreszta i tak nikt by mi nie uwierzyl). No nic, dzieki za
pomoc, nawet jeśli jest ona w tak ograniczonej formie, ale dzieki temu
uswiadomilam sobie to i owo i na pewno mysl o terapii będzie mnie ciągle
nękać. Pozdrawiam serdecznie – v.

[Gość: jerzy]

valpolicella - TO JEST BAAAAAAAAAAAAAAAARdzo trudne. Mnie pięć lat zajęło
przekonaie się do leczenia. Więc się nie załamuj. Ty i tak zaatwiasz to
ekspresowo. Jesteś na dobrej drodze. Z pewnością nie raz jeszcze wybierzesz
flaszkę. Nie zrażaj się tym. Nie od razu Krakw zbudowano. Gdyby to było takie
łatwe - rzucenie picia to by w ogóle nie powstał ruch AA. Wtedy spotkało się
dwóch beznadziejnych pijaków - i stworzyło ten ruch.
A co do tego dupka x to to jakiś prostak.
Na mityngach faktycznie są zakapiory - ale to też są alkoholicy. Obok
profesorów i gwiazd ekranu.

[Gość: x]

Tak jerzy, po Twoim słownictwie da się zauważyć do której grupy należysz ;-))

[Gość: Odmawianie]

Skoro to taki frapujący temat :-):
W zakres terapii podstawowej wchodzi też "trening zachowan abstynenckich" (o ile
pamiętam).Brzmi pokracznie,ale cóż!Jest też i część indywidualna tego
treningu,realizowana "pod każdego pacjenta",z jego typowymi pułapkami
myślowymi,sytuacyjnymi,itd.
Tylko,że nieistotna jest sama wiedza,istotny jest trening z wykorzystaniem tej
wiedzy.
I nie same techniki a ich jakość!Nie można "wyrwać" jednej integralnej części
z terapii i jej używać zgodnie z wolą i potrzebą ("wyłącznik",o którym pisałem).
Dlaczego nie można?Bo jest istotna tzw.wewnętrzna i zewnętrzna zgodność
przekazu,inaczej nie działa(nie mogę podawać wszystkich definicji-musiałbym
książkę napisać).
A ze sklepami-wiesz,wszystko w odpowiednim czasie.Ale w terapii i po terapii nie
ma "zawsze","nigdy","na 100%"-i działa to w obie strony.Nie wyeliminujesz ze
swojego życia alkoholu w 100%,będziesz go spotykac na każdym kroku:w sklepie,w
reklamach,w pracy,u znajomych,na spacerze.
Terapia to jest normalna,zwyczajna,solidna psychologia.A praktycznie wszystkie
techniki,których się uczysz są stosowane w biznesie,w negocjacjach,w sprzedaży-i
to również świadczy o ich skuteczności.Pozdrawiam.

Odmawianie

[Gość: Patryk+odmawianie]

Coś zmęczony jestem,pochrzaniłem temat z podpisem :-).

[Gość: stahu34]

trening zachowań asertywnych.Chyba tak.

[Gość: Patryk]

Techniki asertywne wchodzą w skład tego treningu,tak.Ale on jest trochę
szerszy,obejmuje też coś w rodzaju "strategii i planowania"-tędy nie wracam z
pracy do domu,w tym sklepie nie robię zakupów,staram się o inną zmianę w
pracy,itd.Choć rzeczywiście,jego główną częscią są treningi asertywności.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

NO tos mi faktycznie wyłuszczył sedno sprawy:(( dalej nic z tego nie rozumiem,
a oczekiwalam konkretnych rad, ale skoro piszesz, ze tak się nie da, to coz..
może mam zle wyobrazenie o tej calej terapii, bo same jej zalozenia sa dosc
skomplikowane (nigdy nie zajmowalam się psychologia, jak już to
pschycholingwistyka a to co innego). Widze, ze nie chcesz mi tu zdradzac
konkretnych rozwiazan. A szkoda. Wiem, ze kiedys pisales, ze „terapia” przez
tel lub net to żadna terapia (stąd i cudzysłów), ale może by co pomogla? Można
by przetrzec szlak, ja w tej kwestii chetnie mogę wcielic się w rolę kroliczka!
Oczywiście doswiadczalnego :) Ale jak Cie „znam”, to pewnie potępisz ten zamysł
w czambuł!
ale jedno przyznaję, świadomość tego, ze zajmujsz sie, tym czym sie zajmujesz,
podzialala troche, tzn troche sie tak jakby wystraszylam, zawstydzilam i....
NIE POSZLAM DZIS PO WINKO! Wprawdzie okoliczne sklepy maja otwarte do 22 , wiec
zostaly mi jeszcze dwie newralgiczne godziny walki! a jutro od nowa! I skad mam
brac na to sily?? ech.... szkoda, ze to takie trudne, przynajmniej dla mnie!
Pozdrawiam v.

[Gość: Patryk]

Kimś,kto może zdobyć sobie twoja sympatię , którego uznasz za wartego
przyjmowania od niego rad (piszę poważnie) może byc równiez psycholg w poradnii
lub na oddziale.
Wspomniałem-to nie mój zawód.Po wyjezdzie za granicę nie mam już kontaktu z tym
co tak lubiłem.No i (jak napisałaś) nie jestem "po drugiej stronie barykady",ja
i każdy pacjent,terapeuta,psycholog i ty jesteśmy po tej samej stronie.Po
drugiej jest alkohol.
Jeszcze raz-gdyby działały same techniki i sztuczki-nikt nie organizowałby
sześciotygodniowych terapii.Po co tracić czas,skoro można nauczyć sie
wszystkiego w trzy dni,prawda?Ale tak się nie da.Gdyby dało sie cały niezbędny
materiał zamknąć w dwa tygodnie-trwałaby dwa,ale trwa sześć-i uwież mi ,nie bez
powodu.

[valpoliczella]

ale ja Ci wierze!!! NIE

[valpoliczella]

sory cos mi sie tu pomylilo w klawiszach! no wie, powtarzam , ja Ci wierze, nie
w tym problem! Problem w tym, ze przy pracy na 5 etatach nie moge sobie
pozwolic na 6 tygodni terapii! to jest absolutnie niemozliwe! jedyne, co moge
sobie zafundowac, to cotygodniowe wizyty u terapeuty. To ma jakies szanse
powodzenia??? juz zaczelam przegladac panorame firm i szukac w K-cach kogos
odpowiedniego!

[Gość: Patryk]

Szanse ma.W najgorszym przypadku może być to wstęp do innych form terapii.Jeżeli
zadzwonisz do chociaż jednej osoby-zrobisz krok do przodu.

[valpoliczella]

kurcze, znowu wcieło mego posta! ech.. no wiec, jesli zadzwonie to co powiem?
ze jestem iwona, czy basia czy kasia i ze mam problem z alkoholem? wiesz,
zwykle to ja jestem górą, ktora mowi co i jak,a teraz co? musze sie postawic
na pozycji pokonanego alkoholem! to nie jest łatwe! wierz mi!

[Gość: Patryk]

Wiem,że nie jest łatwe :-) .
"Czy pan(-i) zajmuję sie leczeniem uzależnień ?
"Nie?Szkoda,a czy byłoby nietaktem gdybym poprosiła pana(-ią) o polecenie kogoś
z pana(-i) grona kolegów,którzy mogliby mi pomóc?A telefon?Dziękuję"
"Tak?Świetnie,a czy moglibyśmy się umówić?Szukam pomocy (chciałabym się spotkać)
bo już sobie nie radzę z pewnymi rzeczami.Dziękuje-do widzenia!"
Widzisz tu gdzieś pokonana alkoholem,blagającą o pomoc kobietę?Ja-nie.

[valpoliczella]

no jestes iście zabawny! Dla Ciebie to taaaaakie proste, a dla mnie nie do
przejscia! kurcze, to jest trudne! no ale sprobuje, bo faktycznie widze, ze
sama nie dam sobie rady! choc dzis nie poszlam do sklepu, ale jutro pewnie
pojde! no nic, bede sie starac, zobaczymykurcze, wiesz czego nie moge sobie
darowac? a mianowicie tego, ze tak dałam sie podejśc temu cholernemu nałogowi!
kurcze, przeciez w innych dziedzinach panuje nad wszystkim, czemu wiec tutaj
nie umiem? wkurza mnie to!

[Gość: Patryk]

To napisz jutro,jak poszło.Dobranoc.

[valpoliczella]

Wiesz co, moze to glupie, co napisze, ale ja w sumie nie wiem, gdzie mam
dzwonic! Bo nie znalazlam zadnego nr tel psychologa uzależnien, jedyne co
znalazlam, to numery do psychiatrów,psychologow ogolnych, na jakies odtrucia,
do stowarzyszenia abstytentow, do osrodka informacji o problemach alkoholowych,
do osrodka pomocy dla uzaleznionych przy izbie wytrzezwien, do szpitala, i do
poradni zdrowia psychicznego. I co?

[Gość: MO]

997?

[valpoliczella]

Jasne, dzieki, ze tez sama na to nie wpadlam!MOze i przyjada po mnie!

[Gość: mikaszka]

I co?...
Moze sprobuj zadzwonic do: psychiatrów,psychologow ogolnych, do stowarzyszenia
abstytentow, do osrodka informacji o problemach alkoholowych, do
poradni zdrowia psychicznego (pierwszy wariant odpowiedzi w poscie Patryka),
do osrodka pomocy dla uzaleznionych przy izbie wytrzezwien (tu na pewno drugi
wariant).

To jest tak...

[Gość: stachu34]

...jak ktoś bardzo chce,to znajdzie bez przeszkód.Natomiast jak ktoś chce tylko
troszkę to...powstają takie tasiemcowe posty o niczym.
Jak rozitek na morzu miałby taką chęć przeżycia jak autorka wątku do zmiany
swojego stosunku do alkoholu,to z całą pewnością utonąłby.
Powodzenia valpolicello w "żeglowaniu" do...

[hepik1]

... mam przeczucie,że jak już znajdzie się ten psycholog od uzależnień ,będzie
potrzebna instrukcja korzystania z telefonu....

[valpoliczella]

Nikt was nie zmusza do czytania moich "tasiemców o niczym". Jesli pomoc osobom
uzaleznionym podobna jest do waszych wstawek, to wcale sie nie dziwie, ze sie
tak waham. Odechciewa sie juz na wstepie!!!!!!!

[Gość: deoand]

No cóż ... nikt ci nie broni pić i umrzec też !!
Ogólnie wszyscy na tym zyskują - rodzina - medycyna - ZUS - firma pogrzebowa -
ksiądz .
Traci na pewno Monopol Alkoholowy wszelkiej postaci ...no i moze TY !.

Wątek jest klasycznym przykładem manipulacji alkoholika / alkoholiczki / ale
czyta sie go przyjemnie ...a głowną niewiadomą jest nie to kiedy val ..
przestanie pic tylko kiedy jej nauczycielowi Patrykowi znudzi sie tłumaczenie
uczennicy , że 2 + 2 =4 gdy ona na to ,że już prawie uwierzyła ,że to cztery
ale....jednak wyszło jej ,że nadal to pięć .

Val i Patryk :)

[hepik1]

valpoliczella napisała:
> Odechciewa sie juz na wstepie!!!!!!!

To dopiero wstęp??? O rany..!!!;-)

[Gość: Patryk]

Wojewódzki Ośrodek Zapobiegania i Leczenia Uzależnień 40-032 Katowice
ul.Powstańców 31 tel.[phone]

Nie bądzmy złośliwi.To nie val. to robi,tylko jej mechanizmy obronne.A metoda
"zdartej płyty" jest często jedyną .

[hepik1]

Raczej tutaj:
Ośrodek Terapii Uzależnienia od Alkoholu i Współuzależnienia
Korczaka 2
40-338 Katowice
tel. [phone]

Wiem bo byłem.
Tyle,że teraz Val tak skołowana będzie tymi dwoma adresami,że trochę wody w
Rawie upłynie nim dojdzie do siebie:)

[Gość: Patryk]

hepik1 napisał:

> Wiem bo byłem.
> Tyle,że teraz Val tak skołowana będzie tymi dwoma adresami,że trochę wody w
> Rawie upłynie nim dojdzie do siebie:)

Wpisałem pierwszy lepszy jaki mi się trafił w wyszukiwarce (po co piętrzyć
trudności,zakładać nowy wątek typu"Kto zna dobrego psychologa uzależnień w
Katowicach" :-)).Twój z pewnością jest trafniejszy,zdecydowanie polegałbym na
Twojej rekomendacji.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

DZieki za namiary! Rawa płynie dalej, a ja jestem skołowana nie dwoma a
czterema nr tel! :)

[valpoliczella]

Jutro mam zamiar pojechac i osobiscie obejrzec owa placówke! Zobaczymy , co z
tego wyjdzie! Pozdrawiam val..

[hepik1]

Tramwaje linii 14 i 15.Pałacyk z XIX wieku,podejrzewam,że po jakimś
przemysłowcu,dach nowy za to ogrodzenie(wysoki mur) raczej w kiepskim stanie.

[Gość: jerzy]

val - no i jak???????????????
Ja adresów w Katowicach i okolicach mam coś z 50.

[valpoliczella]

Doszlam do wniosku,ze nie pojade ogladac tej placowki, bo z tego jak opisal ja
hepik, to wiem gdzie to jest i wiem tez, ze w czasie wojny byla tam siedziba
gestapo. NO ale nie to jest najwazniejsze.
Chcialam tylko oswiadczyc, ze dziekuje Wam za pomoc i zainteresowanie, tak
namieszaliscie mi w glowie, ze po dwudniowym zastanowieniu zadzwonilam gdzie
trzeba! TAk wiec jestem umowiona z psychologiem 7 pazdziernika na 15.
Ale bylo mi tak jakos glupio, jeszcze teraz sie wstydze, a co dopiero podczas
takiej rozmowy, boze! Ciekawe czy to bedzie wywiad czy monolog z mej strony???
jak to wlasciwie jest! Teraz to ja sie dopiero bede caly tydzien bac. ech.. no
nic, ale pierwszy ruch zostal zrobiony, kosztowal mnie wiele sil, mam nadzieje,
ze kazdy kolejny bedzie choc troche latwiejszy! pozdr - valpol....

[Gość: stachu34]

Ja Ci nie powiem jak to wygląda...Powiedz sobie "jestem od dziś odpowiedzalną
osobą i za wszyastko co się w trakcie tej rozmowy wydarzy, za moje słowa -
biorę odpowiedzalność...
Ale mam gorącą prośbę do Ciebie...
OPISZ NAM JAK TO BYŁO...

[valpoliczella]

a dlaczego mi nie powiesz?? pewnie dlatego, ze jest to okropne hm... juz sie
zaczynam domyslac. Oczywiscie,ze napisze jak bylo, bo musze z kims o tym
pogadac, a mam tylko Was na forum, bo z nikim i tak nie moge o tym porozmawiac.
ale najgorsze jest to, ze bylam tam dzis poogladac sobie ta placowke, choc
zarzekalam sie , ze nie pojde. Ogledziny wypadly niestety niezbyt budująco.
Placowka ta to stary dom i walący sie płot a po podworzu chodzily osoby, ktore
(nie chce tu nikogo obrazac, ani dowartosciowywac siebie) ktore hm... jak by to
rzec, powiedzmy ze sa o wiele dalej w swym uzaleznieniu niz ja, to bylo widac
na 1 rzut oka. TAk wiec zastanawiam sie, czy to aby odpowiednie miejsce dla
mnie? a co bedzie, jak ten psycholog orzeknie, ze musze isc na terapie grupowa?
przeciez nie bede siedziala w kółku z grupa pijaków , zapewne meżczyzn i co?> i
jeszcze bede sie bac, czy aby nikt mnie nie rozpoznal?
MOze jednak poszukam jakiegos prywatnego terapeuty? Sama juz nie wiem,ale juz
sama wizyta tam doslownie mnie zalamala, ze kurde ja musze do takich miejsc!
Wiem,ze sama sobie to zafundowalam, ale moze jednak ...... ??

[Gość: stachu34]

Jak wygląda służba zdrowia?Tak jak ta placówka.Tam zanieś swoje parę groszy
(które da fundusz zdrowia),aby pomóc takim bez krawatów i w łachmanach.Oni nie
są ubezpieczeni,a nalezy im również pomóc.Prywatny terapeuta ich nie
przyjmie.Bo swoje pieniążki zostawili w rynsztoku.A właśnie oni mogą Ci
najwięcej pomóc.Mogą pokazać swiat o jakim nie słyszałaś,a który jest w zasięgu
Twojej reki.Ale również Ty możesz im pomóc,pokazjuąc im swój świat,w którym
również jest alkohol i też jest do dupy,choć masz gdzie spać,w co się ubrać i
coś zjeść.

[valpoliczella]

owszem stachu, masz racje. Ja to wszystko rozumiem i zgadzam sie w 100%. ale
nie po to haurje jak wół, zeby teraz wysiadywac z .... nie wiem co napisac, bo
nie chce nikogo obrazac, ale przeciez stac mnie na naprawde dobrego terapeute!
Skoro stac mnie na luksus w zyciu to czemu nie na terapii??? a moje zycie
faktycznie jest - jak piszesz- do dupy , bo w centralnym miejscu stoi flaszka!
niestety opętała mnie i faktycznie sama nie dam rady zrzucic jej z piedestalu!
na to nie mam sil! A tym ludziom wolalabym dac np po 500zl na leczenie niz
siedziec wsrod nich. to jest dla mnie o wiele trudniejsze! mam nadzieje, ze
nikt tego nie zrozumie jako jakies wywyzszanie sie czy cos takiego, ja wiem, ze
problem jest ten sam, ale otoczka moze byc inna!

[Gość: Patryk]

> Wiem,ze sama sobie to zafundowalam, ale moze jednak ...... ??

Nie sama,TO się stało bez Twojej woli i wpływu.TO się przydarza wielu,wielu
ludziom.Nikomu świadomie,nikomu "na ochotnika".

> a dlaczego mi nie powiesz?? pewnie dlatego, ze jest to okropne hm... juz sie
> zaczynam domyslac.

Nie jest okropnie.Możesz być stremowana-bo prawdopodobnie boisz się oceny i
krytyki,działa jeszcze wstyd.A Ciebie nikt nie będzie oceniał-możesz liczyć na
zrozumienie i akceptację.

TAk wiec zastanawiam sie, czy to aby odpowiednie miejsce dla
> mnie? a co bedzie, jak ten psycholog orzeknie, ze musze isc na terapie grupowa?
>
> przeciez nie bede siedziala w kółku z grupa pijaków , zapewne meżczyzn i co?

On nie orzeknie,on(ona) tylko coś zaproponuje,taką lub inną formę spotkań,mniej
lub bardziej zgodną z Twoimi oczekiwaniami.Możesz się zgodzić lub nie.
Nie pisz sobie scenariuszy pt."Jak tam będzie zle".

> MOze jednak poszukam jakiegos prywatnego terapeuty? Sama juz nie wiem,ale juz
> sama wizyta tam doslownie mnie zalamala, ze kurde ja musze do takich miejsc!

Zapytaj o to psychologa.
Cieszę się,że zrobiłaś mały krok do przodu.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

Patryk, maly krok powiadasz??? hm moze i maly ale za to w siedmiomilowych
butach!!!! ech, bedzie ciezko, czuje to w kosciach :) pozdrawiam val...

[hepik1]

valpoliczella napisała:

>
> Doszlam do wniosku,ze nie pojade ogladac tej placowki, bo z tego jak opisal ja
> hepik, to wiem gdzie to jest i wiem tez, ze w czasie wojny byla tam siedziba
> gestapo.

Przyznaj się Val-występujesz w jakims śląskim kabarecie?

[valpoliczella]

Hepik, ja sie nie nabijam, ja to wiem! Zrobilam mamy wywiad i dowiedzialam sie
od mojej babci, ze owszem tam bylo gestapo, a po I wojnie wiezili tam mego
pradziadak! na dodatek ul. Korczaka odcisnela sie duzym pietnem w zyciu mej
rodziny, bo na tej ul urodzili sie moi rodzice, tam chodzili do szkoly, tam tez
zakwitla ich milosc, ktorej owocem jest corka - alkoholik! To Twoim zdaniem
nosi w sobie znamiona kabaretu???? masz dziwne poczucie humoru!

[Gość: stachu34]

I wporządku...Trasa została przetarta.Kolej na ciebie...

[valpoliczella]

Owszem, stachu, historia zatoczyła swoje ironiczne koło!!

[Gość: rebel7]

... nie "ładny" bedę ... wybacz proszę te moje trzy grosze Val...
tak sobie czytam...tak sobie rozmyślam...
beznadziejnie taki sam byłem nie tak dawno bo 4 lata temu ...
rozczulałem się nad sobą ... bo przecież ja "jestem z innej półki"...
że jeszcze zobaczę...może inne miejsce..może inni ludzie...a najlepiej to
prywatnie...i takie tam ble,ble...
...a może by tak troszkę dobrze rozumianej pokory na początek...możesz mi
wierzyć "oni" wszyscy są tak samo 'wyjątkowi" jak Ty...
to paskudztwo,które nas łączy jest cholernie demokratyczne...jak śmierć...
"nikt nie mówił że będzie łatwo..."
...przepraszam...jestes na dobrej drodze...ale w moim przekonaniu potrzebujesz
"dopalacza Twojej deczyji...

[valpoliczella]

owszem, dopalacz by mi sie przydal, bo sie łamie, zaczynam sie utwierdzac w
tym, o czym pisales/as! ZE moze prywatnie, ze moze indywidualnie, ze moze w
ukryciu, ze.. ze .. ze... i tak w kolko! a pokore mam, szkoda,ze moje
wypowiedzi sa rozumiane jako sama nie wiem, wywyzaszenie sie albo cos takiego!
Tak nie jest! ale musicie przyznac wszyscy, ze NIE JEST TO ŁATWE! bo sam tel
do poradni = sie dla mnie z przyznaniem do porażki! ZE nie daje rady, a to mi
sie w calym zyciu jeszcze nie zdarzylo! I to jest wlasnie takie trudne!

[Gość: Natalia]

Przepraszam, ze sie wcinam w Wasza dyskusję. Przeczytałam wczoraj wątek
valpolicello.
Byłam pewna Val, że tam nie pójdziesz. Zreszta Ci inteligentni Panowie, z
którymi tu rozmawiasz, też chyba nie wierzyli, że to dzisiaj zrobisz.

Masz problem dziewczyno. Ja będąc na takim etapie jak ty (ech te mieszanki:
wytrawne wino + wyższy procentowo wzmacniacz i te wieczory z samą sobą i
szklaneczką). Przez pół roku a moze nawet dłuższej próbowałam sobie powiedzieć
stop. Ale nie potrafiłam. Po jakimś weekendzie, który był jednym ciagiem
pijackim. Przerażona sobą, bladym świtem pobiegłam do przychodni odwykowej.
Ale oczywiście przychodnie odwykowe nie są otwierane bladym świtem, a może to
była niedziela. W każdym bądź razie pocałowałam klamkę. Wróciłam do domu, ale
było mi tak źle, że postanowiłam zadzwonić do AA. Dyżur miała kobieta, mądra,
wykształcona, którą nałóg doprowadził niemalże do dotyku smierci. Odbyłysmy
długą rozmowę telefoniczną, potem nastepne. Zdaje sie, ze byłam jej równie
potrzebna jak ona mnie. Ja jej, żeby miała komu opowiedzieć swoja historię. Ona
mi, żebym mogła przerwać to zaciskające się jak pętla błędne koło uzależnienia.
Potem były mitingi. Oczywiście wstydziłam się. Moja sponsorka rozpraszała moje
obawy stwierdzeniem: Nawet jeśli spotkasz tu kogoś ze znajomych, to przecież
przyszedł on tu z takim samym problemem jak ty. Zresztą na tych mitingach
spotkałam ważniejsze figury ode mnie.
Choroba alkoholowa jest niezwykle demokratyczna, nie zważa na status społeczny,
wykształcenie, poziom IQ. Tnie równo. W efekcie tego co opisałam wyżej(w super-
skrócie), przez dziesięć lat nie piłam. Bardzo fajnie sie wtedy czułam. Robiłam
fajne rzeczy. Później miałam kilkuletni okres tzw. kontrolowanego picia. Nie
było to złe, ale podszyte lękiem, ze tamto może wrócić. Takie kontrolowanie
wymaga bardzo badzo dużo wysiłku. Więc znów wróciłam do abstynencji. Ma ona
(abstynencja), bardzo pociągajacy smak. Wywaru z gorzkich ziół? Czegoś
wytrawnego, jak dobra muzyka lub wiersz, albo codziennośc? Nie wiem, ale podoba
mi sie taki stan mojego ducha i ciała.Czuję się z tym dobrze.

Napisałam Ci o tym, bo tak sie robi w AA. Nie daje sie rad, nie ocenia. Mówi
sie tylko, jak ja to zrobiłam / zrobiłem.

Jestem przekonana, że wyjdziesz z tego zaklętego kręgu. Ten pomysł z terapeutą
jest niezły.
Pozdrawiam Cię serdecznie. Natalia.

[Gość: Patryk]

Aż mnie dreszcz przeszedł!Pięknie to napisałaś:
" Więc znów wróciłam do abstynencji. Ma ona bardzo pociągajacy smak. Wywaru z
gorzkich ziół? Czegoś
wytrawnego, jak dobra muzyka lub wiersz, albo codziennośc? Nie wiem, ale podoba
mi sie taki stan mojego ducha i ciała.Czuję się z tym dobrze."
Dziękuję.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

Ciekawe,kiedy ja tak bede mogla napisac? bo jak na dzien dziesiejszy to smaku
wytrawnego wina nic zastapic nie moze i nie jest w stanie! coz, uzaleznienie
do kwadratu! szkoda slow!

[Gość: Natalia]

Myslę, ze zaczniesz coś z tym robić wtedy, kiedy poczujesz, ze jest Ci źle. Że
wieczorna przyjemność skutkuje podłym, bardzo podłym samopoczuciem nazajutrz.
Że drżą Ci dłonie, itd. Zreszta, co ja Ci bede pisać. Sama wiesz najlepiej jak
to jest. Jest tego cały katalog. I kazdy alkoholik to zna.

Co z tym zrobisz, zależy tylko od Ciebie. Na jakim etapie się zatzymasz, też
zależy od Ciebie.

Różnie to bywa.
Na jednym z mitingów wysłuchałam opowiesci człowieka, który wyszedł ze szpitala
po ostrym delirium. Opowiedział nam to wszystko ze szczegółami i z przerażająca
zgrozą opisał chaos jaki go powalił. Mysle, ze na tym polega wyzszość AA, ze
tam się spotykamy z autentycznymi przeżyciami.

I jeszcze słowo do Patryka. Wczoraj ja delektowałam sie Twoimi postami.
Dziekuję.

Valpoliczelli, mysle, że jestes na dobrej drodze. Ja sobie radziłam z pomoca
AA, teraz natomiast modniejsze sa terapie. M.in. w ostatnim nr Wprost jest
artykuł "Polak na kozetce". Przeczytaj sobie, będzie Ci raźniej.

Pozdrawiam bardzo serdecznie. Natalia.

Kpiny?

[hepik1]

Ale jak tu nie kpić ,gdy dorosła osoba wyciąga argumenty typu -nie pójdę tam bo
nie podoba mi się mur otaczajacy poradnię,albo -bo szećdziesiąt lat temu w tym
samym budynku było gestapo...?
Dla mnie to kabaret.
Bo argument ,że gęby sie nie podobają kręcących po placu,czy wątpliwości kogo
tam sie spotka-troche inny temat.
Nie bedę się powtarzał i pisał o demokratyźmie alkoholizmu.Ja w ponad rocznej
terapii(podstawowa i pogłębiona )spotkałem między innymi czterech czy pięciu
lekarzy,kilku górników,trzech wychodzących z bezdomności itp,itd
Na pogłębioną jeździłem w wtorki po południu-spotykały sie wtedy dwie jeszcze
inne grupy-i były problemy z parkowaniem samochodu.Jeden z uzależnionych
zajeżdżał najnowszym modelem Chryslera...A poza tym przegląd wszystkich innych
marek od kilku do kilkudziesięciu tysięcy pln Więc jeśli przywiązujesz wage do
takich rzeczy zajrzyj dzisiaj jeszcze raz:-)

I na koniec takie kilka madrości(?)

Krok za krokiem
Po pierwsze:
Nie rozwiążę wszystkich problemów na raz, ale jeden po drugim, po kolei.
Po drugie:
Przestanę poprawiać innych, a zacznę od małej poprawy siebie.
Po trzecie:
Zrezygnuję z dopasowania okoliczności do siebie i spróbuję do nich dopasować siebie.
Po czwarte:
Spróbuję dobrze wybierać i chronić siebie przed pośpiechem.
Po piąte:
Pokonam swoje uprzedzenia i spojrzę na problemy z różnych stron.
Po szóste:
Nie dam posłuchu negatywnym podszeptom, lecz będę się cieszył z wszystkiego, co
piękne.
Po siódme:
Gdy wypróbuję te kroki, zastanowię się nad nowymi.
Vera Simon

Z pewną dozą nieśmiałości...

[hepik1]

Tak czytając post Natalii ,wiedząc jednak ile następnych wątpliwości sie w
Tobie zrodzi i jakie beda tego konsekwencje ale co mi tam;

Ten link do dyskusji o mitingach AA.Pisze tam parę dziewczyn z Katowic czy
najbliższych okolic -maria ,Dziama ,Tomoe.Może warto poczytać
alkoholizm.com.pl/forum/viewtopic.php?t=121&start=0
Ten ogólnie z informacjami o AA:
alkoholizm.akcjasos.pl/50.php
I trzeci -z wykazem mitingów na Śląsku-na Mikołowskiej są codziennie-nawet w
późnym wieczorem(to ze względu na twoje 5 etatów)
www.aa.org.pl/regiony/index001.htm
Tylko nie pisz ,proszę,że to tez nie dla Ciebie,bo tam tylko alkoholicy i pijacy
chodzą.I ,że w pobliżu jest komenda miejska ,kiedyś milicji,gdzie na dołku
trzymano opozycjonistów w czasach komuny ;)

[valpoliczella]

no juz dobrze, a watpliwosci i tak mam, bo jak tu ich nie miec. NIe dosc, ze
zdalam sobie sprawe z choroby, potem jej zaprzeczalam (w pewnym sensie do dzis
tak jest, bo ciagle lapie sie na mysli, ze moze mi sie jednak uda samej, choc
coraz bardziej w to watpie), poza tym dzis mialamjakies koszmary, po
wczorajszej wizycie pod plotem budzilamsie w nocy z mysla,ze to zly sen,
niestety po przebudzeniu ....
jeszcze jedno pytanie - czy mam szanse zachowac to w tajemnicy? czy ta info, ze
zaczne sie leczyc nie pojdzie za mna dalej<? To musi za wszelka cene zostac
tylko moja tajemnica (i w pewnym sensie Wasza).
i jeszcze jedno sporostowanie - Hepik w tym roku bede miala tylko 4 etaty:)
pozdrawiam

[Gość: kubek]

hmmmm a gdzie miałaby pójść za Tobą ta informacja ?? to Ty zdecydujesz powiesz
nie powiesz... (np u lekarza :))
pozdr...
ps. no chyba że będziesz się starać o pozwolenie na broń ostrą - wtedy jest
faktycznie problem :)))

tajemnica lekarska

[Gość: Patryk]

Wszelkie informacje nt.tożsamości pacjenta i procesu leczenia są objęte
tajemnica lekarską.Nie można ich ujawniać bez zgody pacjenta (sporządzać
zaświadczeń,opinii,itd)Wśród pacjentów obowiązuje (i jest przestrzegana) zasada
anonimowości i ochrony prywatności.
Bywa różnie (pisałem kiedyś o prokuratorze i jego "kliencie",którzy spotkali sie
na terapii "w jednej ławce",znam sytuacje gdy policjanci i ich "klienci"
spotykali się w tej samej sali mityngowej-a zasada anonimowości i ochrony
prywatności była w 100% przestrzegana.Pozdrawiam

[valpoliczella]

[Gość: kubek]

jak broni kupować nie masz zamiar to nie bój nic - w żadnym innym celu aż tak
dokładnie się "klienta" nie prześwietla :)) a i hak byłby słaby bo co to za
hak ?? :)))
pozdrawiam
ps. Patryk z tą "anonimowością" chyba jednak przesadzasz ;)- nigdy 100% jej nie
było i nigdy 100%-wej nie będzie - to teoria :)))- różnie to bywa, ale problem
był jest i będzie...mnie w każdym razie nikt na mieście palcami nie wytyka :)))

[valpoliczella]

no to jak to w koncu jest, jest sie anonimowym czy nie? ja sei tego wlasnie
obawiam! ale i tak ciagle bije sie z myslami, czy isc czy nie isc, ze moze
jednak jeszcze raz wezme sie sama w garść? bo jak czytam to wszystko to ciarki
mnie przechodza, jakis meting, psycholog, terapia - jezu, przeciez jestem
normalna! dlaczego wiec nie daje rady? Przyznam sie, ze popijam wlasnie wino ,
mam resztowke, wiec beda moze z 2 lampki tego, a popijam dlatego, ze dzisiejszy
dzien w pracy i marudny szef wyssal ze mnie resztki opytmizmu i woli walki o
cokoklwiek!a jutro czeka mnie jeszcze kontrola z URzedu Skarbowego! Czasem tak
bywa, ze sie odechciewa! Tak sie tylko zastanawiam, co bedzie, jak psycholog
każe odstawic kieliszek! jezu, jak ja bede żyć?? Czym odreaguje stres?
Batonikiem czekoladowym??? czarno widze swoja przyszlosc!

[Gość: Patryk]

> no to jak to w koncu jest, jest sie anonimowym czy nie? ja sei tego wlasnie
> obawiam!
Jesteś anonimowa,dopóki chcesz byc anonimowa.

bo jak czytam to wszystko to ciarki
> mnie przechodza, jakis meting, psycholog, terapia - jezu, przeciez jestem
> normalna! dlaczego wiec nie daje rady?

A jakiej chcesz odpowiedzi?Na poziomie fizjologii i biochemii komórki,z punktu
widzenia socjologii,psychologii?I co ta odpowiedz zmieni?Jeszcze nie raz
będziesz pytać-Boże ,dlaczego ja?Co ja Ci zrobiłam złego?

Tak sie tylko zastanawiam, co bedzie, jak psycholog
> każe odstawic kieliszek! jezu, jak ja bede żyć??

Tylko to zaproponuje,lub doradzi.Kazać to on tobie nie może i nie będzie.

Czym odreaguje stres?
> Batonikiem czekoladowym??? czarno widze swoja przyszlosc!

Jest coś takiego:"Zdrowe metody radzenia sobie ze stresem".Opanujesz i
to.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

no obys mial racje Patryk z tym opanowaniem stresu! Oby! A co Ty tak prawie ze
gloryfikujesz tego psychologa? ja sie czuje tak, jakbym za tydzien miala isc na
ścięcie, ale pojde, bo chyba ciekawość zwycięża moj wstyd i te pytania,
dlaczego ja. Kiedy zrobilam błąd!

[hepik1]

Val-może Ty jednak kup sobie ten pistolet...;)

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

A co Ty tak prawie ze
> gloryfikujesz tego psychologa? ja sie czuje tak, jakbym za tydzien miala isc na
>
> ścięcie

A tak ,tylko cię zwodzę.Bo nie mogę napisać,że jak tylko przestąpisz próg
ośrodka,to oni cię zaraz w kaftan,pasy,elektrowstrząsy,bicze wodne i "pranie
mózgu".Ten "Psycholog" na tabliczce,to tylko taka zmyła ,pułapka na naiwnych(-ne).

[Gość: kubek]

błąd ?? a zrobiłaś gdzieś jakiś ?? :)) a poważnie to choroba i robienie czy nie
robienie błędów nie ma tu nic do rzeczy...
pozdrawiam
ps. z anonimowości rezygnujemy sami :)) - ZGODA - aczkolwiek tak czy inaczej
nigdy nie była ona 100% i nigdy nie będzie ....:))) - to po prostu niemożliwe
jest :))) - ale jakby cóś każdy pretekst jest dobry by na miting nie iść czyż
nie volp....??

[valpoliczella]

no coz, widze Patryk,ze udzielił Ci sie styl hepika! WY sie smiejecie, a ja z
kazdym dniem mam coraz wiecej watpliwosci,bo wiadomo , Wy znacie to od
podszewki i wiecie , ze to choroba wymagajaca leczenia, a zapytajcie pierwszego
lepszego czlowieka na ulicy, ciekawe, co odpowie, ale ręczę,ze na pewno nic w
stylu "to choroba, lecz sie pan", tylko albo usmiechnie sie z politowaniem albo
odwróci z obrzydzeniem (druga reakcja jest chyba typową rekacja na problem
alkoholowy u kobiet - nie raz widzialam!!)
WIec nie dziwcie sie, ze szukam wymowek i chyba ma racje kubek, ze zaczynam
wyszukiwac argumenty, ze moze jednak jeszcze poczekam, bo na co mi ten
ostracyzm???
a co bedzie, jak bede tam jedyna kobieta??

[Gość: kubek]

pierwszego lepszego człowieka na ulicy ?? a po co go pytać ?? nikt nie wymaga
od Ciebie naklejenia transarentu "JESTEM ALKOHOLIKIEM/CZKĄ" obrzydzenie,
niechęć, politowanie ?? takie rekacje są i będą - a najciekawsze w tej całej
sytuacji jest to że najczęściej spotykamy je u ludzi którzy sami mają podobne
problemy (a to już wiem z własnego doświadczenia :))
pozdrawiam
ps. a co do kobiet na grupie (grupach) z obserwacji jest ich sporo więcej niż w
poprzednich latach (faktem jest że nieczęsto mówią o sobie ale są i za to je
podziwiam :))

[Gość: Patryk]

> ps. Patryk z tą "anonimowością" chyba jednak przesadzasz ;)- nigdy 100% jej nie
>
> było i nigdy 100%-wej nie będzie - to teoria :)))- różnie to bywa, ale problem
> był jest i będzie...mnie w każdym razie nikt na mieście palcami nie wytyka :)))

Z anonimowości najczęściej rezygnujemy sami.Bo szukamy przyjaciół,bo w
przewrwach rozmawiamy o kłopotach,itd.Ale jeśli ktoś chce być anonimowy-to jest.

[Gość: jerzy]

val - nie musisz w poradni AA podawać swoich danych.
Rozumiem Twoje wątpliwości i rozterki - sam takie miałem przez lat pięć. To
normalne.
Gdyby wyjście z nałogu było proste jak naklejenie plastra na rankę na palcu to
by nie było AA i całego problemu przekonania się do leczenia.
I tak jesteś na dobrej drodze. Nie zrażaj się kpinami, żartami.
Ja też nie poszedem do pewnej poradni - bo był to stary obdarty budynek.
Alkohol wymyśla tysiące sposobów by go nie rzucić. To bardzo zazdrosny kochanek.
Idź do tego psychologa - potem postawisz następny krok. Nic nie planuj -= bo z
planowania to nic nie wychodzi. Nic nie zakładaj - idź po prostu do tego
psychologa. jak się boisz o ujawnienie - ja też miaem takie obawy. A jak mnie
TAM zobaczą!!!!!!!!!!!!. Idź do tego psychologa - nawet i niego możesz podać
nie swoje imię. U mnie w poradni, razem ze mną, był gość co swoje prawdziwe
dane ujawnił - GRUPIE!!!!!!!! - po trzech latach. A cały czas był Wojtek.

[valpoliczella]

dzieki jerzy, chociaz Ty rozumiesz moje rozterki. tez bede chyba wystepowac in
cognito,pozdr. v.

[Gość: kubek]

kpiny ?? żarty ?? cóż jeśli je widzisz gdziekolwoek cóż nic na to nie
poradzę :) a rozterki są, były i będą - trzeba sobie zadać tylko jedno ale
zasadnicze pytanie ...CO MAM DO STRACENIA ?? ja zadałem je sobie późno (nawet
bardzo późno - bo w zasadzie nie miałem już czego tracić...już nie było wstydu,
rozterek, chowania się czy wymyślania powodów "dziś nie pójdę bo..." tu każdy
może sobie dopisać sam...
co do psychologa (czy też psychiatry) - tak czy inaczej swoje dane podać
będziesz musiała - takie są wymogi NFZ - (chyba że zafundujesz sobie "prywatną
wizytę" - (z doświadczenia ja sobie takie coś zafundowałem (5 lat leczenia
u "specjalisty psychiarii" od wszystkiego - jeszcze wtedy było mnie stać - a on
w zamian "zafundował" mi uzależnienie od psychotropów...
co do samej terapii czy mitingów - tam nikt Cię nie zapyta kim jeteś czy co
robisz powiesz tylko to będziesz chciała (tyle że na terapii o ile się
zdecydujesz musisz pisać prace na określone tematy...inaczej się nie da...
pozdrawiam

[valpoliczella]

kubek, jakie znowu prace bede pisac?? JEzus Maria, Ty chyba zartujesz.Mam dosc
roboty,wierz mi i mam bardzo wiele do stracenia, jesli sie w mojej pracy
zaniedbam!
Ktos mi wyjasni, o co tu chodzi??? Patryk???

[Gość: kubek]

hmmm no nie wiem :) myślałeś że terapia to taka sobie rozmowa z psychologiem ??
a że masz bardzo wiele do stracenia tego jestem pewien i tu uwaga... jeśli się
za siebie nie wezmiesz stracisz to tak czy tak jak nie prędzej to później....
pozdrawiam
ps . tak z ciekawości bo nie doczytałem pijąc nie zaniedbujesz pracy ??

[deoand]

Wątek jest klasycznym przykładem manipulacji alkoholika / alkoholiczki / ale
czyta sie go przyjemnie ...a głowną niewiadomą jest nie to kiedy val ..
przestanie pic tylko kiedy jej nauczycielowi Patrykowi znudzi sie tłumaczenie
uczennicy , że 2 + 2 =4 gdy ona na to ,że już prawie uwierzyła ,że to cztery
ale....jednak wyszło jej ,że nadal to pięć .
up..
Nauczycieli jest juz chyba ze czterech bo widać ,że główny nauczyciel Patryk
traci z lekka siły !!!
A winko leje sie dalej i nawet w sukurs przyszło mu gestapo - -
w końcu teraz wszystko co niemieckie to nam przyjazne a wino reńskie w
szczegolności .

[ameliaa1]

Droga Val,
obserwuję Twoje zmagania...
zmagania z własnymi słabościami, ale też „zmagania” z panami z Forum,
którzy - jak widzę - postanowili nawrócić Cię na... właściwe tory.
To miłe, choć osobiście miałabym wrażenie osaczenia :-)))
Myślę, że wypowiedzi Deoand wniosły do tego topiku ożywczy powiew...
to jakby Twoje drugie „ja”, to pijące i bagatelizujące problem...
Nie sądzę, aby chciał zasiać tu defetyzm, ja również jestem od tego daleka.
Życzę Ci, abyś dokonała dobrego wyboru, a dobra jest wyłącznie trzeźwość.
Pozostaje problem - czy już do tej decyzji dojrzałaś?
Pisałaś, że bardzo lubisz wino... jego smak.
Mój przyjaciel, kiedy pytam go dlaczego znów pije - odpowiada niezmiennie:
- Piję, bo lubię...
Mam wrażenie, że jego dojrzewanie do trzeźwości długo jeszcze potrwa, tym
bardziej, że na słowo alkoholik reaguje alergicznie.

Mam na imię Amelia, jestem alkoholiczką, której alkohol przestał w pewnym
momencie smakować... To nie stało się z dnia na dzień, to po prostu dojrzewało
we mnie. Zrozumiałam, że zdecydowanie więcej przez niego tracę, niż zyskuję.
Ale nawet jak go już nie lubiłam, a nawet nienawidziłam... odzywały się stare
schematy myślowe. Pojawiał się problem, pustka, smutek ... nogi same szły do
sklepu i przynosiły kilka butelek piwa. Trafiała się impreza, fajne i ostro
popijające towarzystwo, ręka sama podnosiła kieliszek...
Było tak jak napisał ktoś na tym forum (nie pomnę już kto), ale pisał jakby o
mnie:
„Ty już od dawna nie myślisz o flaszce jak się napić. Myślisz (to ci zajmuje
dużo,dużo więcej czasu) jak się nie napić. Za to decyzję o napiciu się
podejmujesz błyskawicznie,w sekundę. Myślisz,że nie znajdziesz tej sekundy w
ciągu dnia.”
Przyznam, że bardzo dużo skorzystałam z wypowiedzi, jakie na tym i innych
forach na temat alkoholizmu przeczytałam. To ogromna wiedza, poparta własnym
doświadczeniem...
Ale przecież czytałam na te tematy dużo dużo wcześniej, nie trafiało to jednak
na wystarczająco podatny grunt. Widocznie musiałam dojrzeć, aby zrozumieć.
Na jakim jestem obecnie etapie? Trzeźwieję od kilku miesięcy. Na razie bez
wspomagania, oprócz kilku wizyt u psychoterapeuty (prywatnie).
Czy tak się dalej da? Nie wiem, ale jeśli nie dam rady to przecież kierunek
dalszego działania znam świetnie.
Zacytuję jeszcze świetną wypowiedź, świetnej dziewczyny z tego forum, która
wybrała właściwą drogę, Bellę:
„Jak łatwo jest poczuć się pewnym, wyobrazić sobie, że już jestem taka
mocna, przecież wiem już tyle rzeczy, jak chcę się napić to robię to i to, żeby
przeciwdziałać - bo się naumiałam wręcz mechanicznie. Jak wcześniej -
mechanicznie sięgałam po alkohol. Ale „głowa”, zepsute neuroprzekaźniki są
bezlitosne. Cały czas działają w ukryciu, niby przygłuszone, a wystarczy
maluteńki impuls, a odżywają jak świeżo, niechcąco podlany perz.”

Dzięki Ci Bella, dziękuję wszystkim, których wypowiedzi mi pomogły.
Trzymaj się Val :-)
Amelia

Patryk,czy...

[Gość: stachu34]

...nieznasz prostszych sposobów?
Mam uzasadnione podejrzenia,że...
A w trakcie, palimpsesty powiększają swój obszar.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: stachu34 napisał(a):

> ...nieznasz prostszych sposobów?
> Mam uzasadnione podejrzenia,że...
> A w trakcie, palimpsesty powiększają swój obszar.

Satchu,a o co pytasz?Nie wiem do którego postu dopasować palimsesty.

Czy wogóle vall ma problem z alc?Wątpię...

[Gość: stachu34]

Przyglądam się temu wątkowi i wiem, staję się pewien, że jest to najzwyklejsza
paplanina pewnej grupy ludzi. Chociaż.... ku mojemu zdziwieniu głos w tym
temacie zabrały osoby które bardzo cenię...
W pewnym wpisie vall zadaje pytanie cyt. „a jaka jest róznica miedzy AA a
terapia?”, w dalszej części
Stwierdza cyt. „ide sobie trzeźwa spac. To w sumie zadne osiągnięcie, ale tak
jakoś inaczej i o dziwo weselej,”
Żadne osiągnięcie, to oczywiste. Większość ludzi w ty kraju idzie spać tego
wieczora trzeźwa, bo to jest normalne!! I nie mają z tego powodu żadnej
radości. Po prostu nie czują nic. I po to jest potrzebna terapia, żeby nauczyć
się takie rzeczy zauważać. Bo to w sumie jest negatywne, jest to nałogowe
regulowanie uczuć. Jakie mechanizmy tu działają, nie będę pisał – ponieważ jest
terapia...

samo sie wpisuje,gdzie popadnie...

[Gość: stachu34]

wizyta się zbliża

[Gość: Paryk]

Po wizycie będziesz spokojniejsza.Opadnie zdenerwowanie,lęk,rozdrażnienie-jak po
nieprzyjemnej i długo oczekiwanej wywiadówce w dzieciństwie.
Czasami pisze się różne krótkie prace (szczególnie w fazie początkowej).Na ich
podstawie m.in. analizuje się wspólnie z pacjentem mechanizmy choroby,uczy się
pacjenta jak wyglądaja jego własne "systemy obronne uzależnienia",po to by je
rozpoznawac i zastępować.Prace nie zabierają więcej czasu niż 60 minut-z reguły
piszesz je co dwa tygodnie-tyle czasu w dwa tygodnie zawsze znajdziesz :-).
Jak będziesz chciała "wykręcić się " od umówionego spotkania,spróbuj odwołać się
do swojego poczucia odpowiedzialności-obiecałaś coś samej sobie,podjęłaś pewne
zobowiązanie,decyzję "co dalej" zawsze możesz podjąć PO pierwszej wizycie-nie
idąc podejmiesz ją PRZED.
P.S.Raz na 200 (z górą) postów w dwóch wątkach chyba mogę sobie
zażartować?Trzymam kciuki!

[valpoliczella]

Patryk, jasne , ze mozesz zazartowac, ja lubie zarty:) wiem, ze moj wątek i
problem a w szczegolnosci moje "zmagania" sie z nim budza Wasz pobłażliwy
uśmieszek! Ale z tymi pracami to zszokowaliście mnie, faktycznie mialam takie
wyobrazenie, ze terapia to taka rozmowa, ktora ma mnie naprowadzic na poprawne
tory myślowe. a tu co? PRace pisac? Mam nadzieje, ze o sobie, a nie o np
historii alkoholizmu w Polsce:)
Odnosnie wizyty - to oczywiscie pojde na nia, chocby nie wiem co, choc obaw mam
milion pięćset, ale jak nie sprobuje, to nie bede wiedziec. Obawiam sie tylko
tego, ze sklasyfikuja mnie jako przypadek nie rokujący nadziei, tym bardziej,
ze ostatnio naczytalam sie o tym, ze kobietom o wiele trudniej wyjść z
uzależnien, bo alkohol jakoś inaczej sie u nich metabolizuje niz u facetów. no
nic zobaczymy.
a teraz odnosnie pytania kubka i deo , czy pijac nie stracilam czegos wpracy i
nie tylko - wiec hm , oprocz paru razy, jak odwolywalam swoja obecnosc w pracy
wymawiajac sie niestrawnościa lub zalaniem mieszkania przez sąsiada nic zlego
sie jeszcze nie stało. Fakt, ze czasem łapie sie na tym, ze np nie pamiętam ,
ze tam ktos cos mi mówil, no ale to moze byc zwykla amnezja spowodowana np
niedoborem magnezu o! :) a winko sie leje, owszem, ale w ograniczonych jak na i
dla mnie ilosciach, a to juz jest postęp! I juz słysze Wasz gromki śmiech!
najgorsze jest to, ze przyszloczwartkowa wizyte u psychologa kojarze z
odstawieniem używki, i to będzie straszne. bo jesli zdecyduje sie i podejme to
wyzwanie , to na serio, a jesli nie, to bede sobie popijac dalej:(( i zeby sie
uwiarygodnic, ze jednak pojde na ta wizyte, to powiem tyle, ze wlasnie na ow
dzien wizyty zaproponowali dosc intratną pracę, ale odmówilam! mam nadzieje, ze
to wpisuje sie w stwierdzenie Patryka, czy umiem cos stracic, by zyskac
cos :)))) pozdrawiam valpol...

[deoand]

No cóż nie każdy musi być trzeźwym alkoholikiem lub alkoholiczką ,
a tych , którzy muszą jest niewielu a tych co chcą ... to już naprawdę kropla w
morzu tych co chcą się napić !!!
Niemniej jednak dyskusja z pijącą kobieta rozwija sie w najlepsze może
dlatego , że pijący męzczyzna to by juz wypił butelke koniaku i usnął a kobieta
sączy to winko i sączy i jeszcze pisze na komputerze - a może z innych
względów ... niemniej jednak ... a może jednak zostaniesz trzeźwą
alkoholiczką tyle tylko , że po co ?
Pieniądze masz - z pracy cię nie wyrzucili a nawet zaproponowali jeszcze lepszą
urodę chyba też masz bo inaczej to pewno by ci nie zaproponowali intratnej
pracy -zdrowie chyba tez skoro pijesz - przyjemnośc z picia też pewno masz
więc po co przestawać i zostawać trzeźwą alkoholiczką ?????
Ciekawe .

deoand-nie rozumiem

[Gość: Patryk]

Czy kwestionujesz sens podejmowania leczenia ?Stawiasz jakąś tezę?

[valpoliczella]

no ja tez nie rozumiem? fakt, ze z mego picia jak do tej pory to plyna same
korzysci, a przynajmniej zadne szkody , ktore moznaby ocenic na oko, choc
ostatnio podpadlam szefowi, ale Bog mi swiadkiem, to nie z powodu picia! A ze
dyskusja z alkoholiczka sie rozwija, to zle? POza tym , ze nia jestem, jesetem
tez normalnym czlowiekiem na takim sobie poziomie, wiec skad to zdziwienie???

[deoand]

Nie kwestionuje terapii i nie stawiam żadnej tezy ale stawiam pytanie ...
najpierw cytat z val ...

no ja tez nie rozumiem? fakt, ze z mego picia jak do tej pory to plyna same
korzysci, a przynajmniej zadne szkody , ktore moznaby ocenic na oko,

Jaki jest choć jeden w miare logiczny powód dla którego val miałaby się stać
trzeźwą czyli nie pijącą alkoholiczką ???

Bo co do tego ,że jest alkoholiczką nie ma zdaje sie wątpliwości i nawet
sama val skłania sie do przyznania ,że jest alkoholiczką tyle , że pijącą !!

Ale dlaczego w świetle cytatu powyżej / z val / miałaby / powtórzę
pytanie / stać się trzeźwą alkoholiczką ???

O to pytam .

[Gość: Patryk]

Nie odpowiem za nią,ale widocznie coś jej zaczęło przeszkadzać w życiu.Szkoła
ortodoksyjna zakłada,że leczenie (skuteczne) podejmuje się po osiągnięciu tzw.
indywidualnego dna.bardziej współczesne teorie zakładają,że nie chodzi o samo
"dno" jako takie,tylko o odpowiedni impuls,przełamujący bariery systemów iluzji
i zaprzeczeń.Tym impulsem może być "dno" (silny bodziec po okresie głębokiej
fazy uzależnienia) ale może też być np.uporczywy,zwiększający się dyskomfort (co
próbuje się wprowadzać pod pojęciem "twarej miłości").Czyli impuls nie tak
mocny,ale rozłożony w czasie.I w Polsce i w USA (gdzie leczenie uzależnień ma
największą tradycję) oserwuje się wzrost liczby pacjentów dobrze
sytuowanych,którzy teoretycznie jeszcze "na zdrowy rozum" mogliby nic ze swoim
uzależnieniem nie robić.
To co pisze val. teraz ,a co po ew.terapii napisałaby np.za dwa lata-to byłyby
dwa różne obrazy jej obecnej rzeczywistości.
O tzw.podwójnym "JA" uzależnionych zakładam,że wiesz.Jedna część osoby val. chce
się leczyć (bo wie,że nie jest OK),a druga
bagatelizuje,racjonalizuje,minimalizuje i ogólnie stara się "wykręcić" od
leczenia.Z czasem "zdrowe" JA sie wzmocni,osłabnie "chore"-wtedy tzw."korzyści"
z leczenia będą dla niej lepiej rozpoznawalne.Teraz ma pewnie tylko
oczekiwania,że "będzie na pewno lepiej" ale jeśli zapytamy" -A jak będzie?",to
nie odpowie,bo jeszcze tego nie wie.
P.S.Przepraszam val.,że tak cały czas o tobie w trzeciej osobie.

[Gość: chłopek-roztropek]

Kobicie chłopa trzeba a nie terapii.Przetrzepałby ja z tyłu i z przodu,to jej
watpliwości by sie rozwiały.

[Gość: kubek]

cóż podejście deo jest jak sądzę zrozumiałe o tyle o ile Ty naprawdę nie
widzisz problemów wynikających z picia (cóż może poważnie nie ma ich wcale...)
a jak nie ma to żaden psycholog czy terapeuta też ich nie znajdzie może
nakierować może wytłumaczyć ale nie szukać za Ciebie...alkoholik zwykle jest na
takim sobie poziomie z tym że w miarę postępowania choroby ten poziom staje się
coraz niższy i niższy aż sięga dna, dla jednego to strata pracy dla innego
padaczka alkoholowa czy delirim ale są i tacy których tylko głowa rano boli
(mało ich co prawada ale paru znam...). Jeśli widzisz że masz problem sama
zdecydujesz gdzie ma się znajdować Twoje dno (na dzis sama potem już będziesz
miała na to coraz mniejszy wpływ....
pozdrawiam
ps.cóż jakiś idiota też się zdarza (to o chłopku rozporku o pardom
roztrobku :)))

[valpoliczella]

ale chlopek ma paradoksalnie po częsci racje! ale coz, na razie zostaje mi
terpia, a to ze piszecie o mnie w 3 osobie jest ok. i tak ciesze sie , ze tak
angazujecie sie w moj problem. ale ja i tak mam wrazenie,ze jestem blisko mego
dna, bo przeciez bylam inna, umialam brac sie z zyciem za bary bez wspomagaczy,
i co sie ze mna stalo?: smutne to, wypilam wlasnie wino (cala butelke), ale
jutro mam wolne, wiec ok. ale to nic nie zmienia :( najlepiej bedzie, jak pojde
juz spac, a tak bardzo chcialabym zapanowac nad swoja slaboscia.... szkoda, ze
czlowiek, jest tak marny w swej istocie i formie :((((( Pozdrawiam i dobranoc

[Gość: deoand]

a jednak kobieta też zasypia po wypiciu całego wina .
A tak naprawde szacowni aowcy - jak sądze to powiedzcie mi prosze

czemu ma służyć dyskusja z pijąca w kółko kobietą .
Przecież to zaprzeczenie wszystkiego tego o czym sie mowi na terapiach to wręcz
pomaganie w piciu to żadna twarda miłość .
Dama jutro bedzie miała kaca giganta i znowu jej przejdzie jak sie napije wina
i tak w kółko.

Tak prawdę mówiąc to przestało być już zabawne - to robi się żałosne ale
nie przeszkadzam Patrykowi w jego szlachetnych choć jak na razie beznadziejnych
próbach nawrócenia damy na dobra droge - trzeźwości .

Powodzenia tu naprawde nic dodac nic ując tylko siąść i zapłakać .

Ale niech żywi nie tracą jednak nadziei ..... oby !!!

[Gość: ola]

o ile dobrze zrozumiałam, deoand sugeruje, by Val odpowiedziała sobie sama na
pytanie: "Po co mi ta trzeźwość?"

[Gość: deoand]

Tak dobrze zrozumiałaś ale czy to jest możliwe , żeby pijana kobieta
odpowiedziała sobie na to pytanie ... Przecież dama niczego nie robi
tylko pije .
Im więcej pada tu mądrych słów ze strony Patryka i innych tym nasza val pije
coraz wiecej az sie biedaczka w końcu opiła na amen .
cos to zaczyna przypominac standartową rozmowe żony z meżem który ma naprawdę
szczere intencje przestac pic i jest niebywale otwarty na naprawdę
przemawiające argumenty i przyznaje racje żonie tyle , że pije nadal ....
.... bo jestem chory i musisz to zrozumieć ...
Może macie inne zdanie
Jak na razie to takie rzucanie grochem o ściane w stosunku do val ale z drugiej
strony pewno wirtualnie sie nie da inaczej i moze najciekawsza jest
jednak warstwa edukacyjna tematu .
o ile nie val to może ktos inny jak to przeczyta to coś weźmie dla siebie.
A val - cóz dziś ją będzie bolała głowa i ciekawe czy ma schowane wino pod
łóżkiem czy trzeba będzie biegać do sklepu bez makijażu ?
zobaczymy !!!

[Gość: Patryk]

Ja istotnie mam inne zdanie.Nie ma ludzi pijących,którym poświęcisz 15 minut
rozmowy ,a oni zaraz pobiegną sie leczyć.To jest proces i to musi trwać.Gdyby
val. nie zmieniła swojego sposobu myślenia w ciągu pisania tego wątku,nie byłoby
sensu pisać dalej nawet "dla wartwy dydaktycznej".I nie chciałoby mi się.
Istnieje też pewna granica,poza którą przeciąganie tego wątku będzie
niepotrzebnym biciem piany.Ta granica to spotkanie tej dziewczyny z
psychologiem.Jeśli tam pójdzie,to będzie to jej pierwsze zwycięstwo.Prawdziwe
zwycięstwo,a nie "dwa dni nie piłam".Czy wygra ze swoją chorobą?Nie wiem,każde
zwycięstwo (jak uczy historia )można zmarnować i przegrać wojnę.
Jeśli jej wizyta dojdzie do skutku-uznam,że było warto blisko dwa miesiące
skrobać posty.
Czy mam tylko takie wrażenie,czy rzeczywiście alkoholicy działają ci na nerwy ?
Jeśli tak,to czego nie lubisz w alkoholikach,co cię w nich drażni?

[Gość: deoand]

Do Patryka
Końcowe zapytanie nie na temat a przynajmniej nie bardzo istotne .
Każdy pijany / czy pijący / niezależnie czy to alkoholik czy pijak denerwuje
innego trzeźwego człowieka a alkoholika powinien w szczególności z wiadomych
wzgledów -
-patrz zalecenia dla trzeźwiejących alkoholików - mnie to na szczęście nie
dotyczy o czym już pisałem kiedyś .
Na szczęście to nie real a virtual bo w realu to dwumiesięczne przesiadywanie z
osobą która dyskutuje tym inteligentniej im więcej wypije wina nie ma żadnego
sensu .
Tzn. jest to wtedy klasyczna dyskusja żony z mężem o czym piszę .
W virtual świat jest to możliwe i ponieważ val pisze ciekawie i inteligentnie
to wątek sie rozwija i tak można w kółko o czym też piszę .
Natomiast bardzo interesujące jest tu zakreślenie przez ciebie pewnych granic
do których ta dyskusja ma sens .
Zobaczymy .
W alkoholiźmie wszystko może się zdarzyć i nie picie też i choć wyglada to jak
oczekiwanie na zwycięstwo w meczu z Anglią przez polskich kibiców to jednak
raz udało się zremisować a nawet wygrać czego przecież życzę i Val i Tobie .
A , że jestem pesymistą to zupełnie inna sprawa .
pzdrt.deo

[valpoliczella]

no tak, deo - najpierw pare wyjasnieni odnosnie Twych złosliwosci:
1. butleka wina sie nie upijam , zreszta w ogole sie nie upijam
2. rano nie pije nigdy,wiec butelko pod lozkiem nie mam, do sklepu po klina tez
nie biegne,
3. prawie nigdy nie stosuje makijazu, bo mam alergie na te farbki!!

no to tyle. widze, ze faktyczne watek Cie znudzil, i ok. mnie pomaga o tyle, ze
uswiadamia mi to i owo i jego owocem byl moj tel do poradni. Wierz mi, ze w
innym przypadku nigdy bym sie do tego nie znizyla. Bo dla mnie to ponizenie i
juz! A teraz faktycznie potrzebuje troche wsparcia, by tam isc, u kogo mam go
szukac, skoro w realu nawet pisnąc o tym nie moge????
I na koniec - tez jestem pesymistka z natury,ale mam chyba o wiele wiecej
cierpliwosci niz Ty! pozdrawiam

[Gość: kubek]

1. będziesz z czasem (aczkolwiek pozwolisz że nie uwierzę że nigdy...)
2. będziesz z czasem
3. bedziesz z czasem (mimo alergii na farbki...)
poradnia=poniżenie ?? więc to jeszcze nie czas na Ciebie...i żadne wsparcie czy
jego brak nic nie pomoże...

[Gość: jerzy]

val - zdaj się wyłącznie na siebie.
Rozterki będą zawsze - ja je mam do dzisiaj. Ale znam te mechanizmy i nie idę
pić tylko załatwiam to inaczej. Niepowtarzalny smak wódki jarzębiak mam do
dzisiaj w pamięci. I co z tego - żyję z tym. Tego z głowy nie da się wywalić.
Jakby to było takie proste - udanie się na terapię i wyjście z nałogu - tak
natychmiast - to by nie było AA. Powtarzam to po raz kolejny. Nie zrażaj się.
Nie przejmuj wypowiedziami dla Ciebie obraźliwymi [nawet głupcy mają swoją
rację]. Jesteś klasyczną osobą uzależnioną z całym tym mechanizmem. Nie znam
takich co od razu wytrzeźwieli. Nie ma takich i nie będzie.
Wiesz bardzo dużo.
Być może jeszcze nie raz popijesz. To normalne. Nie zrażaj się tym.
Idź tam gdzie ci serce i rozum [Twój rozum]dyktuje.

dyskusja z popijącą kobietą-ma sens?

[Gość: Patryk]

Sam się wcześniej nad tym zastanawiałem.
1.Zalecenia dla niepijących:niepodejmowanie rozmów o alkoholu lub leczeniu z
osobami "pod wpływem".Skąd to zalecenie?Ano,aby nie wywołać własnego nawrotu lub
silnego dyskomfortu.Z troski o własne zdrowie,a nie o skuteczność
argumentów.Jeśli odpada widok,ton głosu,zapach wypitego alkoholu-czy treść
wypowiedzi "popijającej"
osoby ma wystarczający ładunek negatywny,by coś u niepijącego "zaburzyć"?W moim
odczuciu nie.
2.Sens dyskutowania-po co "marnować czas" skoro i tak pije?
A dlaczego ma nie pić-jeszcze tego nie potrafi przecież.Tego ma się dopier
nauczyć,nikt z samego pisania postów jeszcze nie wytrzezwiał (niestety).
A z innej beczki-na jednym z wątków była i wzmianka o "typowaniu" przez
terapeutów szans pacjentów,dzieleniu ich na "rokujących" i "nie-".Czy
chcielibyśmy aby nas tak kiedyś osądzono?I by ktoś powiedział-to wbrew
zasadom,szkoda wysiłku.Ilu z nas by żyło do dziś?
Około tylko 50% (ankiety anonimowe-dwa lata po terapii)zachowywało minimum 2
tygodniową abstynencję przed terapią (warunek obligatoryjny).Około 50% łamie
abstynencję w trakcie terapii stacjonarnej ,większość kilkukrotnie.Terapia
dochodząca-jeszcze gorzej.
I tylko u średnio 50% ogółu pacjentów terapia kończy się sukcesem.Czy u tych 50%
co to regulaminowi nigdy nie uchybili?Na szczęście/niestety nie. Szansę na
sukces leczenia mają dalej równe i ci co łamali wymóg abstynencji i ci byli
wzorowymi pacjentami.
I jeszcze jeden element.Cokolwiek napisze val. pod wpływem alkoholu,cokolwiek
przeczyta pod wpływem alkoholu-może jeszcze raz przeczytac potem na trzezwo.I
nie raz pewnie było jej głupio.Niebagatelne znaczenie terapeutyczne ;-)!
Pozdrawiam wszystkich.
P.S.Stachu,chyba jest tu gdzieś powyżej odpowiedz na Twoje pytanie o "palimsesty".

[valpoliczella]

Dzieki za slowa otuchy, Patryk, faktycznie czytam swoje posty i inne na trzezwo
i faktycznie, taki niesmak mam potem. A najbardziej jest mi glupio z tego
powodu,ze z Twoich postow przemawia wiara w me "nawrócenie"! Wielkie dzieki,
ale co bedzie, jesli mi sie nie uda?? skoro szanse sa 50 na 50? Bede miala
wyrzuty,ze zmarnowales tyleee czasu i dobrej woli. hm... ale chce sie za to
wziac powaznie i profesjonalnie, choc sie boje. NO ale skoro wszyscy tu pisza,
ze bez tego mozna życ i sa tego dowodem, to widac mozna, przeciez nie bede
polemizowac z faktami! pozdrawiam v.

[Gość: Patryk]

A najbardziej jest mi glupio z tego
> powodu,ze z Twoich postow przemawia wiara w me "nawrócenie"!

Ja wcale nie wierzę w twe "nawrócenie",bo nie ma czegoś takiego,po prostu.Na co
mam nawracać?Na dbanie o siebie?
Wierzę w jedną rzecz.Jeśli ktoś chce byc uczciwy wobec samego siebie i swojej
choroby-to ma wielkie szanse na sukces,na pozytywne zmiany w swoim życiu,na
zupełnie inną filozofię życia (inną niż pogoń za pieniądzem i karierą),na zwykłe
szczęście-znalezienie partnera,kochającą rodzinę,dzieci.
W to wierzę,bo to wielokrotnie widziałem i tego też doświadczyłem.
A dlaczego jednym sie udaje a innym nie?Jednoznacznie trudno powiedzieć.Ale na
początku najważniejsza jest szczerość.Mówienie o tym ,jak na prawdę jest z tobą
i twoim problemem psychologowi.Upiększanie,ukrywanie,wstyd-to często może
zmniejszyc szanse na powodzenie.
Czasu nie zmarnowałem.Istotne jest tez to,co deo nazwał "warstwą dydaktyczną"
;-).Istotne jest i to,że robię to z tzw.wewnętrznej potrzeby,miałem ochote
pisac-pisałem-nie zakładałem,że moim celem ma byc "nawrócenie" Ciebie,czy
kogokolwiek innego.

[Gość: Natalia]

Val, czy ten post powyżej pisałaś po drinku? I czy w ogóle masz
dziś "flaszeczkę". Wiesz, ja z mitingów AA-owskich pamietam dość często
powtarzane: Jak chcesz to pij, nikt Ci nie broni. Ale z drugiej strony pamiętam
zasadę, że na mitingi AA - owskie należy przychodzić trzeźwym. Jak dziś jest z
Tobą? Oczywiście, jeśli nie chcesz, możesz nie odpowiadać.
Pozdrawiam serdecznie. Natalia.

[valpoliczella]

POsta pisalam na trzezwo, dzis nie mam flaszeczki, mialam wczoraj i o tym tez
pisalam. NIe powiem, ze mi jest łatwo, bo wlasnie wieczorem chcialoby sie
czegos napic. Ale jak to jest z terpia? PRzeciez picie podczas terapii
kwestionuje jej sens! Miedzy innym dlatego tak trudno mi bedzie podjac sie
tego! Czytalam Twego posta na wątku Belki, mam nadzieje, ze ja kiedys tez bede
mogla powiedziec to, co Ty tam powiedzialas. CZas pokaze.
Patryk, moze i nie bylo TWym zamiarem "nawracanie" mnie, ale jakos tak to
podziałało. Zobaczymy co dalej. Za tydzien juz bede po wizycie, ciekawe co
wtedy bede myslec. A temu psychologowi powiem jak jest, ale czy on bedzie mial
tyle czasu, by tego wszystkiego wysluchac? Lepiej by bylo, gdyby przeczytal
sobie moje posty :) pozdrawiam

[Gość: Patryk]

> POsta pisalam na trzezwo, dzis nie mam flaszeczki, mialam wczoraj i o tym tez
> pisalam. NIe powiem, ze mi jest łatwo, bo wlasnie wieczorem chcialoby sie
> czegos napic. Ale jak to jest z terpia? PRzeciez picie podczas terapii
> kwestionuje jej sens!

Oczywiście,zawiersz coś w rodzaju kontraktu (jak z każdym lekarzem).Ktoś się
podejmuje Tobie pomóc pod pewnymi warunkami.Lekarz podejmuje sie leczenia,jeśli
pacjent będzie przestrzegał jego zaleceń i łykał tabletki.Psycholog uzależnień
może prowadzic leczenie,jeśli pacjent będzie przestrzegał jedo zaleceń i
powstrzymał się od picia alkoholu.Obydwaj mogą ( a nawet powinni) zrezygnować z
leczenia pacjenta gdy łamane są zasady kontraktu.
Fizyczne objawy abstynencyjne(głodu alkoholowego) mijają od 24-48 h.Potem już
nic oprócz psychiki nie zmusza pacjenta do picia.Dlatego ten kontrakt jest
najzupełniej realny do wypełnienia.

do Val

[Gość: Natalia]

Wiesz, ja owe "jak chcesz, to pij, nikt Ci tego nie broni". rozumiałam, że
wybór należy do mnie. Albo chodzę na mitingi i cos ze sobą robię. Albo spędzam
upojne popołudnie z flaszeczką. Myślę, że zakaz, żeby na terapi nie pić, znaczy
to samo, tyle, że jest on inaczej wyrażony.
A tak w ogóle, to dlaczego tak się boisz abstynencji? Prawdę powiedziawszy, to
wiem dlaczego. Alkoholik, który odstawia kieliszek, staje twarzą w twarz ze
soba. To spotkanie, przeważnie jest bardzo bolesne. Ale to trwa tylko pewien
czas potrzebny na uspokojenie emocji. Warto tego spróbować.

[valpoliczella]

Natalia, no tak, racja, boje sie tej konfrontacji, poza tym inaczej nie umiem
odreagowac emocji (anie pozytywnych ani negatywnych - co wlasnie jest 100%
objawem choroby), nie pomaga sport, kino, teatr, czekolada, seks - myslisz, ze
nie probowalam? a tak lampeczka winka lub koniaku załatawiam go
(stres).Absytnencji tez sie boje, choc to moze zle slowo, moze bardziej
odkladam decyzje, bo nie lubie smaku gorzkich ziół, wierszy tez nie lubie, wole
proze :)- sama tak kiedys napisalas.Tak wiec, sama wiesz jak to jest.
Zazdroszcze ciut Belce,ze jej sie udaje, a mnie to zaczyna przerazac. Budze sie
w nocy i potem juz nie spie, bo ciagle mysle o tej wizycie, jak to bedzie, co
bede musiala robic, czy dam rady i czy znajde odpowiednia ilosc czasu, bo
rozumiem, ze jednym spotkaniem w tygodniu nie załatwię problemu, a z pracy sie
przeciez nie zwolnie. I tak kółko sobie mysle, mysle, mysle ... pozdrawiam
valpol...

[Gość: Natalia]

Droga Val, proza też nie jest zła. Spójrz na swoje posty. Ja je czytam. Czyta
je wielu. Są to Twoje myśli i uczucia. Jest w nich "iskra boża", inaczej ten
wątek dawno by już uwiądł.
To wszystko nie jest takie straszne, nawet stres. Trzeba mu sie tylko dobrze
przyjrzeć, i przestać się bać.
Niepotrzebnie myślisz o wizycie, która jest zaplanowana na przyszły tydzień.
Przepraszam Cię bardzo, ale jest to bardzo typowe dla alkoholików myślenie.
Popatrz, jak ty swoja psychikę obciążasz czymś czego jeszcze nie ma.
Ważne jest teraz. Dzisiaj jest ważne. Dlatego wszędzie, tak na profesjonalnych
terapiach, jak i na mitingach AA, kładą do głów ludziom uzależnionym: Dziś nie
piję.
Może i tobie dzisiaj to by wystarczyło, zamiast zadręczać się co to będzie, co
to będzie...
Pozdrawiam Wszystkich którzy tu zaglądają. Natalia.

[valpoliczella]

Natalia, kurcze, Ty jestes mądra kobieta, taka poukładana, to przebija z Twoich
postów. Ja taka nie jestem, widac to wlasnie tez w moich postach, to miotanie
sie, ta ciagla zmiana zdania, coraz to inne mysli... i dodam, ze nie jest tak
tyko w tej sprawie, ot taki charkter chyba. I faktycznie w wielu wypadkach
nakręcam sie juz na poczatku, zanim cos ma miejsce, a to wlasnie potęguje
stres, ktory zakrapiam (dzis 2 dzien bez kropli - czyli jak pisal Patryk,
fizjologiczny głod dzis mija, zostaje psychika). no ale dzis tez sie nie
napije, nawet mi sie nie bardzo chce.
Jerzy, a ja juz do dwoch miesiecy popijam z duzym dyskomfortem, czytalam
Twojego posta na innym forum i tam pisales, ze to bledne myslenie, ze bez
flaszki sie nie da, z czasem Ci przeszlo. Ale domyslam sie, ze bylo ciezko
odwrocic ten schemat myslowy? Ile to trwa?
I jeszcze jedno pytanie - jesli jest tak , jak mowil Patryk,ze po 48 ha mija
glod alkoholowy (fizjologiczny), to po co Belka chodzila na jakies tam
ambulatoryjne odtrucia??? Zeby wypłukac toksyny z organizmu? Do tego wystarczy
przeciez sauna! Pozdrawiam - valpol....

[Gość: Natalia]

No świetnie, ze dziś nie pijesz. Wszystko zalezy od Ciebie. I to w jaki sposób
będziesz odtruwać organizm. Możesz to robić przy pomocy lekarzy. Możesz to
robic w saunie. Możesz biegać po lesie... itp. I to co bedziesz robic ze swoim
uzależnieniem od wina. Możesz iść na terapię do której Cie przekonywał Patryk.
Możesz się zdecydować się na AA. Mozesz spróbować sposobów Renaty, którą znasz
z tego forum. Ale możesz też popijać dalej, nikt Ci nie jest w stanie tego
zabronić. To jest Twoje zycie. Twoje decyzje.
Ja w AA usłyszałam jeszcze cos takiego, co mi się spodobało: Rób jedną rzecz a
dobrze. Lub inaczej: Nie wszystko na raz. Stosowałam to, i daje to dobre
rezultaty.
Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie. Natalia.

[valpoliczella]

a jaka jest róznica miedzy AA a terapia? przeciez i tu i tu siedzi grupa ludzi
z tym samym problemem. A moze sie myle? No chyba ze mowimy o terapii
indywidualnej. NO nic, ide sobie trzeźwa spac. To w sumie zadne osiągnięcie,
ale tak jakoś inaczej i o dziwo weselej, a przeciez zwykle popijam dla poprawy
humoru. Dziwny jest świat alkoholika. Pozdrawiam valpol...

[bella15]

Nie poszłaś spać trzeźwa,Val, prawda?
pozdrawiam

[valpoliczella]

Bella, poszlam spac trzezwa! Skad ten wniosek, ze bylo inaczej? Bo mi bylo
wesolo? Sama sie dziwilam, ale i tak nie moglam spac do 3 rana, te mysli o tym
psychologu mnie chyba wykończą jeszcze przed wizytą! A dzis tez sie nie napije,
bo nie i juz! Pozdrawiam valpol...

[hepik1]

Na tej stronie zdjęcie budynku,gdzie przetrzymywany był pradziadek Val:
www.otu.med.pl/
Ja tam byłem kilkadziesiąt lat później na terapii;)
-

[hepik1]

Ijeszcze tekst z tej strony(jako podsumowanie?)

Pierwsza rozmowa i co dalej ?
Przyjście na rozmowę do Ośrodka pewnie nie jest łatwe, ale jeśli uznałaś/eś, że
warto coś dla siebie zrobić, to pierwsza rozmowa może być dla Ciebie początkiem
drogi ku zmianom, poprzez lepsze poznawanie siebie, co zazwyczaj nazywa się
terapią. W zależności od tego, z jaką trudnością się spotykasz, możesz korzystać
z terapii indywidualnej lub/i grupowej.

Cenne jest znalezienie się wśród ludzi, którzy doświadczają podobnego problemu.
Dzięki temu uzyskasz wsparcie, weźmiesz to, czego potrzebujesz z doświadczeń
tych osób, uzyskasz szansę na zrozumienie i większą siłę do podejmowania zmian.

NASZA OFERTA:
Pomoc dla osób uzależnionych.
Na etapie leczenia podstawowego:
- ośrodek stacjonarny w Skoczowie (7 tygodni terapii),
- oddział dzienny (6 tygodni), zajęcia w Ośrodku w Katowicach, od pn. do pt. od
8.30 do 14.30,
- oddział dzienny o programie dostosowanym dla osób korzystających z pomocy
Mopsu, od pn. do pt. od 9.00 do 14,.00,
- grupa ambulatoryjna (ok. 6 miesięcy), spotkania popołudniowe, dwa razy w tygodniu.
Na etapie leczenia pogłębionego:
- Grupy dalszego zdrowienia (raz w tygodniu, popołudniami) dla tych osób, które
wiedzą, że poprzestanie na leczeniu podstawowym wiąże się z ogromnym ryzykiem
nawrotu,
- Terapia indywidualna.

[valpoliczella]

Hepik, a Tobie co sie stało, ze tak zasypujesz mnie informacjami? PRzeciez to
co napisales, jest na podanej przez Ciebie stronie ze zdjeciem budynku kaźni!
Ale dzieki!

[hepik1]

Tak na wszelki wypadek:))

[mmilky]

...dyskusja ma sens zawsze...z kobieta popijajaca,z kobieta niepopijajaca...

[Gość: jerzy]

VAL - ja też w Ciebie wierzę. I masz moim zdaniem 100 % szansz. jak nie dizsiaj
to jutro. Już Twoje picie nie będzie takie radosne. Moje ostatnie było takie,
że siedzialem w parku na dużym głazie, waliłem z flaszki wodkę, łzy mi kapały
do butelki i ta gorzała nie byla taka jak kiedyś. Wystarczyło, że wcześniej
otarłem się o AA. Te "dranie" zabrały mi smak wódki. A życie bez gorzały, bez
wina, bez piwa wydawało mi się wtedy pozbawione sensu i niemożliwe.

[valpoliczella]

Jestem po wizycie! Bylam, choc krązyłam wokół poradni z godzinę, zastanawiając
się czy iśc czy nie. Poszlam, z cynicznym nastawieniem! Niestety, nie było się
czego uczepic! Naprawde! Nie spodziewalam się, ze będzie tak milo. TZn mila
była p. Psycholog, gorzej jak usłyszałam samą siebie opowiadającą (po raz
pierwszy chyba) o swoim piciu! To był naprawde dla mnie mały szok! ‘Bo co
innego pisac, co innego słyszeć siebie samego i to w obecności drugiej osoby! W
kazdym razie niczego nowego o swej chorobie się nie dowiedziałam, bo
uswiadomiliscie mnie już wczesniej. Tak wiec sluchalam i tylko sobie w duchu
potakiwalam, ze mieliscie racje! Za to dowiedzialam się paru rzeczy o sobie, co
przemilcze, ale to swieta racja! Już na tym etapie alkohol zabral mi wiele,
choc tego nie widac, a to wlasnie uswiadomila mi owa p. psycholog!
Problem teraz pojawil się taki, ze nie wiem , co dalej! Bo jak można się było
domyslic, diganoza brzmi „UZALEŻNIONA!” Ale to już wiem od dawna, wiec nie
zrobilo to na mnie zadnego wrazenia! Metoda leczenia – terapia ambulatoryjna
pod rygorem calkowitej absynencji! Jeśli abstynencja zostanie zlamana , to
wylot z terapii i ewentualnie terapia stacjonarna – co w ogole nie wchodzi dla
mnei w grę! Problem w tym , ze ambulatoryjna tez nie! Bo terminy koliduja z
moja praca, pracuje co dzien do 18 wiec nei mam szans zdazyc na terapie 2 razy
w tygodniu na 17-19.30. I co? Aha , jeszcze jedno obostrzenie – jeśli opuszcze
terapie 3 razy, tez wylatuje! A ja nie mogę przewidziec, nawet jeśli będę się
urywac z pracy o godzine wczesniej, co i tak będzie stanowic problem nie lada,
czy nie wypadnie mi jakas konferencja , sympozjum czy inne takie pierdoly! I
tak nie wiem, co robic! Na razie stanelo na tym, ze przyjde na kolejna wizyte
za miesiac , a do tego czasu mam się udac na miting kobiet (adres mi podano) i
posluchac, co i jak! W kazdym razie , dobrze, ze tam poszlam, to mogę
stwierdzic z przekonaniem, choc nie wiem, czy cos dalej z tego wyniknie!
Najgorsze jest to, ze p. psycholog roztoczyla przede mna wizje , ze zero
picia , bo każdy kieliszek, nawet na Sylwestra spowoduje nawrot. Na pocieszenie
dodala, ze jest przeciez mnostwo osob, które nie pija z zasady, a nie sa
alkoholikami. I to racja, sama znam takie osoby! Problem tylko w tym, jak ja
mam się do tego przekonac? Ide pomyslec.. ale dzieki wszystkim, bo tylko dzieki
temu forum poszlam na ta wizyte! A nie było to dla mnie łatwe! Możecie mi
wierzyc, nie było! Pozdrawiam – jeszcze valpoliczella!!!!!

[hepik1]

Czyli szlak przetarty- dobre i to .A że masz jeszcze czas to z miesiąc dobry
temu pisałem.Przyznaj-że przez tę godzine krążenia i tak pomyślałaś -jak nie
pójdę to hepik sie będzie śmiał ;-)
No to teraz co nowy wątek i jedziemy dalej?

[valpoliczella]

Hepik , a zebys wiedzial, ze tak sobie pomyslalam! moze nie Hepik ale cale
forum wywiezie mnie na taczkach , jak nie pojde :) A Ty sie nie nabijaj, jaki
nowy watek, gdzie jedziemy dalej hehhee... to byla dla mnie wręcz traumatyczne
przezycie, a Ty sobie dworujesz, ech nieladnie, nieladnie ...

[Gość: Patryk]

Fajnie,cieszę się.Ta jedna wizyta jest więcej warta niż trzy miesiące pisania
postów.Ale bez postów byś nie poszła.Jeszcze nie teraz.Może nigdy.
Co do godzenia pracy i terapii.Odkładanie leczenia ,tak?To chodzi po głowie?Jak
będę miała lżejszy okres w pracy,to pójdę?Nieprawda.Nigdy nie będziesz miała
lżejszego okresu (przynajmniej póki się nie nauczysz jak zadbać o
siebie).Terapia jest formą rehabilitacji.Zaplanuj sobie pracę,by np. zaczynać ją
wcześniej o godzinę w dni zajęć.Idz z gotowym planem do szefa i poproś o zgodę
na te zmiany.Wyjaśnij,że masz zaplanowane leczenie rehabilitacyjne z tzw.
wysokim reżimem (regularność wizyt i ich dotrzymywanie jest bardzo ważne,inaczej
leczenie można o kant ....jest to opinia specjalisty).Ponformuj szefa,że jest to
dla Ciebie b.ważne,bo zaniechanie leczenia lub jego przesunięcie jest
jednoznaczne z poważnym pogorszeniem sie Twojego stanu zdrowia.
Jeśli odrzuci konkretne rozwiązanie (to tylko przykład ta godzina wcześniej),to
poproś o jego własne propozycje,co z tym problemem zrobić.
Jest to tzw.standartowe postępowanie negocjacyjne.Jakieś pytania?
To czy zrobisz następny krok zależy tylko od Ciebie,nie od szefa,pracy czy
sytuacji geopolitycznej.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

TAk, Patryk, wlasnie odkladanie terapii chodzi mi po glowie, moze w wakacje,
moze w ferie zimowe itd.. skad wiesz?? :)) ale to nie jest takie proste, to
naprawde nie zalezy tylko ode mnie, jesli wydobędę ta godzine, by wczesniej
konczyc prace, to wiaze sie to z wywroceniem planu pracy calej placówki, a to
nie jest takie łatwe i nie dotyczy tylko mnie, musze wszak myslec tez o swoich
podwładnych! ale tak jak pisalam, tez sie ciesze, ze tam poszlam, ale nie wiem,
czy ta terapia cos da w moim przypadku, tym bardziej, ze p. psycholog sama
orzekla, ze trudno bedzie znależć odpowiednia grupe dla mnie! I nie wiem czy
wiesz, ze ta terapia bedzie trwala ok 7 miesiecy! Mam nie pic przez 7 miesiecy
apotem wcale?? To jest dla mnie niewyobrazalne! Jak mam isc na terapie,
wywrocic swoj i innych plan pracy, jesli mniemam, ze i tak nie wytrzymam bez
lampki wina wieczorem? a p.psycholog powiedziala, ze jesli nie bede w stanie
nie pic, to bede oszukiwac sama siebie i wtedy cala terapia nie ma sensu.

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:
> naprawde nie zalezy tylko ode mnie, jesli wydobędę ta godzine, by wczesniej
> konczyc prace, to wiaze sie to z wywroceniem planu pracy calej placówki, a to
> nie jest takie łatwe i nie dotyczy tylko mnie, musze wszak myslec tez o swoich
> podwładnych!

Ty masz myśleć o sobie,swoim zdrowiu i bezpieczeństwie.A nie o komforcie pracy
podwładnych.

wiesz, ze ta terapia bedzie trwala ok 7 miesiecy! Mam nie pic przez 7 miesiecy
> apotem wcale?? To jest dla mnie niewyobrazalne! Jak mam isc na terapie,
> wywrocic swoj i innych plan pracy, jesli mniemam, ze i tak nie wytrzymam bez
> lampki wina wieczorem?
A jakich to niezbędnych i niezastąpionych do życia składników dostarcza lampka
wina wieczorem?Bez których to się nie obejdziesz?
A jakie to uzależnienie,jak ty pijesz jedną(!) lampke wina wieczorem w wieku
ok.30 lat?Może ja ci wmówiłem uzależnienie,skoro problem stanowi ta jedna
lampka?Jedna to nawet bardzo zdrowo.

[valpoliczella]

no dobra, fakt, musze myslec osobie w pierwszym rzedzie, ale..... wierz mi, to
nie jest takie proste, jak Ci sie wydaje! ALE DOBRA

[valpoliczella]

dobra mam myslec o sobie, ok, ale to nie jest takie proste, a jakich doznan
dostarcza mi lamnpka wina wieczorem? Ech, dlugo by opowiadac..... ale lubie to
po prostu!!! to tak trudno zrozumiec! ??? fakt, nie jest to jedna lampka a 4
lub 5 to fakt! ale nie umiem z tego zrezygnowac, wiec co? mimo tego mam isc na
terapie? MAM SIE terapeutyzowac i pic dalej? to przeciez bez sensu. musze sie
zastanowic, bo jesli pojde i sie zdecyduje, to bede musiala naprawde przestac
pic. a nie umiem tego dzis! no nie umiem i mysl sobie co chcesz!~ pozdrawiam -
słabeusz:)

[Gość: ble-ble]

pamięć alkocholiczek bywa coraz krótsza wraz z wypijanymi kolejnymi dawkami
alkoholu.Lampka, cztery lampki wina.A skąd tyle pustych flaszek po
żołądkowej?Zaczyna sie niedobrze robić od tego świergolenia alkocholiczki i
terapeuty na obczyźnie.

[Gość: Patryk]

Widzę,że znasz dość dobrze wątek.Może podpisałbyś się jakoś bardziej
charakterystycznie?
Zaproponujesz coś konstruktywnego?Czy tylko krótki strzał "z partyzanta" i
udawanie "nie ,to nie ja"?

[Gość: Patryk]

No zobacz jak ładnie (podręcznikowo wręcz) minimalizujesz."Lampka wina
wieczorem"-rzeczywiście nic zdrożnego,wręcz elegancko, dystyngowanie,
konesersko, wytrawnie.
"Butelka wina wieczorem","półtorej butelki wina wieczorem" (tyle daje te 5-7
lampek stawia ten "uroczy" zwyczaj w zupełnie innym świetle.
Co takiego jest w tej butelce wina wypijanej praktycznie codziennie (oprócz
kalorii,smaku sfermentowanych przez drożdże winogron i o,75 litra wody),że bez
niej nie wyobrazasz sobie,czego-życia?

[valpoliczella]

co w tym takiego jest?? duzo - ZAPOMNIENIE, ODREAGOWANIE, ODSTRESOWANIE, do
malo a jakze wiele!

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

> co w tym takiego jest?? duzo - ZAPOMNIENIE, ODREAGOWANIE, ODSTRESOWANIE, do
> malo a jakze wiele!

A następnego dnia co jest?KAC,POCZUCIE WINY,WSTYD,WSTRĘT,STRACH,LĘK,OBAWA.A jak
juz piszesz o alkoholizmie,to figury stylistyczne zostaw na boku.
Właśnie robisz krok w tył.Szkoda.

[deoand]

bełkot znowu pijanej val i niekończace sie ble - ble omc /o mało
co /smietnikowej alkoholiczki ktora marzy o potędze i w pijanym widzie widzi
siebie jako szefowa jakies tam firmy a nie potrafi n-ty raz zrozumiec co to
znaczy nie pić staje sie juz teraz mało apetyczny a wręcz wymiotny .
Niedługo chyba znajdziesz swoje miejsce tam gdzie teraz wyrzucasz butelki i to
będzie naturalne zakończenie tego wątku .

[Gość: Natalia]

No, deoand, ale cisnąłeś piorunem. Chyba rozpryskowym. Co Ci tak przeszkadza
ten kulturalny dialog? Czy to ty tak rozczulałeś sie nad losem Michała z filmu
Ja - alkoholik? Myślę, ze gdzie jak gdzie ale w chorobie alkoholowej można
najlepiej przesledzić na czym polega darwinizm. Przeżywaja najsilniejsi
(psychicznie).

[hepik1]

Abstrahując od formy to merytorycznie sie zgadzam z opiniami w ostatnich
postach,choc wiele w nich agresji.Zresztą ja się zgadzałem już dawno temu ,zanim
one zostały napisane;-)
Patryk -pokazuje sie tu wiele osób,które faktycznie szukają informacji czy wręcz
pomocy...więc może...A jeśli juz zagiałeś parol na Val-może jakieś GG albo inny
komunikator,będzie spokojniej,intymniej,może i bardziej skutecznie(choć tu mam
akurat wątpliwości)Pozdr

[Gość: Patryk]

hepik1 napisał:

> Abstrahując od formy to merytorycznie sie zgadzam z opiniami w ostatnich
> postach,choc wiele w nich agresji.Zresztą ja się zgadzałem już dawno temu ,zanim
> one zostały napisane;-)
> Patryk -pokazuje sie tu wiele osób,które faktycznie szukają informacji czy
wręcz pomocy...więc może...A jeśli juz zagiałeś parol na Val-może jakieś GG albo
inny komunikator,będzie spokojniej,intymniej,może i bardziej skutecznie(choć tu
mam akurat wątpliwości)Pozdr


OK,przecież już pisałem wcześniej,że jeśli v. nie podejmie decyzji po spotkaniu
z psychologiem to trzeba odpuścić.I tego samego spodziewałbym się i z jej
strony.Rano v. wstanie,przyciśnie ją wstyd i poczucie winy i po południu
karuzela postów mogłaby ruszyć od początku.Nie zamierzam tym razem się dosiadać.
P.S.A skąd ta agresja?To jest ciekawy problem,nie sądzisz?
A jeśli mogę też zapytać prywatnie,co robisz o czwartej rano przy
komputerze?Pozdrawiam.

[valpoliczella]

szczerze mówiac, jestem w szoku. Najpierw mowicie, bym napisała, jak bylo na
wizycie, a potem rzucacie jakies kalumnie pod moim adresem. Faktycznie jest to
juz naprawde niesmaczne. Uwazacie, ze na forum nie mozna porozmawiac, wymienic
opinii, przedstawic swych rozterek? Zreszta po co j a to pisze, Wy i tak
wydaliscie juz na mnie wyrok, wszak wiecie po tylu latach abstynencji
najlepiej. Zauważcie tylko, ze z paroma wyjątkami, stanowicie grupe agresywnych
frustratów, ktorzy obwiniaja wszystkich dokoła za swoje niepicie.
NO nic, to bylo tytulem zakonczenia, dziekuje za udzielona mi pomoc
(szczegolnie Tobie - Patryk), reszta jest juz moją sprawą. Pozdrawiam -
valpoliczella.

[hepik1]

valpoliczella napisała:

>
> szczerze mówiac, jestem w szoku. Najpierw mowicie, bym napisała, jak bylo na
> wizycie, a potem rzucacie jakies kalumnie pod moim adresem.

Nie wydaje mi sie ,że ta liczba mnoga jest uzasadniona.Przynajmniej jeśli chodzi
o kalumnie.A przed kolega deoandem,który pod różnymi nickami dał sie poznac na
różnych forach ostrzegałem wcześniej.Jego stosunek do pijących kobiet jest, jak
by to powiedzieć delikatnie, niezbyt przychylny.

[hepik1]

Voila!

[hepik1]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> A jeśli mogę też zapytać prywatnie,co robisz o czwartej rano przy
> komputerze?Pozdrawiam.


Czyżbys mnie w poczucie winy chciał wpędzić ?Patryku!
Patryk -robie to tylko dla Ciebie-bo juz kilkakrotnie w ciągu prawie dwóch lat
to tłumaczyłem- ja jestem tak zwany skowronek.W miarę wcześnie kładę sie
spać,wcześnie wstaję.Dodatkowo mam sukę,która przed pierwszą cieczką została
wysterylizowana-usunieto jej jajniki i macicę.Nie ma cieczek,nie ma potomstwa
,nie zachoruje na raka macicy.Ale ma problemy z trzymaniem moczu.I ok 3-4 domaga
się wypuszczenia do ogrodu.I gdy już wstanę,(czasami udaje mi sie wypchnąc z
łózka żone) to juz sie często nie kłade tylko zasiadam przed komputerem.
Gdybys jeszcze miał jakieś pytania (bo przecież nie wszystkich muszą interesować
godziny mojego kładzenia i wstawania) to proponuję Tlen.Łatwo trafić bo mój
login w Tlenie taki sam jak tutaj ,tyle ,że bez jedynki.Można też skorzystać z
poczty na adres gazetowy..

A tutaj chyba jednak nie tak:
"wstanie,przyciśnie ją wstyd i poczucie winy ""

Raczej zaatakowała-ale tak to juz jest z kobietami -nieobliczalne i
nieprzewidywalne...;)
Pozdr i trzymam za słowo:)