Ale mam treme i serce w gardle.Witam was.

[niepolewam]

Odważyłam się napisać do was mieszkańców forum.Czytam was od niedawna,pije
od bardzo bardzo dawna,stop mówię pierwszy raz,wcześniej nie miałam takiej
potrzeby.Nie wysyłajcie mnie narazie do AA,pójdę jak do tego dojrzeję,zresztą
raz 10 lat temu byłam z koleżanką do towarzystwa,tak to miało wyglądać,a
zdałam sobie po tym razie sprawe że jestem pijak.I tak sobie z tym żyłam do
sylwestra,jeszcze nie doszłam do tego co się stało,wczoraj i dziś mam okropną
ochotę się napic.Wczoraj w nocy mnie złapało sen o pijaństwie dziś też
był.Trzyma mnie przy trzeżwości tylko myśl że to się zaraz skończy i jutro
się obudzę bez chęci.Niemam zielonego pojęcia jak długo to trzyma bo nie
robiłam nigdy takich prób,miałam ochote to piłam teraz niechcę i słabo sobie
radzę.Jak długo to będzię trwało.Mam zamiar tu pobyc na forum bo ktoś mi
może napewno z was pomoże.

[darek200551]

Dobre pytanie. Ja jak mam ochotę to nadal pije. Nie wiem czy to alkoholizm
jednak po dwóch dniach przerwy robie się nerwowy. Mysli, że jaśli uda Ci się
przetrzymać tydzień bez wielkiej wewnętrznej walki to chyba nie ma się czym
przejmować.

[rauchen]

udawalo mi sie wytrzymac dwa, trzy miesiace bez wewnetrznej walki, a potem od
nowa w ciag - czy to moze nie alkoholizm??
ups, chcialabym :)))))

[darek200551]

Nie wiem może sam się pocieszam że nie jestem alkoholikiem. Ale pije już z 9
lat w miare często i nie odczuwam jakiejś wzmożonej chęci picia więcej i czego
popadnie. Chyba każdy jest inny i trzeba podchodzić do tej kwestii
indywidualnie.

[niepolewam]

Wiedziałam że tak będzie.Ja niewiem co mam wam powiedzieć może nie dokładnie to
wszystko opisałam dla mnie jest ważne że podjełam tą walkę a dla was to chyba
tylko idz do AA i macie z głowy klijenta,cała wasza pomoc na tym
polega.Nakrzyczeć niech spada.

[darek200551]

No sorki czy chociaz przez chwile sugerowałem AA? Zrób sobie przerwe. Będziesz
wiedzieć czy przesadzasz czy nie. Głowa do góry.

[wojtech451]

niepolewam napisała:

> Odważyłam się napisać do was mieszkańców forum.Czytam was od niedawna,pije
> od bardzo bardzo dawna....

Witaj.
To że wreszcie napisałaś jest pierwszym krokiem w kierunku trzeźwienia. Wiesz
co sie z Tobą dzieje, zdajesz sobie sprawę z powagi sytuacji. Bądź, czytaj,
próbuj wytrwać i nie pić. Zapewne nie uda się zbyt długo ale czyń próby, któraś
kolejna na pewno będzie ostatnią a potem trzeźwość! Nie będzie łatwo, będzie
ciężko, będzie zwątpienie, tłumaczenie samej sobie, że jeszcze nie jest tak źle
itd. Czyli normalka.
Jeżeli mogę doradzić, szukaj ludzi którzy mają podobny problem, lub juz
trzeźwieją lub wytrzeźwieli. Pomoc ludzi jest bardzo potrzebna, nie czujesz sie
samotna, możesz liczyć na drugą osobe w przypadku kryzysu, zrozumienie. Nie
musi to być AA, może byc ktoś kto jest trzeźwym alkoholikiem. Zapewniam Cię, że
warto wytrzeźwieć choć jeszcze kilka lat temu zastanawiałem sie dlaczego
wszyscy nie piją? Przecież to tak pomaga w życiu - tak wtedy myślałem.
Ale to PRZESZŁOŚĆ która nie wróci!

[niepolewam]

Przesadzam bo się boję jutra jak jasna ....Dziś mi nic nie grozi pełny
dom.Jutro od rana jestem sama.Pewnie obudzę się bez chęci.Dam rade?Ja z tym
jestem sama mój mąż uważa że niema problemu.Zresztą sama muszę dać radę pużniej
się za niego wezmę.Teraz bez kija nie podchodz w tym temacie mówi że robie z
siebie dziada jak opowiadam że jestem pijak.

[darek200551]

Porozmawiaj z nim szczrze o tym co czujesz. Tylko spokojnie może przez
intonacje myśli że przesadzasz. Zajmij się czymś od rana żeby nie myśleć o
piciu. I nie wmawiaj sobie za wszelkę cene że jesteś alkoholiczką. Wierze w
Ciebie.

[niepolewam]

Jak nie jestem,mam się oszukiwać,gdybym nie była to od dwóch dni bym sobie
głowy nie zawracała jak się tu napić.Własnie każda godzina z tą chęcią picia
utwierdza mnie w przekonaniu co się zemną porobiło przez te lata jak spędzałam
wolny czas i że teraz nieumiem go sobie inaczej zająśc.Wszyscy moi znajomi piją
nowych jeszcze niemam zresztą gdzie ich szukać.Tak wiem w AA.

[niepolewam]

Sory.Dobrze że to piszę coraz więcej o sobie wiem,i się złoszcze.

[jerzy30]

to normalne - serce w gardle i strach przed napiciem - bo znowu to samo bedzie
czyli ciag i kac i znowu bylem pijany. Pijane sny i pijane sny w śnie [snilo mi
sie ze mi sie snilo ze pilem - i w tym snie szukalem pustej flaszki pod lozkiem
i jej nie znajdowalem - bo to byl sem - budzilem sie szcxzesliwy ze to byl sen.
Te sny mialem od czasu do czasu [po meczacym dniu pelnym stresow i zmartwien -
w koncu uznalem ze jak moja glowa chce pic to niech sobie pije - grun ze ja
czyli moje cialo jest trzezwe. Sny sie skonczyly. Obsesja picia powtarza sie co
jakis czas i potrafi trzymac. ja mam swoje sposoby [AA - ale na razie na Twoja
proźbe Cie nie namawiam - zawsze jest otwarte i goscinne dla innych - tak samo
terapia w osrodku]. Czesto stosuje inne metody - ogrodek [no teraz jest zima],
spacer - to zawsze jest mozliwe, rozmowa z zona - pomaga. Wchodz na to forum. A
nawet jak Ci sie zdarzy pochlanie to swiat sie jeszcze nie zawali - a co wiecej
bedziesz wiedziala ze z flaszka nie ma zartow i ze ona zawsze jest silniejsza.
Chociaz sa osoby co potrafily ja od siebie odstawic. jest tu na forum janulodz -
jemu sie udalo

[niepolewam]

Napewno z kimś było by łatwiej.No ale tak cały czas rozmawiało by się o
piciu.Jak tam wejść na terapię tam są ludzie którzy niechcą się leczyć tylko
sąd ich zmusza i ja miałabym się przed nimi wywnętrzać jak oni tylko odfajkować
to przyszli.Pracowałam z taką osobą i piłam.Ona opowiadała o tych ludziach
kupczyła ich problemami.To jak w tą terapię wierzyć.

[jerzy30]

obowiazuje tajemnica z takich spotkan - jak ze spowiedzi czy jak z wizyty u
lekarza - widocznie ta osoba nie miala pojecia jak sie leczyc - moze sprobuj
jeszcze raz - w duzych miastach jest wiele grup i latwiej zniknac w tlumie - a
najlatwiej zniknac na tym forum - trzymaj sie go i czytaj tematy tu poruszane -
to pomaga - tu jestes absolutnie anonimowa - jest takie forum dyskusyjne -
grupa osob uzaleznionych - w USA - polskojezyczna - takie spotkanie w
internecie - odszukam adres i jak sie tam logowac - trzeba jednak miec mikrofon
i wgrac program PALTALK - jest bezplatny - podobno jest to dobre - ta dyskusja -
sa tam ludzie z calego swiata - moge Ci tez dac adres internetowy do USA do
osoby co sie tym zajmuje - wsparcie i terapia

[wojtech451]

niepolewam napisała:

> Napewno z kimś było by łatwiej.No ale tak cały czas rozmawiało by się o
> piciu.

Sądzę, ze raczej o NIEpiciu.

>Jak tam wejść na terapię tam są ludzie którzy niechcą się leczyć tylko
> sąd ich zmusza i ja miałabym się przed nimi wywnętrzać jak oni tylko
>odfajkować to przyszli.

Poszukaj podobnych do Ciebie, Twojej sytuacji, bedących na podobnym poziomie
intelektualnym i mających MOTYWACJĘ! Ty juz masz!

>Pracowałam z taką osobą i piłam.Ona opowiadała o tych ludziach
>kupczyła ich problemami.To jak w tą terapię wierzyć.

Na pewno przykłady innych osób uzaleznionych są niezbędne w celach poznawczych
ale powinno to byc anonimowe. Opowiadany przykład powinien być podany w sposób
uniemozliwiającyc identyfikacje. W tym przypadku, trafiłas fatalnie.

>To jak w tą terapię wierzyć

W tę akurat raczej trudno ale bez wiary w siebie, we własne możliwości, w siłę
wyższą, w Boga - wybierz co Ci odpowiada nie osiągniesz w życiu niczego! a co
dopiero mówić o wyjściu z uzależnienia.

Wojtech

[trinkino]

wojtech451 napisał:

> Jeżeli mogę doradzić, szukaj ludzi którzy mają podobny problem, lub juz
> trzeźwieją lub wytrzeźwieli.

Kiedy o alkoholiku można powiedzieć, że już wytrzeźwiał? Serio pytam, bardzo
mnie to interesuje.

[wojtech451]

trinkino napisała:
> Kiedy o alkoholiku można powiedzieć, że już wytrzeźwiał? Serio pytam, bardzo
> mnie to interesuje.

Nie chodzi mi oczywiście o ilość promili we krwi tylko o świadomość. Z biegiem
czasu, niestety musi go trochę upłynąć zmienia się sposób myślenia nt. swojego
alkoholizmu. Z początkowego - "nie mogę się napić", "nie wolno mi", ..........
na "ja nie chcę pić", "ja CHCĘ nie pić" (między tymi stwierdzeniami JEST
różnica!),............................... po "dziękuję, nie piję", wypowiadane
swobodnie, bez zastanowienia, mówione w sposób oczywisty dla mnie. Nie ma w tym
momencie wahania (a może by tak?), jest to już sposób, styl zycia - BEZ
ALKOHOLU. Normalność.
Świadomość to bardzo indywidualna cecha człowieka zależna od wielu czynników.
Osobiście nie piję 3,5 roku i jeszcze nie raz mam rozterki gdy na stole pojawia
się alkohol. Dla porownania: nie palę 22 lata i papierosy nie wywieraja na mnie
żadnego wrażenia ale rzadko bo rzadko przychodzi myśl, "a może by tak zapalić
jednego?"

[trinkino]

wojtech451 napisał:

> Nie chodzi mi oczywiście o ilość promili we krwi tylko o świadomość.

Wiem, o to mi chodziło:)

Dzięki za odpowiedź. Po 22 latach niepalenia przychodzi Ci czasem do głowy, żeby
może zapalić jednego, ale tak przecież mają również osoby, które nigdy nie
paliły (np. moja mama;). Więc może to nie do końca tak jest? Poza tym, wydaje mi
się, że świadomość, że nie można wypić zawsze pozostaje, tyle, że z biegiem
czasu łatwiej się z nią oswoić. Czy osoba niepijąca, załóżmy, 30 lat- może być
nazwana trzeźwą, jeśli raz na 5 lat przemknie jej przez myśl- a może by tak?...
Bo mam wrażenie, że tak naprawdę, to zgodnie z tym, co napisałeś, nigdy się nie
jest do końca trzeźwym, a ta świadomość może być dołująca... Że jednak ta wóda
ciągle gdzieś tam siedzi w głowie. A wydaje mi się, że u alkoholika do końca
życia już siedzieć będzie, i tak, jak napisałam- to kwestia czasu, jak sobie z
tym radzić, z upływem czasu, za pewne przy pomocy terapii i mityngów jest łatwiej.
A np. program 24 godzin- dzisiaj nie piję. Niby jest łatwiej nie wybiegać
zanadto w przyszłość, ale przecież wiadomo, że nie chodzi tylko o dzień
dzisiejszy, ale i następny, kolejne tygodnie, miesiące, lata, do końca życia.
Podświadomie przecież alkoholicy zdają sobie z tego sprawę.
Więc jeśli w takich kategoriach rozpatrywać trzeźwość, to wydaje mi się, że
żaden alkoholik nigdy nie będzie trzeźwy. Bo do końca życia tkwić w nim będzie
ten zapalnik.
A, dajmy na to- w pewnym momencie jakiś naukowiec odkrywa lek na alkoholizm-
który faktycznie działa- powiedz, czy gdyby taki lek istniał- czy zdecydowałbyś
się napić? Ilu alkoholików, teoretycznie pogodzonych ze swoim losem i chorobą-
zdecydowałoby się wtedy napić?

[e4ska]

Z perspektywy "suchego alkoholika", czyli nie sterapeutyzowanego, problem jest
dziwny, bo, jak piszesz:
"dajmy na to- w pewnym momencie jakiś naukowiec odkrywa lek na alkoholizm-
> który faktycznie działa- powiedz, czy gdyby taki lek istniał- czy zdecydowałbyś
> się napić? Ilu alkoholików, teoretycznie pogodzonych ze swoim losem i chorobą-
> zdecydowałoby się wtedy napić?"

Napić. Po co? Dla smaku?
"Pogodzenie z losem" - że inni mogą pić, a ja nie? Tym gorzej dla innych:)

[jerzy30]

nawet gdyby taki lek [calkowite wyleczenie z uzaleznienia]wynaleziono to bym z
niego nie skorzystał bo mi z tym moim uzaleznieniem dobrze a ponadto gorzala do
zycia nie jest potrzebna - to nie tlen - ponadto poznaje fajne osoby z "branzy"
jak chociazby na tym forum. Uzaleznienie powoduje nieodwracalne zmiany w
psychice i dlatego ponoc jest sie uzaleznionym do konca zycia. Podobno. Ja tego
nie sprawdzam - sprawdzali inni i wracali raczej do picia.
Gorzala jak raz wejdzie do glowy to siedzi tam i siedzi i nie zamierza sie
wyprowadzic - nawet eksmisja jest nieskuteczna - ona tam sobie siedzi cichutko
[w kaciku w pewnej czesci mozgu] i kombinuje jak tu namowic wlascieciela glowy
do napicia sie - jak nie dzis to jutro - czasami te jej kombinacje przynosza
efekt - wraca sie do picia - taka ta gorzala jest podstepna - znam przypadki ze
czekala ponad 20 lat.
A tak czasami sobie mysle ze ja chyba najpierw bylem "uzalezniony" a dopiero
ptem pojawila sie gorzala. To taka moja teoria z ktora czasami sie zmagam.

[fiokla]

> A tak czasami sobie mysle ze ja chyba najpierw bylem "uzalezniony" a dopiero
> ptem pojawila sie gorzala. To taka moja teoria z ktora czasami sie zmagam.
_______________
dokladnie tak mysle. Tylko to, ze organizm moj nie tolerowal alkoholu uratowalo
mnie (tak mysle) od alkoholizmu. Ale uzaleznilam sie od papierosow. To siedzi w
glowie. A substancja uzaleznienia to juz inna sprawa. Alkohol, nikotyna,
narkotyki itd. To chyba zalezy juz od czynnikow zewnetrznych, od otoczenia tez.

[jerzy30]

fiokla - ja Panu Bogu dziekuje ze wtedy [1985-1990] narkotyki tak nie byly
dostepne - bez przecznie bym w to wszedl i to bym dopiero mial cyrk w zyciu i
dramat

[rauchen]

kiedys tak sobie myslalam, wlasnie nad taka sytuacja, jak to wlasciwie bedzie,
jak ktoregos dnia ktos wymysli naprawde skuteczny lek na alkoholizm.
I tak mi sie przypomnial taki artykul, co robili ludzie w berlinie wschodnim
jak runal mur berlinski. Nie wszyscy rzucili wszystko i polecieli na mur, do
berlina zachodniego. Byli tacy ktorzy przyjeli ta wiadomosc jak kazda inna,
zakonczyli dzien jak kazdy inny, nie probujac od razu smaku owej wolnosci.
Pewnie to byli ci, pogodzeni ze swoim zyciem, takim jakie ono jest.
Na zdobywanie wolnosci pierwsi pewnie ruszyli mlodzi, ciekawi tej wolnosci, ci
ktorzy o ta wolnosc walczyli.
I pewnie w podobny sposob bedzie wygladal dzien w ktorym dana bedzie
alkoholikom ta cudowna tabletka.

Natomiast mnie kiedys takie inne pytanie przyszlo do glowy:
gdyby kazdy czlowiek na ziemi mogl prosic zlota rybke o jedno zyczenie ktore
zlota rybka moglaby spelnic. Tylko jedno zyczenie.
Ciekawe ilu alkoholikow prosiloby o to zeby przestali byc alkoholikami - pewnie
w sensie uzaleznienia fizycznego- , przekladajac to zyczenie nad kazde inne???

[trinkino]

rauchen napisała:


> Natomiast mnie kiedys takie inne pytanie przyszlo do glowy:
> gdyby kazdy czlowiek na ziemi mogl prosic zlota rybke o jedno zyczenie ktore
> zlota rybka moglaby spelnic. Tylko jedno zyczenie.
> Ciekawe ilu alkoholikow prosiloby o to zeby przestali byc alkoholikami - pewnie
>
> w sensie uzaleznienia fizycznego- , przekladajac to zyczenie nad kazde inne???

Ja kiedyś podobne dywagacje n/t złotej rybki już miałam (nie w kwestiach
alkoholizmu) i doszłam do następującego wniosku: w ramach tego jednego życzenia
zażyczyłabym sobie 5 nowych życzeń do wykorzystania;))) A co!

[jerzy30]

ja bym zlotą rybke poprosil zeby sobota byla trzy razy w tygodniu - lubie sobie
pospac

[wojtech451]

trinkino napisała:

> Czy osoba niepijąca, załóżmy, 30 lat- może być nazwana trzeźwą, jeśli raz na
5 lat przemknie jej przez myśl- a może by tak?...

Ależ oczywiście!!! Nie popadajmy w paranoję.

> .....nigdy się nie
> jest do końca trzeźwym, a ta świadomość może być dołująca... Że jednak ta wóda
> ciągle gdzieś tam siedzi w głowie. A wydaje mi się, że u alkoholika do końca
> życia już siedzieć będzie

Bez przesady, z czasem problem staje się coraz mniejszy a potem przestanie byc
problemem. Tak myślę i poprzez to utwierdzam się że tak będzie - autosugestia.

>...lata, do końca życia.
> Podświadomie przecież alkoholicy zdają sobie z tego sprawę.
> Więc jeśli w takich kategoriach rozpatrywać trzeźwość, to wydaje mi się, że
> żaden alkoholik nigdy nie będzie trzeźwy. Bo do końca życia tkwić w nim będzie
> ten zapalnik.

Być może, ale skuteczność tego "zapalnika" będzie coraz mniejsza aż zaniknie
(patrz wyżej). Na początku trzeźwiena trudno było oswoić mi się z myślą "nigdy
więcej", dzisiaj nie robi to na mnie większego wrażenia. Na początku nawet
myslałem, że moze kiedyś np; na emeryturze a teraz myślę, a po co? Żyję BEZ
alkoholu i sprawia mi to satysfakcję. Pokonałem uzależnienie, jestem
niezalezny, sam decyduję o sobie. Uważam, że z biegiem czasu alkohol spadnie w
mojej hierarchi wartości na samo dno i tam pozostanie.

> A, dajmy na to- w pewnym momencie jakiś naukowiec odkrywa lek na alkoholizm-
> który faktycznie działa- powiedz, czy gdyby taki lek istniał- czy
zdecydowałbyś się napić?

A po co?
Przecież juz to przerabiałem, znam konsekwencje, więc mam popełniać te same
błędy - nawiasem mowiąc bardzo kosztowne (rodzina, bliscy, zdrowie psychiczne i
fizyczne, presja otoczenia, itd, itp). Skoro przeżyłem 3,5 roku bez alokoholu,
mam satysfakcje, uznanie otoczenia, realizuję swoje życiowe plany, mam
autorytet wśród bliskich i podwładnych to po cholerę miałbym to wszystko
zaryzykować aby sprawdzić czy lek jakiegoś naukowca jest skuteczny?