Idę się napić

[janulodz]

Oświadczam, że:
Przytłoczony ogromem argumentów i dowodów o niesłuszności mojego postępowania polegającego na ponad trzyletnim trzeźwieniu bez pomocy AA, psychoterapeutów,lekarzy, terapii grupowej,leków, wszywek, hipnozy i Siły Wyższej - doszedłem do wniosku, że absolutnie nie mieszcząc się w jakichkolwiek schematach po prostu muszę się napić i zacząć wszystko od początku zgodnie z ogólnie przyjętymi normami. Janusz

[jerzy30]

oranżady :)))))))))))))))))))))))

[letek17]

I jak było?????? Napisz, podziel się z nami. Wykupionego tutaj abonamentu raczej
się nie zwraca.
Pogody ducha pomimo, że... Letek.

[cortona]

Janu, jestem raczej milczącym czytelnikiem i nie zabieram głosu, ale chyba
trochę przesadzasz z tym obrażaniem się. Przecież nikt nie kwestionuje tego, że
tobie się udało wyjść samemu z czynnego picia. Wygląda na to, że jesteś trzeźwym
alkoholikiem, umiesz cieszyć się życiem. Bardzo dobrze, że niesiesz dobrą nowinę
innym alkoholikom - taką mianowicie, że z picia można wyjść. I wszystko jedno
czy ktoś osiągnął trzeźwość przez terapię, czy samodzielnie uporał się z
alkoholizmem, ważne jest, że nie pije. To, że sugeruje się terapię jako
najskuteczniejszy sposób jest oczywiste. To, że ludziom którzy nie brali udziału
w mitingach AA włosy stają na głowie na myśl, że mogą się tam znaleźć jest też
oczywiste. To prawda, że trzeba stracić całkowicie nadzieję, żeby zdecydować się
na udział w takich spotkaniach. To wydaje się takie infantylne. Każdy zdrowy
człowiek obśmieje ten patetyczny ton dwunastu kroków, ale chorym może jest to
potrzebne.Mój kolega alkoholik mówił mi, że chodzi na spotkania AA, bo kiedy
popatrzy na te zapijaczone, napuchnięte i poobijane gęby i kiedy przypomni
sobie, że sam tak kiedyś wyglądał, to odechciewa mu się pić. Czyżby to był ten
cud terapii. Czyżby alkoholik musiał żerować na innym alkoholiku.
Dzięki temu forum wiem, że nie wolno mi dopuścić do sytuacji żebym musiała
korzystać z terapii. Jeśli ty samodzielnie wyszedłeś z uzależnienia, to ja
samodzielnie mam zamiar w nie nie wejść. Pozdrawiam cię serdecznie i pisz, bo
bardzo lubię twoje posty:))

[rauchen]

dziki cortona za dobry wpis osoby z zewnatrz.
Tylko wlasciwie co do tego zerowania, to nie to ze sie nie zgadzam, tylko moze
napisze jak to wyglada w moim przypadku: otoz ten drugi, wciaz pijacy
alkoholik, zapuchniety i zapijaczony jest potrzebny do tego, zeby w alkoholiku
obudzil sie zwykly ludzki strach - strach nie przed tym drugim alkoholikiem,
wciaz pijacym, ale strach przed samym soba, przed soba samym-alkoholikiem, do
zobaczenia namacalnego dowodu na to, do czego doprowadza alkoholika jego wlasny
alkoholizm, do czego czlowiek doprowadza sam siebie. I wlasciwie wzbudzanie
tego strachu przed samym soba jest potrzebne alkoholikowi na dluzszym etapie
trzezwienia, bo pamiec jest ulotna, i wlasciwie zwyczajnie po pewnym czasie
mozna zapomniec dlaczego wlasciwie znajduje sie tu i w tym miejscu, i nie
chodzi tylko o miejsce spotkan alkoholikow, ale o miejsce we wlasnym etapie
trzezwienia. I zadania sobie samemu po raz kolejny pytania, dlaczego trzezwieje.

[rauchen]

dobry argument, janu
tylko pytanie brzmi, wbrew czemu, lub tez dlaczego a przede wszystkim dla KOGO
trzezwiejesz?

no chyba ze faktycznie miales na mysli napic sie oranzady.:)))

[apacz78]

Jak dla mnie Janu jest thebeściak.
Mnie też nikt nie wierzy, że dam radę sam a ja czytam posty Janu czy e4ski i
widzę, że to wcale nie jest z góry przegrana sprawa.
Oby więcej takich jak oni.
Pozdr.
Starający się za wszelką cenę utrzymać trzeźwość.

[jerzy30]

trzymam kciuki rąk i nóg :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[hutniczek3]

Na zdrowie!!! Tylko nie trzeżwiej ,bo zostaniesz alkoholikiem.

[maxima10]

Ja nie pije 17 lat i tez przestalam bez wspomagania czyli bez AA, terapii itd.
Poprostu narobilam juz tyle zlego, ze powiedzialam STOP, nigdy wiecej i z dnia
na dzien przestalam pic. Tak jest po dzien dzisiejszy. Bylam w kontakcie
jedynie z lekarzem psychiatra ktory zapisywal mi lit i jakies jeszcze tabletki.

[yuraathor]

Janu,nie wierzę, to żart jakiś czy co??? ale powodzenia w degustacji życzę

[szarotka40]

maxima ..powiedz jak to zrobiłaś? mam problem znam kolesia .. ma 43 lata i mówi
że chcialby wyjsc z tego , mowi .. w wakacje zamnkal sie do świrowa na
detox ..potem maił esperal .. ale kazal sobie wydłubac . Nie ma mordy obitej ,
jest przystojny ..inteligentny facet- zbyt inteligenntny .Nie wierzy w
pschylogów - sam czyta dużo o uzależnieniu/niach bo do tego pali i też chciałby
rzucic. Działa na mnie destruktywnie .. wszystko go wku..a jak mowi. Jakmu
pomóc? moze dam wam jego adres na poczte i ktos do niego napisze? pomóżcie..
jest anglista- nie pracuje nihgdzie bo nie widzi sensu ani przyzłości w tym co
robi. czyta po angielsku też ingformacje na ten temat

[ziemovit]

Uważam że można przestać pić samemu i samemu trzeźwieć. Tylko jak dla mnie to o
wiele trudniejsze więc po co mam się męczyć ?
Zresztą mi oprócz utrzymania abstynencji zależy też na zdrowieniu, na poznaniu
siebie i życiu w zgodzie ze sobą.
Na marginesie w zeszłym roku jeden z przyjaciół niepijący od kilkunastu lat
popełnił samobójstwo. Miał na pozór już poukładane życie - kupę kasy, kupił
nowy samochód za klika dużych baniek, no i nie pił. A jednak strzelił sobie w
łeb... podobno nidgy nie doszedł nawet do 4 kroku.

[e4ska]

O cztery kroki za daleko:(

[rauchen]

zastanawiam sie esko,
czy ten twoj wpis mozna nazwac zwykla ludzka podloscia,
czy czyms wiecej???????

[e4ska]

Rauchen, niech to sobie będzie nawet bluźnierstwo czy inne świętokradztwo,
wybierz, co Ci bardziej pasuje.

A Ziemkowi jestem wdzięczna za niezamierzony(?) humor aowski

"A jednak strzelił sobie w łeb... podobno nidgy nie doszedł nawet do 4 kroku"

Poważnie - rozumiem dramat człowieka, ktory żył w pustce, którą, co doskonale
rozumiem, nie był w stanie wypełnić ani alkoholem, ani dobrym samochodem. Tej
pustki nie da się przykryć - czasami(!?)- programem dwunastu kroków, żadnym
programem, kochani, bo nie każdemu smakują rocznicowe ciasteczka i pokłony przed
świętym obrazem.

Ja też mam zamiar w łeb sobie strzelić, kiedy nadejdzie mój czas. Ciekawe, do
którego dojdę kroku?

[rauchen]

No tak, esko,
juz chyba gdzies wspominalas o tym wspanialym samopoczuciu od kiedy udalo ci
sie odstawic alkohol. Rozumiem teraz ze to taki wspaniale samopoczucie z
towarzyszaca wciaz mysla zeby strzelic sobie w leb. Rozumiem, ze to ze
szczescia ze udalo ci sie odstawic alkohol.
No po prostu wspaniale.
A moze porozmawiaj jeszcze raz ze sama soba na ten temat wieczorem,czy naprawde
warto bylo sie tak poswiecac i odstawiac ten alkohol, zeby zyc tylko dzieki tej
mysli ze dnia ktoregos strzelisz sobie w leb i mozliwosci szantazu z tego
powodu. A moze poszantazuj rodzine, syna?

[e4ska]

Uważam, że śmierc naturalna jest gorszej jakości niż nienaturalna. Wybierasz
sobie miejsce, czas i sposób, nie czekasz na przypadek.
Co w tym dziwnego i jaki to ma związek z nałogiem?
Przecież taka świadomość dodaje życiu wartości, a nie odejmuje, rozumiesz?

[rauchen]

alez rozumiem, esko.
Tyle ze pewnie gdybym stawala przed wyborem pic z checia palniecia sobie w
lebe, lub pozostac z sama checia palniecia sobie w leb, to nie wiem czy
zdecydowalabym sie na to, zeby nie pic.
Bo to cos w stylu zamienil stryjek siekierke na kijek.

[e4ska]

Nie teraz, nie teraz, ale kiedyś.
Trzeźwa mam zamiar być na amen.
Rauchen, jesteś nieśmiertelna?

[ziemovit]

Jak dla mnie luz, ja 5 lat dyskutowałem z zaleceniami, wspólnotą, z programem.
Mówiłem "Program jest dobry żeby zaprogramować pralkę, a ja jestem człowiekiem".
I 5 lat wpadka za wpadką.
Choć też czasami przychodzi mi do głowy że ta wspólnota to sekta, manipulacja
itd... to przekonałem się że lepiej wychodzę na tym jak korzystam z sugestii
ludzi ze wspólnoty niż z nimi dyskutuję. I na tym chcę pozostać.
Dlatego od jakiegoś czasu lepiej mi się żyje bo korzystam w końcu z tego co
daje mi wspólnota.
Pozdrawiam

[ziemovit]

PS a ciasteczek rocznicowych też nie lubię ;)

[rauchen]

nie musza byc zaraz ciasteczka,
czasami zdarzaja sie praliny,
a niektorym tez zdarzaja sie takie nafaszerowane likierem :)))))

[wojtech451]

janulodz napisał:

>po prostu muszę się napić i zacząć wszystko od początku zgodnie z ogólnie
>przyjętymi normami
> . Janusz

No i pewnie grzeje winko albo bimber z sąsiadem na działce albo się przyczaił,
bo cosik go nie widać. Wrzucił temat i przepadł. Faktycznie, schematy nie dla
niego.

[rauchen]

a mnie sie wydaje ze janu sie przyczail,
i czeka kto pierwszy z wyznawcow AA i zmanipulowanych przez terapeutow,
ulegnie szantazowi
przeprosi ze zyje
i sam pojdzie sie napic.

Oj, janu, janu
przeciez to jest szantaz w stylu: na zlosc mamie odmroze sobie uszy

[jerzy30]

toć janu to największy Łódzki jajcarz i żartowniś [w temacie gorzały].
Nie pije i mam pewność że ostrzy grabki, sekatory i łopatki ogródkowe.

[wojtech451]

jerzy30 napisał:

> mam pewność że ostrzy grabki, sekatory i łopatki ogródkowe.

Pewnie racja, wiosna idzie a janu chce wyjść jej na przeciw. Z grabkami i
szpadelkiem w rękach. Po co mu przekonywać nieodwiarkow jak mozna przez ten
czas przekopac działkę.

[rauchen]

zamiast przekonywac, lepiej przekopywac
zamiast udowadniac, lepiej nawadniac,
zamiast szantazowac, lepiej strzyc zywoplot
a zamiast tepic AA na forum, lepiej tepic szkodniki w ogrodku.

[e4ska]

Ja natomiast mam nadzieję, że Janu, gościu inteligentny i utalentowany, w
sąsiedzkiej kooperacji zakłada manufakturę, potem chatkę swą w pałace przerobi i
dochowa się gromadki, tfu, grupy chętnych do odwyknięcia, żeby w praktyce
wypróbować metodę "Uczyń sobie dobrze, ja się tam wtrącać nie bedę".

Pomogłabym chętnie w czynie społecznym, ale czyn taki komuną zalatuje. Umowa o
dzieło bezpieczniejsza.

[cortona]

Eska, musisz nad sobą jednak popracować. Mimo, że uważasz, że wszystkie rozumy
pozjadałaś jesteś niezwykle toksyczną osobą. Janu zwiał, bo mając Ciebie za
sojusznika wolał wziąć nogi za pas. I chyba go rozumiem.

[e4ska]

Biedny Janu, się wziął i wystraszył.

Tak to jest z wszelkimi sojuszami. A powinien skonać w walce. Nie ważne z kim i
po co, byle trwać na portalu aż po naturalne, nietoksyczne zejście. A że przeze
mnie się wycofał, trudno. Wyraźnie przecież napisał, że wspólna droga ze mną w
ansamblu mu nie odpowiada, żadne trzeźwienie a'la eska, wybrał więc wejście w
ciąg i będzie wychodził w ansamblach absolutnie nietoksycznych, jedynych
obowiązujących, w 10% skutecznych.

Co do pozjadania rozumów, to istota mojego problemu polega na tym, że ja nie
lubię jadać cudzych rozumów. Dostaję po nich niestrawności. Bycie alkoholikiem
nie polega, takie jest moje toksyczne zdanie, na pochłanianiu cudzych pomysłów,
cudzych metod, cudzych sposobów. Nie jest moim zamiarem zniechęcanie np.
Rauchen, Kylly'ego czy Ziemovita do rezygnacji z pracy nad sobą w ramach
wspólnoty aowskiej. Rzecz pojmuję inaczej:

Wielkim i niebezpiecznym nadużyciem jest wmawianie niektorym ludziom, że nigdy
nie wytrzeźwieją, nie rzucą papierosów, narkotyków czy alkoholu, jeśli nie
upokorzą się przed psychiatrą, terapeutą, grupą. Ich naturalne opory zwalcza się
gadką o pokorze. I taki nieszczęśnik miota się między chęcią zachowania swojej
autonomii, potrzebą dyskrecji a lękiem przed pogłębieniem uzależnienia, przed
totalną katastrofą. Więc ja uczciwie i bez toksyczności piszę: spróbuj sam, to
jest możliwe, szukaj sposobu, układaj życie po swojemu. Jedyne, co masz, to
swoje myśli, swoje argumenty, swoje miłości i swoje rozczarowania, swoje
doświadczenia i swoje poczucie niepowtarzalności własnego istnienia.

Jeśli nic w sobie takiego nie znajdujesz, jeśli nie masz niczego własnego,
czegoś, do czego jesteś przywiązany, żadnego fundamentu, jeśli wszystko pożarła
ci wódka czy amfa, ratuj się terapiami, grupami, najważniejsze, żeby zacząć,
żeby od czegoś zacząć...

"Musisz nad sobą popracować"... Jakie to terapeutyczne, jakie aowskie, jakie
swojskie, takie nasze. Ale co to konkretnie znaczy? Znaczy: myśl i postępuj tak,
jak masz wypisane w świętej dwunastce. Niezawodna droga rozwoju.

Pytam poważnie i będę wdzięczna: napisz, Cortona, co konkretnie powinnam
"rozpracować"? A może zastanów się, co takiego sprawia, że traktujesz mnie jako
osobę z pozjadanymi rozumami. Chyba przemądrzałą, ale nie wiem, czy o to chodzi.

A może Ty mnie po prostu nie lubisz? Wtedy umrę z rozpaczy:)))

Z toksycznym pozdrowionkiem, eska.

[cortona]

Eska, żeby było jasne, ja nie korzystałam nigdy z żadnej terapii, ale Ty, jako
mistrzyni autoterapii powinnaś wiedzieć co to znaczy "popracować nad sobą".
W Twoich wypowiedziach jest jakaś zupełnie niepotrzebna agresja ( popracuj nad
tym )i tylko jedna prawda - Twoja własna. Nie sposób odmówić ci inteligencji,
ale powinnaś postarać się poszerzyć trochę swój choryzont, żeby sięgał dalej niż
czubek Twojego nosa. Co ci szkodzi postarać się o odrobinę życzliwości dla
innych i dla siebie samej. Musi ci być ciężko z sobą?

[e4ska]

Pogadajmy o agresji.

Janu przestał pisać, a miło go się czytało. kto jest winien? Osoba, której się
nie lubi. Dlaczego? Bo jej horyzont kończy się na końcu. Nosa. Zadziera nosa.
Jest nieżyczliwa ludziom. Nie ma nawet odrobiny życzliwości. Jest agresywna.
Przez taką osobę znikają z forum nasi kochani. Nie ważne, co tam po swojemu
tłumaczą. My wiemy lepiej.

To się nazywa szukanie kozła ofiarnego. Zostaje nim, zgodnie z wszelką logiką,
ktoś inny niż większość, ktoś, kto drażni. Przypisuje mu się czyli projektuje na
niego swoje grzeszki. Typowe.

Kozioł nie może być szczęśliwy, bo szczęśliwy kozioł ofiarny to niedorzeczność.
Dlatego musi mu być ciężko, nieprawdaż? Powinien popracować nad sobą. Z tego, co
czytam na różnych portalach, praca nad soba jawi się trzeźwiejącym jako
wyjątkowy trud, mordęga jakaś chyba. Kara musi być.

Alkoholicy, jak to się absurdalnie nazywa - trzeźwiejący, to narodek agresywny w
swoim doskonaleniu, doskonalą się wzajemnie przy pomocy kłów i pazurów, ubabrani
w sosie wzajemnej ckliwej dobroci aż po mdłość ostatnią.

A ja tam nie mam zamiaru się doskonalić, mnie wystarcza to, jaka jestem. Nie
zmiażdżył mnie żaden detoks, żadna terapia zamknięta, zdychałam sobie luksusowo
we własnym pokoju, nikt mnie nie traktował jak rzecz, sama rozstawałam się z
butelką i umiem sobie powiedzieć "nie", kiedy odruch warunkowy nakazuje mi
sięgnąć po kieliszek.Uczepiłam się resztki dobra, które we mnie zostało, tej
śmiesznej woli pełnego życia, życia bez nałogu i bardzo mi się to podoba, a że
innym nie odpowiada, to ich sprawa, droga Cortono.

Co gorsza, uważam, że wielu tu piszących jest na tyle silnych, że potrafi stawić
czoła swojemu nieszczęściu bez marnowania czasu na rozpamiętywanie dna swego
upadku.

[wojtech451]

e4ska napisała:
> Pogadajmy o agresji.
> To się nazywa szukanie kozła ofiarnego
> Alkoholicy, jak to się absurdalnie nazywa - trzeźwiejący, to narodek
>agresywny

cortona napisała:
>Eska, musisz nad sobą jednak popracować. Mimo, że uważasz, że wszystkie rozumy
>pozjadałaś jesteś niezwykle toksyczną osobą.

rauchen napisała:
>...zeby zyc >tylko dzieki tej mysli ze dnia ktoregos strzelisz sobie w leb i
mozliwosci >szantazu z tego powodu. A moze poszantazuj rodzine, syna?

Dziewczyny!
Dlaczego tyle agresji i jadu?
Czy te wypowiedzi w jakimś stopniu pomogą uzaleznionym - bo dla tych i o nich
jest to forum?
Odpuście sobie to zacietrzewienie, zdystansujcie się.
A Janu? Pewnie czyta Wasze wypowiedzi i zastanawia się w jaki sposób niewinnym
ale nieco prowokującym postem "Idę sie napić" rozpętał taaaaaaaaaaaaaką burzę!

[e4ska]

Wojtek, pewnie to paradoks, ale mogą pomóc.

Nie radzę ze współczuciem dla czynnych alkoholików. Od kiedy sama nie piję,
powinnam się raczej utożsamiać z tymi, którzy skończyli. Zazdroszczę leczenia w
stylu "Jak popatrzę na te pijackie mordy w AA, to się lepiej czuję". Ja
tymczasem nie wsiadam do kolenych autobusów, bo nie wiem, czy zawiany gościu nie
zamarznie na przystanku. Muszę poczekać, jak przejadą wszystkie numery, żeby
sprawdzić, czy on czeka na konkretny numer, czy stracił już orientację. Gdy
kobieta z obłędem w oczach podchodzi i prosi o 55 gr, tylko 55, tracę rozum, bo
widzę siebie w ciągu. To samo z sąsiadami. Boję się drzwi otworzyć, żeby nie
usłyszeć:"Tylko dwa złote, oddam na pewno, jutro oddam, błagam".

I myślę, co oni, sponiewierani, usłyszeć mogą w poradni. Że nie dość im tego
cierpienia, to jeszcze obiecuje się im dodatkowy ból, jeszcze się im zabiera
resztę tego, co mają. Wiem po swoich nieudanych spotkaniach
quasiterapeutycznych, że moją największą winą było: "mieć za dobrze", jakby to
"za dobrze" nie przyszło dzięki mojej tytanicznej pracy, bo nikt nigdy nic mi
nie dał.

To co tutaj o sobie czytam, w mniej lub bardziej oględny sposób usłyszałam na
tych paru wizytach. Jestem więc przyzwyczajona do tego, że wciąż mnie ktoś
dołuje, ze nie tak myślę, nie tak jestem szczęśliwa, szczerość = podłość, żart =
skopać, itd.

Kiedy powiedziałam w poradni, że nie mam czasu na grupę i jestem zadowolona z
dodatkowej roboty, usłyszałam mniej więcej: "Zawsze się zarobi te parę groszy",
a tyle w tym było pogardy, jakby oni tam pracowali za darmo. Przy tym ja nie
mogę odwalać swoich obowiązków jak co poniektórzy mistrzowie terapii.

A przecież praca jest najlepszą terapią dla takich osób jak ja. Wydaje mi się,
że często ludzie piją z próżniactwa, czyli z nudy. Zamiast pracy proponuje im
się 90 mityngów w 90 dni!!! I wciąż nowe terapie grupowe, całe tygodnie!!! I
wsypie sie wtedy do głowy worek frazesów o doskonaleniu duchowym, które, jak
widać, daje konkretne efekty - nie nazywać rzeczy po imieniu. A praca? A choćby
szukanie zajęcia?

Czy to, co piszę, pomoże innym? Nie wiem, chciałabym tylko, żeby ci, którzy nie
dali rady z terapiami czy AA, nie zwątpili w siebie i nie czuli się gorsi, mniej
"doskonali".
Bo ja się tak przez pewien czas czułam. Wcale nie lepszym, jak mi sugerowano,
ale gorszym alkoholikiem, gorszym człowiekiem po prostu.

Po czytaniu tego wszystkiego skutecznie przestałam być "gorsza". I o to chyba w
moim przypadku chodzi:)

[kylly]

hmmm cóś dawno się nie wypowiadałem ale...jeśli ktoś mówi "Jak popatrzę na te
pijackie mordy w AA, to się lepiej czuję". - uważasz że się leczy ?? ja też
współczuję tym pijącym bo wiem jak niewiele dzieli mnie od tego by znowu być w
punkcie wyjścia i wiem jak takie picie boli...bo ono boli nie daje odprężenia
czy satysfacji a ból....

i jeszcze jedno:
"A przecież praca jest najlepszą terapią dla takich osób jak ja. Wydaje mi się,
że często ludzie piją z próżniactwa, czyli z nudy. Zamiast pracy proponuje im
się 90 mityngów w 90 dni!!! I wciąż nowe terapie grupowe, całe tygodnie!!! I
wsypie sie wtedy do głowy worek frazesów o doskonaleniu duchowym, które, jak
widać, daje konkretne efekty - nie nazywać rzeczy po imieniu. A praca? A choćby
szukanie zajęcia?"

naprawdę wierzysz w to co piszesz ??
pozdr...
ps w kwestii kolegi zamilczę - ten temat mówi sam za siebie....

[e4ska]

Kylly, trochę wierzę, trochę nie, ale podobno "na kaca najlepsza jest praca":)

Pracoholik najwyżej jest szary od kolejnych kaw, a nie bordowy od wódy. Lepiej
mieć parę zmarszczek więcej niż spuchniętego buziaczka.

Kwestia gustu:)

[jerzy30]

Hmmm. Pracoholik szybciej na zawał sie wykancza

[e4ska]

Jerzy, właśnie w ramach pracoholicznych dostaję zawału, bo oto przystępuję do
czyszczenia klawiatury. Zazwyczaj czyściłam w stanie wskazujacym, jednak dziś...

Zastanawiam się, jak higienicznej osobie zdarzają się do entego stopnia
zapaprane literki. A myślałam, że krasnoludki co najwyżej szczają do mleka :(

[cortona]

Eska, dobrze że trwasz na tym forum, bo inaczej kto by zaświadczał, że można
samemu... np. wyczyścić literki? Pozdrawiam:)))

[jerzy30]

eska - one tez [te krasnale] sypia tam okruszki chleba pod klawisze i wlewaja
tam kawe, czasami wylatuje tez cukier i jakies paprochy :)))))))))))))) - skad
to sie bieze do cholery