Kac i inne objawy

[bluueboy]

Wiemy, co to kac.
Ale bardziej interesuuja mnie inne fizyczne dolegliwosci zwiazane z dlugotrwalym piciem, z
przepiciem, odstawianiem itd.

Ja do kaca nic nie mam :) Ale jak opisalem w innym watku, od jakiegos czasu po duzym przepiciu mam
objawy jakbym umieral. Inni cierpia tzw. syndrom odstawienia.

Jakie macie pozakacowe objawy? Ile trawja? Jak sobie z nimi radzicie????

[kylly]

hehe poczekaj na padaczkę...zapewniam że z tym sam sobie nie poradzisz....

[rauchen]

to bylo kylly......okrutne

:))))

[rauchen]

ustawiam w mieszkaniu lapki na biale myszki, a pod reka mam lapke na muchy,
zeby trzepac w pajaczki i inne robaczki :)))))

[kropa30]

Zeby nie mieć takich objawów kacowych i poza kacowych , po prostu nie piję .
Nie piję od prawie sześciu lat .

[bluueboy]

kropa30 napisała:

> Zeby nie mieć takich objawów kacowych i poza kacowych , po prostu nie piję .
> Nie piję od prawie sześciu lat

Bu.
Gratuluje! :)
Ale ja PO TO pytam o OBJAWY pozakacowe, zeby sie przekonac, zem alkoholik i zeby - jak Ty przestac.
Wiec JAKIE to objawy????

[kylly]

" Gratuluje! :)
> Ale ja PO TO pytam o OBJAWY pozakacowe, zeby sie przekonac, zem alkoholik i
zeb
> y - jak Ty przestac.
> Wiec JAKIE to objawy????"

hehe myślisz że to takie proste ?? przekonujesz się żeś alkoholik i po
bólu....więc zapewnię Cię że zamin się przekonasz poboli i fizycznie i
psychicznie...tak to już jest...
objawy ??
nie żarowałem - krańcowy objaw to śmierć ale przedtem masz szansę na delirium,
padaczkę poalkoholową, polineuropatię, krańcowe wyczerpanie organizmu i parę
innych przypadłości
pozdrawiam
ps. zapewniam że nie jest fajnie kiedy rano musisz wypić by funkcjonować, nie
jest fajnie że w kasie masz dokładnie odliczone pieniądze bo nie dałbyś rady
wziąć reszty, nie jest fajnie czekać do 4 rano (wtedy u mnie otwierano pierwszy
sklep...odaniając od siebie różne paskudztwa (jak żywe - zapewniam....)

[bluueboy]

> hehe myślisz że to takie proste ?? przekonujesz się żeś alkoholik i po
> bólu....więc zapewnię Cię że zamin się przekonasz poboli i fizycznie i
> psychicznie...tak to już jest...

Moze, ale PO TO PYTAM, zeby wlasnie przestac.
Nie oczekuje dokopywania, wystarczy ze zycie i alkohol mnie skopal.


> objawy ??
> nie żarowałem - krańcowy objaw to śmierć ale przedtem masz szansę na
delirium,
> padaczkę poalkoholową, polineuropatię, krańcowe wyczerpanie organizmu i parę
> innych przypadłości
> pozdrawiam

Dzieki za pozdrowienia. Ale padaczki jeszcze - poki co - nie mam, krancowego
wyczerpania organizmu tez - fizycznie jestem sprawniejszy niz niejeden
dwudziestolatek, choc mam dwa razy tyle. I jeszcze niedawno podejrzewano mnie o
branie amfy, bo tyle energii w sobie mialem.
I nie chodzi mi o to, zeby sie chwalic, ale zeby taka kondycje utrzymac.
Udawalo sie - tyle lat: i byc fizycznym i psychicznym debesciakiem i absolutnie
najwiekszym imprezowiczem.
Ale teraz wiem, ze przegialem.
DLATEGO pytam o fizyczne objawy pozakacowe.


> ps. zapewniam że nie jest fajnie kiedy rano musisz wypić by funkcjonować, nie
> jest fajnie że w kasie masz dokładnie odliczone pieniądze bo nie dałbyś rady
> wziąć reszty, nie jest fajnie czekać do 4 rano (wtedy u mnie otwierano
pierwszy
> sklep...odaniając od siebie różne paskudztwa (jak żywe - zapewniam....)

Bogu dzieki, nie mam tak. I wlasnie nie chce doi tego dopuscic, dlatego pytam
sie BOGATSZYCH w doswiadczenia - WAS, zebyscie mi powiedzieli, czego sie bac.
Na razie straszycie mnie bobokiem zza siedmiu gor, Dracula z Transylwanii,
tsunami na Polinezji.
Daleko mi tam.
Jeszcze.
Ale WCALE mnie tam nie ciagnie.

Pokazcie mi BLIZSZE potwory - to, czego NAPRAWDE mam sie bac.
Wskazcie mi realne zagrozenie za rogiem, za drzwiami, nie jakies odlegle lady.

Co jest grozne?
Dusznosci? Rzyganie? Rozbicie psychiczne i fizyczne???????????

[kylly]

"> Bogu dzieki, nie mam tak. I wlasnie nie chce doi tego dopuscic, dlatego
pytam
> sie BOGATSZYCH w doswiadczenia - WAS, zebyscie mi powiedzieli, czego sie bac.
> Na razie straszycie mnie bobokiem zza siedmiu gor, Dracula z Transylwanii,
> tsunami na Polinezji.
> Daleko mi tam.
> Jeszcze.
> Ale WCALE mnie tam nie ciagnie."

hmmmm zansz takich których ciągneło ?? gdziesz poczytałem jakie objawy masz i
co planujesz....cóż miałem podobne plany jakieś 10 lat temu i podobne do Twoich
objawy na tamten czas...też wydawało mi się że ktoś kto był w psychiatryku a
nie daj Panie Boże miał delirium czy padaczkę....oj to dopiero :) jak można się
doprowadzić do takiego stanu ?? przeciez to niemożliwe...
na dzis powiem że i możliwe i naturale (i to w ciągu paru lat...dosłownie
trzech...) coś co na tamten czas było niemożliwe możliwym się stało, zawitał
ten przysłowiowy dracula zza siedmiu gór....
a tak z drugiej strony nikt nie powie Ci czego się bać a nawet jeśli to i tak
nie uwierzysz (znam to z autopsji więc daruj sobie przekonywanie że wezmiesz do
siebie słowa ostrzeżenia...) - nieważne gdzie Cię ciągnie jeśli jesteś
alkoholikiem sam doświadczysz pewnych doznań, będziesz wiedział czego się bać i
dlaczego się boisz ale nie jest wcale takie pewne czy pić przestaniesz...
pozdrówka

[bluueboy]

> hmmmm zansz takich których ciągneło ??
Znam, wielu znam takich.
Ktorzy sie nie przejmuja, ktorzy wciaz ida dalej i dalej.
po trupach. Bez refleksji, bez zastanowienia. Skupiaja sie TYLKO na sobie.
Znam takich.
Najpierw pada rodzina, praca, przyjaciele, potem sypie sie wszystko.
Znam takich, ktorych ciagnelo.
Nie umieli przestac, nie umieli zbastowac.
Moze ja TEZ nie umiem, a moje li i jedynie wieczorene picie to tylko wymowka?
Nie wiem, - nie zgrywam hojraka, po to tu wlazlem i chyle leb w pokorze.
Po to pytam.
Bo dalej chce miec rodzine, zajebista prace, przyjaciol i zdrowie.


gdziesz poczytałem jakie objawy masz i
> co planujesz....cóż miałem podobne plany jakieś 10 lat temu i podobne do
Twoich
>
> objawy na tamten czas...też wydawało mi się że ktoś kto był w psychiatryku a
> nie daj Panie Boże miał delirium czy padaczkę....oj to dopiero :) jak można
się
>
> doprowadzić do takiego stanu ?? przeciez to niemożliwe...
Ropznica pomiedzy nam,i polega na tym, ze bez alkoholu, bez autopsji WIEM< ze
niewiele trzeba, by przekroczyc pewna granice.
Ja ich przekroczylem wiele. Ale stallem sie niespokojny.
Polega to miedzy innymi na tym, ze nie wstydzac sie przed SAMYM soba i uwazajac
sie za alkoholika, wlazlem tu i PYTAM starszych kolegow :)))) jak sie nie dac
zapedzic w kozi rog.




> na dzis powiem że i możliwe i naturale (i to w ciągu paru lat...dosłownie
> trzech...) coś co na tamten czas było niemożliwe możliwym się stało, zawitał
> ten przysłowiowy dracula zza siedmiu gór....
I wlasnie tego sie boje, rozumiesz?
Moze mam nawet mniej czasu jak Ty?


> a tak z drugiej strony nikt nie powie Ci czego się bać a nawet jeśli to i tak
> nie uwierzysz (znam to z autopsji więc daruj sobie przekonywanie że wezmiesz
do
>
> siebie słowa ostrzeżenia...) - nieważne gdzie Cię ciągnie jeśli jesteś
> alkoholikiem sam doświadczysz pewnych doznań, będziesz wiedział czego się bać
i
>
> dlaczego się boisz ale nie jest wcale takie pewne czy pić przestaniesz...
> pozdrówka

Ale zycie nauczylo mnie tyle, ze nie mozna ufac nawet samemu sobie. Ze warto
sie popytac i poradzic.
Stad moje pytania.
Do tej pory bylem glupim naiwaniakiem: picie = kac, kac przechodzi, zaczynam
pic przy nastepnej okazji. Praca nie cierpi, rodzina tez, wszyscy sa happy.
Ale to za piekne jest, zeby bylo prawdziwe.
Kac to nie wszystko - najpierw trwa nie do 10 rano, ale do poludnia, z biegiem
lat do wieczora.
Metabolizm zwalnia.
Potem zaczyna czlowiek miec inne problemy - gastryczne, optyczne (gorzej
widziec) itp. Nie pomaga kapiel i dobre kosmetyki - kazdy por cuchnie alkoholem
przez caly dzien. Pojawiaja sie wory i zmarszczki pod oczami. Najlepiej znaja
to gliniarze - prawie zawsze kaza mi chuchac, czasami nawet dmuchac w alkotest
(nie nie dalem sie zlapac, nie jestem idiota i nawet po jednym piwie nie siadam
za kolko)
Potem przychodzi to, co mnie napadlo (opis w innym poscie)
Przychodzi STRACH
Dlatego PYTAM coraz bardziej posrany ze strachu - jakie "mozliwosci" i uroki
mnie jeszcze czekaja?????


Nie strasz mnie wizja mek piekielnych. To na mnie nie robi wrazenia. Moze to
wynik mojego charakteru, moze zboczenie zawodowe.
Ale uwazam sie za nieglupiego faceta, ktorego mozna PRZEKONAC.
Pieprzopnymi ARGUMENTAMI.
Podajcie mi objawy kliniczne: pocenie, dreszcze itp.
To mnie BARDZIEJ przekona.


Dzieki za pozdrowka.
Ostatnia impra sprawila, ze juz trzeci dzien o suchym pysku :)))))))))

[rauchen]

objawy ktore juz wskazuja, ze cos jest nie tak w przyjazni pomiedzy toba a
alkoholem, juz wymieniles.
pozostale objawy to juz objawy kwalifikujace sie jako objawy stanowiace
zagrozenie zycia pacjenta, czyli m.in. jak wymienil kylly padaczka alkoholowa.
Zyczysz sobie doswiadczyc???
Mozesz jeszcze poczekac na zespol Korsakowa, wtedy juz raczej nikt nie bedzie
mial problemu z zakwalifikowaniem cie jako alkoholika, oprocz ciebie samego
oczywiscie, bo to sa juz tzw dziury w mozgu.

[bluueboy]

> objawy ktore juz wskazuja, ze cos jest nie tak w przyjazni pomiedzy toba a
> alkoholem, juz wymieniles.

O! I to jest ARGUMENT jakis :))))))

> pozostale objawy to juz objawy kwalifikujace sie jako objawy stanowiace
> zagrozenie zycia pacjenta, czyli m.in. jak wymienil kylly padaczka alkoholowa.
> Zyczysz sobie doswiadczyc???
> Mozesz jeszcze poczekac na zespol Korsakowa, wtedy juz raczej nikt nie bedzie
> mial problemu z zakwalifikowaniem cie jako alkoholika, oprocz ciebie samego
> oczywiscie, bo to sa juz tzw dziury w mozgu


Dziur w mozgu nie mam. Dluzsze kace, wory pod oczami tak. I ostatnio te moje
napady.
Naprawde nie ma NIC pomiedzy bardziej upierdliwymi kacami a padaczka i zespolem
Koraskowa?????????
Nic?
Zyje se czlowiek letko i spokojnie na wieczornej bance i NAGLE hop - dziura w
mozgu padaczka i smierc????????
Eeeeeee, nie wierze.
Wiem z zycia (i zawodu) ze nie tak latwo umrzec.
Najpierw sie trzeba niezle pomeczyc.....

[rauchen]

objawy ktore wymieniales pozostana, z tym ze beda sie pogarszaly, co dobrze
zauwazyles.
Co do mozgu:
U osob pijacych nadmiernie i dlugotrwale nastepuja zmiany w mozgu. Mozg sie
obkurcza. Podobno mozna to zatrzymac: po miesiacu niepicia ponoc nawet proces
zaczyna sie odwracac.
Masz argument zeby nie pic.
Watroba: jesli robiles badania krwi, nie wiem czy robiles dokladne badania,
wlacznie z proba watrobowa (tak to sie chyba nazywa), zwroc uwage na wartosc
gamma - zresta lekarz sam powinien zwrocic uwage, jak za bardzo podwyzszona.
Watroba zaczyna sie regenerowac po jakis 3 miesiacach od zaprzestania picia.
Masz argument zeby nie pic.
Po jakims miesiacu niepicia, zaczyna ladniec twarz. Wystarczy nie pic alkoholu
i wystarczajaco spac (po odstawieniu alkoholu ze spaniem mozesz miec poczatkowo
problemy, po pewnym czasie powinny ustapic, jesli nie, to lekarz moze cos
pomoze, przy czym warto wiedziec o tym ze alkohol wcale nie pomaga w spaniu,
fragmentuje sen, bardziej wyglada to na zamroczenie niz na zdrowy sen, stad tez
widoczne zmeczenie na twarzy, bo nie sypiasz dobrze), dobrze sie odzywiac,
przez pierwsze miesiace brac ogolny zestaw witamin,plus magnes,plus witaminy B
zestaw (Biovital, ale w tabletkach). Niedobor witaminy B jest ponoc przyczyna
pana Korsakowa, magnes przy zbytnim piciu zostaje wyplukiwany z organizmu -
stad tez miedzy innymi moga sie brac skurcze w konczynach i nerwowosc, przy
czym magnes bardzo trudno go uzupelnic, i najlepiej sie przyjmuje w obecnosci
witaminy B6.

po prostu przestan pic alkohol, sprobuj isc do jakiejs poradni najlepiej i
porozmawiac o problemie, bo chociaz nawet tu pewne osoby beda ci sugerowaly ze
mozesz sam przestac pic, to jednak o wiele latwiej wsrod osob, ktore sie na tym
znaja, dadza ci wskazowki, nie bedziesz wywazal przyslowiowych otwartych drzwi,
skoro jest wiele osob ktore ci te wskazowki moga podac jak na tacy.
Przejdz sie na meeting AA, nie oceniaj zbyt pochopnie na poczatek, posluchaj o
czym rozmawiaja, popatrz na trzezwych alkoholikow.

pijac idziesz dalej w proces choroby alkoholowej, w swoim indywidualnym tempie,
nikt ci go nie wyliczy. Mozesz ten proces powstrzymac. Rezygnujac z alkoholu.
Ja ci moge dac tylko ogolne rady. Najlepiej jesli naprawde sam wezmiesz sie za
robote i poszukasz wokol siebie osob, ktore moga ci pomoc, czytaj poradnia dla
osob uzaleznionych i AA.

[bluueboy]

rauchen, dzieki.
naprawde - o to mi chodzilo.
Pokazales kij.
Wystraszyles mnie
I pokazales marchewke.
Dales cel i motywacje.
Dziekuje.

Chce nie pic.
Nie wiem, czy dam SAM sobie rade - z tego co wiem (znam, widze, slysze, czytam)
nie jest to proste.
Ale sprobuje.
Jak sie potkne, pojde do AA.
Nie boje sie. Nie wstydze sie.
Mam motywacje.
Mam zone, dzieci, mam dom.
Mam prace, mam przyjaciol, mam wiele, wiele hobby i celow w zyciu jeszcze.
Mam PO CO i DLA KOGO zyc.

Teraz mam wiedze (troche) i mam stracha i mam motywacje nawet dla siebie.

Sprobuje.

Dzieki :))))))))

[bluueboy]

PS: Szlag mnie tylko trafia z jednego powodu.
Mam teraz miesiac slomianego wdowstwa :)
SZLAG MNIE TRAFI Z NUDOW!!!!!!!!!!!
Kiepska pora na RZUCANIE.
Ale coz - TRZEBA !!!
:))))))

[janulodz]

Rauchen to kobieta :)))
Ale Ci rzeczywiście po męsku wyjaśniła o co chodzi.
I nie ma zmiłuj. Nie ma "spróbuje". Jesteś uzależniony i MUSISZ zacząć działać.
Załapałeś?

PS
A z nudów możesz np. odmalować mieszkanie.

[rauchen]

no to masz miesiac na to zeby wyladniec jak zona wroci i nie pozna :)))

sprobuj przyjac zasade ze nie pijesz tylko dzis, co bedzie jutro, to bedzie.
Ludzie w AA nie pijac tylko dzis, budza sie ktoregos dnia i tych "tylko dzis"
maja cale lata.
Tak jak jednak pisalam, na poczatek masz te 3-4 dni, paskudnych bo paskudnych,
ale to mija, organizm pozbywa sie calkowicie alkoholu. Potem masz jeszcze
kolejne 7 dni na przyzwyczajenie organizmu do obycia sie bez alkoholu.
I wtedy, o ile piles codziennie, nawet te 2 piwa, zaczniesz zauwazac naprawde
pozytywne zmiany.
Pamietaj o tym zeby jesc - na pelny zoladek ma sie mniejsza ochote zeby cos pic.
Pij duzo napojow, najlepiej slodkich, nie typu ligth, bo mozg glownie odzywia
sie cukrami, przy czym po slodkim tez ma sie mniejsza ochote na picie alkoholu.
Jak sie czujesz przymulony, wypij napoj energetyczny, typu Red Bull - ale nie
wieczorem.
Wypij napoj izotoniczny, Aquariusy czy jak im tam, zawieraja witaminy, a te ci
sie przydadza.
Mysle ze dobrze miec w domu zestaw roznych napojow - jakis soczek, cola, fanta,
oranzada, oglupiaj w ten sposob zmysl smaku ktory moze miec ochote na jednak
piwo. Ale zadnych piw bezalkoholowych.
Jak przyjdzie ochota zeby sie napic - zjedz cos slodkiego, czekolade (ale bez
nadzienia, bo moze byc z zawartoscia alkoholu).
Pamietaj o porzadnym obiedzie, nie probuj sie glodzic.
Pisalam wczesniej o witaminach - bierz. Ogolny zestaw, chyba najlepszy bedzie
Geriavit Pharmaton (przez dwa tygodnie dwa dziennie, pozniej jeden wystarczy),
magnes (najlepiej rozpuszczalny w wodzie, jest taki Magnesol 150 w aptece),
plus Biovital w tabletkach - jeden dziennie pewnie wystarczy.
Przed spaniem mozesz wypic melise slodzona miodem.
Zreszta przez pierwsze dni sprobuj pic w ciagu dnia jakies herbatki ziolowe,
typu rumianek, mieta,ostudzone, slodzone miodem (miod pomaga ponoc w usuwaniu
alkoholu z organizmu).

Ponadto sprobuj czytac, masz to forum, gdzies podalam adres do
alcoholizm.akcjasos.pl.

Jesli piles codziennie, przez iles tam lat, nawet te 2-3 piwa, po tych 10
dniach zobaczysz dopiero jak sie zyje bez alkoholu. Masz szanse dostrzec
pozytywne zmiany. I nawet jak ci sie zdarzy jednak siegnac po piwo, do starego
stylu zycia, raczej moge ci gwarantowac ze zaczniesz tesknic do tego momentu,
kiedy naprawde byles trzezwy.

pozdrawiam, i naprawde trzymaj sie.
Zycie bez alkoholu jest naprawde super, trzezwe spojrzenie na swiat,
i ta swiadomosc ze nie musisz pamietac zeby kupic te piwa, bo musisz wypic.
Alkohol wcale nie jest czlowiekowi potrzebny do zycia.

[bluueboy]

Rauchen... jak Ci dziekowac??????????????????????
:))))))))))))))))))))))))))

Detoxu domowego dzien czwarty - nie jest najlepiej (dusznosci, moze od upalow, w glowie wata, a
glowa pracuje, oslabienie, a zwykle az mnie roznosi) ale nie ciagnie mnie do piwa. Bardziej do dobrego
samopoczucia.
Trzymam sie jednak.

Dzieki!

[rauchen]

ty mi nie dziekuj tylko raczej pogratuluj....doswiadczenia :)))))))))

[kropa30]

Jakiej odpowiedzi się spodziewasz ? Piszesz , że czujesz , jakbyś umierał i
jeszcze Ci mało ? Mnie to wystarczyło w pewnym momencie . Uczucie , że umieram .

[bluueboy]

> Jakiej odpowiedzi się spodziewasz ? Piszesz , że czujesz , jakbyś umierał i
> jeszcze Ci mało ? Mnie to wystarczyło w pewnym momencie . Uczucie , że
umieram

Kropa - umierlaem juz kilka razy.
I nic.
Przechodzilo.
Ale dopiero TERAZ sie kapnalem, ze cos jest nie tak.
Kumasz? TERAZ doszlo - jestem tepakiem, ale trafioly do mnie ARGUMENTY, FAKTY -
zrobilem sobie spis tego, co mi sie dzieje i...
...nie chce tak

Wystraszcie mnie, zebym mial wieksza matywacje.

Ale FAKTAMI, a nie mitologia.

Pozdrwiam Was i dziekuje za wpisy :)))
Choc wolalbym bardziej merytoryczne niz poetzckie.
Wiecej tresci, mniej formy :)))))

[tranzyt80]

Jestes 1000% ALKOCHOLIKIEM!!!
Na obecnym etapie choroby nie dasz sobie sam rady.
Dzisiaj,na trzeci dzien ciekawszej kacowki,jestes gotow zrobic wszystko...
Dzisiaj,ty w to wierzysz i ja tez Tobie wierze ze chcesz przestac...
Ale co bedzie za 2 tygodnie,2 miesiace czy chocby pol roku ?
Predzej czy pozniej,w takiej czy innej sytuacji, siegniesz po jedno piweczko...
I na tym jednym zakonczysz!
Na drugi dzionek wreczysz sobie, no powiedzmy "Nagrode Nobla"!
_"naposcilem sobie sam niepotrzebnie stracha,kontroluje wszystko...tylko
musze troche wiecej uwazac,no ,nie pic np. jak ten durny Wacek!"
A tu po miesiacu slonko swieci,kondycja fizyczna-50 pompek z rana:)sam czy tez z
pomoca zonki,nowe autko przed domkiem i... i... i...zadzwonil wieczorem
wesoly kumpel i zaprasza na kolacyjke.
Rano w wannie nie pamietasz konca imprezy...
Moze przypomna sie tobie slowa Kylly czy porade Janalodz,bo kobietom i tak
nie bedziesz wierzyl bo tak na prawde nie znasz osobiscie zadnej alkocholiczki.

Przebujesz fachowej pomocy na Twoim obecnym etapie.Sam nie przestaniesz pic
alkocholu do konca twojego zycia,a jest to
PIERWSZY i PODSTAWOWY krok w dlugiej i ciezkiej drodze do trzezwosci!

[bluueboy]

ranzyt80 napisał:

> Jestes 1000% ALKOCHOLIKIEM!!!

Moze. Nie bede zaprzeczal.

> Na obecnym etapie choroby nie dasz sobie sam rady.

Nie wiem.

> Dzisiaj,na trzeci dzien ciekawszej kacowki,jestes gotow zrobic wszystko...
> Dzisiaj,ty w to wierzysz i ja tez Tobie wierze ze chcesz przestac...

Chce. Wierze. Jestem gotow zrobic naprawde wiele.

> Ale co bedzie za 2 tygodnie,2 miesiace czy chocby pol roku ?
> Predzej czy pozniej,w takiej czy innej sytuacji, siegniesz po jedno piweczko...
> I na tym jednym zakonczysz!
> Na drugi dzionek wreczysz sobie, no powiedzmy "Nagrode Nobla"!
> _"naposcilem sobie sam niepotrzebnie stracha,kontroluje wszystko...tylko
> musze troche wiecej uwazac,no ,nie pic np. jak ten durny Wacek!"

Pewnie tak :((((((((((

A tu po miesiacu slonko swieci,kondycja fizyczna-50 pompek z rana:)sam czy tez
> z
> pomoca zonki,nowe autko przed domkiem i... i... i...zadzwonil wieczorem
> wesoly kumpel i zaprasza na kolacyjke.
> Rano w wannie nie pamietasz konca imprezy...

O rany, nawet nie wiesz, jaki miod i NADZIEJE mi wlales w serce.
Na razie DALEJ sie czuje slaby, czuje sie podle, itd.
Ale wierze, bardzo wierze, ze za 2 tygodnie, za miesiac bedzie lepiej.
Dziekuje za nadzieje.

A co do wesolego kumpla....
Chodzi o to, ze ja w ostatnich latach (bo wczesniej i owszem) rzadko sie opijam tak, zeby nie pamietac.
Zeby mi sie urwal film.
Do 2002 grzalem na maxa. Tyle przytomnosci, zeby trafic do domu. A reszta - hulaj dusza!
Ale od 4 lat juz mi sie nie chce. 2-3 piwka wieczorem, w soboty na dzialce do 6.
Pisze to, bo nie mam "wesolych kolegow" i ciagow do picia na maxa.
Ja mi sie zdarza, to 1 x na 2 miesiace. Musi byc naprawde duza impreza, jak ta piatkowa.
NIE bawia mnie juz.
To raczej pozostalosci po wczesniejszych latach (potrafilem MIESIACAMI pic do 3-5 rano i od rana
zasuwac w pracy i to z dobrymi efektami!!!!!!)
JUZ mnie to nie bawi, a dowodem sa ostatnie lata.

> Moze przypomna sie tobie slowa Kylly czy porade Janalodz,bo kobietom i tak
> nie bedziesz wierzyl bo tak na prawde nie znasz osobiscie zadnej alkocholiczki.

Tak sie akurat zdarza, ze znam alkoholiczki. Znam wielu alkoholikow obu plci.
Wielu, wierz mi. Znam DDA, znam ich rodzicow.

> Przebujesz fachowej pomocy na Twoim obecnym etapie.Sam nie przestaniesz pic
> alkocholu do konca twojego zycia,a jest to
> PIERWSZY i PODSTAWOWY krok w dlugiej i ciezkiej drodze do trzezwosci!

Tranzyt, wiem, ze potrzebuje :))))
Pojde to terapeuty.
Trafilem na takiego przypadkowo (powaznie!!! :))))) i ten mnie wzial za "klienta" i... fajnie sie gadalo.
Mielismy sie umowic juz na konkrety, ale njpierw on nie mial czasu (zapomnial) potem ja nie moglem
(praca).
Odwloklo sie.
Ale ja CHCE isc do niego, rozumiesz?????????????????????????

I nie zniechecaj mnie dluga i ciezka droga :)
Raczej pisz o sloncu, usmiechu zony, dzieciakow i samochodzie....
Na opier.... czekam, jak zawale.
Przyjme z pokora !!!!!

Dzieki!

[tranzyt80]

Widze, ze w bojach jestes bardziej zaprawiony niz ja.Nawet znasz alkocholiczki!?

Musze przyznac szczerze,ze ja w mojej alkocholowej karierze nie poznalem zadnej.
Tak sadzilem do dzisiaj.Okazalo sie bowiem, ze byla dziewczyna kolegi,ta super
lasencja,to przytomne i sympatczne stworzenie ,byla alkocholiczka!
Prawde mowiac trudno mi jest w to uwierzyc. Ale te kilkanascie butelek Lyskaczy
i innej macsi plynow, ktore przywozilismy za kazdym razem z zagranicy byly dla
niej.Trzymal to przedemna w tajemnicy.Nalezala do cichych dlugodystansowcow...
Widzialem ja po latach przypadkiem,na wygladzie nic nie stracila!I super!

Nie wysylam Cie i nie doradzam zadnego terapeuty!
To twoja sprawa co dalej zrobisz.
Moge tylko kierowac sie moimi subiektywnymi doswiadczeniami.

U mnie tez byly cale lata spokojniejsze w piciu.Studiowalem dwa lata w Polsce
i prawie piec za granica,praca w przeroznych firmach,dwie prywatne firmy
i...i...i...alkochol zawsze byl ale jakby go nie bylo...widac.
Ja tez kace mialem z czasem bardzo ciezkie-kace moralne byly najgorsze:(
Na zagryzke uzywalem witamin i garsciami magnezium,kalcium.
Nic nie pomagalo,na kacu bylem i tak skomlacy zdechlak.
A ile razy byli u mnie w srodku nocy ci slynni odtruwacze ze swoimi kroplowkami
nie potrafie dzisiaj zliczyc.
-"panie, nawet jeszcze na wieszaku wisi bandaz od kroplowki,od ostatniego razu.
A tak sie pan przysiegal..."-slyszalem czesto.
"a kolega to juz tu przywozil dzisiaj alkochol"-mowil z drwiacym usmiechem
taxiarz,itd.itp.
A co do padaczek ,to ja osobiscie alkocholowych nie mialem.Za to mialem padaczki
finansowe-plyta rozrywkowa wlaczala sie u mnie dosc szybko.U kazdego inny
przebieg.Z opowiadan slyszalem nawet o widzianych pajakach.Nie wierze, ale
moze ja w czas przestalem. Moze zrobisz to samo co ja i przestaniesz pic na
zawsze.Decyzja nalezy tylko do ciebie.
Obecnego kaca przezyjesz,nie panikuj!NIC sie przeciez az tak zlego nie
stalo!To tylko kolejny kacyk.Jutro masz po bolach!!!
TYLKO CO DALEJ Z TWOIM CHLANIEM?

[tranzyt80]

Jutro z rana wkladaj dres,kilka podkoszulek i idz pobiegac ze dwie godziny.
Na poty i dla zdrowia.
Potem do goracej kapieli z dobra ksiazka i zdrowys jak wieloryb!
Mnie pomagalo zawsze!

[bluueboy]

tranzyt80 napisał:

> Jutro z rana wkladaj dres,kilka podkoszulek i idz pobiegac ze dwie godziny.
> Na poty i dla zdrowia.
Dla zdrowia - rozumiem - stosuje :)
Ale dres i podkoszulek? Jak na polu 25 stopni? Ja CHUDY jestem, co ze mna
zostanie?
:)
No i wole rower :)


> Potem do goracej kapieli z dobra ksiazka i zdrowys jak wieloryb!
Nie mam wanny :( Jeno prysznic :)

> Mnie pomagalo zawsze!
Oby i mnie pomoglo. Wiem, ze na kaca najlepsza ciezka fizyczna praca.
Ale ja juz nie mam GRAMA alkoholu we krwi a slabenko sie czuje :(((((((((

[bluueboy]

tranzyt80 napisał:

> Widze, ze w bojach jestes bardziej zaprawiony niz ja.Nawet znasz
alkocholiczki!

Tak.
Kobiety szybciej sie uzalezniaja.
I latwiej znajduja POWODY do tego.
Dlatego tak duzo pije znanych kobiet, albo zon znanych (badz bogatych) ludzi.
Pieniadze, pozwalajace na kracje, lepsze kosmetyki itd pozwalaja to tylko dlugo
ukrywac. Dluzej niz u innych. I ich picie nie prowadzi do rozbicia rodziny,
przepijania majatku. Itd.
Wszystko w (bogatym) zaciszu domowym. Po cichutku, rozumiesz.

I znam te mlode. Te przebojowe itd. Te, ktorych bys niegdy nie podejrzewal.
Te, ktorym sie zazdrosci slawy, bogacytwa, powodzenia, kariery.
Trzeba kiedys sie z nimi napic. I najlepiej trafic do ich domu. Dopiero jak
zobaczysz sterte pustych butelek po dobrym drogim winie, jak zobaczysz, z jaka
wprwa otwiera nastepna, jak sie upija, co robi - wtedy zrozumiesz.

Znam tez DDA.
Jedne ida w slady rodzicow. Inne - nienawidza pijanstwa by... wiazac sie z
kolejnym alkoholikiem (juz aktywnym badz przyszlym)

> Nie wysylam Cie i nie doradzam zadnego terapeuty!
> To twoja sprawa co dalej zrobisz.
> Moge tylko kierowac sie moimi subiektywnymi doswiadczeniami.

Ale ja mimo swej buty umiem i CHCE sluchac tych, ktorzy maja cos do
powiedzenia - chocby z racji DOSWIADCZENIA wiekszego niz moje.
Nie obrazam sie, ze radzisz mi terapeute - przeciwnie :)))))
Po prostu - probuje (NA RAZIE) radzic sobie sam :)))))


> U mnie tez byly cale lata spokojniejsze w piciu.Studiowalem dwa lata w Polsce
> i prawie piec za granica,praca w przeroznych firmach,dwie prywatne firmy
> i...i...i...alkochol zawsze byl ale jakby go nie bylo...widac.
> Ja tez kace mialem z czasem bardzo ciezkie-kace moralne byly najgorsze:(
> Na zagryzke uzywalem witamin i garsciami magnezium,kalcium.
> Nic nie pomagalo,na kacu bylem i tak skomlacy zdechlak.

No widzisz. A u mnie nawet po 10 piwach i 1/2 l wodki (a waze ok. 70 kg przy
175 cm, czyli nieduzy jestem :)) kac trwal niegdys do 10, potem 12, potem
trzymal dluzej. Ale nawet na kacu bylem swietny: w pracy, w sporcie, w waznych
zadeaniach itp. Kac... przyzwyczailem sie do niego.
Jedyna niedogodnosc to niemoznosc jedzenia owocow - fermentowaly w zoladku i
jechalem do rygi.
Stad latami nie znalem np., smaku czeresni czy swiezych truskawek :((((


> A ile razy byli u mnie w srodku nocy ci slynni odtruwacze ze swoimi kroplowkam
> i
> nie potrafie dzisiaj zliczyc.
> -"panie, nawet jeszcze na wieszaku wisi bandaz od kroplowki,od ostatniego
razu.
> A tak sie pan przysiegal..."-slyszalem czesto.
> "a kolega to juz tu przywozil dzisiaj alkochol"-mowil z drwiacym usmiechem
> taxiarz,itd.itp.

Bu. No to mialem fuksa.
Zajebistego.
Kac, jako kac - otepienie, mrowienie w zylach i kosciach, bol glowy, mdlosci -
z tym dalo sie zyc.
Przywyklem :)))))))))


Istnialo jedyne niebezpieczesntwo.
Na palcach jednej reki mozna piliczyc jazde po piwie - najczesciej w dlugiej
podrozy, do schabowego kotleta, kawy itd.
No, chyba ze na wsi po piwo - kilkaset metrow :) (wiem, ze glupota, ale
generalnie mozna powiedziec, ze za kolkiem nie pilem)
Ale na kacu? Ha! Wiele razy.
Kiedys, po ostrym piciu, wielu zadaniach, obiedzie, red-bullach itd o 14
dmuchnalem "dla jaj" w alkotest.
2,14
Nie wierzylem - w zylach nie szumialo juz ani troche!
Powtorka - to samo.
Terser byl dobry.
Inni imprezowicze mieli mniejsze, ale podobne wyniki :((((((
Tego sie balem, na to uwazalem.


> A co do padaczek ,to ja osobiscie alkocholowych nie mialem.Za to mialem
padaczki
> finansowe-plyta rozrywkowa wlaczala sie u mnie dosc szybko.

Kiedys policzylem ostatnie 15 lat: wydana kasa na fajki i piwo.
Porazilo mnie.
Dom. Piekny dom. z ogrodem. Niedaleko centrum.


U kazdego inny
> przebieg.Z opowiadan slyszalem nawet o widzianych pajakach.Nie wierze, ale
> moze ja w czas przestalem. Moze zrobisz to samo co ja i przestaniesz pic na
> zawsze.Decyzja nalezy tylko do ciebie.

Nie wiem, co bedzie. Za duzy ze mnie chclopiec, zeby obiecywac, zarzekac sie,
przysiegac.
Zobaczymy.
Na razie chce jednego - poczuc sie JAK ZWYKLE

> Obecnego kaca przezyjesz,nie panikuj!NIC sie przeciez az tak zlego nie
> stalo!To tylko kolejny kacyk.Jutro masz po bolach!!!
Kac? Najdluzszy trwal do 19.
To, co czuje TERAZ nie ma nic wspolnego z kacem.
To trwa 4 dzien.
Zaczynam sie bac :(


> TYLKO CO DALEJ Z TWOIM CHLANIEM?
Nie wiem co chlaniem. Na razie chcialbym poradzic sobie z piciem.
Do bohatera "Dwanascie" Marcina Swietlickiego mi daleko.

:)

[tranzyt80]

Z wzrostem 175cm bym sie tak na tym forum nie wychylal,
bo od niedawna aniol(przez male a:)lata po forum i mierzy...
i jak zaliczy Cie do tych "niskowo rosta"
mozesz niewytrzezwiec dlugo.Bo aniol przez male a:) ma przyjaciela Parysa,
calkiem zwyczajnego faceta,ktorego wyslal z cala zwyczajna gromada jemu
zwyczajnych na wybory, przy ktorych to cosik sie im smyrtlo z miara aniola
i zamiast namierzyc jednego wysokiego namierzyli dwoch "niskowo rosta".
Od tej pory aniol poklocil sie z Parysem i poprzysiagl zemste na wszystkich
Kurduplach.A na dodatek wszystkiego gdy Eska wybierze sie na rowerze poza
Ziemie obiecana do jakiejs krainy szczesliwosci(a trenuje ponoc ostro:)to Parys
zapije sie na smierc, oczym ostrzegal juz w pierwym poscie!Mimo wielu chetnych
Parys chcialby pierwszy przejechac sie z Eska.Na to z kolei nie zgadza sie
Janulodz i okrzyknal Parysa chorym, nawet przed samym aniolem wyznal ze Parys
juz na sam widok Eski wyglada jak po arszeniku!a co dopiero bedzie jak sie z nia
przejedzie.Janulodz przytomniejszy o cale poltoraroku od aniola,przekonal go
ze za Rowerem Eski najlepiej pojada tylko we dwoch,aniol w postaci duchowej a on
cielesnej.

A dlaczego Tobie to opisuje?
Bys nastepnym razem posty na tym forum czytal uwazniej zanim
otworzysz nowy watek.
Tu kochoja sie wszyscy.Walka tylko niekiedy o miejsce rzedzie
do TRZEZWOSCI!

[janulodz]

Masz Tranzyt kapitalną wizję. Wszyscy jedziemy na na ta samą wycieczkę. Każdy jak umie i czym może. Byle do przodu i nie oglądając się za siebie. Postaraj się pootwierać wszystkie szlabany to nie będziemy ich wyważać. Każdy się może z nami zabrać. W drodze pogadamy.

[e4ska]

Tranzyt,piszesz o tajemnicach forum: "Tu kochoja sie wszyscy.Walka tylko
niekiedy o miejsce rzedzie do TRZEZWOSCI!"

Nie, Tranzycie, powszechna miłość interpersonalna nastąpi dopiero w prawdziwym
ustroju komunistycznym, o czym pisał wielki bajkopisarz Marks. Ponieważ w naszym
kraju, mimo kurduplich fanfar, pozostajemy gdzieś tak między dzikim kapitalizmem
a oswojonym feudalizmem, z elementami formacji niewolniczej jak u niektórych w
robocie, trzeba pogodzić się z niechęcią czy zazdrością... doskonalenie ludzkie
jest jednym wielkim mitem... a na forum nie wolno soczyście... więc są podjazdy
i aluzje.

Nie wiem, czemu miałabym kryć w sobie trywialną moc arszeniku. Wolałabym być dla
Parysa cy-jankiem(-janką), cy-leną albo cy-kutą w puch-arze, to bardziej
poetyckie i szybsze w działaniu.

Wyścig do trzeźwości strzępi mi się wiejąc na wietrze. Ja jestem trzeźwa i nie
wierzę w jakieś tam wieczne trzeźwienie. To dobre dla eleatów, wedle których
strzała nigdy nie przebije zająca. Jestem skończoną doskonałością w trzeźwieniu,
tak w mądrości, jak i w głupocie. Gdybym jeszcze nie wytrzeźwiała, nie
mogłabym rowerować, gdyż policja przygląda się bacznie i natychmiast skonfiskuje
dobytek zygzakujących. Czy to jednoślad, czy dwuślad, nie będzie litości.

Czytając wspominki powyższe zgrabne dodam, że nawet w pełni swojego opilstwa nie
akceptowałam jazdy po pijanemu. Najbardziej mnie wkurzają posiadacze
szczególnego kalendarza: piję tylko do północy, bo rano jadę. I chla głąb czy
głąbica do dwudziestej czwartej, a rano to u nich jest np. o drugiej w nocy. No
ale data na zegarku sie zmieniła, czyli drugi dzien jest? Jest!

Popieram administrację. Trzeba coś zrobić z pijakami za kierownicą. Bo to nie są
w większości alkoholicy, to są "normalni", ci, do których goreje niespełnionym
młodzieńczym afektem Addi;) Dla mnie, rowerzystki, nie ma znaczenia, czy próbuje
mnie docisnąć do krawężnika alkoholik, czy tylko pijany "normalny".

Przy tej okazji upowszechni się wiedza o kacu. Możecie mi nie wierzyć, ale
naprawdę niejeden porządny obywatel nie zdaje sobie sprawy, że jak upije sie
przy grilu, położy spać rano, o piętnastej wstawi łeb do koryta z zimną wodą, to
o szesnastej może siąść za kierownicą. Spoko, nie piłem... a tu po piątku i
sobocie wychodzi ponad dwa promile...
Osobiście, nie ulegając potrzebom nawracania, jesli znajdę się w sytuacji, gdzie
ktoś taki zamierza jechać, potrafię być gorsza niż arszenik:))). Wiem, że kac
jest niebezpieczniejszy od świeżej nietrzeźwości. Tu bym apelowała, żeby
interweniowaś. To taki nasz obowiązek, doświadczonych:)

Blusmen, nie przejmuj się bardzo dolegliwościami. Ten lekarz, co ci zasugerował
starość, jest chamem i prostakiem. Czterdziestak to dopiero druga młodość,
troszkę mniej spektakularna niż czwarta po osiemdziesiątce, ale jak się
postarasz, nadrobisz różnicę wieku. Ja też myślałam, że mam raka trzustki,
marskość wątroby, płuca wyplute, a mózg niby durszlak. Wydałam na badania
kilkaset zł, a wyszła mi tylko nerwica żołądka (jak oni widzą nerwicę na
prześwietleniu?!?!?) i jestem takim okazem zdrowia, że mogliby mnie w cyrku
pokazywać: od piętnastu miesięcy trzeźwości nie byłam ani razu chora, żadnego
kaszlu, anginki, dwa razy lekki katar, zero zatruć, bez alergii, nic mnie nie
boli... mogłabym napisać "Hymn do maszyny mego ciała", ale już dawno napisany...

I nie myśl o kacu, przepłynie i on, pantarej, pantarej:)

[bluueboy]

> nie przejmuj się bardzo dolegliwościami. Ten lekarz, co ci zasugerował
> starość, jest chamem i prostakiem. Czterdziestak to dopiero druga młodość,
> troszkę mniej spektakularna niż czwarta po osiemdziesiątce, ale jak się
> postarasz, nadrobisz różnicę wieku.
Nie, wlasnie takiego lekarza mi bylo trzeba.
Bo ona widziala, kogo ma przed soba. Z jednej strony zadbanego (nie wygladam na
40-ci) z drugiej zapuszczonego faceta. To byla baba z "jajami" - kopnela
celnie, Wiedziala, gdzie zaboli.
Tak, bede dbal o sibie, nadrabial stracone lata :)
Nie mam juz hamulca w postaci zlego samopoczucia (po piwie)
:))))



Ja też myślałam, że mam raka trzustki,
> marskość wątroby, płuca wyplute, a mózg niby durszlak. Wydałam na badania
> kilkaset zł, a wyszła mi tylko nerwica żołądka (jak oni widzą nerwicę na
> prześwietleniu?!?!?) i jestem takim okazem zdrowia, że mogliby mnie w cyrku
> pokazywać: od piętnastu miesięcy trzeźwości nie byłam ani razu chora, żadnego
> kaszlu, anginki, dwa razy lekki katar, zero zatruć, bez alergii, nic mnie nie
> boli... mogłabym napisać "Hymn do maszyny mego ciała", ale już dawno
napisany..

Ha, ha - GRATULUJE!!!!!!!
:))))))))
Daj Boze, zeby i ze mna bylo podobnie :)))))
Tak trzymaj!!!! :))))))
Jestes dla mnie PRZYKLADEM!!!!

>
> I nie myśl o kacu, przepłynie i on, pantarej, pantarej:)
Ale ja sie boje zeby pantarej nie przerodzilo sie w moje zyciowe
karpediemowanie :((((((((

[tranzyt80]

Eska uwazaj, bo jak bede widzial rowerzystki to gasze swiatla wlanczam klakson i
wycieraczki.
Zmieniam partie.
"PAULSIXTUS" puk,puk,puk...czy moge?

Dzien czwarty

[bluueboy]

Czwarty dzien "domowego" detoxu.
Upal nie do wytrzymania - co dziwne, nigdy mi to nie przeszkadzalo.
Przeciwnie. Im bardziej ekstremalne warunki tym lepiej.
Jako-tako funkcjonuje, ale chyba dzieki klimatyzacji.
Na zewnatrz dusze sie, okrywam sie lepkim, smierdzacym potem, a nigdy nie
mialem sklonnosci do pocenia.
Obrzydliwe.
No i te powracajace moje ataki. Slabsze niz PO PRZEPICIU, ale co jakis czas
wracaja: slabosc, dusznosci, chec zamdlenia?/snu?. I mija za chwile. Ale dalej
bez energii. Ja - klebek energii, majacy amfe we krwi.
Holera - moze oprocz alkoholizmu mam tez nerwice????
W sumie - fatalnie.
Soki, ziolowe srodki uspakajajace, witaminy, magnez, potas (w tabletkach) jem
kolejna tabliczke czekolady...
... i poprawy nie ma.
I... nadal beznadzieja. Slabosc, zniechecenie, rozdraznienie z byle powodu.
Jedna, malenka satysfakcja.
Czwaty dzien bez piwa.
Ale... wcale mnie nie ciagnie!!!!!!!!!!!!!!!!

Wlasnie wrocilem z miasta. Kawiarniane ogrodki zastawione piwem, miliony
tubylcow i turystow. Oczywiscie WSZEDZIE piwo. A ja patrzylem na nie bez
pozadania. No - napilbym sie. Ale bez specjalnej ssawy.

Ssawa wroci, jak sie NORMALNIE poczuje?????
:((((
Ale... kiedy sie poczuje... NORMALNIE????

Boje sie.

[addicted1]

Ja na kacu czułem się źle psychicznie, rozbity emocjonalnie. Na szczęście- albo
nieszczęście? nie miałem nigdy klasycznych objawów odstawiennych- głowa bolała
mnie raz na pół roku, wymiotowałem raz na rok, nic mnie nie bolało, ewentualnie
jak piłem 2 lub 3 dni z rzedu to mój porganizm był osłabiony i wypłukany z
witamin i soli- miałem suchą i swędzącą skórę, ciągle chciało mi się pić, nie
czułem smaku w ustach- jakbym jadł papier. Ale to było nic, gdyby nie to, że
czulem wielki wstyd, wyrzuty sumienia,strach (jesli akurat wiedzialem, ze urwal
mi sie film), wiec nie potrzeba objawow fizycznych by dostac w kosc:)

[bluueboy]

surfujac po interku, znalazlem na temat alkoholizmu i zwiazanymi z nim tematami
mnostwo bzdur i nieścisłości.
Np. "zespoł odstawienia" - raz piszcze ze dotyczy 1 na 10 000 osób (wystarczy
wrzucic w google, to info wyskakuje jako pierwsze :)), raz niby dotyczy kazdego
od 12 do 72 godzin (inni podaja do 56), dla innych autorow to znowuz dotyczy
kazdego, kto jest na detoksie (w szpitalu), inni znow traktują to okreslenie
jako synonim... kaca.

Kompletny misz-masz

Dla mnie kac to zatrucie alkoholowe: bol glowy, mdlosci, perturbacje zoladkowe,
mrowienie w miesniach, kosciach, oslabienie itd.

A odtruwanie? Uzupelnianie elektrolitow, magnezu, sodu i innych rzeczy
wyplukanych przez alkohol?
Ile to moze trwac?
Kac trwa dobe (gora dwie u niektorych). A odtruwanie? Wg. np. rauchen (jeszcze
raz jej dziekuje) trwa 3-4 dni.

Wiec o co tu kurna chodzi i ile to odtruwanie trwa?????

[rauchen]

moje kace trwaly normanie 3-4 dni,
ostatni trwal tydzien (7 dni), byl za to jakby lzejszy, a juz na pewno o wiele
lzejszy niz przedostatni (przedostatni byl porzadny, z omamami sluchowymi juz,
po 4 dniach przeszlo), tyle ze dluzszy.
I tu tez misz-masz, na poziomie jednej osoby.

[bluueboy]

> moje kace trwaly normanie 3-4 dni,
> ostatni trwal tydzien (7 dni)

Hej, skarbie.
Czy oboje dobrze/jednakowo rozumiemy pojecie KAC?????
:))))))

[rauchen]

a tobie juz przeszedl?

[bluueboy]

rauchen napisała:

> a tobie juz przeszedl?


Rauchen, ustalmy nomenklature:

2-3 piwa - brak kaca, no, moze na sniadanie wole nutelle podkradziona dzieciom, dżem niz swieze
warzywa :)

6-7 piw + cmiki (duzo) - zle samopoczucie, otepienie, ogolne rozbicie, "wata w glowie", "swedzenie"
miesni i kosci, problemy gastryczne z rzyganiem wlacznie, itd. Trwa kilka godzin, swietnie pomaga
red-bull (przyspiesza metabolizm) lub... klin w postaci piwa

5 piw i wiecej + wodka + cmiki - BARDZO zle samopoczucie, TOTALNE otepienie, FLAK fizyczny i
umyslowy, brak lglodu, za to mocne pragnienie itd. Kac trwa nawet do wieczora.

To jest dla mnie kac.

Za to wg (Bardzo niescislych) okreslen znalezionych w interku, mam rodzaj "suchego kaca" czyli
odstawienia alkoholowego, zwiazanego scisle z dlugotrwaalym spozywaniem, z wyplukaniem z
organizmu niezbednych soli, potasow, magnezow, witamin itd. Wraz z nerwica,MOZE to powodowac
objawy podobne jak u mnie - totalne zeslabniecie wraz z jednoczesnym "rozsadzaniem" od wewnatrz,
chec zemdlenia i jednoczesnie panika, ze sie "umiera", kolatanie serca, podwyzszone cisnienie i tetno,
dusznosci, ogolny strach, dretwenie ragk i nog... - czasami tak miewam od jakiegos czasu. Po DUZYM
piciu. Jak ostatnio.
Ale przechodzilo po godzinie, kilku, no dniu, wracajac na krotko w drugim.
Teraz mnie trzyma (coraz slabej co prawda) juz 4, 5 dnia - stad moja panika.
Mimo zastosowanej przez Ciebie metody (piguly z magnezem, potasem, cukrem, witaminami, soki,
miod, duzo picia, dobre odzywianie itd).
Stad moje pytanie - czy to, co czuje to "odsttawienie", "odtruwanie/detox", negatywne skutki
regeneracji sponiewieraneo organizmu - bo KAC (w moim pojeciu) to nie jest.

Lekarz zlekcewazyl dzis moje somatyczne obawy. Ale na moje uwagi o intensywnym i stresujacym
zyciu, piciu, paleniu, bardziej skupil sie na mojej (ponoc) wrodzonej wadzie serca (akurat jedyny organ,
o ktorym wiem, ale go nie czuje, nie mowiac o narzekaniu na niego).
Owszem - zlecil badania, nawet jak poprosilem watrobowe, zalecil EKG i echo serca, ale ogolne badania
(mocz, krew) olal:
- Te styczniowe pokazuja, ze jest ok. Trzeba sie oszczedzac, 40-ka stuknela, nie te lata, pan stary
jestes - zabrzmialo z jego ust jak wyrok.

No kurna...

Rauchen - co jest????

Bo do piwa dalej nie ciagnie.

Alkoholik - te latke wszycy przypinaja sobie chetnie. Ja sam tez sobie ja przylepiam. Ze strachu, zeby
miec DNO od ktorego sie chce odbic. Ale moze faktycznie oprocz mojego ALKOHOLIZMU:
- nie te lata?
- wycienczenie oranizmu?
- za duzo uzywek?
- zbyt niehigieniczny tryb zycia?
- stres, nerwica?
- upal?


Nie, nie bronie sie, zem pijus. Boje sie tylko.

[rauchen]

"suchy kac" to okreslenie, ktore sie odnosi do samopoczucia alkoholikow, ktorzy
nawet latami nie brali do ust alkoholu, mi wystarczylo po 4 miesiacach
abstynencji jak popatrzylam sobie na pijacych szefow, i tez mialam kaca.
tu sobie poczytaj:
www.morawica.com.pl/trzezwosc/glod.htm
Tu jeszcze z tej strony co do uzaleznienia alkoholowego, twoje objawy
odstawienia sa kwalifikowane juz pod uzaleznienie:

www.morawica.com.pl/fakty/objawy.htm
Ja juz bedac alkoholiczka, miewalam rozne rodzaje kaca, nawet w ostatnim roku
picia, po wieczornym pierwszym dniu picia po dwumiesiecznej przerwie, po 6
duzych piwach, rano wstawalam, szlam do pracy, o 17 po poludniu troche mnie
mulilo, przespalam sie 10 minut, i przechodzilo.
Problemem dla mnie jednak bylo to, ze pilam dalej wieczorem. A jak przyszdl
weekend, od popoludnia, wzglednie czasami jak mialam w domu piwo, od rana.
Problem porzadnego kaca to u mnie problem kumulacji alkoholu - po prostu nie
trzezwiejac do konca, pilam dalej. Az przychodzila trzydniowka, gdy juz bylo
dno totalne.
Mnie tez dziwi to, ze alkoholicy maja objawy odstawienia porzadne juz
nastepnego dnia po przepiciu - u mnie bylo to w miare lekkie oszolomienie,
gdybym nie pila dalej, pewnie na tym by sie skonczylo. Tyle ze u mnie wytworzyl
sie juz przymus picia, po pol szklaneczki piwa MUSZE pic dalej. Potem MUSZE sie
dopic do tego stanu, ze pozal sie Boze. A wtedy przychodzil wrescie moment, ze
bylo juz za duzo, i starczy. I po tym byl dopiero porzadny kac. Tyle ze to
trwalo zazwyczaj okolo dwoch tygodni, taki ciag, z przymusem picia, i dzieki
bogu ze jednak sie konczyl, bo inaczej juz by mnie tu nie bylo, bo bym sie
zapila na smierc.

Dodatkowo - alkohol plus papierosy zwiekszaja kaca.

Nerwica, depresja, czesto mijaja gdy odstawi sie alkohol, a pijac trudno jest
okreslic co bylo pierwsze, jajko czy kura, czy nerwica jest przyczyna picia,
czy picie przyczyna nerwicy. Oczywiscie ze dlugotrwale picie powoduje zmiany
osobowosci, i to nie zanika po tygodniu od odstawienia alkoholu.

Co do lekarzy typu domowych, czesto maja znikome pojecie o alkoholizmie,
niestety, i jesli chcesz fachowych porad na temat twoich objawow somatycznych,
to jedynie lekarz specjalista od uzaleznien skojarzy o co chodzi, ewentualnie
drugi trzezwy alkoholik - tylko te dwie grupy ludzi niestety maja pojecie o
alkoholizmie zazwyczaj.

Serce moze ci wysiadac po alkoholu, jak najbardziej. Ja urodzilam sie z
podejrzeniem wrodzonej wady serca, mam brata ktory urodzil sie z powazna wada
serca, i nawet lekarze juz przy jego narodzeniu juz postawili na nim krzyzyk, a
on do tej pory zyje(40 lat), jakby wbrew, u mnie wada sie nie ujawnila, badania
nawet po przepiciu przez lekarza, zadnych watpliwosci, choc dwa lata temu
mialam dziwny jakby stan przedzawalowy, wiec ta kwestia wrodzonych wad serca,
to wiesz, kwestia tez tego na ile to kwestia twojego picia. Co alkohol u kogo
uszkodzi a czego nie, i w jakim czasie, to jak w wyliczance: na kogo wypadnie
na tego bec.

Rauchen, co jest???

Rauchen wie na pewno ze alkohol jest be i rauchen pic nie chce i juz nie
potrzebuje, bo swoich skutkow picia doswiadczyla wystarczajaco. I dzis znow nie
pije.
Gdyby latke alkoholik latwo sie przyklejalo, to rauchen juz 6 lat temu by sobie
ja przylepila, ale cos trudno jej to przyszlo, bo to brzydko brzmi, wiec
rauchen pila dalej, zwiekszajac sobie doswiadczenia alkoholowe, az wrescie
dopiero rok temu wrescie sie sklonila do tego przyznac, co nie przeszkodzilo
jej oczywiscie jeszcze raz sobie dobrze popic.
Ale do alkoholu mnie nie ciagnie tez, od 7 miesiecy. Nie wiem na ile mnie
kiedykolwiek w momencie gdy juz sie uzaleznilam ciagnelo, ja po prostu wypilam
piwo, nie w jakims glodzie alkoholowym, tylko dla przyjemnosci, a potem lawina
pijacka sama sie ciagnela.

Ja proponuje calkowita rezygnacje z alkoholu,
wiele watpliwosci pewnie ci sie rozwiaze samych.
Spojrz wstecz i popatrz ile czasu piles. Chcesz zeby ci tak na drugi dzien juz
bylo milo i dobrze bez alkoholu? Mialbys problem z glowy i pilbys spokojnie
dalej, bo skoro nie szkodzi.
Te objawy ktore miales wczoraj, gwarantuje ci ze by przeszly, gdybys wypil
klina. Czy by sie na jednym skonczylo - tego nie wiem.
Teraz, jesli dzis ciagle jestes bez alkoholu, powoli bedzie ci sie polepszalo,
te objawy powoli beda ustepowac. Dzisiaj piaty dzien, prawda?
Nie pij, poczekaj na ten 11 dzien, i zdaj relacje z samopoczucia wtedy.
Organizm nie uzupelnia brakow w jeden dzien po zazyciu witamin. Na detoxie
pewnie dostalbys dozylnie witaminki i co tam potrzeba i by latwiej bylo. Domowy
sposob trwa dluzej, ale wart jest zapamietania. Jak drugi raz siegniesz po
piwo, to sobie przypomnij detox domowy. Poty, leki, paskudne samopoczucie.
Jesli nic sie nie zmieni, leki pozostana, to moze to kwestia nie tylko samego
alkoholu, ale na razie, z twoich opisow wczorajszych, jednak wszystko wskazuje
na objawy po odstawienia alkoholu. Plus fajki, jesli zbyt duzo palisz.

Na razie nie panikuj.

pzdr

[bluueboy]

Rauchen, Skarbie (wybacz, ale naprawde okropasnie Cie polubiilem)

Przeczytalem juz wczesniej te strony, ktore mi podeslalas.
Nie wszystko sie zgadza.
Ale pamietaj - od teraz uwazam sie za AKLOHOLIKA!!!

A co do porownania Twojej sytuacji (nie zazdroszcze, a to, ze z tego wyszlas...
PODZIWIAM!), to sa jednak duze roznice.

Ja pije od ok. 15 lat regularnie.
Znam nawet powod - NUDA. Jestem czlowiekiem, ktory musi zyc na obrotach, a
kiedys nie umialem sie tak zorganizowac. Gdy juz zaczalem zyc na obrotach, powo
mi tylko pomagalo.
Pilem w miare regularnie (ale przez pierwsze 10 lat przynajmniej raz w roku
conajmniej przez miesiac nie pilem wcale) sredni trzy piwa.
Mam jakis dziwny organizm - kac praktycznie nie istnial.
Wystepowal w weekendy, gdy obalalem po 10 piw i nierzadko dodakowo flaszke
wodki, "koszac" lepszych pijakow ode mnie.
Potem sie "rozkrecilem"" - imprezy po pracy. Potem sie to nasililo - bywaly
miesiace, ze pilem do 3-5 rano (po 8-10 piw) rano sniadanko (ZAWSZE!) i do
pracy (na 10 rano). Ale o 12 kac mijal.
Gdy kace sie przedluzaly do 14, nawet 16, nie przejmowalem sie.

NIGDY jednak nie mialem tzw. CIAGOW. Tzn nigdy (procz weekendow) nie pilem piwa
na "klina", zawsze absolutnie TRZEZWY siegalem po nastepne piwo.
Gdy MUSIALEM, CHCIALEM, albo po prostu NIE MOGLEM pic, - nie mialem ZADNYCH
ssaw, skutkow ubocznych.

To sie zaczelo zmieniac w zeszlym roku. Stalo sie duzo zlych rzeczy (WAZNYCH
rzeczy) w moim zyciu. Zaczalem pic, bo tak mi bylo lepiej. Pilem zeby sie opic -
trzy piwa rzadko starczaly.
Nie bylo problemow z praca, rodzina, pieniedzmi - przeciwnie.
Ale zaczalem miec coraz czesciej powtarzajace sie ataki nie majace nic
wspolnego z kacem - to moje 'umieranie".
Ale co tam - walnalem piwo do obiadu (!) - uwaga - NOWOSC - izylem dalej.
Probowalem sie przerzucic na wino - myslalem ze to PIWO mi szkodzi.
Nie - nie uspakajalo sie.
No to zmniejszylem liczbe piw: 2, gora 3.
I bylo ok, procz nasilajace\j sie nerwicy. "umieranie" lapalo mnie przy podrozy
samochodem i w kosciele glownie - tam, gdzie tkwilem w bezuruchu.
Wiedzialem, ze wystarczy zmniejszyc picie, bedzie ok.
W piatek popilem strasznie - z 10 piw i z flaszka wodki.
I... sama juz wiesz.
Panika, bo minal dzien, drugi i dalej mnie trzymalo.

Na szczescie trafilem na Ciebie i na innych.
Szukalem RADY, ARGUMENTOW, RZECZOWYCH INFORMACJI
Daliscie mi je.
Jest tak jak powiedzieliscie - zzatrucie. "wysuszenie" organizmu z witamin,
mineralow itp.
Ale daliscie mi wiecej - zrozumialem, ze mimo iz nie bylo ze mna tak zle, jak
np. z Toba, Rauchen, ja TEZ jestem ALKOHOLIKIEM.


Daliscie mi tez nadzieje - jestem rozumnym czlekiem i argumenty do mnie
trafiaja, a AA mi przypomina sekte. Jakbym poszedl od razu, zrazilbym sie na
pewno.
Daliscie mi DOMOWY sposob, skorzystalem.
Daliscie mi przestroge - zrozumialem, wystraszylem sie. Naprawde.
Jestem ALKOHOLIKIEM.
I jak trzeba bedzie, pojde do sekty AA :)))))
Z usmiechem :))))

[janulodz]

bluueboy napisał:
"Daliscie mi tez nadzieje - jestem rozumnym czlekiem i argumenty do mnie
trafiaja, a AA mi przypomina sekte. Jakbym poszedl od razu, zrazilbym sie na pewno."
... "I jak trzeba bedzie, pojde do sekty AA :)))))
Z usmiechem :))))"

- No to sobie chłopie nagrabiłeś:)))

[tranzyt80]

...a konik zrobil patataj,patataj,patataj...i zyl dlugo i szczesliwie.

KONIEC BAJKI
chyba nie jestes tak naiwny i nie uwierzysz ze mozesz ze sceny zaczac
schodzic...
po pewnym czasie do bluueboy, tego przystojnego faceta z kosciola
podejdzie
czarnyboy-ksiaze tego swiata
i oglosi koniec RAMADANU.
Tak, widac ze walke w pierwszej rundzie zaczales ostro i zdecydowanie
lecz twoj przeciwnik to stary lis i zna cie dobrze, spojrz w lustro.
Mysl o taktyce walki bys nie polegl znokaltowany za szybko!

[bluueboy]

Tranzycie drogi - widac nie zrozumiales, z czego sie NAPRAWDE ciesze.
Z poprawy zdrowia i z tego, ze (dzieki Tobie tez) zrozumialem, ze stalem sie ALKOHLIKIEM.
A to u mnie, w moim mmysleniu DUZO zmienia.
M.in. OSTROZNOSC w deklararacjach.

WIEM, ze bedzie ciezko i ze to potrwa :))))))
Wiem, ale sie tego NIE BOJE.

[addicted1]

Zastanawia mnie fakt, czy alkoholik ma wiekszego kaca niz nie alkoholik?
Czy czuje sie gorzej czy lepiej?
No bo mowi sie, ze po 2 tygodniach picia sa 4 dni zdychania, bezsennosci itp, i
ze to objaw alkoholizmu.A moze te zdychanie to konsekwencja, a objaw to po
prostu to ze sie pije 2 tygodnie?
A co byloby, gdyby jakis świeżak popił 2 tygodnie- to by ziewnal i do pracy?
Ciekawym.

[rauchen]

jak dobrze poszukasz, to znajdziesz jeszcze pojecie "suchy kac".

[jerzy30]

blueboy :)))))))))))))
inne objawy poza kacem [kac zanika w efekcie dluzszego picia - po prostu
organizm sie juz przyzwyczaja do gorzaly]
a wiec - omamy, koszmarne sny lub kompletna bezsennosc, pustka w glowie,
umieranie - [jak u ciebie] - organizm jest wyplukany ze wszelkich
mokropierwiastkow, magnezu, witamin - zyc sie nie chce, nic sie nie chce, nic
sie daje czytac ani ogladac, bol w rekach i nogach, kolatanie w sercu [to
bardzo grozny objaw] w efekcie zaslabniecia i omdlenia, jakikolwiek ruch to
ogromny wysilek - i tylko kolejna porcja gorzaly jest w stanie podniesc zbolale
cialo - obys tego nie mial - to straszne objawy [jeszcze do teraz mi sie snia]
pomimo ze nie pije juz 15 lat

i jeszcze jedno - po odstawieniu gorzaly

[jerzy30]

i dlugiego jej picia organizm pozbywa sie resztek alkoholu przez ok. 3 miesiace

[bluueboy]

Jerzy, kurna - DZIEKI.
Potrzebowalem wlasnie takich faktow!!!!!
Ze mna az tak zle nie bylo, ale wesolo tez nie.
Przerazenie totalne - kac szybko minal, ale to ZATRUCIE, to WYPLUKANIE
organizmu z waznych mikroelementow, witamin itd dalo mi w kosc strasznie.
Trzy miesiace na pozbycie sie resztek alkoholu powiadasz.
Rauchen powiada miesiac na poprawienie buzki.
Kurna - to jest argumentacja.
:)))))))))
To jest MOTYWACJA!

Wytlumaczyliscie mi POWODY, OBJAWY, daliscie NADZIEJ i MOTYWACJE.
Dzieki raz jeszcze :)))))

For everyone :)

[bluueboy]

Zapilem w piatek w nocy.
Kac minal szybko, po poludniu w sobote chcialem wyjechac na wies. Nie udalo
sie - musialem wrocic - zaczelo mnie brac.
Niedziela -0 bez zmian - dalej kiepsko.
Poniedzialek - panika - wciaz to samo.
Wtorek - przerazenie jeszcze wieksze - nie mija.
Sroda - NADAL TRZYMA. Zimny prysznic racjonalizmu. Wieczor - trzyma, noc -
PUSCILO :))))))))))))))))))))))))))
Wreszcie!
Wracam do zycia, mam nadzieje, ze jutro juz bedzie ok.

Mialem przez ten czas Was.
Mialem dobre rady - dieta, witaminy, magnez, potas, soki.
Dziekuje.

Minelo (mam nadzieje)
Ale... nie ciagnie mnie do piwa.
Znaczy troche, ale juz nie tak.
Nie wiem, czy wroce do niego - pewnie sie zdarzy.
Pojde to terapeuty. Nie wstydze sie, nie boje.
Nie chce pic.
Nie zarzekam sie jednak, nie przysiegam.
Nie jestem pesymista ani hurraoptymista.
Bedzie, co ma byc.
Tym bardziej, ze bede mial za niedlugo powod, by sie napic.

Ale dzieki WAM sie zmienilem.
ZROZUMIALEM, ze mam problem.
UZNALEM, ze chce z nim walczyc.
POSTANOWILEM sie zmienic.

ZACZALEM MYSLEC O SOBIE jak o ALKOHOLIKU.

A to DUZO.

Dziekuje Wam. Jak chcecie, bede sie odzywal co u mnie.

Jutro nowy dzien. Dzien pokus ale i dzien walki z moimi nalogami (pozostaly
jeszcze papierosy). Walki, na jaka dzieki Wam chce teraz prowadzic.
Jutro bedzie juz zupelnie INNY dzien.
:)

[janulodz]

Powodzenia Bluueboy. Trzymam kciuki.

[bluueboy]

Trzymaj. Bede tego potrzebowal.

[bluueboy]

Trzymaj, bede tego potrzebowal :))))))))

Dzien szosty :)

[bluueboy]

Zaspalem paskudnie (budziki som gupie!)
Ale spox - prysznic, bez kawy, bez sniadania w auto (musialem cos zalatwic) i... nic :)
A przeciez w aucie najczesciej zdarzalo mi sie to moje "umieranie" !!!!!!
Zalatwilem, co mialem zalatwic, wacam do roboty...
...slonko swieci, radyjko spiewa, a ja mam jape usmiechnieta od ucha do ucha....

Wrocilem do siwata zywych
Wrocil mi apetyt na zycie
Juuuuupiiiiiiiii! :D :D :D

Do piwa mnie nie ciagnie.
Moze zbyt bliskie i zbyt swieze sa wspomnienia "umierania".
Ale na razie sie nie martwie bobokami, ktor czaja sie w mroku.
Na razie swieci slonce jest pieknie i cieplo :)

Jupiiiiiiiiiiiii!

[janulodz]

Doświadczyłem tego samego, tylko mój strach trwał dwa razy dłużej. Dla tego komfortu psychicznego i fizycznego, po przejściu katuszy trzeźwienia podjąłem postanowienie o zerwaniu z piciem. I tak już mam ponad trzy i pół roku.
Czego tobie życze. Tylko nie wpadaj w euforię i za każdym razem kopnij w du.ę tego czarnego, co cię przyjdzie namawiać. :)))

[tranzyt80]

A ja czmychu rychu na gielde
terminal deriwate:)
1000 na czarnegoboya!
yes!!!

[bluueboy]

ok, obstawiaj czarnego :)
Ja stawiam WSZYSTKO na blue :))))
Obaczym, kto lepiej wyjdzie, choc wahania moga byc :))))

[janulodz]

Przebijam.
10.000
W razie czego wezmę od błękitnego

[tranzyt80]

Bluuboy spadaj:)to nie zaklady konne to ruska ruletka.
A Ty Janu moj przyjaciel,wiec uwazaj jak grasz!

[tullamore]

Witaj, bluuueboy. Od kilku dni czytam Twoje posty i mam wrazenie, ze to ja
pisze. Prawie to samo: ok 3 piwa w tygodniu i ok 15 przez pt, sb i n.
Objawy "umierania" pojawily sie u mnie bardzo szybko, juz po pol roku
codziennego picia. To byl pierwszy raz. Drugi raz napady lękowe pojawily sie po
ponad roku codziennego picia. To bylo w maju. Dalo mi to do myslenia,
zaniepokoilo mnie i teraz staram sie pic tylko w weekend. Raczej mi sie udaje i
mysle, ze dam rade bez AA. A co Wy o tym myslicie?

[janulodz]

Nie dasz

[tullamore]

Acha, dodam jeszcze, ze potrafie wypic 1 piwo, mimo ze w lodowce jest ich duzo
wiecej i barek tez pelny. Zatem czy to jest alkoholizm????

[tullamore]

jasnoludz, myslisz, ze nie dam rady?

[janulodz]

A dasz radę nie wypić i tego jednego?

[tullamore]

Oczywiscie, ale jedno mi nie zaszkodzi. I w ten sposob udowodnie sobie, ze nie
wpadam z "ciągi". Wydaje mi sie, ze jedno piwo wypite do obiadu jest w
porzadku )oczywiscie nie codziennie!). Pod warunkiem, ze potem nie wypije sie
nastepnych 3. Dziekuje Ci Janu za odpowiedzi. Takie jest moje obecne
postanowienie: 2 piwka na sb wieczor i jedno w n do obaidu. Przeciez jezlei na
tym poprzestane, to wydjae mi sie, ze nie mam problemu z aklohlem.

[kylly]

no :) hehe powodzenia - tyle że guzik sobie udowodnisz jeśli jesteś
alkoholikiem...(tego nie osądzam lecz sądząc po tym co piszesz hmmm jesteś
100%) - to za tydzień, miesiąc czy pół roku popłyniesz i tyle....to nie podlega
jakiejkowiek dyskusji...ale próbuj próbuj - też tak próbowałem

[tullamore]

Kylly, a czy mozesz mi napisac dlaczego wiesz, ze na 100% jestem alkoholikiem??
Bardzo prosze o odpowiedz.

[rauchen]

alkoholicy zwyczajnie nie potrzebuja ograniczac picia, bo nie ograniczaja zycia
do picia. Ida na impreze i nie martwia sie, czy bedzie alkohol, i czy bedzie
wystarczajaco. A jak nawet nie bedzie, to co z tego? Pogada sie i przy coli.
Jedno piwko do obiadu nie zaszkodzi - to taka racjonalizacja juz, ale pewnie
jak nie wypijesz tego piwka do obiadu, to obiad ci zaszkodzi pewnie, no nie?
Zapas w domu alkoholu nie zaszkodzi - jaka wysmienita przyjemna swiadomosc
tego, ze zawsze bedzie cos pod reka - a ja na razie tylko piwko.
A moze wyjmij piwko z lodowki, wypij lyk i reszte wylej do zlewu. Oj, przeciez
szkoda, zmarnuje sie, no jak tak mozna! Toc to pieniadze! A kac lepszy??

[kylly]

hmmm żartujesz ?? - czy pytasz poważnie ??
poczytaj sobie co napisałeś i odpowiedz sam sobie czy tak wygląda
picie "normalne" ?? poza tym nie napisałem jak mniem wszystkiego...

ok 3 piwa w tygodniu i ok 15 przez pt, sb i n.
> Objawy "umierania" pojawily sie u mnie bardzo szybko, juz po pol roku
> codziennego picia. To byl pierwszy raz. Drugi raz napady lękowe pojawily sie
po ponad roku codziennego picia. To bylo w maju. Dalo mi to do myslenia,
> zaniepokoilo mnie i teraz staram sie pic tylko w weekend. Raczej mi sie udaje
i
ps. ktoś kto nie ma problemu z alkoholem nigdy "nie stara się" ograniczać
swojego picia...bo nie musi tego robić...

[kylly]

kylly napisał:

> hmmm żartujesz ?? - czy pytasz poważnie ??
> poczytaj sobie co napisałeś i odpowiedz sam sobie czy tak wygląda
> picie "normalne" ?? poza tym nie napisałem jak mniem wszystkiego...
>
> ok 3 piwa w tygodniu i ok 15 przez pt, sb i n.
> > Objawy "umierania" pojawily sie u mnie bardzo szybko, juz po pol roku
> > codziennego picia. To byl pierwszy raz. Drugi raz napady lękowe pojawily
> sie
> po ponad roku codziennego picia. To bylo w maju. Dalo mi to do myslenia,
> > zaniepokoilo mnie i teraz staram sie pic tylko w weekend. Raczej mi sie u
> daje
> i
> ps. ktoś kto nie ma problemu z alkoholem nigdy "nie stara się" ograniczać
> swojego picia...bo nie musi tego robić...

sorki miało być "nie napisałeś" - a wyszło "nie napisałem" - bo że wszystkiego
o tym swoim piciu nie napisałeś na bank...

[tullamore]

No wlasnie... masz racje.

[tullamore]

masz racje co do tego ograniczania, ale nie co do ukrywania. dzieki za odp,
pozdr

[kylly]

hehe mam rację i co do ograniczania i co do ukrywania...być może nie widzisz
jeszcze tego co się dzieje, a może inaczej żyjesz w przekonaniu że nie dzieje
się nic...a dzieje się dzieje zapewniam...tak że ukrywasz (nieświadomie może,
może ze wstydu ale tak jest...)
pozdr...

[bluueboy]

Wyglada na to, ze dzieli nas tylko roznica plci, wieku i odpornosci organizmu.
Szczegolnie to ostatnie wskazuje, ze latwo u Ciebie o krzywde, jaka piwo moze spowodowac.
Radze wiec jedno - skoro nie jestes uzalezniona - wyluzuj!
Nie pij co dzien.
Weekedy i imprezy. Li i jedynie.
Imprezy duze, nie szukane i generowane prze siebie :D

[rauchen]

kup sobie nowy budzik,
taki ladny, duzy, usmiechniety,jakis specjalny taki
jak cie rano bedzie budzil, to przypomnij sobie dlaczego go kupiles:
zeby ci przypominal ci kazdego dnia ze dzis dzien bez piwka,
tylko dzis.
Wlasciwie dobrze miec takie rzeczy, ktore przypomna kazdego dnia,
twoje przejscia z ostatnich dni.
Ciekawy sposob jest z noszeniem zegarka na reke na drugiej rece, anizeli
zwykles.
Kiedy spojrzysz na godzine, z przywzyczajenia wyciagniesz stara reke, a tam - a
tam nie ma zegarka. Dlaczego tam nie ma zegarka, przeciez normalnie byl???
Acha, jest na drugiej rece. Ale dlaczego jest na drugiej rece???
Acha, jak juz przeszlem gehenne, to zmienilem na druga reke, zeby mi
przypomnial, do czego moze mnie doprowadzic jedno piwko, jak poplyne dalej.
Krotko: zegarek na drugiej rece, bo dzis zwyczjnie nie pije alkoholu.

To jeden z takich magicznych trikow alkoholikow :)))
Miec przy sobie zawsze cos co przypomni, w ciagu dnia, dlaczego dzis jestem
inny: bo dzis nie pije. tylko dzis!

pzdr
i ciesze sie z twojego uczucia powrotu do swiata zywych, bo doskonale znam to
uczucie :)

[kylly]

rauchen napisała:

> kup sobie nowy budzik,
> taki ladny, duzy, usmiechniety,jakis specjalny taki
> jak cie rano bedzie budzil, to przypomnij sobie dlaczego go kupiles:
> zeby ci przypominal ci kazdego dnia ze dzis dzien bez piwka,
> tylko dzis.
> Wlasciwie dobrze miec takie rzeczy, ktore przypomna kazdego dnia,
> twoje przejscia z ostatnich dni.
> Ciekawy sposob jest z noszeniem zegarka na reke na drugiej rece, anizeli
> zwykles.
> Kiedy spojrzysz na godzine, z przywzyczajenia wyciagniesz stara reke, a tam -
a
>
> tam nie ma zegarka. Dlaczego tam nie ma zegarka, przeciez normalnie byl???
> Acha, jest na drugiej rece. Ale dlaczego jest na drugiej rece???
> Acha, jak juz przeszlem gehenne, to zmienilem na druga reke, zeby mi
> przypomnial, do czego moze mnie doprowadzic jedno piwko, jak poplyne dalej.
> Krotko: zegarek na drugiej rece, bo dzis zwyczjnie nie pije alkoholu.
>
> To jeden z takich magicznych trikow alkoholikow :)))
> Miec przy sobie zawsze cos co przypomni, w ciagu dnia, dlaczego dzis jestem
> inny: bo dzis nie pije. tylko dzis!
>
> pzdr
> i ciesze sie z twojego uczucia powrotu do swiata zywych, bo doskonale znam to
> uczucie :)

hehe rady dobre ale dla kogoś kto chce przestać pić :))) a nie dla kogoś kto
chce ograniczyć swoje picie na zasadzie jedno do obiadu...dwa na wieczór :)) -
znasz alkoholika któremu się udało ;) jedno do kolacji ??
ja znam paru którzy owszem zaczynali od jednego do obiadu a potem:) hehe 5 na
śniadanie i już z górki....

[rauchen]

kylly, to bylo do bluuboya :)

[bluueboy]

Rauchen, Skarbie :)
Zgadnij, na ktorej rece nosze zegarek?
A budzik... hi, hi :)

[tullamore]

Kyyly, ale w takim razie uwazasz, ze koniecznie mi potrzebna terapia???
naprawde nikomu nie udaje sie wyjsc z tego samemu??? To nie bylo kilkuletnie
picie tylko niecale poltora roku i to tylko piwo, czasami whisky. teraz bez
problemu nie pije od 4 dni. Naprawde musi mi ktos pomoc z zewnatzr?????

[kylly]

hmmmm owszem tak sądzę...to że bez problemu nie pijesz od 4 dni...świadczy o
jednym próbujesz to picie kontrolować...
ale poczytaj uważnie forum...zauważyłem że coraz popularniejsze jest
trzeźwienie w pojednynkę...niepicie ze względów estetycznych...poparte całą
masą wywodów z książek encyklopedii :) wikipedi ;) - powiem tak - nie mnie
oceniać kto :) jak :) gdzie :) i kiedy będzie trzeźwy...byle taki był...bo
zauważyłem że lubię tak trzeźwych jak i tzreźwego siebie :)
pozdrawiam
ps. czytając teraz to forum...jakoś dziwnie odnajduję siebie z dawnych i mniej
dawnych czasów...bo sporo tego przerobiłem :) - tak w piciu jak i w
trzeźwieniu...a na dziś cóż każdy z nas ma swoje życie jest dorosły - i sam
decyduje co najlepsze dla niego :))

[bluueboy]

Jam nie zaden autorytet.
Ale wyglada na to, ze nie masz tak odpornego - jak np. ja - organizmu.
Uwazaj - niektorzy na tym forum to okropaśni neofici, z wszystkimi wadami tego stanu -
drastycznością, przeginaniem, surowością - no, tacy muhadżedini :))))))))))))
Ale SLUCHAJ ich, bo oni wiedza wiecej niz my :((((((((
Oni wiedza, co mowia.
Ale jezeli uwazasz, ze NIE MASZ problemu - zrob jak moj kolega (ktory podejrzewal u siebie poczatki
tej wrednej choroby na literke A. Nie pij przez rok. Ani kropli.

POTRAFISZ?

Jak tak - nie jestes alkoholikiem.
Jak z gory zakladasz, ze dasz rade, ale "pare razy" sie zlamiesz - jestes alkoholikiem
Jak zrozumiesz (jak ja) ta zasade - nie BEDZIESZ alkoholikiem

[tullamore]

Byc moze slabosc mojego organizmu wynika z tego, ze jestem kobieta. Troche by
mnie zmartwilo nie pic rok (czym popic pizze, co wypic do meczu, nad morzem
itd). Wokol mnie wiekszosc pije. Wiem, ze to nie jest tlumaczenie. Od wrzesnia
moje zycie sie troche zmieni-na pewno nie bede mogla pic codziennie, ale czy
naparwde jak wypije 3 piwa na tydzien nie dam sobie rady? Sorry, ze tak sie
tego uczepilam, ale jetem ciekawa Waszych odpowiedzi. Jetsem Wam za nie bardzo
wdzieczna.

[rauchen]

bluueboy:
jedna z zasad dotyczacych alkoholizmu, ktorych jeszcze nie znasz:
ALKOHOLIK JEST W STANIE NIE PIC PRZEZ ROK JAK OBIECA - gdzies tu kiedys byly
opisywane przypadki na tym forum, ze przez rok obiecal ze nie pije, zeby
udowodnic, ze nie jest alkoholikiem, i im sie to udawalo. Dodawali: ostatnie
godziny tego roku z zegarkiem w reku, zeby juz po dokladnie po minucie jak
minal rok od poczatku obietnicy, schlac sie jak swinia.

ALKOHOLIK NIE JEST W STANIE OBIECAC ZE WYPIJE TYLKO KIELISZEK, BO TEJ OBIETNICY
NIE DOTRZYMA.
u alkoholika wytwarza sie przymus picia, po wypiciu pierwszego kieliszka.
JEDEN KIELISZEK DLA ALKOHOLIKA TO JUZ ZA DUZO, BO POTEM I CYSTERNA ALKOHOLU TO
ZA MALO.
I nie chodzi o to, ze dotyczy tego samego dnia. Ja potrafilam wypic jeden
faktycznie kieliszek tego konkretnego dnia, ale juz samopoczucie zaczynalo
spadac przez kolejne dni, az wrescie prowadzilo do ciagu.

Zapamietaj sobie dodatkowo jeszcze bardzo istotna rzecz:
Jesli jestes alkoholikiem, nie pijesz kilka miesiecy, lat, i nagle wypijesz
jeden kieliszek, to masz gwarantowany ciag. Co gorsza, im dluzsza abstynencja
tym ciag moze okazac sie grozniejszy dla zycia.
BO organizm u alkoholika chce sobie zrekompensowac okres abstynencji, i domaga
sie nagrody z nawiazka w postaci alkoholu.
Ja mialam okresy abstynencji dwumiesieczne, trzymiesieczne, po wypiciu piwa
jednego, automatycznie wytwarzal sie przymus picia. Mialam okolo dwutygodniowe
ciagi, w czasie ktorych wypilam tyle, ze gdybym przez te dwa miesiace
abstynencji pila codziennie, upijalabym sie mniej, ale pewnie w sumie wypilabym
tyle samo alkoholu co w ciagu tych dwoch tygodni.
Kojarzysz: to co moglabym pic spokojnie w ciagu dwoch miesiecy wypilam w ciagu
dwoch tygodni. Wlasnie w ten sposob mozna sie zapic na smierc.
Dotyczy to tez osob, ktore latami nie pija.
U nich pierwsze siegniecie po kieliszek moze oznaczac ciag, w ktorym sie zapija
na smierc.

I ja wiem, ze bedac alkoholiczka, nie pijac osmy miesiac, jesli teraz trafi mi
sie wpadka, nie mam innego wyjscia, tylko detoks w szpitalu. Zagrozenie ze
zapije sie na smierc przy nastepnym ciagu zwiesza sie z kazdym moim trzezwym
dniem.

Smieszne, no nie?
Ale alkoholizm jest taka wlasnie choroba.

Wiele sie jeszcze musisz bluueboy nauczyc
dlatego wlasnie zalecane jest korzystanie z pomocy doswiadczonych osob,
bo ta choroba nie jest wcale taka prosta jakby sie zdawalo.
Poradnia, meetingi AA - tam sa ludzie ktorzy wiedza.

[tullamore]

rauchen-dzikei, ze piszesz obszerniei z konkretnymi przykladami. Ale wlasnie to
mnie zastanawia: moge wypic jedno piwo, moge wypic 2-3, ale potem mowie dosc i
nie pije wiecej ani tego samego dnia, ani przez kilka nastepnych. Czy jestem
alkoholiczka??? Pozdr

[rauchen]

Zeby sprawdzic czy jest sie alkoholikiem, i czy utracilo sie kontrole nad
alkoholem, Anonimowi Alkoholicy radza wprost:
wejdz do najblizszej knajpy, wypij piwo, dwa, po czym podziekuj zaplac i wyjdz.
Jesli uda ci sie nie pic juz tego dnia wiecej, bo nie masz przymusu wypicia, to
w porzadku.
Ten przyklad z knajpa powtarzaj kilka razy. Nie codziennie, ale powiedzmy co
trzy dni, przez te trzy dni nie ruszajac zadnego alkoholu.
Jesli naprawde uda ci sie to, nie raz, nie dwa, ale za kazdym razem umiesz
przestac i powiedziec sobie stop, znaczy ze raczej alkoholiczka nie jestes.
Sprobuj nie pic przez miesiac zadnego alkoholu, i sprobuj powtorzyc eksperyment
z knajpa, co trzy dni.
Jesli nadal udaje ci sie powiedziec stop, a zwlaszcza po dluzszej abstynencji
nie pojawiaja sie oznaki ze czujesz potrzebe by wypic wiecej, to raczej
wystarczajacy dowod na to, ze chyba alkoholiczka nie jestes.

Tyle ze musisz byc SZCZERA w tym co robisz, nie robisz tego dla mnie, dla kogos
innego zeby udowodnic, robisz to dla siebie samej. Szczera w stosunku do siebie
samej i szczerze wsluchac sie w to, co naprawde czujesz, czy naprawde nie masz
potrzeby wypic wiecej.

jest szansa na to ze wcale nie jestes alkoholiczka, bo alkoholizm to choroba,
dotyka tylko "szczesliwcow", ty mozesz po prostu pic za duzo.
Co wcale nie oznacza ze alkohol tam zaraz zadnych szkod nie wyrzadza ci w
organizmie, alkohol jest trucizna. Moze warto i tak zadac sobie pytanie, czy
naprawde potrzebujesz tyle pic, czy nie lepsza bylaby szklanka soku, wody
mineralnej? A moze, zwlaszcza jesli nie jestes alkoholiczka, i jesli juz do
tego piwa cie ciagnie, wybrac takie o zmniejszonej ilosci alkoholu, takie
pseudo bezalkoholowe?

Ja wiem ze alkoholiczka jestem, dla mnie alkohol to zagrozenie zycia, ale i nie-
alkoholicy moga sobie spokojnie zadac pytanie: czy naprawde musze ten alkohol
pic? Czy tak potrzebuje?

I jeszcze kwestia taka mala, na ktora warto zwrocic uwage: sprawdz, gdy
bedziesz miala okazje wypic kolejne piwo, jak podchodzisz do wypicia tego piwa:
wypije bo musze, czy wypije bo chce sie napic?
Jak padnie odpowiedz, ze musze, to tu juz moze zaczynac sie problem, od
malutkich sie zaczyna: uzaleznienie od czegos zaczyna sie od momentu gdy cos
MUSZE robic, a nie dlatego ze CHCE.

pzdr

[tullamore]

Bardzo dziekuje wszystkim, ktorzy dzis odpowiedzieli na moje pytania. zycze
przyjemnego lata (wakacji, urlopow) i oczywiscie bede tu zagladac. Pozdrawiam.

[bluueboy]

Ciekawy ten test na ALKOHOLIZM :)

PS: Na razie nie mam jednak ochoty NAWET na test :)))

he, he :)

[bluueboy]

Wlasnie mialem imieniny w pracy .
Winko podali.
Sprobowalem krople.
Nie smakowalo!
I nie ciagnelo :0

[baasil]

tak sobie przeczytałem całe drzewko i tak:okropnie chorowałem po przepiciu.aż
odkryłem "magiczną" moc klina.i z czasem w ogóle nie dopuszczałem do kaca.i
piłem ,by zasnąć,bo się bałem ranka,rano piłem ,bo się bałem dnia,a w ciągu
dnia,żeby móc normalnie funkcjonować.wieczorem na sen i w trakcie nocy też.by
wtłoczyć w siebie pierwszą ranną dawkę,musiałem pokonywać okrutne
torsje,tzw.windy,do tego biegunki,trzęsiawy(połowę rozlewałem nie mogąc trafić
do pyska).i "umierałem" coraz częściej.a ogromnie bałem się padaczki
alkoholowej,która występuje po nagłym odstawieniu.widziałem ją u innych.więc
nie odstawiałem.i wmawiałem sobie,że wszycho ok.,w każdej chwili mogę
przestać,pełna kontrola. oczywiście to wszystko trwało w czasie,latami
rozwijałem to w sobie,pieknie się oszukując.zaczęły się problemy i z etapu
kontroli przeszedłem do walki.i walczyłem, by udowodnić,że nie jestem
uzależniony.i co runda ,to nokaut i deski.bo alkohol to waga ciężka,a ja
piórkowa. przestałem pić,gdy przestałem walczyć.poddałem się.i nie próbuję już
nawet przymierzać rękawic.nie było łatwo uznać sie za człowieka pokonanego.
ale dziś dzięki swojej bezsilności żyję.
ps. jeszcze co do kaca - nie mieliście tak, macie szansę,wystarczy pić.

dzien dziwiaty :)

[bluueboy]

Niedziela wieczor.
Ostatni alkohol w ustach - ponad tydzien temu.
I... nie ciagnie.
Bylem na dzialce - zawsze kojarzyla mi sie z piwem i...
... nic ::)
spokoj :)
Zdrowie tez wraca.
Powoli. Bardzo powoli. ZA powoli.
Ale zyje. Bez "umierania".
Tylko poranny rozruch, choc bez kaca, trudny.
nerwica tez zostala.

Ale daje rade :)

Dzieki wszystkim - mam sie odzywac, jak mi idzie???????

[prazanka2]

A jakze, wszyscy pewnie trzymaja Ci paluchy.
Pozdrówki

[janulodz]

Też wróciłem z działki
TYLKO JA JUŻ O TYM NIE MYŚLĘ.
Gratuluję pierwszego zaliczonego tygodnia.
Będzie ciężko, ale wytrzymasz. Juz dostrzegasz zalety. Będzie ich więcej.
W razie czego krzycz. Przybiegniemy.

[bluueboy]

Niedziela noc.
Mily wieczor, wracam do domu. Pustego domu - jestem slomianym wdowcem.
I mysl - co ja zrobie zanim usne, wyspany po weekendzie, najedzony....
Pierwsza mysl: PIWO! - to jest rozwiazanie.
Piwo! Tak ze trzy, dla lepszego snu, przeciez nic sie nie dzieje, przecioez
zaden ze mnie alkoholik, skoro mnie nie caignie, przeciez to TYLKO trzy piwa,
przeciez nic nie nie stanie...
Druga mysl: - chlopie, odpusc, wyluzuj.
Wszedlem do sklepu.
Kupilem soczek. Bananowo-marchowiowo-malionowy. I andruty do chrupania.

No, poradzilem se. Ale pierwsze kuszenie zaliczylem.

[jerzy30]

i tak trzymać - z tym ze to kuszenie bedzie mialo miejsce i okolicznosci
ZAWSZE - z tym ze z czasem zwiekszy sie odpornosc na te pokusy - pozdrawiam -
szczegolnie w upalne lato na plazy piwo mocno kusi

[jar105]

Takie kuszenie to pestka. Za dwa,trzy tygodnie popatrzysz na pijaczków przed
sklepem i powiesz,że mnie to nie dotyczy. Po miesiącu,może dwóch wejdziesz do
sklepu i kupisz ......Oby nie!!!

[bluueboy]

O, rany :((((
Alez mam oslabiony i wyplukany organizm!!!
:((((
Pislaem, ze wczoraj zjadlem pysznosci, ale troche tluste.
Piwa nie pilem.
Popilem 2 zimnymi pepsi, w domu poprawilem 1,5 l Kubusiem.

Rano - pieronska zgaga (chyba 1 x w zyciu) potem jeszcze nerwica sprawiala, ze podjerzewajac u siebie
zawal (!) wyladowalem na pogotowiu :D :D :D
Dostalem tak bolesny zastrzyk (spokajajacy) w dupe, ze boli od 4 godzin :)

O rany - to to cholerne piwsko az tak potrafi wykonczyc organizm?????

Tragedia :(((((

Kiedy ja sie zregeneruje, skoro nawet SOCZEK szkodzi???
:((((

[e4ska]

Blusie, jak ktoś sie odżywiał głównie piwem i wódką, to nic dziwnego, że lekarka
czterdziestolatkowi mówi o starości...

Co Ty teraz jesz? co to za "tłustości"? Nie wiesz, że w Twoim sędziwym wieku nie
wolno tłustego, zwłaszcza organizm wyniszczony pijaństwem rady nie daje? I
jeszcze pepsi, takie coś, dwie butelki zimne, czy to nie te krowy? A herbaty
gorącej z cytryną nie łaska? Twarożku chudego?

Bezradność słomianego wdowca jest porażająca... Wejdź na strony kulinarne i
przyrządź sobie coś dobrego, lekkiego, dietetycznego. Bo nie tylko picie
szkodzi, złe odżywiane też. Półtora litra kubusia, 2 pepsi i masę tłuszczu to
przecież zdrowego by rozsadziło, a co dopiero świeżo odkacowanego...

Przejdź na jogurt i mineralną bez babelkow. Dieta nie zaszkodzi:)

[yuraathor]

A ja w dziesiątym dniu abstynencji zawitałem do ośrodka terapii uzależnień.było
to w 2002 roku- dziś oceniam że był to właściwy krok.

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Blusie, jak ktoś sie odżywiał głównie piwem i wódką, to nic dziwnego, że
lekark
> a
> czterdziestolatkowi mówi o starości...
eeeee, no az tak zle nie bylo! Piwo TYLKO wieczorem, a jedzenie w normie bylo!


> Co Ty teraz jesz? co to za "tłustości"? Nie wiesz, że w Twoim sędziwym wieku
nie
> wolno tłustego, zwłaszcza organizm wyniszczony pijaństwem rady nie daje?
Ja Ci dam sedziwy wiek :D
E, jak nie wolno tustego, to po co zyc? Piwa nie wolno, tustego nie wolno....
:)))))
Tlustego popijac zimnym nie wolno!!!!!!!!


I
> jeszcze pepsi, takie coś, dwie butelki zimne, czy to nie te krowy? A herbaty
> gorącej z cytryną nie łaska? Twarożku chudego?
No wiesz...
(tu sie wstydze)
... kiedys mi takie CÓŚ nie przeszkadzalo!!!
Widac teraz, jak organizm rozladowany jak baterie w moim aparacie, dopiero coz
slego dziac sie zaczyna!!!
:((((



>
> Bezradność słomianego wdowca jest porażająca... Wejdź na strony kulinarne i
> przyrządź sobie coś dobrego, lekkiego, dietetycznego. Bo nie tylko picie
> szkodzi, złe odżywiane też. Półtora litra kubusia, 2 pepsi i masę tłuszczu to
> przecież zdrowego by rozsadziło, a co dopiero świeżo odkacowanego...
Akurat sie pochwale - gotuje, pieke, griluje i smaze lepiej, niz niejedna
babeczka :))))))))
Umiem i lubie pichcic :)))))
Ale w slomianym wdostwie NIE CHCE SIE samemu sobie - je sie kupne swinstwa :((((
No i mnie dopadlo :((((
A ze organizm slabiutki... pogotowie, zastrzyk w kuper....\
bleeeeee.... :((((((


> Przejdź na jogurt i mineralną bez babelkow. Dieta nie zaszkodzi:)
Meldujeposluszniezewlasniejogurtpozartyisiemineralnapijezbabelkami!!!!
:))))

A na powaznie - jest leiej, do piwa nie ciagnie, ale moje jestestwo naprawde
szwankuje.
Jedyna pociecha, ze robiac mi USG dochtór stwierdzil, ze trzewia bez zmian :)
To cieszy - balem sie, ze przerosnieta wątorbę mi znajdzie na przestrzeni od
klan po przelyk :))))

[tranzyt80]

zastrzyk musi bolec
zebys dupy nie zawracal!

"slomiany wdowiec"=chata wolna na...(czy cos przekrecilem)?

pisz kartki do zony!
bo niekiedy "slomiany" dostaje rykoszetem podwojnie
i zgage i rogi

[bluueboy]

tranzyt80 napisał:

> zastrzyk musi bolec
> zebys dupy nie zawracal!
Tam, ale mija 12 godzin i dupsko boli jak bolalo :))))))))))


> "slomiany wdowiec"=chata wolna na...(czy cos przekrecilem)?
> pisz kartki do zony!
> bo niekiedy "slomiany" dostaje rykoszetem podwojnie
> i zgage i rogi

Spox - tu sie nie boje :)))))))))

[e4ska]

"I kupił ci jej stringi blaszane"... śpiewało się przy ognisku, bo wtedy, dawno
temu, nikt o grilach nie słyszał. Dalszych słów nie przytaczam, żeby nie
pogłębiać nerwic, które gnębią po odstawieniu flaszki:)

Nie martw się, Blusiku, że Ci za dobrze idzie. Mnie też od samego poczatku szło
lekko i radośnie, a widzisz, nie piję juz piętnasty miesiąc, dziś byłam na
grillu, przy piwie, i co, i nic:))) Jeszcze barwnie opowiedziałam prawie
nieznajomym, jak strasznie chorowałam po wódce, umierałam wprost, klinowałam
tygodniami i już nie piję w ogóle, było cicho jak makiem zasiał... i nikt mi juz
nie proponował nic mocniejszego. A przy tym, co może wydawac się dziwne, ludzie
pili te swoje piwa i wspominalismy rozmaite historie pijackie, śmialiśmy się z
nich, ale też traktowaliśmy jak przestrogę... czyli było normalnie, zmierzch
rześki, skoszona trawa, pies leniwy, śmiech... i nie potrzeba mi piwa, zeby
sobie pogadać, pośmiac się z ludźmi, poznać nowe osoby...
Z przyjaciółkami się naplotkowałam, tematy męskie i damskie, żale i nadzieje,
przeszłość i przyszłość nadchodziły, odpływały...

Nie-picie wcale tak nie przeszkadza, jak sądzą niektórzy, że to już koniec
świata... Jest równie dobrze, jest lekko, jest uśmiech, jest wzajemna sympatia,
żart, zrozumienie... To nam się tylko wydaje, że bez picia jest gorzej, że sie
nie da... Nieprawda:))))

Brawo Eska

[yuraathor]

Świadomie lub nie poprowadziłaś otwarty miting AA :była świeczka (grill),grono
słuchaczy, nie przerywające mówiącemu(cisza jak makiem)i "wyznaliśmy drugiemu
człowiekowi istotę naszych błędów". hi hi

[e4ska]

Heh, Yura, masz trochę racji, z tym, że inni pili te swoja piwa, moze nie tak
łapczywie, no i dopoki tam bylam, nikt nie proponował czegoś mocniejszego...
moja gadka byla tylko wyjasnieniem, czemu nie pije, szczerym i prostym; "nie
piję ponad rok, od wiosny, bo o mało nie umarłam", nikogo nie zniechęcałam,
jakze bym mogła zachować sie niedelikatnie... a temat sam chwycił... i ci
niealkoholicy przecież - a każdy miał jakieś smutne doświadczenia, koleżanka
spała na przystanku tramwajowym, kogoś okradziono, i że nie warto klinować, i że
piwo wcale nie jest takie super, bo przymula, że alkohol w ogóle rozprasza,
trudno podejmowac decyzje, nic się nie chce, nawet z sąsiadką... w sumie:
śmialiśmy się wszyscy, ale - faktycznie - niechcący podzieliłam się swoją
wiedzą. Bo chociaż nie padło słowo "uzależnienie", to widać, że niejeden z
rozmówcow wcale nie jest pewien, czy wszystko w normie.

Tylko, co jeszcze raz podkreślam, dyskusja była spontaniczna, moja nawijka też,
nigdy nie pozwoliłabym sobie na świadome, planowane wystąpienie... byłoby to
nieprzyzwoite.

No to kiedy jest tego 21-go lipca? I gdzie ten Szczecin?:) Muszę się jeszcze
nawrócić na jakąś Siłę, najlepiej Wyższą, i jazda:)))

[tranzyt80]

Przed ponad dwoma laty,przezylem na kacu podobne dolegliwosci jak TY.
Ze strachu nastapilo opamietanie.Alkoholizm? Lekarskiego potwierdzenia nie mam
bo nie siegnalem po fachowa pomoc.Alkoholizm? Na 100%?.W pojedynke wydrapalem
sie z tego dolu.Dzisiaj siedze na wierzcholku gory i majtam z zadowolenia
nogami.Z mojego wierzcholka lepiej wszystko widze.
Nie pije alkoholu od ponad 2 lat,papierosow nie pale juz od ponad 5 lat.
Jeszcze 3 miesiace po rzuceniu palenia miewalem, w niektorych sytuacjach,
ciagoty.Po rzuceniu alkocholu nigdy.
Wlazy do tych dwoch kanalow zatrzasnalem raz na zawsze.Dzisiaj, niekiedy jak
pomysle o tym,nie rozumie jak moglem tak oslepnac,nie widzac ze staczam sie
w dol.
Dwa miesiace temu,wchodzac na to forum,pisalem o kolegach.Chcialem ich
wciagac do siebie na gore.Zawracac bieg rzeki...
Te wspinaczke musi kazdy zaliczyc sam.

Kabaret,kabaret,kabaret...
Tylko ty sam,bluuboy,wiesz najlepiej gdzie cie uciska najbardziej.
Zycie ma swoj kod.U jednych komedia komedia dzien za dniem wypelnia,
u drugich dramat za dramatem dzien po dniu popedza.

akcje czarnego boya wycofuje
wszelakie opinie dre
dogadywanki i zlosliwosci zostawiam na pamiatke:)
Najlepszego! od urlopowego tran-zyta

[drak02]

Kiedy piłem to również paliłem, przestając pić przestałem również palić- te dwa
podstawowe nałogi często "chadzają" razem .

[rauchen]

u mnie jak najbardziej palenie chodzi dalej.
choc juz zdycham od tych fajkow, i to juz chyba ta pora zeby skonczyc.

[bluueboy]

tranzyt80 napisał:

> Przed ponad dwoma laty,przezylem na kacu podobne dolegliwosci jak TY.
> Ze strachu nastapilo opamietanie.Alkoholizm? Lekarskiego potwierdzenia nie mam
> bo nie siegnalem po fachowa pomoc.Alkoholizm? Na 100%?.W pojedynke wydrapalem
> sie z tego dolu.Dzisiaj siedze na wierzcholku gory i majtam z zadowolenia
> nogami.Z mojego wierzcholka lepiej wszystko widze.

Zazdroszcze.
Szczerze. I usmiecham sie, bo tez se chce siasc na czubku i pomajtac nogami :)
Z wyzszoscia i wyrozumialoscia, tak jak to teraz robie w innych dziedzinach.
Ale wiem, ze do tego trzeba duzo cierpien, pracy i wyrzeczen.
Trudno.
Warto, zeby se beztrosko nogami pomajtac
:)


> Nie pije alkoholu od ponad 2 lat,papierosow nie pale juz od ponad 5 lat.
> Jeszcze 3 miesiace po rzuceniu palenia miewalem, w niektorych sytuacjach,
> ciagoty.Po rzuceniu alkocholu nigdy.
> Wlazy do tych dwoch kanalow zatrzasnalem raz na zawsze.Dzisiaj, niekiedy jak
> pomysle o tym,nie rozumie jak moglem tak oslepnac,nie widzac ze staczam sie
> w dol.

Chcialbym tak.
Poki co, z piwem daje rade. Z papiersami - nie :)

> Dwa miesiace temu,wchodzac na to forum,pisalem o kolegach.Chcialem ich
> wciagac do siebie na gore.Zawracac bieg rzeki...
> Te wspinaczke musi kazdy zaliczyc sam.

Chyba tak.
Ja trafilem tu w odpowiedni czas. Trafilem na odpowiednich ludzi, jak Ty, jak Rauchen (cmoook!),
ktorzy odpowiednio (argumentami, rzeczowymi uwagami a nie bobokami zza siedmiu gór) mnie
pokierowali.

>
> Kabaret,kabaret,kabaret...
> Tylko ty sam,bluuboy,wiesz najlepiej gdzie cie uciska najbardziej.
> Zycie ma swoj kod.U jednych komedia komedia dzien za dniem wypelnia,
> u drugich dramat za dramatem dzien po dniu popedza.

Tak. To trzeba zaliczyc samemu.
Pewnie nieraz sie jeszcze potkne, wywale, potluke.
Pewnie nie raz bede potrzebowal plastrow i bandazy, oze nawet gipsu, zanim sie wykaraskam z tego
g..a w ktore wdepnalem.
Ale dojrzewam. Masz racje, Tranzyt - samemu trzeba to przejsc, przetrawic.
I zdecydowac sie, czy da sie sobie samemu rade, czy trzeba leciec do AA.
Zobaczymy.


> akcje czarnego boya wycofuje
> wszelakie opinie dre
> dogadywanki i zlosliwosci zostawiam na pamiatke:)

Dajesz mi bardzo duzy kredyt zaufania, Tranzyt.
Diekuje.
I... doceniam.
Tym bardziej bede sie trzymal :)))))))

> Najlepszego! od urlopowego tran-zyta
Najlepszego. Odpoczywaj, chłopie :)

po piciu

[bluueboy]

No, napilem sie wczoraj.
Dzis przeczytalem wpisy.
Dziekuje. Dziekuje, ze trzymaliscie za mnie kciuki, dziekuje za opieprz.
padlo pod moim adresem wiele zarzutow. Nie bede kazdemu odpowiada, moze wypisze sie w
punktach.

1. Siegnalem po piwo.

a) swiadomie. To nie był przymus, porych chwili, słabość

b) od poczatku podkreslalem, ze nie gwarantuje, ze nie bede pic na 100 proc., zreszta, - jak czytam -
wiele osob mialo chwile zalamania

c) wczorajsze piwa to byl test. Test, o ktorym pisalo tutaj kilka osob. Ale zrobilem test do dupy: bylem
zbyt zmeczony, by sie zastanowic, czy chce pic dalej, czy nie. Wiec NIE WIEM, czy poszedlbym po
nastepne. Usnalem. Nie z zapicia (nie po TAKIEJ ilosci) tylko z niewyspania i ze zmeczenia. Ale
chcialem zaznaczyc i podkreslic jedna rzecz. Wczorajsze piwo dalo mi tępe odrętwienie, ogłupienie.
Zero radosci, energii, dobrego samopoczucia, jakie mi sie zawsze z piwem kojarzylo.

d) wczoraj wypilem trzy piwa (pierwszy raz od półtora tygodnia) i dzis... nie wypije. Nie dlatego, ze
"rzucam" "odstawiam" czy "walcze". Po prostu NIE CHCE. Dziś nie che. Napije sie piwa znow - za kilka
dni, moze na wsii, gdzie bedzie mi bardzo ciezko walczyc z ewentualnym ciagiem: dzialka kojarzy mi
sie bardzo "piwnie", dostep do alkoholu latwy itd. Ale dzis (to wiem!, nie recze np. jutra) nie chce pic i
nie bede. Wiecie co? za bardzo mi sie SPODOBALO ZYCIE W TRZEZWOSCI :))))))))). Nie wiem, czy bede pic
dalej, za miesiac, rok, kilka lat. O tym zadecyduje terapeuta, z ktorym sie umuwie w tym tygodniu, zeby
mnie ZDIAGNOZOWAL. Jezeli on i ludzie z AA uznaja, ze jestem akoholikiem, wiem juz ze bede musial
przestac pic w ogole.

2. Wielu z Was juz mnie skreslilo, wyrzucilo z "klubu", olalo. Przeczytalem wiele przykrych slow. Na
niektore zasluzylem, niektore uwazam za niesprawiediwe. Nie bede sie jednak bronil - forum ma to do
siebie, ze kazdy moze napisac to, co chce. Ja tez pisze to, co chce.
Tyle, ze na TYM orum pisze wyjatkowo SZCZERZE co mysle, co czuje, co chce. Otworzylem sie tutaj,
popelnilem psychiczne seppuku, pokazalem wszystkim Wam swoje flaki, swoje mysli. A co kazdy z Was
z tym zrobi, to juz Wasza indywidualna sprawa.

3. Picie a jazda samochodem. Otoz kurat dobrze wiem, jaki wplyw ma alkohol za kolkiem. Dlatego nie
jezdze nawet po jednym duzym piwie (sa oczywiscie wyjatki, np. piwo do sutego tlustego obiadu, jazda
po conajmniej kilku godzinach pozniej). Poza tym nie tylko znam swoj organizm, ale mialem mozliwosc
bawienia sie alkotestem (to male "cos" co ma kazdy glina w drzwiach auta, nie mylic z duzo
dokladniejszym alkometrem. I wiem, co mozna, co nie. Wiem, ze po duzej imprezie mam nawet do 2,14
promila, choc zjadlem sniadanie, obiad i jest juz 14. Tak - mialem tak kiedys.
Wiem tez, ile mam promili po trzech piwach.
Dlatego dzis nie balem sie siasc za kolko.
I jeszcze jedno - tez nienawidze kierowcow na "podwojnym gazie". Dbrze wiem, ile te bezmyślne
skurw... robia zla codziennie na drogach. Tylko w moim miescie wylapuja takich bezmozgowcow ok. 30
dziennie. Ale to "czarna" liczba - sami policjancie mówią, że wyłapywany jest co 10 a nawet co 20-ty
pijany.
I nie boje sie opierd... nawet bliskich znajomych i OBRAZAC nawet szefow, ktorzy chca siadac do auta
po piwie. "przeciez tylko dwa piwa" - kiedy mi tlumaczyl moj szef. Opier.. go. W pierwszej chwili byl
zaskoczony. za chwile podziekowal. I zamowil taksowke (czy z niej skorzystal - nie wiem, nie jestem
szpiegiem)

4. Wczorajszy dzien i wieczorne trzy piwa i dzisiejszy poranek daly mi duzo do myslenia. Mnie daly,
zadecyduja fachowcy. Ale wg mnie (podkreslam to TYLKO moje wnioski) mam problem z piciem, ale
jeszcze wiekszy z nerwica. Wyglada na to, ze duzo latwiej mi poradzic sobie z checia picia, niz z
zwalczaniu mojej nerwicy, ktora objawia sie wlasnie "umieraniem".
Wczoraj do godz. 14 bylem na granicy "umierania" i tylko sila woli sprawila, ze jakos egzystowalem,
mimo ze 13 dni nie mialem grama piwa w gardle. Dzis, po 3 piwach i SWIADOMOSCI ze je wypilem, a
jednoczesnie wyluzowaniu, ze to TYLKO nerwica :))) czulem sie dobrze.

5. Nie wiem, czy tylko duzo pilem, czy jestem alkoholikiem. Okaze sie. Ale nie pije (wlasnie w tejs
sekundzie odmowilem kolezance winka - a jestem w pracy!) i nie chce pic (TAK JAK kiedys pilem).
Chcialbym od czasu do czasu wypic trzy piwa - przy DUZEJ okazji.
Ale NIE JA zadecyduje, czy bede mogl.

PS: Dzieki za dotychczasowe wpisy :))))

A`propos

[bluueboy]

[bluueboy]

Tak przy okazji...
Cos za LEKKO mi idzie to rzucanie.
Bez trzesawek, bez ssawy, bez wiekszych problemow...
Czy to aby nie za PROSTE???
Czytajac wpisy innych, czuje sie nieco z innej bajki.
Z takiej... dla dzieci, softcore, nie hardcore, ktorego sie spodziewalem.

Wietrze podstep - cos mi tu nie gra :((((

[drak02]

Trzęsawki i giga problemy pojawiają się wtedy gdybyś był już na etapie
alkoholizmu chronicznego. Czyli pił ciagami miesięcznymi i praktycznie nie
trzeźwiał.
Pierwsze 3 miesiące będą w miarę łatwe do zniesienia, potem moze pojawić się
pierwszy kryzys - silna chęć napicia się (ja tak miałem i inni z którymi
rozmawiałem na ten temat)

13 dzien. PIJE

[bluueboy]

Wlasnie przed momentemotwarlem piwo.
Bez emocji, bez nerwow, bez specjalnej radosci, ale i bez wyrzutow sumienia.
Kupilem nie dwa (jak radzily mi zyczliwe dusze na tym forum) ale trzy. Z
przyzwyczajenia (moje zwykla, codzienna dawka).
Czemu? Bo nie mysle (juz)
Czemu pije? Bo chce sporobowac, czy te trzy starcza, czy popedze do sklepu (mam
calodobowy pod nosem) - test na alkoholika.

Mysle jednak, ze padne po dwoch.
Czemu?:
2,5 godz snu, 15,5 godz za kolkiem (a u mnie bylo 34 st w cieniu, a sluzbowe
toczydelko jest bez klimy, a jezdzilem po miscie, a odpoczynki li i jedynie w
sloncu), jadlem 9 godzin temu ostatnio.
Pewnie mi sie zemrze (bylbym dotrwaldo konca meczu i zobaczyl czy wygra Francja
czy Portugalia :) )

O, wypilem pol piwa (tatra mocna, 7 KM) i juz mam szmerek.
Dalej bez emocji.
Tyle, ze ten "szmerk" mi sie rzyda.
Chcialbym usnac bez "usypiaczy"czy to chemicznych czy ziolowych - dzis niech
beda CHMIELOWE.

Co bedzie dalej - napisze.

Pozdrawiam wszystkich :)

PS: dalej uwazam sie za alkoholika, dalej nie chce pic. A dzisiejszego "testu"
nie traktuje wcale jako wymowki!!!!!!!!!!

[janulodz]

Właśnie Francja wygrała, a Ty?

[bluueboy]

janulodz napisał:

> Właśnie Francja wygrała, a Ty?

A ja?
Nie wiem, jak w Mundialu.

Ja czekam na KARNE.

[e4ska]

Nie lubię czytać pijackich blogów... Jak myślisz, Janu? Nieszczerość od początku
do końca. Też trzeźwiałam, ale żeby tyle wrażeń przez niespełna dwa tygodnie, o,
coś nie tak... Dziwny kac popiwny, lekarze, jakiś terapeuta z doskoku...
podziękowania wylewne, dokopywanie niektórym osobom piszącym czystą prawdę,
próba forumowego mieszania na zasadzie lepszy albo gorszy... Mam wrażenie, że
gdzieś już coś takiego czytałam:)
Człowieku, jeśli piszesz prawdę, nie czekaj na jakiegoś tam terapeutę spotkanego
przypadkiem, tylko idź do poradni, bo sam nie dajesz rady. Z Twoich postów
widać, że masz problemy emocjonalne. Jesteś całkowicie rozchwiany.
I jeszcze dodam, że wiedzę o chorobie masz całkiem całkiem. Czy już się
leczyłeś? To wiesz, co masz robić.
I jak po piwach siądziesz za kółkiem?

Z wielkim dystansem, tym razem bez pozdrowień:(

[janulodz]

Wiesz Eska. Przykre jest to, ze postawiłem na człowieka. A On naszej drużynie strzelił samobója. Jak w Mundialu. Jak w życiu.

[e4ska]

Jaki on z naszej drużyny? Że wytrzymał niecałe dwa tygodnie bez piwa? Że wciskał
ciemnotę z kacem popiwnym, który jest, do jasnej, klasycznym kacem po ostrym
przepiciu gorzałczanym? Że chciał przeskoczyć wszytkich w szybkosci trzeźwienia?
Że mu się wszytko kręciło wokół: nie napiję się, nie napiję... cóż, jednak
dupościsk nie jest pojęciem abstrakcyjnym, niestety. W niektorych przypadkach
istnieje:)))Pozdro:)

[rauchen]

po prostu trezba HALT'towac,
czyli nie dopuszczac do hungry, angry, lonely, tired (glodny, zly, samotny,
zmeczony).
Tam zaraz go przekreslac.
Pierwsza proba wyjscia z picia wcale nie musi byc udana.
Pierwsza proba popicia moze byc udana, i tylko potwierdzic w przekonaniu, ze
cos jest nie tak.
Liczy sie postep, nie doskonalosc, i ja np jestem przekonana, ze ludziom ktorym
po jakims czasie abstynencji jednak zdarza sie wpadka, ten okres abstynencji da
ta swietna swiadomosc, jak to bylo, gdy nie ciagnelo do picia, gdy sie nie
musialo.
Moj ulubieniec z mojej grupy AA, w ciagu pierwszego miesiaca chodzenia na
meetingi mial 3 wpadki. Potem wzial sie do pracy nad soba, jak przyszlam do AA
mial ponad miesiac juz za soba, a potem tylko miesiac za miesiacem ladnial
(malo sie nie zakochalam, i dobrze bo zajety chlopczyna :)))))

[janulodz]

My go nie skreślamy, tylko dyscyplinujemy. Tym razem nas wykiwał. Eh ta przebiegłość pijacka. Myślę, że kolejny kac gigant przygna go z powrotem.

[e4ska]

Janu, czy odstawiłeś picie natychmiast, biorąc nawet opcje powolnego klinowania
dla zapobieżenia drgawkom np:)? Bo ja nie znalazłam w opisie tego 12-dniowego
procesu nic, co byłoby mi bliskie. Jakaś prośba o dokopywanie... Od dołowania są
terapie, więc tam miejsce Blusa.

Rauchen, ten człowiek jeździ kilkanaście godzin w upale. Firma dziadowska,
jednym słowem. A Ty mu, żeby się nie przemęczał:))) Może niech się na Księżyc
albo na Marsa wyprowadzi, będzie miał dużo czasu na odpoczynek...

No a jak on dzisiaj też jeździ? Jeśli w nocy wypił te swoje trzy piwa, to nic? A
czy to piwa były na pewno? A nie wódka? Mam uraz do pijaków za kierownicą.
Zapala mi się czerwone swiatełko. Ludzie, którzy mają problem z piciem, powinni,
w imię choćby resztek sumienia, natychmiast zmienić zawód!!! To jest najgorsze
świństwo jeździć na kacu, narażać innych na śmierć czy kalectwo.

Czerwone światełko zapala mi się też wtedy, kiedy na forumach ktoś zadaje głupie
pytania, jakby sam nie wiedział, miesza, wątki zaklada oskarżycielskie, opieprza
użytkownikow... niektórzy szybko zwijają się z podkulonym, kiedy widzą, że ich
pytanie traktowane jest poważnie, zobacz np. gszesznego nicka - ale w przypadku
gszesznym była zaledwie niewinna chęć zabawy, nic ponad.

Jeśli Blus faktycznie ma taki a nie inny problem, to cóż, powinien wziąć
zwolnienie i iść na terapię. Dla bezpieczeństwa na drogach. Ale to jest moje
zdanie...

[janulodz]

Wspomnienia kac-gigantów są moim najlepszym esperalem. Pamięć o tym, jak umierałem ze strachu, spocony, trzęsący się, nie mogąc złapac oddechu i czując ucisk w sercu. I ten galop myśli o przyśpieszeniu swojego nędznego końca. Kiedy po raz któryś wytrzeźwiałem już mi było z tym tak dobrze, że za nic nie chce mi się wracać. Próbowałem o tym powiedzieć.
Co do jeżdżeniu po piwie błękitny kiedyś napisał:
"Potem zaczyna czlowiek miec inne problemy - gastryczne, optyczne (gorzej
widziec) itp. Nie pomaga kapiel i dobre kosmetyki - kazdy por cuchnie alkoholem
przez caly dzien. Pojawiaja sie wory i zmarszczki pod oczami. Najlepiej znaja
to gliniarze - prawie zawsze kaza mi chuchac, czasami nawet dmuchac w alkotest
(nie nie dalem sie zlapac, nie jestem idiota i nawet po jednym piwie nie siadam
za kolko)"
Może nie kłamał.

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Janu, czy odstawiłeś picie natychmiast, biorąc nawet opcje powolnego
klinowania dla zapobieżenia drgawkom np:)? Bo ja nie znalazłam w opisie tego 12-
dniowego procesu nic, co byłoby mi bliskie.

Widac roznimy sie bardzo, Eforesko :((((((( Widac nasze picie i rodzaj alkoholu
mialy na to duzy wplyw. Widac objawy tez mielismy inne :)))))


Jakaś prośba o dokopywanie... Od dołowania są
> terapie, więc tam miejsce Blusa.
Tak jest, generale!!! Jak bede otrzebowal dolowania, pojde do AA (mysle, ze
BAAAAAARDZO pomoglas tym wpisem tym osobom, ktore wahaja sie tam isc, mysle, ze
wszyscy Ci baaaardzo dziekuja za trafnosc uwagi :((((( )
Brawo, Eforesko!

>
> Rauchen, ten człowiek jeździ kilkanaście godzin w upale. Firma dziadowska,
> jednym słowem.
:D :D :D Tak, okropnie dziadowska!!!! :D :D :D


A Ty mu, żeby się nie przemęczał:))) Może niech się na Księżyc
> albo na Marsa wyprowadzi, będzie miał dużo czasu na odpoczynek...
Na ksiezyc to ksieza, a do Marsa mi daleko :))) Wle na urlop, juz
niedlugo :)))))

> No a jak on dzisiaj też jeździ? Jeśli w nocy wypił te swoje trzy piwa, to
nic?
Nic :)))
Mimo upalu - nic :)))
No kurcze, Eforeska, nie wiem, jak Ci pomoc, zebys miala satysfakce..
Juz wiem :)
Sluchaj - umowmy sie. Jak przyjdzie mi ochota jezdzic po pijaku, napisze ci
(obiecuje, nawet PRZYSEGAM!) ze zaloze posta, specjalnego. Podam miasto, marke
i model auta, podam Ci nawet numer rejestracji a nawet numer bezposredni na
stolik dyzurnego Wydzialu Ruchu Drogowego w moim miescie. Podam godzine i
przypuszczalna trase. Zebys moga zadzwonic, jak im podasz o jakie auto chodzi,
beda szybko wiedzic, kogo lapia.
Czy to Cie satysfakcjonuje?

> A czy to piwa były na pewno?
Sadzac po cenie (2,79 zl), opakowaniu (puszka o,5 l), kolorze (czarno - zloty),
napisie (piwo), mocy (7 proc. alkoholu), smaku (chmielowym) byla to Tatra
Mocna, produkt niejakiego Zywca.

A nie wódka?
Z tego co wiem i co stwierdzilem organoleptycznie, ten rodzaj C2H5OH smakuje
nieco inaczej i ma nieco inne wlasciwosci. Ale zawsze moge sie mylic, wszak
humanum est...


Mam uraz do pijaków za kierownicą.
Obawiam sie, ze masz uraz do WSZYSTKICH ludzi.
Poradzilas sobie z innym uzaleznieniem, mysle, ze przy skutecznej terapii (inny
specjalista) masz szanse oradzic sobie i z tym problemem :)

> Zapala mi się czerwone swiatełko. Ludzie, którzy mają problem z piciem,
powinni, w imię choćby resztek sumienia, natychmiast zmienić zawód!!!
ta, np z ksiedza na policjanta (i odwrotnie, a oba zawody tankuja jak ta lala),
albo z lekarza na prawnika (i odwrotnie) - ci tez za kolnierz nie
wylewaja :))))))))))


To jest najgorsze świństwo jeździć na kacu, narażać innych na śmierć czy
kalectwo.
No popatrz, wreszcie sie w czyms zgadzamy :))))

> Czerwone światełko zapala mi się też wtedy, kiedy na forumach ktoś zadaje
głupie pytania, jakby sam nie wiedział, miesza, wątki zaklada oskarżycielskie,
opieprza użytkownikow...
Jestem glupi, wichrzyciel, agresor, krzykacz... Co jeszcze Eforesko?
Mam! Jak nikt nie widzi, dlubie w nosie. I nie hamuje przed chodzacymi po
jezdni golebiami. I nie daje jalmluzny zebrakom (bo jakos tak sie dowiedzialem,
ze 99 proc. z nich to naciagacze). I klne jak fiks czasami... se przypomne inne
wady, to dopisze jeszcze :)))

> Jeśli Blus faktycznie ma taki a nie inny problem, to cóż, powinien wziąć
> zwolnienie i iść na terapię.
Wlasnie probuje sie dowiedziec, czy mam czy nie. I z tego co wiem, nie musze
brac zwolnienia :))))

Dla bezpieczeństwa na drogach.
Eforesko - kula w plot znow trafilas. 16 lat jazdy (dynamicznej) i z 3 mandaty
za szybkosc. 16 lat jazdy i wiele "dmuchan" w alkotest i nic. 16 lat jazdy i
rzadko ktos na mnie trabi, mruga, krzyczy, wymachuje itd. Praktycznie nikt. 16
lat jazdy i dwie stluczki - raz zabic mnie chcial tirowiec (to u nich
normalne), ale umiejetnosci wyniesione z rajdow pozwolily zeby zamiast smierci
4 osob przy predkosci 110 km/h skonczylo sie na wgnieceniu blotnika i spekanym
migaczu, drugim razem wjechano mi na swiatlach w kuper (nawet nie mnie, tylko w
auto stojace za mna, oberwalem jako drugi). Za to uniknalem mnostwa klizji i
wypadkow, do ktorych moglo dojsc z winy innych kierowcow.
Wiec naprawde odczep sie juz od mojej jazdy, ok?


Ale to jest moje
> zdanie...
Ufff, Bogu dzieki, ze TYLKO Twoje :))))

[e4ska]

Blusie, dopiero teraz zauważyłam Twoje nocne pisanie... pełne goryczy i żalu.
Przepraszam, jeśli w czymś Cię uraziłam, ale widzisz, Blus, to, co przeczytałeś
ode mnie, jest napisane szczerze. Poczytaj swoje posty, w tym i Twój wątek,
kiedy zaraz na wejściu zarzucasz ludziom tutaj pisującym chęć bezinteresownego
dołowania. Cóż, gdybyśmy mieli jedno zdanie, nie byłoby po co zaglądać,
natomiast co do wzajemnych napadów, bezinteresownych, to ich raczej nie ma...
albo są w ilościach śladowych.

Blusie, ja nie jestem ani psychologiem, ani terapeutką, ani, co najbardziej
smutne, wróżką. Wiem tylko, że jest Ci ciężko i że próbujesz ten ciężar
zakrzyczeć. Że się boisz. Że szukasz usprawiedliwienia dla swego samopoczucia
czy w ogóle swego stanu. Ale Ty, oczywiście, napiszesz, że nie mam racji, bo
gdzie tam, Ty, Ty miałbyś się bać? Przecież jest cudownie... lepiej sypiasz,
mało pijesz...

Alkohol nie jest jedyną przyczyną lęku, Blusie. Ja Ci nie powiem, czemu żre Ci
coś tam duszę, czemu nie możesz sypiać, czemu nie cieszysz się swoim słomianym
urlopem. Gdyby mnie choć na parę dni opusciła rodzina w ilości panów dwóch,
byłabym uradowana, ale my jakoś nie umiemy wziąć urlopu, szkoda.

Blus, każda firma, która nie uwzględnia fizjologicznych potrzeb człowieka, jest
gó..ana. Zresztą co to za winko w pracy, którego nie chciałes pić? Co to za
szef, ktorego niemal zmusiłeś do zamówienia taksówki? Nie opowiadaj o cudownych
polskich firmach, bo akurat trochę jestem w temacie...związków np. albo i
mobbingu... delikatnego jak mgiełka, a trującego jak tlenek węgla,
niedostrzegalnie a skutecznie. Wracasz zmęczony, rozżalony, wzbraniasz się przed
alkoholem... czegoś Ci brak, Blusie, czego? Ja nie wiem, ale Ty chyba sam
jeszcze sobie nie wyjaśniłeś... Spróbuj, sobie możesz powiedzieć, czy to
alkohol, czy wiek, czy zdrowie, czy nuda, masz setki odpowiedzi...

Blus, Ty po trzech piwach będziesz lepszym kierowcą niż ja po mineralnej:))) ale
to nie ma nic do rzeczy:)))

Dołujące na terapii, podobno, jest poznawanie prawdy o sobie samym. Ja tam w te
sterowane prawdy nie wierzę, ale niektórzy wierzą i mówią, że dzięki temu
odkryciu nauczyli się radzić sobie z życiem, z piciem i co tam jeszcze... A Ty,
Blusie, masz potrzebę dzielenia się z innymi, to widać, wspomniałeś o terapeucie
i że Ci sie z nim dobrze rozmawiało, czyli potrzebny jest powiernik... nie ma
się czego wstydzić:)

Czy ja lubię ludzi? Mnie się wydaje, że lubię i nawet bardzo lubię... owszem,
ale moje lubienie nie polega na schlebianiu... sobie też potrafię gorzkie prawdy
rzucać w twarz i powiedzieć: no i co ty na to, Eska? co? co teraz powiesz? co
zrobisz, taka słaba i leniwa?... i włączam te całe racjonalizacje, te iluzje, bo
to nie jest złe, kiedy sobie wszytko tłumaczymy, kiedy oswajamy się z wrogiem i
ze swoją słabością, z bezsilnością, jedno usprawiedliwiamy, inne wykreślamy...

Jeśli moje uwagi nie mają nic wspólnego z rzeczywistościa, to ciesz się, tak
bedzie najlepiej, ale nie ciesz się na siłę, bo zamiast uśmiechu wyjdzie tylko
rozpaczliwy grymas. A piwa zostaw całkiem, daj sobie luzu, przygotuj sie na
pełną abstynencję, pomyśl, co będziesz robił, jakieś plany może, szkoda życia na
strach i utrapienia.
Wszystkiego dobrego, zechcesz, to potrafisz:)))

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Blusie, dopiero teraz zauważyłam Twoje nocne pisanie... pełne goryczy i żalu.
> Przepraszam, jeśli w czymś Cię uraziłam, ale widzisz, Blus, to, co przeczytałeś
> ode mnie, jest napisane szczerze. Poczytaj swoje posty, w tym i Twój wątek,
> kiedy zaraz na wejściu zarzucasz ludziom tutaj pisującym chęć bezinteresownego
> dołowania. Cóż, gdybyśmy mieli jedno zdanie, nie byłoby po co zaglądać,
> natomiast co do wzajemnych napadów, bezinteresownych, to ich raczej nie ma...
> albo są w ilościach śladowych.
Eforesko, to czemu tylko Twoje ataki mnie ubodly? Bo poparte byly Twoimi domyslami, a nie faktami.
Palasz taka nienawisscia do pijakow za kierownica, ze zaslepia Cie to do tego stopnia, ze wmawiasz mi,
ze jezdze na bani itd.
Po prostu przegielas w oskarzeniach.
Ale sie nie gniewam :))))))))
Cos Ty ! :))))))


>
> Blusie, ja nie jestem ani psychologiem, ani terapeutką, ani, co najbardziej
> smutne, wróżką. Wiem tylko, że jest Ci ciężko i że próbujesz ten ciężar
> zakrzyczeć. Że się boisz. Że szukasz usprawiedliwienia dla swego samopoczucia
> czy w ogóle swego stanu. Ale Ty, oczywiście, napiszesz, że nie mam racji, bo
> gdzie tam, Ty, Ty miałbyś się bać? Przecież jest cudownie... lepiej sypiasz,
> mało pijesz...
Jest mi ciezko, miotam sie itd. Ale pisze NAJSZCZERZEJ jak moge, co czuje, co mysle, wystawiam sie na
publicznym forum, z moimi wnetrzosciami wlacznie.
Ale po to, by ocenic mnie sprawiedliwie, a nie WYMYSLAC swoje fakty :((((

>
> Alkohol nie jest jedyną przyczyną lęku, Blusie. Ja Ci nie powiem, czemu żre Ci
> coś tam duszę, czemu nie możesz sypiać, czemu nie cieszysz się swoim słomianym
> urlopem.
Eforesko, nie jest . To nie TYLKO piwo mnie gryzie. Wierz mi, nie tylko piwem moglbym obdzielic kilka
zyciorysow. Swoimi klopotami, przezyciami tez. :((((((

Gdyby mnie choć na parę dni opusciła rodzina w ilości panów dwóch,
> byłabym uradowana, ale my jakoś nie umiemy wziąć urlopu, szkoda.

A ja mam taki uklad, ze moge.

>
> Blus, każda firma, która nie uwzględnia fizjologicznych potrzeb człowieka, jest
> gó..ana.
Czyli kazda!!!!!! :)))

Zresztą co to za winko w pracy, którego nie chciałes pić?
Wloskie, czerwone wytrawne. Na koniec tygodnia. Mlode dziewuchy z pracy tak czasami robia. Ja nie
pije, bo a) nie lubie czerwonego wytrawnego wina, b) w piatki zawsze prowadze (jade na wies).


Co to zaszef, ktorego niemal zmusiłeś do zamówienia taksówki? Nie opowiadaj o cudownych
> polskich firmach, bo akurat trochę jestem w temacie...związków np. albo i
> mobbingu... delikatnego jak mgiełka, a trującego jak tlenek węgla,
> niedostrzegalnie a skutecznie.

:)))))))))) Znasz ta firme. Kazdy ja zna. Polski koncern. :)))))))) Ale bys sie zdziwila,kogo opier... za chec
wejscia w auto po dwoch piwach :D :)))))))))))))) Ale bys se zdziwila, gdybym napisal co to za firma!!!!
Teraz robie w innej, ale zrozum - ja nie pracuje na hali, przy tasmie. U mnie nie ma zwiazkow
zawodowych. Ja mam tz. wolny zawod i nielimintowany czas pracy.



Wracasz zmęczony, rozżalony, wzbraniasz się prze
> d
> alkoholem... czegoś Ci brak, Blusie, czego? Ja nie wiem, ale Ty chyba sam
> jeszcze sobie nie wyjaśniłeś... Spróbuj, sobie możesz powiedzieć, czy to
> alkohol, czy wiek, czy zdrowie, czy nuda, masz setki odpowiedzi...

Eforeska - minalem 40 i DALEJ nie wiem, czego mi brak. KUMASZ wreszcie????
Nawet PIWO nie pomagalo przez 15 lat, choc jako facet jestem spelniony!
Wciaz szukam!!!!!!!!!!!!!!
Ja wciaz czekam na COS!!!!!!!

>
> Blus, Ty po trzech piwach będziesz lepszym kierowcą niż ja po mineralnej:))) al
> e
> to nie ma nic do rzeczy:)))

Zaraz sie zjezysz - jezdzilem na bani. Ale po lesie - terenowka. Jedyne, komu moglem zrobic krzywde
to jakis zabie, stonce czy drzewu. I sobie. I wcale nie jestem po piwie innym kierowca. Na kacu -
ostrozniejszym kierowca jestem :)))))) Ale od lat juz nie jezdze nawet na kacu - pisalem dlaczego!

> Dołujące na terapii, podobno, jest poznawanie prawdy o sobie samym. Ja tam w te
> sterowane prawdy nie wierzę, ale niektórzy wierzą i mówią, że dzięki temu
> odkryciu nauczyli się radzić sobie z życiem, z piciem i co tam jeszcze... A Ty,
> Blusie, masz potrzebę dzielenia się z innymi, to widać, wspomniałeś o terapeuci
> e
> i że Ci sie z nim dobrze rozmawiało, czyli potrzebny jest powiernik... nie ma
> się czego wstydzić:)

Jestem tzw. otwartym czlowiekiem. I nie mam kompleksow. Walily mnie spojrzenia kolegow, gdy
powiedzialem, ze wygolilem sobie pachy (widac ONI majajakis kompleks :), w pracy opowiedzialem o
klopotach, jakich narobil mi syn - tez sie nie wstydze - czemu?
Picia do niedawna tez sie nie wstydzielem. Wprost mowilem: o rany, ale mam kaca. Bo nie wplywal na
moja prace, na moj stosunek do ludzi.
Teraz sie troche wstydze - zaczalem miec klopoty ze zdrowiem, boje sie, ze jestem moze alkoholikiem.
Ale tu - na forum nie wstydze sie.
Mowie co mysle itd. I nijak to sie nie ma do potrzeby "Sluchania" To raczej ja slucham. Od podstawowki
to wlasnie ja jestempowiernikiem czyis problemow. Ok kilkunastu lat - najwiekszych problemow.
NAPRAWDE waznych problemow!


> Czy ja lubię ludzi? Mnie się wydaje, że lubię i nawet bardzo lubię... owszem,
> ale moje lubienie nie polega na schlebianiu... sobie też potrafię gorzkie prawd
> y
> rzucać w twarz i powiedzieć: no i co ty na to, Eska? co? co teraz powiesz? co
> zrobisz, taka słaba i leniwa?... i włączam te całe racjonalizacje, te iluzje, b
> o
> to nie jest złe, kiedy sobie wszytko tłumaczymy, kiedy oswajamy się z wrogiem i
> ze swoją słabością, z bezsilnością, jedno usprawiedliwiamy, inne wykreślamy...
Sa rozne sposoby motywowania, karania, popychania.
Rozumiem to.
ALe u Ciebie zrazilo mnie rzucanie FALSZYWYCH, bo opartych na rzypuszczeniach osodach.
TYLKO to, rozumiesz?

>
> Jeśli moje uwagi nie mają nic wspólnego z rzeczywistościa, to ciesz się, tak
> bedzie najlepiej, ale nie ciesz się na siłę, bo zamiast uśmiechu wyjdzie tylko
> rozpaczliwy grymas.

Trudno mnie zrazic, trudno zdenerwowac.
Napisalem Ci troszke ostrzej, bo ujelas mnie poprzednimi wpisami a potem - JEB! Takie nieprawdziwe
osady.
CHCE Twoich osadow, Twojego zdania. Nawet najbardziej bolesnego.
Ale pod jednym warunkiem - jak beda sprawiedliwe.

A piwa zostaw całkiem, daj sobie luzu, przygotuj sie na
> pełną abstynencję, pomyśl, co będziesz robił, jakieś plany może, szkoda życia n
> a
> strach i utrapienia.

Moze zostawie, choc chcialbym popijac (czasami). Jezeli sie okaze, ze sie nie da, - trudno. Zostawie
piwa.
Bede musial.
Pisalem juz, dlaczego.

> Wszystkiego dobrego, zechcesz, to potrafisz:)))
:))))))))))))))))

[bluueboy]

janulodz napisał:

> Myślę, że kolejny kac gigant przygna go z powrotem.

Janu - kacyk rano byl taki minimalny, ze po kawie juz go nie czulem.
Jest wieczor, ja nie mam kaca ani nawet "umierania", ktore coraz czesciej
przypisuje swojej nerwicy :))))))
A jutro tez nie bede mial kaca. Po coli i arbuzie mam miec? No, chyba ze szelma
w zoladku sfermentuje :D

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Że wciskał ciemnotę z kacem popiwnym, który jest, do jasnej, klasycznym kacem
po ostrym przepiciu gorzałczanym?

Kiepski z Ciebie prorok :)))))
Wodke pije moze raz na kwartal. A przed feralnym piatkiem pilem... nie
pamietam. W tym roku na pewno nie :))))
Wody nie lubie, pije tylko na imprezach, gdzie NIE DA SIE zrobic sobie
longdrinka.

Pragne Cie poinformowac, ze u mnie to wyglada tak:
1. Piwo (w knajpie Zywiec, w domu/na dzialce/na imprezie - puszka Tatry mocnej)
2. Whyski

potem dlugo, dlugo nic

3. Wermuth (byle nie Cinzano bo smakuje jak szampon)

potem jest przepasc

Nie pije byle czego - wole ni pic wcale. No - w mlodosci lubialem szampana,
najlepiej z gwinta, o 4 nad ranem, nago, w pozycji horyzontalnej i -
najwazniejsze - w bardzo milym towarzystwie :)))))))))))))


A wodka? Moga ja oblozyc fatwa, moze flaszka kosztowac 150 zl.
Wali mnie to :)

Wiec badz laskawa, Eforesko nie porownywac "naszych" napedzaczy - ja meczylem
nerki piwskiem od 15 lat, Ty wolalas wodke. I niech tak zostanie, co?????


:))))))

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Nie lubię czytać pijackich blogów...
To nie czytaj. Nikt Ci nie kaze :)


Jak myślisz, Janu? Nieszczerość od początku do końca.
Kurcze, Eforesko, lestes lepsza ode mnie. Bo wiecej wiesz na temat mojej
szczerosci niz ja :))))


Też trzeźwiałam, ale żeby tyle wrażeń przez niespełna dwa tygodnie, o
> ,
> coś nie tak...
Dziwny kac popiwny,
No dziwny - ale nie popiwny. Jakbys czytala uwazniej, wyczytalabys,ze nie tylko
piwo na piatkowej imprezie pilem. piwo bylo w drodze (z 5), potem woda (z pol
litra) i dodatkowe 5 piw. kazdy by sie pochorowal. A ja, ze swoja nierwica i -
najwazniejsze - KOMPLETNIE wycienczonym 15-letnim popijaniem organizmem,
odczorowywalem to dluzej. Objawy sa w innym mim posice, nazwalem je
ktrotko "umieraniem" i lapalo mnie to nie ZAWSZE po alkoholu.


lekarze, jakiś terapeuta z doskoku...
Lekarze z pogotwia (naisalem WYRAZNIE), z terapeuta sie widzialem i umowilem na
spotkanie :)))


> podziękowania wylewne,
Si. I najszczersze z mozliwych.


dokopywanie niektórym osobom piszącym czystą prawdę,
O - Foreska - znajdz i wklej mi PRZYKLAD - gdzie ja KOPIE????
Znajdz, UDOWODNIJ, skoro rzucasz takie kalumnie

> próba forumowego mieszania na zasadzie lepszy albo gorszy...
Klejne... pieprzenie, bo trudno to inaczej nazwac :(((((

Mam wrażenie, że
> gdzieś już coś takiego czytałam:)
Moze, ale nie wyszlo to spod klawiszy blueboya :)

> Człowieku, jeśli piszesz prawdę, nie czekaj na jakiegoś tam terapeutę
spotkanego przypadkiem, tylko idź do poradni, bo sam nie dajesz rady.
A skad wiesz ze przypadkiem? Znow madralo wiez wiecej niz ja :)))))
Facet jest z AA, prowadzil zajecia. :))))

Z Twoich postów
> widać, że masz problemy emocjonalne. Jesteś całkowicie rozchwiany.
Si, jestem.:) Ale zareczam Ci, ze moje rozchwianie miesci sie w normie :)))
(dorabiasz jako psychlog internetowy???)


> I jeszcze dodam, że wiedzę o chorobie masz całkiem całkiem.
Dziekuje :)))

Czy już się leczyłeś?
Bogu dzieki do niedawna tylko z grypy i w wieku 16 lat z zlamanej reki :)))

To wiesz, co masz robić.
nie, Foresko, nie wiem. Miotam sie, gadam, czytam surfuje. I slucham madrych
ludzi.


> I jak po piwach siądziesz za kółkiem?
Po bozemu: otworze kluczykiem drzwi, wsiade, zamkne drzwi przekrece stacyjke,
wrzuce jedynke, puszcze sprzeglo :)))
I z usmiechem dmuchne w alktest czy alkomat glinom :))))
Nie raz to robilem (tez czytalem), NIGDY nie mialem problemow :)))
mandaty place TYLKO za predkosc :))))

> Z wielkim dystansem, tym razem bez pozdrowień:(
A ja pozdrawiam i to serdecznie.
Zycze tylko wiecej pogody ducha, Eforesko, bo Ty chyba jakas dziwnie ponura
jestes :) I nie lubisz nie tylko ludzi, ale nawet siebie. I radze (jesli moge)
uwazniejsze czytanie (ze zrozumieniem) wpisow, zanim zaczniesz wydawac sady o
ludziach.
Bo za szybko ferujesz wyroki.
W moim przypadku - niesprawiedliwe i na wyrost.

Po piciu (jeszcze raz...

[bluueboy]

... bo w zlym miejscu sie wkleilem, SORRY)

No, napilem sie wczoraj.
Dzis przeczytalem wpisy.
Dziekuje. Dziekuje, ze trzymaliscie za mnie kciuki, dziekuje za opieprz.
padlo pod moim adresem wiele zarzutow. Nie bede kazdemu odpowiada, moze wypisze sie w
punktach.

1. Siegnalem po piwo.

a) swiadomie. To nie był przymus, porych chwili, słabość

b) od poczatku podkreslalem, ze nie gwarantuje, ze nie bede pic na 100 proc., zreszta, - jak czytam -
wiele osob mialo chwile zalamania

c) wczorajsze piwa to byl test. Test, o ktorym pisalo tutaj kilka osob. Ale zrobilem test do dupy: bylem
zbyt zmeczony, by sie zastanowic, czy chce pic dalej, czy nie. Wiec NIE WIEM, czy poszedlbym po
nastepne. Usnalem. Nie z zapicia (nie po TAKIEJ ilosci) tylko z niewyspania i ze zmeczenia. Ale
chcialem zaznaczyc i podkreslic jedna rzecz. Wczorajsze piwo dalo mi tępe odrętwienie, ogłupienie.
Zero radosci, energii, dobrego samopoczucia, jakie mi sie zawsze z piwem kojarzylo.

d) wczoraj wypilem trzy piwa (pierwszy raz od półtora tygodnia) i dzis... nie wypije. Nie dlatego, ze
"rzucam" "odstawiam" czy "walcze". Po prostu NIE CHCE. Dziś nie che. Napije sie piwa znow - za kilka
dni, moze na wsii, gdzie bedzie mi bardzo ciezko walczyc z ewentualnym ciagiem: dzialka kojarzy mi
sie bardzo "piwnie", dostep do alkoholu latwy itd. Ale dzis (to wiem!, nie recze np. jutra) nie chce pic i
nie bede. Wiecie co? za bardzo mi sie SPODOBALO ZYCIE W TRZEZWOSCI :))))))))). Nie wiem, czy bede pic
dalej, za miesiac, rok, kilka lat. O tym zadecyduje terapeuta, z ktorym sie umuwie w tym tygodniu, zeby
mnie ZDIAGNOZOWAL. Jezeli on i ludzie z AA uznaja, ze jestem akoholikiem, wiem juz ze bede musial
przestac pic w ogole.

2. Wielu z Was juz mnie skreslilo, wyrzucilo z "klubu", olalo. Przeczytalem wiele przykrych slow. Na
niektore zasluzylem, niektore uwazam za niesprawiediwe. Nie bede sie jednak bronil - forum ma to do
siebie, ze kazdy moze napisac to, co chce. Ja tez pisze to, co chce.
Tyle, ze na TYM orum pisze wyjatkowo SZCZERZE co mysle, co czuje, co chce. Otworzylem sie tutaj,
popelnilem psychiczne seppuku, pokazalem wszystkim Wam swoje flaki, swoje mysli. A co kazdy z Was
z tym zrobi, to juz Wasza indywidualna sprawa.

3. Picie a jazda samochodem. Otoz kurat dobrze wiem, jaki wplyw ma alkohol za kolkiem. Dlatego nie
jezdze nawet po jednym duzym piwie (sa oczywiscie wyjatki, np. piwo do sutego tlustego obiadu, jazda
po conajmniej kilku godzinach pozniej). Poza tym nie tylko znam swoj organizm, ale mialem mozliwosc
bawienia sie alkotestem (to male "cos" co ma kazdy glina w drzwiach auta, nie mylic z duzo
dokladniejszym alkometrem. I wiem, co mozna, co nie. Wiem, ze po duzej imprezie mam nawet do 2,14
promila, choc zjadlem sniadanie, obiad i jest juz 14. Tak - mialem tak kiedys.
Wiem tez, ile mam promili po trzech piwach.
Dlatego dzis nie balem sie siasc za kolko.
I jeszcze jedno - tez nienawidze kierowcow na "podwojnym gazie". Dbrze wiem, ile te bezmyślne
skurw... robia zla codziennie na drogach. Tylko w moim miescie wylapuja takich bezmozgowcow ok. 30
dziennie. Ale to "czarna" liczba - sami policjancie mówią, że wyłapywany jest co 10 a nawet co 20-ty
pijany.
I nie boje sie opierd... nawet bliskich znajomych i OBRAZAC nawet szefow, ktorzy chca siadac do auta
po piwie. "przeciez tylko dwa piwa" - kiedy mi tlumaczyl moj szef. Opier.. go. W pierwszej chwili byl
zaskoczony. za chwile podziekowal. I zamowil taksowke (czy z niej skorzystal - nie wiem, nie jestem
szpiegiem)

4. Wczorajszy dzien i wieczorne trzy piwa i dzisiejszy poranek daly mi duzo do myslenia. Mnie daly,
zadecyduja fachowcy. Ale wg mnie (podkreslam to TYLKO moje wnioski) mam problem z piciem, ale
jeszcze wiekszy z nerwica. Wyglada na to, ze duzo latwiej mi poradzic sobie z checia picia, niz z
zwalczaniu mojej nerwicy, ktora objawia sie wlasnie "umieraniem".
Wczoraj do godz. 14 bylem na granicy "umierania" i tylko sila woli sprawila, ze jakos egzystowalem,
mimo ze 13 dni nie mialem grama piwa w gardle. Dzis, po 3 piwach i SWIADOMOSCI ze je wypilem, a
jednoczesnie wyluzowaniu, ze to TYLKO nerwica :))) czulem sie dobrze.

5. Nie wiem, czy tylko duzo pilem, czy jestem alkoholikiem. Okaze sie. Ale nie pije (wlasnie w tejs
sekundzie odmowilem kolezance winka - a jestem w pracy!) i nie chce pic (TAK JAK kiedys pilem).
Chcialbym od czasu do czasu wypic trzy piwa - przy DUZEJ okazji.
Ale NIE JA zadecyduje, czy bede mogl.

PS: Dzieki za dotychczasowe wpisy :))))

[tranzyt80]

Co z tego ze niektorzy zmarszczyli brwi?
W twojej sytuacji tez bym sie napil zimnego piweczka.A czemu nie?!
Sprawdzic musisz tak czy inaczej tylko na sobie samym.
Kazdy z nas testowal latami i nie mogl uwierzyc,dlatego testowalo sie tak
dlugo, ze z czasem nie mozna juz bylo przestac. Ta granica miedzy testami
a przymusowym piciem taka zmora jakas niewidoczna i duzo fajnych ludzi jej
niezauwaza...A za nia tylko placz i zgrzytanie zebow!
I tego chcemy Tobie zaoszczedzic.

Szczegolnie dla niepewnych jest to Forum, wiec pisz dla dobra swojego i innych.
Do milego!

[bluueboy]

tranzyt80 napisał:

> Co z tego ze niektorzy zmarszczyli brwi?
Tranzycie - jesli opieprz jest sluszny - przyjme w pokorze. wkurzyly mnie tylko
po neoficku niesprawiedliwe wywody Eforeski, ale ja... rozumiem :)


> W twojej sytuacji tez bym sie napil zimnego piweczka.A czemu nie?!
> Sprawdzic musisz tak czy inaczej tylko na sobie samym.

Tak - i ZROBIE to. Zrobie to jeszcze, bo KILKA osob poradzilo mi zrobic ten
test. Z tego forum, a licze sie ze zdaniem forumowiczow.
Tak - wypije zimne piweczko. Moze w sobote, moze w przyszlym tygodniu - nie
wiem. SPRAWDZE.

> Kazdy z nas testowal latami i nie mogl uwierzyc,dlatego testowalo sie tak
> dlugo, ze z czasem nie mozna juz bylo przestac. Ta granica miedzy testami
> a przymusowym piciem taka zmora jakas niewidoczna i duzo fajnych ludzi jej
> niezauwaza...A za nia tylko placz i zgrzytanie zebow!

Ja z calych sil staram sie odroznic TESTOWANIE od "testowania". Nie "testuje"
codziennie. Nawet teraz - a napisalem wczesniej na tym forum, jak STRASZNIE mi
w tym okresie "slomianego wdowstwa" zle bez piwa: jestem sam w domu, nuda,
upaly i... lata tradycji. Lipiec byl ZAWSZE najbardziej pijackim miesiacem od
kilkunastu lat.
Sorry, Tranzycie - najlepszy dowod na to masz teraz - jest po polnocy, a ja
zamiast szalec na jakies imprezie majac w glowie 6 piwo, siedze na tym forum i
klupie w klawiature :))))
A przeprowadzilem TEST w srode - teraz zaluje, bo ogromne zmeczenie nie dalo mi
MIARODAJNYCH wynikow.
Rauchen napisala, ale dopiero PO moim tescie tez niezwykle wazna uwage - ze
jakiekolwiek MOCNE emocje: zlosc, zalamanie, radosc, milosc itp. dzialaja
destrukcyjnie na pijacka wole. U mnie w srode zadzialalo zmeczenie - teraz
zaluje, ze testu nie przeprwadzilem np. dzis. Gdy ze mna OK, a nie - jak w
srode - podpieralem sie nosem.
Ale Tranzycie, jeszcze wciaz widze roznice miedzy TESTEM a "tesowaniem" na
okraglo :))))))


> I tego chcemy Tobie zaoszczedzic.

Wiem, doceniam. Smiem nawet sugerowac, ze ROZUMIEM, co chcecie mi
przekazac :))))
>
> Szczegolnie dla niepewnych jest to Forum, wiec pisz dla dobra swojego i
innych.

Ta, ja jestm niepewny.
A tacy ludzie jak Ty, jak Rauchen i inni bardzo POMAGAJA takim niepewnym jak
ja. I dziekuje bardzo za to. W moim i innych imieniu. Odwalacie kawal
sakramencko potrzebnej roboty :))))))

> Do milego!
Tak. a najwazniejsze, zeby MILEGO :)))))

[e4ska]

Och, wybacz, Blusie, moich brwi namarszczenie... w ogóle zmarszczki rzecz
nieprzyjemna, tfu, na psa urok :)))chociaż worki pod oczami i obrzękły zżółkły
amarant... pijacka gra w kolory i kontury też mają swoje ciemne strony, bez aluzji;)

Nie znam się na testach, toteż nigdy nie polecam, przeciwnie, testowanie na
sobie uważam za wielkie ryzyko - jak nie co gorszego. Niektórzy testują dnia
trzynastego, inni testują szesnastego roku... nie wiedziałam, że te trzy piwa to
tylko taki żart. Trudno, spaliłam kawał, moja niekumatej wina:)))

Nie znam się też na tajemnicach promili za kółkiem. Dla mnie trzy piwa nocne to
już ryzyko dla innych na drodze, ale trudno, wiem, że są dobre sposoby na
eliminacje promili. Bardzo skuteczne jest np. spożycie gorącego rosołu z domowym
makaronem i obgryzienie tłustego kuperka. Wszyscy znający tajemnice promili
stosują ekologiczne receptury, szkoda, że nie znają tychże metod na detoksach.
Czemu taki jeden z drugim konował odtruwa mozolnie trzy dni, kiedy można
przyjemnie w pół godziny?

"jestem sam w domu, nuda,upaly i... lata tradycji" masz rację, to jest
stuprocentowy powód do testowania. Samotność, nuda, saharyjskie
powietrze...wszyscyśmy przez to przechodzili, w moim przypadku jeszcze finanse,
klęska śmiałych planów... inni znów - miłość nieszczęśliwa albo drżące
dłonie... tak, bez testu ani rusz:(((

Wdzięczny z Ciebie, Blusie, człowiek... "A tacy ludzie jak Ty, jak Rauchen i
inni bardzo POMAGAJA takim niepewnym jak
> ja. I dziekuje bardzo za to. W moim i innych imieniu. Odwalacie kawal
> sakramencko potrzebnej roboty :))))))"

Wstyd mi,ze nie dołączyłam do grupy wsparcia, więcej, nie widzę sensu w
podtrzymywaniu na duchu osób dużo wymagających, a nic nie dających w zamian.
Postawa roszczeniowa mi się nie podoba i już, a i kibicować następnym testom nie
mam zamiaru, owszem, popatrzeć popatrzę, ale gra w farsie pt: "Jestem, ale nie
jestem alkoholikiem" mnie nie bawi. Świetny z Ciebie iluzjonista, więc na pewno
niejedenego króliczka wyciągniesz na forum, ale osobiście wolę poczytać o
magikach niejakiego Wolanda, lepiej napisane:)))

Urody gratuluję, ważne też, że to tylko nerwica, a nie brzydka choroba
alkoholowa czy, jak ja uważam, przykra skaza cielesna i charakterologiczna,
czyli wszystko oks, spoks i kuls:)

Z neofickim post zdrufkiem, eska.

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Och, wybacz, Blusie, moich brwi namarszczenie...

Och, wybaczam Foresko, usmiecham sie promiennie (mimo upalow) i pozdrawiam :))))

Rauchen

[bluueboy]

Wykrakalas.

Zaczyna sie.

Mam mniejsze wory pod oczami :))))))

Wieksze efekty po miesiacu, powiadasz?
Hm, zobaczymy...

[rauchen]

pisalam ci juz o tym, ze alkohol nie pomaga na spanie; bo fragmentuje sen.
To tak jakbys wieczorem przed pojsciem spac walnal sie mlotkiem w glowe az do
zamroczenia, a potem rano z tego zamroczenia wyszdl - i oooo, alem siem
wyspal :)))))

[bluueboy]

rauchen napisała:

> pisalam ci juz o tym, ze alkohol nie pomaga na spanie

Wiem - ale kiedys MIMO piwa, tez mialem problemy ze spaniem. Dochodzilo do tego (z dwa lata to
trwalo) ze bardzo mocne srodki nasenne (chemia, nie ziola) popijalem piwem.

Teraz od pol roku zazeram sie na noc melatonina. nie wiem, na ile to efekt placebo, a na ile NAPRAWDE
to "robi" ale spie lepiej od tego czasu.
Mysle, wiec, ze zmniejszajace sie i blednace (!) wory pod oczami to raczej efekt zatrzymywania wody
organizmie po wypiciu piwa. Niepicie od 2 tygodni (z jedna mala przerwa) spowodowalo, ze
gospodarka wodna w moim jestestwie sie stabilizuje :)
Dlas mi Rauchen kilka motywacji. Jedna z nich to wyglad. Czy sobie to wmawiam, ze lepiej wygladam?
Nie wiem, ale nikt mi nie mowi tekstow: zle wygladasz, nie wyspales sie, zapiles, masz jakies
zmartwienia itp.
Zbaczymy, co powie zona :)

Objawy

[bluueboy]

No super sprawe znalazlem w innym poscie:
Wypelnilem, wyszlo, ze mam problem
:(((


1. Picie towarzyskie
- picie towarzyskie przy okazji przyjęć i uroczystości - tak :))))
- picie dla przyjemności - tak

1. Faza ostrzegawcza
- picie dla poprawy nastroju - tak
- szukanie i tworzenie okazji do picia - nie
- początki regularnego picia - tak
- upijanie się w sytuacjach towarzyskich - tak, ale...
- "urywanie się filmu" - kiedys tak, od kilku lat - nie
- "klinowanie" usuwanie kaca za pomocą alkoholu - rzadko, chyba ze raz na kwartal
- wzrost tolerancji na alkohol - juz nie
- okresowe kłopoty z pamięcią po wypiciu - nie (nie myle z urwanym filmem)
- picie w ukryciu, w samotności - tak w samotnosci (bo inni spia, dlatego), ale nie kryje sie
3. Faza Krytyczna
- wyrzuty sumienia, poczucie winy - tak :((((((((((((((((((((((((((((((((
- poczucie konieczności wypicia przed południem - NIE!
- zaniedbywanie rodziny i konflikty małżeńskie - nie :)
- oszukiwanie związane z piciem - tak, siebie (?) :(
- utrata zainteresowań nie związanych z piciem - NIE, NIE, NIE!
- obojętność w stosunku do jedzenia, nieregularność odżywiania - NIEEEEEE
- produkowanie usprawiedliwień i alibi dla dalszego picia - nie
- nieudane próby kontrolowania picia - nie
- zachowania agresywne i konflikty z zasadami prawa i porządku - NIE :)))))))))
- nasilanie się zaburzeń pamięci - nie
- zaniedbywanie wyglądu zewnętrznego - NIE NIE NIE!!! :)))))
- napięcie, drżenie i przymus porannego picia - NIE NIE i jeszcze raz NIE
- picie ciągami z okresami powstrzymywania się od alkoholu dla poprawy zdrowia - NIE
- próby udowadniania sobie swojej siły woli i zdolności do kontrolowania picia - nie
- pogorszenie się zdrowia fizycznego - tak :(((((((((((((((((((((((((
- obniżanie się tolerancji na alkohol - nie
- zaburzenia popędu seksualnego - NIE!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))

4. Faza chroniczna
- okresy długotrwałego upijania się - tak (15 lat, ale bez "ciagow")
- osłabiona zdolność rozumowania - nie :)))))))))))))))))))))
- picie stało się jedyną ważną sprawą w życiu - nie
- załamanie moralne, degradacja zawodowa i społeczna - nie (Bogu dzieki!)
- rozpad więzi rodzinnej - NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))
- poczucie skrajnej bezradności i odizolowania się od świata - czasami :)))))))))))) w chwili dolka na
TRZEZWO :)))))
- stany lękowe i obsesyjne picie - nie
- otępienie alkoholowe - PO wyiciu duzej ilosci tak :)
- psychozy alkoholowe, delirium - nie
- padaczka alkoholowa
- choroby somatyczne - mars kość wą - nie :)troby, polineuropatia - nio wyszlo, ze nie
- krańcowe załamanie się funkcji organizmu - JESZCZE nie, ale kiedys na pewno :(

[addicted1]

Do ok. połowy tabeli "tak" odpowiedziec powinien co 3 Polak i co 2 Anglik a
prawie kazdy Rosjanin. Nie jestes sam.

[cortona]

Bluueboy, ja jestem takim dziwnym przypadkiem, że z fazy ostrzegawczej
przypisuję sobie tylko jeden punkt: picie dla poprawy nastroju. Nigdy nie urwał
mi się film, nie klinuję, nie piję regularnie. Z fazy chronicznej mam: wyrzuty
sumienia po wypiciu oraz próby kontrolowania picia.
Ale nie dopuszczam innej myśli, jak tylko taka, że nie wolno mi pić alkoholu.
Nigdy mój kac nie trwał dłużej niż jeden dzień. Odkryłam ostatnio, że dzień
po kacu, jest dla mnie dniem euforii. Jestem wtedy szczęśliwa, że dobrze się
czuję, myślę bez tego obrzydliwego poślizgu z tyłu głowy.
Ty przez parę dni czułeś, że umierasz z powodu przepicia i ciągle masz
wątpliwości czy jesteś uzależniony?
No to ja Ci odpowiadam. Jesteś prawdziwym alkoholikiem, najprawdziwszym.
Nie postawię na Ciebie na żadnych zakładach.
Pijesz, zdychasz, i myślisz jak by tu pić i nie zdychać? Przecież sam sobie
ostatnio udowodniłeś, że to nie możliwe.

[cortona]

Jeszcze słówko do Eski:))
Bardzo podoba mi się, że Bluueboy nazywa cię Eforeską lub Foreską. Trzeba
przyznać, że on pierwszy na to wpadł.
A Ty coś ostatnio jesteś jakaś smutna. Ale może tylko tak mi się wydaje?
Pozdrawiam Cię serdecznie:)) I trwaj w tej swojej abstynencji, bo jest ona
potrzebna wielu ludziom, którzy zaglądają na to forum.
Mnie jest potrzebna bardzo:))

[bluueboy]

cortona napisała:

> Bluueboy, ja jestem takim dziwnym przypadkiem, że z fazy ostrzegawczej
> przypisuję sobie tylko jeden punkt: picie dla poprawy nastroju. Nigdy nie urwał
>
> mi się film, nie klinuję, nie piję regularnie. Z fazy chronicznej mam: wyrzuty
> sumienia po wypiciu oraz próby kontrolowania picia.
> Ale nie dopuszczam innej myśli, jak tylko taka, że nie wolno mi pić alkoholu.
> Nigdy mój kac nie trwał dłużej niż jeden dzień. Odkryłam ostatnio, że dzień
> po kacu, jest dla mnie dniem euforii. Jestem wtedy szczęśliwa, że dobrze się
> czuję, myślę bez tego obrzydliwego poślizgu z tyłu głowy.

I tez sie uwazasz za alkoholiczke???? Dziwne... Pisze to smiertenie powaznie.
Znam nalogowych pijakow policjantow (nie kraweznikow - OFICEROW!), adwokatow, lekarzy, ksiezy,
dziennikarzy, kierowcow (!) itd. I znam tzw margines - od moczymord z rodzinami po lumpow na
dwocach. Stad myslalem, ze znam rozne oblicza alkoholizmu.
Ale alkoholik bo: pije dla poprawy nastroju i ma morlnego kaca i probuje ograniczac?
Zdziwilem sie. SZCZERZE!

> Ty przez parę dni czułeś, że umierasz z powodu przepicia i ciągle masz
> wątpliwości czy jesteś uzależniony?
15 lat picia, 10 lat zycia na obrotach takich, ze inni wysiadali po tygodniu a nawet dniu (mowie o
wszystkim - pracy (umyslowej), wysilku (od sportu po "gonienie" w pracy), stresu (mam naprawde
odpowiedzialna prace), zycia towarzyskiego (pozazdroscic mozna), nieprzespanych nocy, do 40
czerwonych marlboro , bylejakiego jedzenia czy picia wreszcie, w ktorym NIELICZNI i tylko Z DOSKOKU
mogli mi dorownac????
Nie dziwie sie, ze mi organizm padl. Mial prawo, powinien nawet wczesniej.
Ale nie mam "ssawy" na piwo, nie mam innych objawow (procz bronienia sie przed alkoholizmem:)))).
Stad moje watpliwosci (powtarzam WATPLIWOSCI!!!!!!!!!)
Bo zestawiajac Twoje dwa wyrazenia: umieranie a uzaleznienie... kiepsko to powiazac.
Umieram nie tylko od piwa.
NIE tylko.


> No to ja Ci odpowiadam. Jesteś prawdziwym alkoholikiem, najprawdziwszym.
> Nie postawię na Ciebie na żadnych zakładach.
OK.

> Pijesz, zdychasz, i myślisz jak by tu pić i nie zdychać? Przecież sam sobie
> ostatnio udowodniłeś, że to nie możliwe.
Zly wniosek. Nieuwazne czytanie.
Objawy umierania mialem od jesieni. Ale TYLKO po wiekszym piciu (powyzej 5 piw). Po 3 nie.
Ostatnie umieranie = wczesniej z 10 piw + 0,5 l wodki (dluga impreza)
WCALE moje "umieranie" nie jest jednoznaczne z piciem. Z UPICIEM tak.


(konkretny zarzut, konkretna moja "obrona"

[bluueboy]

addicted1 napisał:

> Do ok. połowy tabeli "tak" odpowiedziec powinien co 3 Polak i co 2 Anglik a
> prawie kazdy Rosjanin. Nie jestes sam.
:)))))
Ale powiedz tylko raz czy dwa "tak" na tym forum, uznaja Cie za alkoholika :D :))))

A co do co trzecego Polaka...
No tak - statystycznie :))) Z moherowymi beretami, zakonnikami i oseskami wlacznie.
Tzw. NORMALNI ludzie, w wieku produkcyjnym z tego kraju odpowiedza na wiekszosc pytan "tak" i nie
uwazaja sie za akloholikow. Przynajmniej wsrod ludzi z moich kregow, w moim miescie. A wierzcie mi,
miasto duze, a ja nie ukladam kraweznikow ani nie kopie dolow...
Smutne :((((

[addicted1]

wypelnialem taka ankiete, bylo 21 chyba pytan, odpowiedzialem tak na jakies 8,
i myslalem, ze kiepski ze mnie alkoholik, a tu okazalo sie, ze od 3 odpowiedzi
w gore jest alkoholizm, a przy 1-2 zalecany terapeuta.

W diagnozie alkoholizmu tak naprawde liczy sie wlasna swiadomosc i przekonanie,
wiekszosc pytan ma charakter subiektywny i od podejscia wypelniajacego zalezy,
jak odpowie. Ktos moze byc nadwrazliwy i po 1 upicie miec wyrzuty sumienia
a inny po 2 tygodniach ciągu ani trochę. "przymus" to pojecie
względne. "szukanie okazji" tez.
bardziej obiektywne sa kryteriatypu odebrane prawko, wizyty w szpitalach i
ibach.
ale ciezko tu o liczby.
tak naprawde chodzi o to, czy picie ci przeszkadza czy nie. jak przeszkadza 1
piwo w tygodniu i pijesz to jestes alko a jak codzienna zwalka nie stanowi
poblemu to nie jestes. bo wtedy odpwoeisz inaczej na pytania.

[bluueboy]

addicted1 napisał:

> wypelnialem taka ankiete, bylo 21 chyba pytan, odpowiedzialem tak na jakies 8,
> i myslalem, ze kiepski ze mnie alkoholik, a tu okazalo sie, ze od 3 odpowiedzi
> w gore jest alkoholizm, a przy 1-2 zalecany terapeuta.
>
> W diagnozie alkoholizmu tak naprawde liczy sie wlasna swiadomosc i przekonanie,
>
> wiekszosc pytan ma charakter subiektywny i od podejscia wypelniajacego zalezy,
> jak odpowie. Ktos moze byc nadwrazliwy i po 1 upicie miec wyrzuty sumienia
> a inny po 2 tygodniach ciągu ani trochę. "przymus" to pojecie
> względne. "szukanie okazji" tez.
> bardziej obiektywne sa kryteriatypu odebrane prawko, wizyty w szpitalach i
> ibach.
> ale ciezko tu o liczby.
> tak naprawde chodzi o to, czy picie ci przeszkadza czy nie. jak przeszkadza 1
> piwo w tygodniu i pijesz to jestes alko a jak codzienna zwalka nie stanowi
> poblemu to nie jestes. bo wtedy odpwoeisz inaczej na pytania.

No wlasnie. Tez lubie ARGUMENTY.
Przymusu nie mam (chyba!!!! - wlasnie sprawdzam!!!!), nie szukam okazji... prawko mam od wielu lat,
nie jezdze nawet na kacu, w szpitalach czy na odtruciu - 0 razy.
Wiem, ze nie chodzi o liczby.
Wiem, ze chodzi o co innego.
Wlasnie mnie alkohol w NICZYM nie przeszkadzal!!!
Za to przyspieszyl w zrujnowaaniu zdrowia :(((((
I teraz przeszkadza.

[tranzyt80]

Szkoda,ze ten test nie ma dlugosci rolki papieru toaletowego.Dopiero bys zrobil
zrzut i to za jednym razem.A jutro od nowa i moze tak w kolko.
Bluuboy, mozesz przeliczac na liczbach rzeczywistych i urojonych,calkowac,
wyciagac pochodne,patrzec w kule czy jak chcesz przez zgrabne nogi.
Na koniec i tak , nawet jezeli stwierdzisz sam "jestem prawdziwy alkocholik",
wszystkie wyniki i podsumowania wrzucisz do szklaneczki z kostkami lodu i
przelkniesz ze zlocistym plynem.
Alkoholizm to jak staly rzep w psim ogonie,jak smiertelny spiacy rak w glowie
czy jak wolisz dobitniej to bardzo, a to bardzo, ciezka choroba psychiczna.
Nieuleczalna d o k o n c a z y c i a !

A propos jazdy po pijanemu.Bylem przypadkowym pasazerem samochodu,ktory przy
predkosci 140km/h mial czolowe zderzenie.Kierowca byl pijany. Mnie nic
sie nie stalo,siedzialem za kierowca.Pozostala czworka to zabity i ciezko
ranni.Pelno krwi,drzwi zakleszczone,niemoge wyjsc...
Po kilkunastu tygodniach zauwazam ze mam paniczny lek przed lataniem samolotami
czy jazda w przedziale wagonowym.Nie kojaze tego z wypadkiem.Kto wiedzial?
Zauwazam ze po alkocholu leki znikaja.Po wypiciu moge siedziec i na skrzydle.
A ze jako handlarz-turysta spedzilem w zyciu kilka dobrych lat w podrozy, to i
"lekarstwa "uzywalem czesto.Na pewno nie zawsze tylko z powodu przejazdow.

Alkoholizm to alkoholizm,obojetnie jak sie "zaraziles".
Rozwija sie dlugo i skrycie.
To nie worki pod oczami,cisnienie na pecherz czy nieprzespana nocka.
To nie zaatrzyk czy zgaga.

Powiem Ci szczerze, ze czesto sprawiasz na mnie wrazenie jakbys mial
z 16cie lat a nie 40.Jakby niedocieralo do Ciebie o co tu wlasciwie,
od tych dwoch tygodni idzie.Albo nie chcesz zeby dotarlo...
Nie wspominajac o wszystkich konsekwencjach bycia alkoholikiem
w zyciu Twoim i twojej rodziny nastapia zmiany.

Chyba najlepszym testem dla Ciebie bedzie twoja rodzina.
Co na przyklad na temat twojego picia mysli twoja zona?
Chyba ze ze zone znasz rok a piwo pietnascie lat,to test odpada!

Bluuboy

[janulodz]

Będziesz tak zdanie po zdaniu analizował i rozkładał na czynniki pierwsze niepasujące Ci wypowiedzi i bez konca utwierdzał sie w przekonaniu, że Ty jednak nie jesteś alkoholikiem, ze możesz sobie pozwolić na testy, że udaje Ci się bezkarnie wsiąść za kółko po paru piwach. ( trzy mocne piwa trzeba odparować przez minimum 7 godzin od konca picia), że możesz przestać, ale ci się nie chce i jaki jesteś mocny w piciu tych mocnych. Masz typowe objawy uzaleznieniowe i tylko zgrywasz się na gieroja, chociaż w gruncie rzeczy się boisz.
Kokietujesz tych których Ci sa przychylni, a krytykujesz tych, których sądy są trafne, ale Ci nie pasują. Jakie to typowe. Tylko my już to przerabialiśmy. A Ty masz to dopiero przed sobą.

[tranzyt80]

Z przesluchania wyszlo:) no i doszlo gdzie trzeba:(

ze firma jego taka ujowata
ze sefus firmy kirowaty jakis kreci numery ale nie po taxi
zryc nie daje pic tyz w kieliszkach tylko sekretarki mozna
(a jak chlanie Mocne to w domu,po zmierzchu do rana)
dobrze ze o rosolkach i obgryzionych kuprach bylo szyfrem...
ze pojazy bez klimy
ze harowka na poletku sefunia w ta i nazad bez zadnego pyrrr
ze testy bez tortur wypelnil(to zasluga Agentki R. i Agenta D.)
-
no i ccego jeszcze chcettaa?!

Zeby Sefunio go pognal,radar go zlapal a balon i zona dobili...dymaniem?
Tego chceta?!

[bluueboy]

janulodz napisał:

>
> Będziesz ... (itd)

Nie bede. Nie mam na TWOJE slowa argumentow.

(procz prowadzenia auta po 3 piwach. sorry - wiem o metabolizmie, spalaniu alkoholu itd. wiem, co
wolno, moze jestem alkoholikiem, ale nie idiota).

[bluueboy]

ranzyt80 napisał:

> Szkoda,ze ten test nie ma dlugosci rolki papieru toaletowego.Dopiero bys zrobil
> zrzut i to za jednym razem.A jutro od nowa i moze tak w kolko.
> Bluuboy, mozesz przeliczac na liczbach rzeczywistych i urojonych,calkowac,
> wyciagac pochodne,patrzec w kule czy jak chcesz przez zgrabne nogi.
> Na koniec i tak , nawet jezeli stwierdzisz sam "jestem prawdziwy alkocholik",
> wszystkie wyniki i podsumowania wrzucisz do szklaneczki z kostkami lodu i
> przelkniesz ze zlocistym plynem.
Hej, no - optymizmu troszku i wiary we mnie! :)))


> Alkoholizm to jak staly rzep w psim ogonie,jak smiertelny spiacy rak w glowie
> czy jak wolisz dobitniej to bardzo, a to bardzo, ciezka choroba psychiczna.
> Nieuleczalna d o k o n c a z y c i a !
>
> A propos jazdy po pijanemu.Bylem przypadkowym pasazerem samochodu,ktory przy
> predkosci 140km/h mial czolowe zderzenie.Kierowca byl pijany. Mnie nic
> sie nie stalo,siedzialem za kierowca.Pozostala czworka to zabity i ciezko
> ranni.Pelno krwi,drzwi zakleszczone,niemoge wyjsc...
> Po kilkunastu tygodniach zauwazam ze mam paniczny lek przed lataniem samolotami
> czy jazda w przedziale wagonowym.Nie kojaze tego z wypadkiem.Kto wiedzial?
> Zauwazam ze po alkocholu leki znikaja.Po wypiciu moge siedziec i na skrzydle.
> A ze jako handlarz-turysta spedzilem w zyciu kilka dobrych lat w podrozy, to i
> "lekarstwa "uzywalem czesto.Na pewno nie zawsze tylko z powodu przejazdow.

Wlasnie - jak ja bede latal? Na trzezwoo lecialem raz i bylo to jedno z najgorszych moihc przezyc w
zyciu!!!!
Boje sie tylko kilku rzeczy: zony, raka, jazdy z rajdowcem na miejscu pilota i latania wlasnie. Na
trzezwo sie tego ostatniego zrobic nie da :((((((((((


>
> Alkoholizm to alkoholizm,obojetnie jak sie "zaraziles".
> Rozwija sie dlugo i skrycie.
> To nie worki pod oczami,cisnienie na pecherz czy nieprzespana nocka.
> To nie zaatrzyk czy zgaga.

Nie skomentuje. Nie mam NIC do powiedzenia.....


> Powiem Ci szczerze, ze czesto sprawiasz na mnie wrazenie jakbys mial
> z 16cie lat a nie 40.Jakby niedocieralo do Ciebie o co tu wlasciwie,
> od tych dwoch tygodni idzie.Albo nie chcesz zeby dotarlo...
Cos w tym jest. Kompleks Piotrusia Pana?
A moze to ze zachowuje sie jak maly chlopczyk, bo wszystko to, co zrobic powinienem robie?
Splodzilem syna, wybudowalem dom, zasadzilem drzewo (a nawet wiecej) - robie to, co do mnie
nalezy, robie dobrze a oprocz tego swietnie sie bawie?????
Stac mnie na szalenstwa, dziecinady, bo jako facet jestem spelniony?


> Nie wspominajac o wszystkich konsekwencjach bycia alkoholikiem
> w zyciu Twoim i twojej rodziny nastapia zmiany.
Co do zycia - w tych ostatnch 15 latach znalazlem zajefajna prace, rozwinalem sie w niej,
awansowalem, kupilem mieszkanie, zmieniam samochody, posadzilem sad na dzialce... Nauczylem sie
pichcić (i robie to czesto) zarazilem sie wieloma hobby, imprezuje z rodzina i przyjaciolmi, jezdzimy z
dzieciakami w podroze... ROZWIJAM sie!!!
Jakos alkohol (powtarzam - od kilku lat 3 piwa, czasami tylko mocny ochlej!) mi w tym wszystkim nie
przeszkadzal....


>
> Chyba najlepszym testem dla Ciebie bedzie twoja rodzina.
> Co na przyklad na temat twojego picia mysli twoja zona?
> Chyba ze ze zone znasz rok a piwo pietnascie lat,to test odpada!

Zona? 24 lata znajomosci, 16 lat stadnego pozycia. Co mysli? Mowi tak:
- Pij jedno, dwa. Ale trzy dziennie od lat to przegiecie.
Jak ide na impreze, nie komentuje, tylko jak wyjezdzam, mowi: uwazaj na siebie.
Sama nie pije. Moze 1 x w miesiacu, na dzialce drinka.

A dzieciaki? Raczej nie widuja tatusia na bani. Spia. Albo imprezuje poza domem - sluzbowo.


Jaki jeszcze test mam wypelnic????

[tranzyt80]

Jaki jeszcze test mam wypelnic????

Ten ostatni.
Alfa & Omega.

[janulodz]

Tak właściwie to o co Ci chodzi i co chcesz udowodnić, bo ja się pogubiłem. Masz pozycję,zajefajną pracę, szczęśliwą rodzinę, kochającą żonę, zbudowałeś dom, posadziłeś sad, nie jesteś uzależniony, zdajesz testy, ROZWIJASZ SIĘ. Jako facet jesteś spełniony.
To czego jeszcze chcesz?

[bluueboy]

janulodz napisał:

> Tak właściwie to o co Ci chodzi i co chcesz udowodnić, bo ja się pogubiłem.

O co chodzi? O to, ze uwazam sie za alkoholika.
Co chce udowodnic? Nic nie chce udowodnic. Odpowiadalem tylko na pytania,
sugestie i oskarzenia. Nic nie chce udowodnic, niczego nie musze udowadniac.
Pogubiles sie? Ja (na swoj sposob) tez.

> Masz pozycję,zajefajną pracę, szczęśliwą rodzinę, kochającą żonę, zbudowałeś
dom,
> posadziłeś sad, nie jesteś uzależniony, zdajesz testy, ROZWIJASZ SIĘ. Jako
face
> t jesteś spełniony.
> To czego jeszcze chcesz?

Zdrowia, Januszku z pieknego przemyslowego miasta Lodzi.

Zdrowia - 10 lat zycia na najwyzszych obrotach, straszny stres, nerwy (to co
innego, zapewniam!), klopoty i radosci o najwyzszych kalibrach, marne zarcie,
jeszcze gorsze spanie, czasami do 40 czerwonych "setek" Marlboro dziennie, i -
przede wszystkim - 15 lat w miare regularnego picia piwa wieczorami. To
wszystko mnie wykonczylo, Janusz.
Zeszly rok byl dla mnie strasznie wazny, duzo sie zmienilo w moim zyciu. W
zeszlym roku sztucznie obnizono mi obroty - i wreszcie organizm mial CZAS i
MOZLIWOSC sie zbuntowac. Wiec zrobil to - od poznej jesieni 2005.
Ale ja - oczywiscie - udawalem, ze nic sie nie dzieje (ha, ha).
Dalej zylem po staremu.
No i byla opisana przeze mnie impreza, gdzie "porzadzilem" po staremu.
Ale zdrowie nie to - przeczytaj jeszcze raz (w obu postach), jak sralem w pory
ze strachu, bo kac sie przerodzil w moje "umieranie" ktore nie trwalo tym razem
godzine czy szesc, tylko kilka dni.
Zlaklem sie. Uzywajac jezyka mlodziezowego - ZKITRALEM SIE NA MAXA.
Walnalem betami w dno. Twarde bylo. Nawet Wasze glosy, choc przyjazne,
mieciutkie nie byly.
Widac potrzebowalem tego.
Lipiec to dla mnie czas zabaw, imprez, piwa - kilkunastoletnia tradycja!
Slomiane wdowstwo zobowiazuje, nie? :))))) (to taki smutny usmiech).
A ja... odkrylem na nowo smak lipcowych czeresni, truskawek i innych owocow
(wczesniej nie jadlem, z piwem fermentowaly w zoladku i podroz do Rygi bardzo
prawdopodobna byla), zobaczylem wieczory i wschody slonca na trzezwo (w lipcu
sa wczesnie, ale ja w poprzednich latach wtedy najczesciej dopiero z pub`u
wychodzilem), bez szumu piwa slyszalem glos budzacych sie ptakow (zawsze to
kochalem - ten spiew gdy jeszcze ciemno). Zaczalem sie budzic bez kaca. Zgodnie
z slowami Rauchen, wory spod oczu wyraznie sie zmniejszyly. Nocne rozmowy (czy
z synem, ktory przyjechal, czy z zona w weekend, czy ze znajomymi w miescie)
staly sie... inne. Inne, bo przyzwyczailem sie (szczegolnie w lipcu) do innego
zycia.
Inny lipiec. Tradycja sie zlamala.
Inny lipiec. Ale wcale nie gorszy.
Inny lipiec - wciaz jestem slaby, wciaz nie mam sily (nie chodzi o sacharyjski
upal, bo w pracy mam klime), wciaz boje sie powrotu mojego "umierania", ktore
jest wynikiem melanzu kaca i (przede wszystkim) stresu - ewidentnie mam nerwice
(na tle alkoholowym)
Janusz - ja nie szpanuje, nie chce niczego udowodnic itd.
Ja chce jednego - zdrowia i tego apetytu na zycie, ktorego mi zabraklo w
ostatnich miesiacach. Tej mlodosci, ktora nagle mi sie wymknela z rak.
Usmiechu, ktory przez lata nawet w BARDZO CIEZKICH CHWILACH nie znikal mi z
twarzy. Lobuzersko-ciekawskiego blysku w oczach, ktory urzekal nie tylko mlode
dziewczyny, ale wszystkich ludzi, niezaleznie od plci i wieku. Sprawnosci
fizycznej, ktora mimo lat moglem zadziwic. Szczescia, ktore (jesli mu
pomagalem!) zawsze mi sprzyjalo. I trzezwosci, ktora zaczela wymykac mi sie z
rak.
Ostatnie miesiace sprawily, ze poczulem sie stary. Spowodowaly, ze nie bylem w
stanie (jak poprzednio) panowac nad wszystkim, a PRZEDE WSZYSTKIM nad swoim
cialem. Zestarzalem sie w superekspresowym tempie.
Teraz walcze. Podnosze sie i upadam, wstaje, walcze, lykam witaminy i ziolowe
uspakajacze. Nie pije (nie liczac wpadek), terapeutycznie wywnetrzam sie (jak
nigdy!) na tym forum, staram sie "luzowac" (kocham to slowo) i nabierac
dystansu do wszystkiego.
I to idzie mi wolno, za wolno, bo wczesniej regeneracja byla blyskawiczna.
O TO MI JANUSZ CHODZI.
O to.
Rozumiesz teraz???

:)

Jakie to banalne

[janulodz]

Domyślałem się, że o to chodzi. Tylko nie chciałem być brutalny i Ci to wygarnąć.Bolesnie odebrałem Twoją nieudaną próbę skończenia z piwem, bo przypomniało mi sie moje życie sprzed kilkunastu lat.
To jest schemat. Nie jesteś żadnym wyjątkiem. Miałem TO SAMO.
Spełniony facet, kochająca rodzina, życie na pełnych obrotach, niezła kasa, od zarąbania roboty, stresy, fajki, a wieczorami, lub nocami, a już obowiązkowo w weekendy wóda, piwo i imprezy.
Potem zaczęły się te ataki.
Nie będę się powtarzał. Takie same, jak Twoje. I ten zwierzęcy strach.
Nie było wtedy internetu, mieszkałem na zadupnej przemysłowej wiosce na Dolnym Śląsku. Kolega lekarz dał mi jakieś leki.Poklepał po plecach.I przeszło. Tylko sprytnie doszedłem do wniosku , że najlepszym lekarstwem na te dolegliwości jest stałe utrzymywanie odpowiedniego poziomu alkoholu we krwi. Były okresy dłuższych(tak do dwóch tygodni)przerw. Wtedy odkrywałem, jaki świat jest piękny, ale przecież było tyle okazji. A to żona wyjechała, a to kontrahent przyjechał, imieniny jakieś,niepowodzenie, albo sukces i tak szło tym utartym trybem. Wiele lat musiało minąć, żebym osiągnął w końcu swoje własne dno i zerwał z tym . Tylko tych lat straconych szkoda.
Niech Ci się nie wydaje, że jesteś inny. Masz 40 lat i jesteś na skraju. Młodszy nie będziesz. Możesz tylko zwolnić, albo popłynąć.
Wybór należy do Ciebie.
Taki banał i kretynizm. Pieprzenie w bambus. Ale taka jest prawda niestety.
Sam się przekonasz. Byle szybko.Powodzenia.

[bluueboy]

Wiem, ze banał.
Wszystko jest banałem, wszystko już kiedyś było.
Wiem, że nie jestem inny.

> Taki banał i kretynizm. Pieprzenie w bambus. Ale taka jest prawda niestety.

Ale to mój banał i moje pieprzenie.

[janulodz]

Chyba żle skonstruowałem finał swojej wypowiedzi, bo miałem na myśli, że Ty odbierzesz moje przestrogi, jako pieprzenie starego alkoholika.
Nie chciałem sprowadzić Twoich problemów do rangi nic nie znaczacych szczegółów.
Chciałem tylko powiedzieć, że ten scenariusz jest zawsze taki sam. Zmienia się tylko obsada i scenografia.

[bluueboy]

acha :))))

1. nie biore Toich wypowiedzi jako pieprzenie. Sorry - umiem (robie to na co dzien) odroznic
pieprzenie od CENNYCH rad i wskazowek, a Twoje i innych wypowiedzi sa dla mnie duzo wazniejsze niz
teoretyzujacych "autorytetow" w bialych kitlach. Na forum znalazlem od takich ludzi jak Ty wiecej
informacji niz na stronach WWW poswieconej tej tematyce, ksiazkach, rozmowach z lekarzami.

2. Janu - moje zycie, moj bambus itd tak naprawde nie rozni sie od innych scenariuszy niczym innym
niz szczegolami i - moze - scenografia. Wiem o tym. Zobaczylem tylko na tym forum podobne do
moich scenariuszy. Wiem, ze stoje na krawedzi. Wiem, jak sie zrobiilo doablo niebezpiecznie. Zdaje
sobie z tego JUZ sprawe. Ale nie zmienia to akty, ze musze SAM sobie z tym poradzic. Moje zycie, moj
bambus.

:)))

[e4ska]

Blus, jeśli szczerze siebie przedstawiasz, to powinieneś dać sobie radę. Czuje
się w tobie energię, ale i biografię masz ostrą, skrajną... troche jak ja...
mnie też się szybko nie zdusi, spadam na dno, a w tym spadaniu już myślę: jesli
jest tak i tak, trudno, to co muszę? jakie wyjście? Moja maksyma to słynna
lafonteinowska i dawniejsza jeszcze: Wiem, że rozpaczać jest to przydawać zło do
zła. Gorzej, że wraz ze mną dźwiga się zawsze jakaś gromadka na gapę, ogon
potrzebnickich, ale... pal diabli, jadę dalej, w pracy zawodowej też.

Tylko, że... chyba musisz troche zwolnić albo raczej nabrać dystansu do tego, co
robisz, więcej refleksji, rozumiesz?... to przychodzi z wiekiem, ale trzeba
wspomóc naturę:)

Dla mnie niepicie jest biletem do jazdy w niewiadomym wciąż kierunku, wcale nie
jestem za ciekawa, dokąd zmierzam, kocham ryzyko i niespodzianki, bylebym miała
czas pogadać sama ze sobą, i cieszyc się, ze nawet jak coś zawalam, to nie przez
gorzałę... i to, co pisałam wczesniej - organizm ma niesamowite możliwosci
fizycznej regeneracji, byle duch spokojny - chociaż ze swej strony nie
polecałabym ekstremalnego wysiłku, raczej coś łagodniejszego, adrenalinie też
odpuścić ździebko...
Aż sie przyjemnie czyta... i, Blusiku, żadnych mysli w kolorze zimnego piwa:)))

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Blus, jeśli szczerze siebie przedstawiasz, to powinieneś dać sobie radę.
A ja nie wiem tego, Eforesko :(
Boje sie.
Najbardziej siebie :(



> Czuje się w tobie energię, ale i biografię masz ostrą, skrajną... troche jak
ja...

Taaa, hardcorowe zycie. Ma swoje uroki.
I cienie :(((

> mnie też się szybko nie zdusi, spadam na dno, a w tym spadaniu już myślę:
jesli jest tak i tak, trudno, to co muszę? jakie wyjście? Moja maksyma to słynna
> lafonteinowska i dawniejsza jeszcze: Wiem, że rozpaczać jest to przydawać zło
do zła. Gorzej, że wraz ze mną dźwiga się zawsze jakaś gromadka na gapę, ogon
> potrzebnickich, ale... pal diabli, jadę dalej, w pracy zawodowej też.
Slabi ne pisaliby na tym forum.
Reszty nie rozumiem :(


> Tylko, że... chyba musisz troche zwolnić albo raczej nabrać dystansu do tego,
co robisz, więcej refleksji, rozumiesz?... to przychodzi z wiekiem, ale trzeba
> wspomóc naturę:)
Musze zwolnic... Coraz czesciej to slysze. Coraz dosadniej. No i tu jest
problem. Piotrusia Pana? Nie wiem.


> Dla mnie niepicie jest biletem do jazdy w niewiadomym wciąż kierunku, wcale
nie jestem za ciekawa, dokąd zmierzam, kocham ryzyko i niespodzianki, bylebym
miała
> czas pogadać sama ze sobą, i cieszyc się, ze nawet jak coś zawalam, to nie
przez
> gorzałę...
Tego akurat nie wiem - nie czuje tego.
Z piwem czy bez - tak samo jest.



i to, co pisałam wczesniej - organizm ma niesamowite możliwosci
> fizycznej regeneracji, byle duch spokojny - chociaż ze swej strony nie
> polecałabym ekstremalnego wysiłku, raczej coś łagodniejszego, adrenalinie też
> odpuścić ździebko...
Adrenaline - tak. Ekstremalny wysilek - psychiczny czy fizyczny - dobrze mi
robi. Ducha uspokoic :D :D :D JAK, Eforesko? JAK?????????


> Aż sie przyjemnie czyta... i, Blusiku, żadnych mysli w kolorze zimnego
piwa:)))

Mysli kraza tu i tam.

[e4ska]

Tak myślę, że wielu ludzi wychodzi z alkoholizmu na zamkniętym odwyku,
oczywiscie, nie wszyscy, bo wielu wraca do picia. Czemu... diabli wiedzą. Ale
idea zamknięcia, a właściwie dobrowolnej izolacji, w jakiś sposob mi sie
podoba... Teraz zakony proponują odtruwanie antypracoholiczne. Idziesz sobie do
klasztoru, siostry nieklauzurowe, miłe, usmiechniete, telefon zabierają i cały
dzień tylko spowiadasz się, medytujesz, terapeutki też mają, młode i ponętne,
współkoledzy zblazowani, współkolezanki w brylantach... zapominasz o szefie i
terminach... zapominasz o tym paskudnym nawyku wypijania paskudnego napoju...

Powoli, Blus, jeszcze nie wpadłes na swój sposób życia, żyjesz po dawnemu, a tak
się nie da... Kiedy się czyta Twoje wypowiedzi, wygladają one tak, jakbys na
siłę przekonać chciał siebie i innych, ze wszystko jest cudownie. Ale nie jest.
I Ty musisz to coś wyłapać, zastanowić się, co tutaj nie gra, czemu to piwo Ci w
głowie bełta, co stoi między Tobą a radością, co?

A o ogonie ciągnącym pisałam w tym sensie, że zawsze jacys ludzie czegos ode
mnie chcą, czyli podczepiają się, kiedy drę ku górze, muszę kogoś wciągać... a
jak spadam, jestem sama. Ale takie są prawa gromady... lepiej z ogonem niż
samotnieć w ciemności:)

I chyba nie testujesz, Blusiku, co? Bo troszkę kręcisz, jako że o piskach
ptasich wspomniałeś, a teraz ptactwo ciche, młodzież swą dokarmia, natomiast
wydziera sie okrutnie robactwo - aż w uszach dzwoni. Jak dalej będzie susza, to
nam się własna szarańcza zmutuje, chmiel zeżre, piwo wypije, i nie będziesz
musiał się martwić:)))

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Tak myślę, że wielu ludzi wychodzi z alkoholizmu na zamkniętym odwyku,
> oczywiscie, nie wszyscy, bo wielu wraca do picia. Czemu... diabli wiedzą. Ale
> idea zamknięcia, a właściwie dobrowolnej izolacji, w jakiś sposob mi sie
> podoba... Teraz zakony proponują odtruwanie antypracoholiczne. Idziesz sobie
do
> klasztoru, siostry nieklauzurowe, miłe, usmiechniete, telefon zabierają i cały
> dzień tylko spowiadasz się, medytujesz, terapeutki też mają, młode i ponętne,
> współkoledzy zblazowani, współkolezanki w brylantach... zapominasz o szefie i
> terminach... zapominasz o tym paskudnym nawyku wypijania paskudnego napoju...

Zwariowalbym, Eforeska.
Po pierwsze - klasztor dla mnie to koszary, koszary to oboz, oboz to niewola. A
przeciw temu sie buntuje.
Ja mam dusze gwiezdna i rozrzutna. Ja latam, fruwam tu i tam. Robie co trzeba,
to, co innym przychodzi z trudem od niechcenia, wszystkim sie wydaje, ze moje
zycie to latanie. Skakanie. Smiech.
W klasztorze bym zwariowal.
Choc nastroj i architekture klasztorna lubie.
Nie ta wspolczesna - jest gorsza od hipermarketow. Ja mysle o zatopionej w
lesie Czernej (kolo Krakowa), o ciszy zawieszonych w chmurach Meteorow, ktore
choc wzniesione w roku 1300- 1400, a komunikacje ze swiatem zapewnialy im tylko
spuszczaane ze skal kosze wciqagane przez kolowrot, a mimo to sa bardziej
wspolczesne i blizsze Bogu niz dzisiejsze sanktuaria spedzajace milionowe tlumy.
Zwariowalbym od zamkniecia "na sile". Chyba, ze wszedlbym tam sam. Z wlasnej
woli.
I zwariowalbym od tych ponetnych mniszek. Sorry - leb mam siwizna pokryta, ale
wciaz jedno w glowie. Dobrze, ze nie "zyje" :))))) w dzisiejszych czasach
(wystarczy spojrzec na ulice w ostatnie upaly), gdzie co druga dziwoja o
figurze modelki i buzi gwiazdy filmowej okiem ciekawie lypie i usmiecha sie
znaczaco... Ufff, dobrze, zem juz stary :)))) Bo pewnie zamiast piwa, inny
nalog by mnie wykonczyl :)))))


>
> Powoli, Blus, jeszcze nie wpadłes na swój sposób życia, żyjesz po dawnemu, a
ta
> k
> się nie da... Kiedy się czyta Twoje wypowiedzi, wygladają one tak, jakbys na
> siłę przekonać chciał siebie i innych, ze wszystko jest cudownie. Ale nie
jest.

Oj nie jest.
Niby wszystko jest ok.
Wszystko sie kreci jak powinno, nawet badania zrobilem (z tymi alkoholowymi, na
watrobe tez) i... zrow jestem jak ta ryba jaka.
Ale wewnatrz robal mnie toczy.
Robak szalenstwa - drazy powoli, cierpliwie...
Juz widze, nie nie piwo jest glowna przyczyna.
Nawet sod i potas we krwi mam taki, ze niejeden niemowlak moze pozazdroscic.
Ale piwo nadal siedzi i - stuk-puk - puka cierpliwie: WPUSC MNIE ZNOW!!!!

> I Ty musisz to coś wyłapać, zastanowić się, co tutaj nie gra, czemu to piwo
Ci
> w
> głowie bełta, co stoi między Tobą a radością, co?

Zal za mlodoscia, ktora odeszla???

> A o ogonie ciągnącym pisałam w tym sensie, że zawsze jacys ludzie czegos ode
> mnie chcą, czyli podczepiają się, kiedy drę ku górze, muszę kogoś wciągać... a
> jak spadam, jestem sama. Ale takie są prawa gromady... lepiej z ogonem niż
> samotnieć w ciemności:)
E.......
Eforeska, taka madra baba a tego nie wie?
Ta.. jak sie przysdajesz - mnostwo masz ludzi wokol.
Jak TY kogos potrzebujesz - pusto.
Nie wiedzialas?
Juz kardynal Richelieu mial taka modlitwe:
"OD PRZYJACIOL BOZE STRZEZ MNIE, Z WROGAMI SOBIE PORADZE"
:))))
(to taki smutny usmiech, usmiech kogos, kto juz WIE)

>
> I chyba nie testujesz, Blusiku, co?
A co powiesz na takie cos?
Pizza, obiad (wspominalem o slomianym wdostwie). Tradycyjne zamowienie - pizza
full wypas, zielony redsik... Przy POWTORNYM nalewaniu refleksa: ACHA< CHLOPIE,
miales nie pic????
Jak to zakfalifikowac, skoro pozniej wcale nie pilem?????

Bo troszkę kręcisz, jako że o piskach
> ptasich wspomniałeś, a teraz ptactwo ciche, młodzież swą dokarmia,
To zalezy, kiedy sie spac kladziesz. Tera noce krotkie, a u mnie na podworku
sie juz o 3 dra ptacy w nieboglosy okrutnie. Spac nie daja, a ja wlasnie WTEDY,
o tej porze, najbardziej bym chcial :(((((


natomiast
> wydziera sie okrutnie robactwo - aż w uszach dzwoni. Jak dalej będzie susza,
to
> nam się własna szarańcza zmutuje, chmiel zeżre, piwo wypije, i nie będziesz
> musiał się martwić:)))

A, sral pies chmiel i jego produkty.
Musze se znalezc innego teraz bozka, ktoremu poklony bic bede.
Byle by zdrowia nie rujnowal.
Moze... polityka???????

[tranzyt80]

Zebys tak nie cierpial,zycie jest piekne!

s000.pokazto.pl/files/509/50998969381682712850.jpg

[bluueboy]

Szkoda, ze organizm sie buntuje i nie pozwala pic :(
Szkoda, bo mam ochote sie upic do utraty przytomnosci, do zerwania filmu.
Szkoda, bo to by pomoglo, bylo by latwiej i prosciej
Szkoda, bo zniknely by dolki i problemy.
Szkoda, bo bylo by prosciej.
A tak...
...trza sie uzerac z ludzmi, problemami
Widac tak trzeba, zreszta... pojdzie skuteczniej.
Trzeba.

[e4ska]

Blusie, ciesz się, że Twój organizm mądrzejszy od Ciebie... Paradoks, ale tak
jest - ja swój alkoholizm postrzegałam własnie jako rozdwojenie w sobie, nic
dziwnego, że niektórzy mówią o opętaniu. Różne są teorie na temat tej
straszliwej męczącej dwoistości, ale ona - jak tam byś jej nie wyjaśniał i nie
analizował - pozostaje faktem.

Widzisz, jak dlugo cie trzyma? Głupie piwo... dlatego takie wredne, bo sobie
mowimy: aaaa, piiiiiwo... to taki zwykly napój, to nie wodka, tam jedno piiiiwo,
o, jedno tylko... to nic.

A z tymi dołkami... wcale by nie zniknęły, tylko Ty tak sobie tłumaczysz, ze
niby lepiej by było. Mnie już w pewnej fazie picia alkohol nic nie dawał oprócz
wyciszenia... żołądka. Byłam przerażona, ale piłam.

Nie odpowiedziałam, Blusie, na wcześniejsze, ale jestem zapędzona... i teraz też
obiad mi się dogotował, mogę z honorem lec... no, na dnie to mi już nie
wypada..., a jutro mam smutny dzień, trzymaj za mnie kciuki... i zamiast o
piwie dumać, wymyśl lepiej, czym jeszcze możesz siebie i nas tutaj zgromadzonych
zaskoczyć w całkiem trzeźwej postaci:)

Spokojnie i bez szarpania.... do jutra:)))

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Blusie, ciesz się, że Twój organizm mądrzejszy od Ciebie...
Ta.
Dziwne sie wydac moze, ale ja naprawde czekalem na to COS.
Nie wiedzialem, czy COSIEM bedzie zawal, wylew, paraliz czy... rak.
COS okazal sie jednak bardziej podstepny, choc przyjazny.
Juz jakis czas temu zaczalem interesowac sie esperalem, antabusem. Szukalem
czegos, co PSYCHICZNIE zabronilo by mi pic.
Zona, ktora miala wiecej czasu niz ja, dowiedziala sie, ze to przestarzala
metoda leczenia i juz praktycznie nie stosowana - no, chyba ze dla naiwniakow
za specjalna doplata.
Dalej na pelnych obrotach, zapomnialem o esperalu. Ale marzylem o nim. I wciaz
sie balem, ze to COS nadejdzie. A im bardziej sie balem, tym bardziej
PRZEGINALEM z piciem.
Niech sie stanie - tam WOWCZAS myslalem (ale dopiero TERAZ to widze i czuje).
No i nadeszlo.
Wspominalem juz, ze zeszly rok przyniosl mi duzo zmian.
Duzo zmian i czasu, czasu takze na... chorowanie.
No i nadeszlo to COS.
Przy moim tempie zycia, jego intensywnosci, lapczywosci i jednoczesnie totalnym
wykonczeniu organizmu COS okazal sie nerwica. Na tle alkoholowym.
PSYCHICZNY ESPERAL.
Wypije - zle sie czuje.
Zabawne, nie?
Chialem sie zaszyc, COS zaszylo sie samo. Ale nie w plecach, jak Bogusiowi
Lindzie w "Sarze" ale w mozgu.
No i dobrze :)))))
Mam swoj esperal.
Musze sie wiec pilnowac :)))))



Paradoks, ale tak
> jest - ja swój alkoholizm postrzegałam własnie jako rozdwojenie w sobie, nic
> dziwnego, że niektórzy mówią o opętaniu. Różne są teorie na temat tej
> straszliwej męczącej dwoistości, ale ona - jak tam byś jej nie wyjaśniał i nie
> analizował - pozostaje faktem.

Rozdwojenie, szalenstwo, stresy....
jak zwal tak zwal.
Kazdy to ma.
Ja tez :((((

> Widzisz, jak dlugo cie trzyma? Głupie piwo... dlatego takie wredne, bo sobie
> mowimy: aaaa, piiiiiwo... to taki zwykly napój, to nie wodka, tam jedno
piiiiwo
> ,
> o, jedno tylko... to nic.

Ta - "TYLKO" piwo.
Ale to piwo od 15 lat bylo DOPALACZEM takiego zycia, ze naprawde - uwierzcie -
inni wysiadali w krotkim czasie, ja ciagnalem latami. I jeszcze mialem czas na
zabawe. I na piwo wlasnie :(
To nie TYLKO piwo mnie wykonczylo :(((((((

>
> A z tymi dołkami... wcale by nie zniknęły, tylko Ty tak sobie tłumaczysz, ze
> niby lepiej by było. Mnie już w pewnej fazie picia alkohol nic nie dawał
oprócz
> wyciszenia... żołądka. Byłam przerażona, ale piłam.

Ja po piwie mam sraczke. To jedyny negatywny objaw. Po wielu, wielu piwach mam
kaca. I nie moge w lozku:((( To drugi i trzeci objaw - rzadki i SWIADOMY.

Reszta piwa przynosila same korzysci, Eforesko :(((((((((((
tak - :((((( - emoticon smuteczku, bo nie wiem, czy to dobrze czy zle, ale
NAPRAWDE piwo przynosilo ulge, wytchnienie, relaks, zabawe, usmiech itd.
Za to rano i w ciagu CALEGO DNIA nie ciagnelo.
Piwo wracalo tylko wieczorem, gdy obroty spadaly.
I wystarczaly trzyt piwa, by luzowac i byc szczesliwym.
No - chyba ze obroty nie spadly, bo szedlem na impreze. Wtedy trzy piwa bylyt
za male. Trza bylo 3 x wiecej :((((((
W odroznieniu od Ciebie Eforesko i innych z tego forum piwo nie bylo
najwazxniejsze.
Ale wcale nie czuje sie przez to "LEPSZY". Wcale nie unikam celnej kytyki, nie
bronie sie przed nia. I nadal uwazam sie za poczatkujacego alkoholika.
Tak - ALKOHOLIKA!!!!!!!!!!!


> Nie odpowiedziałam, Blusie, na wcześniejsze, ale jestem zapędzona... i teraz
też
> obiad mi się dogotował, mogę z honorem lec... no, na dnie to mi już nie
> wypada..., a jutro mam smutny dzień, trzymaj za mnie kciuki... i zamiast o
> piwie dumać, wymyśl lepiej, czym jeszcze możesz siebie i nas tutaj
zgromadzonych zaskoczyć w całkiem trzeźwej postaci:)


Na Boga Eforesko - jam tez zalatany i nie co dzien tu zaglodam ale blagam,
powiedz - CO SIE STALO???????
Jak sie czujesz?
Dajesz rady??????
Ej?????
Eforeska????
Plissss - daj znak zycia??????


> Spokojnie i bez szarpania.... do jutra:)))
Ta. Do jutra :)))
A najlepiej do piatku - zaczne URLOP!!!!!!!
:))))))))))

[e4ska]

Dzięki, Blusie, już wszystko na miejscu... w pewnym sensie. Mieliśmy w mojej
rodzinie pewne tragiczne wydarzenie - wiąże się z alkoholizmem, nie moim, z jego
leczeniem czy raczej nie-leczeniem...

A Twoje trzeźwienie, trudna ucieczka od piwa, piękne robi wrażenie - że można
się opamiętać. Bo wielu nie może wyhamować, na pewno i Ty słyszałeś: fajny
człowiek, zdolny, pracowity, ale się rozpił.

No, urlop to dopiero pokusa... teraz już komfortowcem nigdy nie będziesz, ale
poznawanie świata na trzeźwo przez byłego pijaka to fantastyczne zajęcie,
zobaczyc można coś, czego nigdy nie widzieliśmy, nie domyślaliśmy się nawet, że
jest, przyglądamy się światu, ludziom i... chyba najważniejsze - samemu sobie.
Pierwszy urlop bez piwa, Blusie, pomyśl sam... to dopiero jazda...
Powiedziałabym - powrót do młodości, do dzieciństwa bardziej... Jest się
dzieckiem, widzisz, poznajesz tak, jak dziecko, szczęśliwe dziecko:)

Wyjeżdżasz gdzieś? Mam na mysli dłuższe rasy niż moje wypady rowerowe:)))

[bluueboy]

e4ska napisała:

> Dzięki, Blusie, już wszystko na miejscu... w pewnym sensie. Mieliśmy w mojej
> rodzinie pewne tragiczne wydarzenie - wiąże się z alkoholizmem, nie moim, z jeg
> o
> leczeniem czy raczej nie-leczeniem...

o buuuuuu :((((
Niie pytam co sie stalo, to niewazne, ale trzymam za Ciebie kciuki :)))))))


> A Twoje trzeźwienie, trudna ucieczka od piwa, piękne robi wrażenie - że można
> się opamiętać. Bo wielu nie może wyhamować, na pewno i Ty słyszałeś: fajny
> człowiek, zdolny, pracowity, ale się rozpił.
Dzieki. Ale... Nie chwal dnia przed zachodem slonca. Na razie sie tylko OPAMIETALEM.
Przedemna dluga i wyboista droga, by wyjsc na swoje.
Duzo pracy, wysilku, potu i lez mnie czeka, duzo goryczy z "piwa" ktore piwem sobie nawarzylem :(((
Ale licze na efekty. Wymierne - jak obecnie mniejsze wory pod oczami :))))


> No, urlop to dopiero pokusa...
Urlop....
Najpierw wies. Dzialka.
Grill i pifko. Praca i pifko. Pifko wieczorem przed TV, przy rozmowie w ciemnosciach na lawce z zona,
dziecmi, rodzina...
Rower. Piekne pogorze, widoki, panoramy gor... i pifko - dla ochlody dla pragnienia. Zimne pifko
przed wsiowym sklepikiem w towarzystwie wsiowych pijaczkow, rozmowy (umiem i lubie takie :), albo
na jakies malenkiej przydroznej stacji paliwowe. Potem znow na siodelko i kolejna tura pedalowania
(tam, gdzie jezdze nie ma prostych - jest tylko pod gorke lub z gorki). I tak ze 60 km - nie na
trekingowcu z duzymi kolami, ale na zwylkym goralu o szerokich kolach.
Pelna kondycha, pluca przewentyloowane, miesnie drzace, ale prezne, i oczywiscie... lekki szmerek w
glowie.
Gory. Caly dzien je deptasz, sluchasz szumu drzew, spiewu ptakow, podziwiasz dzikosc lesnych polan,
gestwe drzew, czasem widoki siegajace az Slowacji... Wieczorem baza namiotowa albo schronisko.
Potem ognisko, spiew z gitara w dloni albo tylko gadanie i... pifko, nawet trzy.
Wyjazdy cala rodzina. Czy to polskie morze czy Bratyslawa - trzeba przeciez wieczorem sprobowac,
jakie pifko tam daja, nie????
W sumie urlo to fizyczna praca (tak wypoczywam), cwiczenia (intensywniejsze), zwiedzanie. I w nagrode
- pifko.
Teraz nie bedzie nagrody.

Eforesko - czy taki urlop bedzie mial smak?????
Ale czytajmy dalej:

teraz już komfortowcem nigdy nie będziesz, ale
> poznawanie świata na trzeźwo przez byłego pijaka to fantastyczne zajęcie,
> zobaczyc można coś, czego nigdy nie widzieliśmy, nie domyślaliśmy się nawet, że
> jest, przyglądamy się światu, ludziom i... chyba najważniejsze - samemu sobie.
> Pierwszy urlop bez piwa, Blusie, pomyśl sam... to dopiero jazda...
> Powiedziałabym - powrót do młodości, do dzieciństwa bardziej... Jest się
> dzieckiem, widzisz, poznajesz tak, jak dziecko, szczęśliwe dziecko:)

Tak, Eforesko - urlop bedzie mial smak.
Bedzie grill bardziej wyszukany, picie do niego tez, acz bez procentow. Beda wycieczki popijane cola.
Beda ogniska, gdzie dopalaczem bedzie zapach palonego drewna.
Juz wiem, ze tak bedzie - juz tego sporobowalem.
Wierze ze tak bedzie.
Bo na nowo odkrylem pobudki bez kaca (nawet tego malenkiego, cdziennego), na nowo odkrylem smak
rzeczy, ktore wczesniej wykluczalo piwo, jak czeresnie, truskawki itd, na nowo odkrylem uroki
zachodow slonca bez szmerku w glowie.
Ale najbardziej podoba mi sie odkrywanie na nowo tego, ze problemy przemysliwane i rozwiazywane
na trzezwo sa latwiejsze :) I decyzje sa pewniejsze - juz nie musze liczyc na szczesie, ktore niezwykle
(!!!) mi dotychczas dopisywalo :)
Wiele rzeczy odkrywam na nowo: smaki, zapachy, widoki, odczucia...
Moze pora rzucic tez fajki?
I tak w cholere rzeczy mie sie teraz zmienia. Waznych rzeczy - tych najwazniejszych, jak styl zycia,
mieszkanie, otoczenie itd....

Mam nowa "adrenalinke" poznawanie "na nowo" i "nowosci" :)))))
I walke O SIEBIE - to CIEKAWE i wciagajace zajecie :))))))))))))))))


> Wyjeżdżasz gdzieś? Mam na mysli dłuższe rasy niż moje wypady rowerowe:)))

Niestety kasa (a wlasciwie jej brak) nie pozwala w tym roku na szalenstwa - dzialka, moze (krotko)
gory.
Ale to bedzie odpoczynek :)
I czas zmian.

:))))))))))))

[e4ska]

Blusie, pewnie już wyjeżdżasz lub urlopujesz w okolicach podsłowackich:)))
Zazdroszczę nieco... Ja swoje wolne zrobię we wrześniu lub w październiku, jeśli
- jak od paru lat - nie ulegnę manii kasowania, czyli powiększania kapitału
żywego i martwego. Teraz, w czasie suszy, wolę nie wyjeżdżać gdzieś daleko, nie
mogę patrzeć na to, co się dzieje przyrodą, a nuda plażowania i rojowiska
turystyczne skutecznie odstraszają mnie np. choćby od kilkudniowego wypadu w
nadmorskie okolice. Bazuję na krótkich kursach okolicznych i bardzo mi się to
podoba, w ogóle nie znałam ani miasta, ani jego okolic, a są wcale wcale ładne,
no i pracuję na pół gwizdka, mam miłą, twórczą robotę, żadnych kierowników i
sekretarek od-winnych, więc krzywda mi się nie dzieje;)

Byłoby plastrem na zbolałe ega nasze pijackie, gdybyś relacyję jakowąś zamiescił
na tutejszych łamach po powrocie, może i z kawiarenki jakiej, że piwa Cię nie
biorą, chocbyś nawet pognał do czeskiej Pragi i podążał szlakami Szwejkiem
przesławnymi. Pewna moja znajoma z czasów pradawnych wędrowała kiedyś śladem
Raskolnikowa w ówczesnym jeszcze Nie-Sainkt Leningradzie, ale okazało się, że
ona i towarzyszący jej entuzjaści literatury powędrowali tropem
Marmieładowskim... trzeba uważać na to, co i gdzie się czyta:)))

Udowadniaj też wszem wokoło, że abstynent postpijacki może się świetnie bawić,
wypoczywać, śpiewać, dziewczynom duby smalone prawić (ostrożnie... wierność
zobowiązuje:))) - więcej takim apostolstwem zrobisz dla powszechnej trzeźwości
niż dobrze prosperujący ośrodek oduzależniający.

Poczucia misji trzeźwo-wakacyjnej życzę Ci, Blusie, najserdeczniej, baw się
pięknie, wypoczywaj, wracaj bez smuteczków dawnych, a nowych nie nabywaj, bo i
po co???
Trzymki mocne dla Ciebie, Eska:)))

[magtomal]

Całe szczęście, że Twój organizm się zbuntował! W czym by Ci pomogło upicie? Co
byłoby prostsze? Na jak długo zniknęłyby problemy?
Najsmutniejszy i najbardziej dołujący post, jaki ostatnio czytałam.
Gdzie Twoja radość życia, której tyle masz w sobie - co widać było z Twoich
poprzednich wypowiedzi?
Pisałeś to w nocy; już ranek - przeszło? Napisz, że tak...!

[magtomal]

Co z Tobą? Odezwij się!

Przepraszam!

[bluueboy]

Przepraszam, ze sie nie odzywalem!

Po prostu - mlyn. Wiadomo, urlopy, mniej ludzi a w mojej branzy nie ma "wakacji" - przeciwnie raczej.
Wiec sie zasuwa.

Ale jest drugi - wazniejszy - powod.
Wrocilem do swiata zywych.

Zaczalem na nowo funkcjonowac - wrocil apetyt na zycie, wrocil usmiech, sily...
To nie to, co dawniej, ale w porownaniu z ostatnimi miesiacami.... CUDO!
Zrobilem badania - jestem zdrowy, watroba: moge dac do przeszczepu nawet dziecku :)

To mnie USPOKOILO i w znacznym stopniu uspokoilo moja nerwice.
Prawdopodobnie mam ja na tle alkoholowym - w sensie wykonczony/przeciazony takim zyciem
organizm + stresy + wyrzuty sumienia po codziennym piciu piwa.
Swiadomosc, ze organizm jest zdrowy, swiadomosc ze na 99 proc. fizycznie nie jestem uzalezniony od
alkoholu (nie ciagnie mnie) daly mi bardzo duza ulge i zmniejszyly drastycznie objawy "uMierania",
ktorymi wprosilem sie na to forum.

Ale to forum wlasnie uswiadomilo mi, ze chwieje sie niebezpiecznie na krawedzi.
To forum - a wlasciwie Wy - pozakaliście mi, że musze zminic swoje zycie.
I zmieniam (zwrócie uwagę na stronę czynną i tryb niedokoany słowa "zmieniam" - zmiany się zaczęły i
będę je kontynuował!).
Na razie zmieniam je sam, bez specjalistow.
Na razie daje rade.
Czy skutecznie - okaze sie niedlugo - w sierpnu, wrzesniu.
Mysle, ze wtedy bede wiedzial.
Na razie dziekuje Wam za pomoc - wsparcie, opieprzanie (Eforesko! :) - to do Ciebie :) ), rady, wlasne
przyklady.
Duzo mi daly.

I to nie jest czcze paplanie.
Zmieniłem się :)

[magtomal]

Uff! Cieszę (cieszymy?) się bardzo. Ale zamilknąć po TAKIM poście...! Cóż,
przeprosiny przyjęte.