Skazany na AA

[janulodz]

egazeta.express.lodz.pl/?kalendarzRok=2006&kalendarzMiesiac=08&kalendarzDzien=19
(Żeby otworzyć tą stronę należy zastosować się do instrukcji zamieszczonej poniżej zdjęcia strony gazety: "Zapisz plik PDF ze stroną gazety na dysku i otwórz go lokalnie")

Mój post dotyczy notatki prasowej " Mel Gibson pod specjalnym nadzorem"

Za jazdę po pijaku Gibson został skazany na 3 lata dozoru sadowego oraz,
UWAGA!!!
Na 4,5 miesiaca po 5 razy w tygodniu i następnie na 7,5 miesiąca po trzy razy w tygodniu - na udział w spotkaniach Anonimowych Alkoholików.

No comments

[janulodz]

Trzeba otworzyć stronę nr 7

[kylly]

hehe :) cóż Janu tam jest taki system...i raczej bym nie oceniał bo akurat
gdzie jak gdzie ale w stanach alkoholizm nie jest tematem "TABU" - a w pewnych
krajach jak sam wiesz alkoholizm "stygmatyzuje" czyż nie ??

[cortona]

Janu, a co Cię tak dziwi? Przecież u nas też jest tak, że jak ktoś dostaje karę
w zawieszeniu, to na tak zwany okres próby sąd wyznacza mu różne obowiązki,
w tym np. obowiązek leczenia odwykowego. Czy wywiązuje się z tego obowiązku
sprawdza kurator sądowy. Jak delikwent się uchyla, to się go wsadza do więzienia.

[kylly]

hehe widzisz to nie do końca tak...tam rzeczywiście wsadza się delikwenta do
więzienia u nas raczej nie ma takiej "tradycji" a cos niecoś o tym wiem...a
dobrze by było gdyby była....

[cortona]

No to widocznie tam alkoholizm stygmatyzuje, a u nas nie stygmatyzuje.

Skazać na doskonalenie

[e4ska]

Demokracja w USA, ojczyźnie krzesła elektrycznego, gdzie połowa filmów ma
więzienny lub sądowy epizod, a za kratami pracują setki tysięcy sprawiedliwie
skazanych - no, niestety, my jeszcze nie nadążamy za szczytnym wzorcem
demokracji... Nadganiamy troszeczkę dzięki terapeutom, którzy bardzo pokochali
amerykańskie demokratyczne zasady otrzeźwiania pijaków, kolejno któryś albo
któraś gwiazda ratująca pijackie życie chwali się amerykańskimi szkoleniami.

Gibsona skazali też na trzy miesiące detoksyzacji czy cóś, jak pisali onegdaj na
Onecie:))) Wielu naszych detokserów powinno się zatem wysyłać na zaoceaniczne
nauki... czemu tylko terapeuci mogą nabywać umiejętności na koszt, to jakaś
niesprawiedliwość okropna jest. Festina lente... (to dla Deo).

A przy okazji doskonalenia pozbędą wybitnego artystę amerykańskiego fobii
antysemickiej... żeby sobie tylko biedak "Pasji" nie ocenzurował i nie pokroił,
jak u nas trafia się niektórym wybitnym samotnącym panom światowych zasług
filmowych.

Powinni skazywać, powinni, a jak "nie", to zastrzykiem takiego i po
alkoholizmie. Skuteczność leczenia wzrosłaby niepomiernie, do 99,6 procentów,
jak w dobrym spirytusie, a satysfakcja z misji otrzeźwiania osób narażonych na
wypalanie zawodowe lśniłaby niczym himalajskie śniegi.

Uważam też, że konfiskata samochodów pijanym kierowcom jest równie szkodliwa w
prowadzeniu profesjonalnych terapii jak przysięganie przed obrazem, gdyż może
zmusić delikwenta do czasowego porzucenia nałogu, co oddala jego dno, a tym
samym opóźnia udanie się do fachowców i nie pozwala na prawdziwe wytrzeźwienie.

Ciekawe, jakim filmem uraczy nas wkrótce trzeźwy na maxa amerykański artysta???

[jar105]

Mogli mu zabrać prawojazdy....i samochód! Tylko który? A tak spotka się z
kumplami z branży na spotkaniach AA i wszysko wróci do normy.

[addicted1]

Na cos musieli go skazac, nie?
Zreszta on sam podkresil, ze to przz alkoholizm wszystko. Wiec niejako sad mu
poszedl na reke.
W USA ladowanie na odwyku " za kare" jest z tego co wiem dosyc popularne.

A dlaczgo AA- z tego co wiem, wbrew temu "niezaangazowaniu" AA swego czasu
istnial silny lobing Aowcow i jest ona najbardziej popularna.

W ogole w USA sady wyznaczaj taie kary- kiedys np. wokalista Red Hot Chili
Peppers byl sadzony za molestowanie seksualne i za kare wyznaczono mu udzial w
jakichs spolecznych reklamach dotyczacych przemocy sexualnej.

gdy jakas gwiazde zlapia na cpaniu to czesto ma ona obowiazek wziac udzial w
kampanii anynarkotykowej albo lazic po szkolach i robic pogadanki.

p.s. posel Janusz Wojcik jechal w srodku nocy z 1.5 promila po torach
tramajowych (samochodem) i sie smieje.
To juz lepsze te przymusowe AA.

[addicted1]

Tylko ciekawi mnie, jak oni beda prawdzac, czy Mel chodzi na mityngi.
gliiarz bedzie czekal pod drzwiami?
czy to bedzie gliniarz Aowiec i bedzie razem uczestniczyl i sprawdzal, czy Mel
slucha i czy sie wypowiada:)

Przyajmniej nie bedzie mial problemu z definiowaniem Sily Wyzszej:)

Przyjemność nie może byc karą!!!

[e4ska]

Addi, w moim damskim blond mózgu latającej gołębicy myśl się taka plącze, że:
jeśli chodzenie na mityngi oraz w ogóle terapia są takie dobre, takie miłe,
takie fajne, są przyjemnością i szczęśliwością, to jak można skazać przestępcę
drogowego i antysemitę głoszącego publicznie rasizm - wprost do funkcjonariuszy
demokratycznej ojczyzny - na przyjemność? Czemu przestępca ma byc nagradzany...
Jaka to kara? To jakby słonia do fabryki porcelany wpuścił, a fryzjerowi
podsyłał samych łysych... jak można karać przyjemnością, jak karać nagrodą?

Rozumiesz co z tego ambarasu?

[aaugustw]

> "> Addi, w moim damskim blond mózgu latającej gołębicy myśl się taka plącze,
że:
> jeśli chodzenie na mityngi oraz w ogóle terapia są takie dobre, takie miłe,
> takie fajne, są przyjemnością i szczęśliwością, to jak można skazać przestępcę
> drogowego i antysemitę głoszącego publicznie rasizm - wprost do
funkcjonariuszy
> demokratycznej ojczyzny - na przyjemność? Czemu przestępca ma byc
nagradzany...
> Jaka to kara? To jakby słonia do fabryki porcelany wpuścił, a fryzjerowi
> podsyłał samych łysych... jak można karać przyjemnością, jak karać nagrodą?
> Rozumiesz co z tego ambarasu?
______________________________________________________________________-
To typowa pomylka koloru blond...! ;-))
Przeciez, kiedy taki "wytrzezwieje", wtedy dopiero zobaczy, jak naprawde mu zle
idzie...! ;-))
A...

[tenjaras]

> Rozumiesz co z tego ambarasu?

przecież być alkoholikiem to nie przestępstwo, nie wysłano go na karę, ale na
leczenie...
trzeba rozumieć co znaczy być uczciwym wobec siebie samego, żeby zrozumieć co
tak naprawdę sąd postanowił

[addicted1]

e4ska napisała:
Rozumiesz co z tego ambarasu?

Moze sedzia jest Aowcem?:)

Osobiscie wolalbym odsieziec miesiac w areszcie i zalacic 100000 $ (jako
Gibson) niz te mityngi...
To taki czarny zarcik:)

[aniolparys]

Addi. Kiedyś wyrwało mi się, że przynudzasz. Wycofuję to. Zaczynam czekać na
kolejne Twoje posty, które piszesz, gdy nie jesteś smutny :-))

[addicted1]

aniolparys napisał:

> Addi. Kiedyś wyrwało mi się, że przynudzasz. Wycofuję to. Zaczynam czekać na
> kolejne Twoje posty, które piszesz, gdy nie jesteś smutny :-))


Nie chwal dnia przed zachodem slonca:)

Faktycznie, gdy mam zly nastroj to jestem upierdliwy i uparty do granic
mozliwosci.
gdy mam zly nastroj wylazi na wierzch moje niskie pocucie wartosci- i wtedy
wpadam w trans i tlumacze i udowadniam az do usranej smierci.

[aaugustw]

> "Nie chwal dnia przed zachodem slonca:)" <
____________________________________________.
Ani kobiety (al-anonki), przed jej smiercia.
A... ;-))

[addicted1]

aaugustw napisał:

> > "Nie chwal dnia przed zachodem slonca:)" <
> ____________________________________________.
> Ani kobiety (al-anonki), przed jej smiercia.
> A... ;-))



Al anonki i Al nieanonki oraz NieAl anonki:)

[tranzyt80]

W Kaliforni dopuszczalna granica jest 0,8 Promila.Gibson mial 1,2 Promila.
Wszesniej spedzil kilka godzin w knajpie.Zatrzymano jego, za predkosc.
Nie wszyscy go lubili.
Mel Gibson kupil na Pacyfiku wyspe Mogo za 11 Milionow Euro.Na niej buduje
maly palacyk z Bowlingiem i z itd. itp.Byc moze bedzie i szalas dla terapelty.
Chetni chyba sie znajda.

Ponoc byl dlugie lata abstynentem.

[addicted1]

W Przekroju pisano, ze to nie byl jego pierwszy Odwyk.
Stad moze te lata abstynencji.

Poza tym lasnie- celne spostrzezenie. Zlamal prawo- jazda po pijanemu- a nie
zgrzeszyl bo sie napil.
A sad poszedl mu na reke wysylajac na leczenie zamiast do pierdla.
Ma chodzic na mityngi dlatego, ze prowadzil pijany, a nie dlatego ze pil.

[tranzyt80]

> A sad poszedl mu na reke wysylajac na leczenie zamiast do pierdla.

-Addi,to byl Pierwszy raz w jego zyciu,ze jechal po pijanemu.Za to nie wsadza
sie w Kaliforni "do pierdla".W Hollywood przestali go kochac i gdyby byla taka
mozliwosc napewno by posiedzial,chocby jako nauczka dla innych.
W Polsce tylko w ostatnim tygodniu zatrzymano ok.3600 pijanych kierowcow
mimo chyba najostrzejszych przepisow na swiecie.U nas podchodzi to od razu pod
kodeks karny,a nie jako,jak wszedzie,wykroczenie karane tylko grzywna.
Bronie go,bo lubie.

tam tak jest - zreszta w kanadzie tez

[jerzy30]

na mityngach w kanadzie spotkalem takich ludzi - a moj kolega co tam mieszka to
poza obowiazkowych chodzeniem na AA musial jeszcze pracowac spolecznie i
napisac prace [samokrytyke] o swoim postepowaniu - to bardzo jest skuteczne

Alkoholizm to przestępstwo

[e4ska]

a nie choroba. Właściwie się temu nie dziwię, pod względem czysto prawnym trudno
byłoby tak ustawić kodeks prawny, aby karać za pijaństwo - no bo jak? W
społecznym odczuciu pijaństwo jest przestępstwem, stąd propozycje odbierania
rent, emerytur, zamykania w więzieniach. Ale ponieważ tak się nie da, więc
władza sięga po przymus AA i terapii. Pijaki się nie zbuntują.

Tylko po co opowiadać o tym, jak dobrze w AA czy na terapii. Kara, żeby działała
skutecznie i odstraszająco, musi być nieprzyjemna - delikatnie mówiąc.

Jerzy, co prawda padło juz pytanie ze strony Addiego, ale ponawiam: jak jest z
rozliczaniem z obecności na AA? Bo to niby anonimowość, niby żadnych związków z
władzą, niby to jest fałsz czy niby to jest co?

[janulodz]

Wszystko co amerykanskie jest najlepsze. Amerykanska terapia, Amerykanska samokrytyka, Amerykanska ideologia, Amerykanska technologia, same AA.
Ja to już k...a kiedyś przerabiałem. Tylko ta ameryka była bliżej

[aaugustw]

(Janu napisal):
"Wszystko co amerykanskie jest najlepsze. Amerykanska terapia, Amerykanska
samokrytyka, Amerykanska ideologia, Amerykanska
technologia, same AA.
Ja to już k...a kiedyś przerabiałem. Tylko ta ameryka była bliżej"
__________________________________________________________________-
Jako alkoholik, zajmuje sie soba -po co mi Ameryka ?
Sobie jestem najblizej! Spotkalem juz takich, ktorzy chcieli prostowac galezie
na drzewach!. (Bogowie, czy co?).
A...

[aaugustw]

(Eska napisala):
"Jerzy, co prawda padło juz pytanie ze strony Addiego, ale ponawiam: jak jest z
rozliczaniem z obecności na AA? Bo to niby anonimowość, niby żadnych związków z
władzą, niby to jest fałsz czy niby to jest co?"
___________________________________________________________________________-
Pozwol, ze ja odpowiem:
Nie rekrutuje członków ani nie daje alkoholikom wstępnej motywacji do
zdrowienia.
Nie przechowuje list członków czy historii choroby.
Nie tropi swoich członków ani nie usiłuje ich kontrolować.
Nie wystawia diagnoz lub prognoz lekarskich albo psychologicznych.
Nie zapewnia hospitalizacji, lekarstw ani leczenia medycznego czy
psychiatrycznego.
Nie zapewnia zakwaterowania, wyżywienia, odzieży, pracy, pieniędzy lub
innych podobnych rzeczy.
Nie zapewnia doradztwa w sprawach rodzinnych lub zawodowych.
Nie angażuje się i nie sponsoruje badań naukowych.
Nie łączy się z organizacjami opieki społecznej (chociaż wielu
uczestników i struktur służb z nimi współpracuje).
Nie oferuje usług religijnych.
Nie przyjmuje pieniędzy za swoją służbę lub datków ze źródeł innych niż AA.
Nie dostarcza listów polecających dla kolegiów, adwokatów, urzędników
sądowych, szkół, przedsiębiorstw, opieki społecznej lub żadnych innych
organizacji lub instytucji.

Tylko ty sama możesz określić, czy program Anonimowych Alkoholików jest
sensowny i czy może on pomóc także Tobie. Decyzję podjąć musisz Ty - nikt z AA
nie podejmie jej za Ciebie. Aby się o tym przekonać przyjdź na nasze spotkanie
(mityng). Zrezygnować możesz w każdej chwili. Nikt nie będzie Cię zmuszał do
niczego.
Pozdrawiam:
A...

Ps. O Anonimowosci nie bede pisal, bo - nie bedac w AA - tego nie zrozumiesz.

e4ska - nie wiem czy ci chodzi o to rozliczanie

[jerzy30]

z obecnosci AA osob skazanych na uczeszczanie wgrupie [bo nie nadazam za
tematem] - ale jesli tak to ci odpowiem jak to jest w tej kanadzie [chyba o to
chodzi]. Otoz delikwent skazany na uczeszczanie na mityngi dostaje razem z
nakazem taka kartke do podpisywania przez prowadzacego grupe - delikwent po
zakonczeniu mityngu otrzymuje podpis ze byl na mityngu [dodatkowo - jesli
dobrze pamietam to na tej kartce dopisuje sie druga osoba z grupy - albo tez w
jej obecnosci prowadzacy sklada ten podpis] dodatkowo na mityngu co ja bylem w
toronto to taki delikwent musi znalezc tzw. sponsora co go bedzie prowadzil
przez meandry uzaleznien [spotkania indywidualne] - delikwent dostaje tez z
przydzialu specjaliste terapii uzaleznien. Ten moj kolega musial chodzic na te
mityngi cos okolo 3 miesiecy - dodatkowo musial chodzic na rozne mityngi [w
toronto jest okolo 300 grup AA - w tym chyba 3 polskie] - kara za prowadzenie
byla bardzo dotkliwa - bo poza chodzeniem na spotkania kolega dostal wysoki
mandat + punkty karne + informacja poszla do ubezpieczyciela ktory od razu
podniosl stawke ubezpieczenia [dla osoby potencjalnie wysokiego ryzyka] ponadto
zawiadomione zostalo miejsce pracy i bank [bank tez potrafi podniesc poprzeczke
i np. ograniczyc wysokosc kredytu] tak wiec nie ma zmiluj - po trzecim zlapaniu
za jazde po pijaku praktycznie zabierane jest prawo jazdy dozywotnio - kolega
jak sobie pochodzil na te spotkania i jak uslyszal jakie spustoszenia czynic
moze gorzala to przestal chlac [bo nawet te wymienione kary byly dla niego malo
istotne] - tak wiec to dziala - ale w kanadzie = podobnie jest w usa

a reszte ci augustuw odpowiedzial

[jerzy30]

AA - jest anonimowe i tylko od ciebie zalezy co z tym zrobisz [z AA]

[e4ska]

Tak, o to chodzi.

To nie jest takie głupie... forma edukacji, bardzo pomocna na pewno,
profilaktyczna jak najbardziej - u nas by się też przydała, tylko bez owijania w
papierek od szczęścia. Myślę: dużo przykładów, rozpoznanie, jak to jest z
pijakami... to, czego ja szukałam na próbie z terapią, a zamiast tego zostałam
np. pouczona, że należy okazywac czułość mężowi pociagając go za nos:))) G-no
terapeutę obchodzi, co ja robię z nosem męża pana... No, Mel też ma terapeutow,
może i grupę, trudno, musi wytrzymać. Kiedy czekałam na swoje pierwsze spotkanie
- test, widziałam, jak traktuje sie tych przymusowych. Jak śmiecia - to za mało
powiedziane. Jakiś wyliniały czekał na podpis terapeuty, chyba o zakończenie
grupy szło, a pan wielki i łaskawy odpędzał klienta, klient powoływał się na
jakieś terminy... że u nas nawet takie życiowe zasadnicze sprawy ktos musi
spi....ć. Jednak za oceanem jakiś porządek obowiązuje: wyrok taki a taki,
procedury takie a takie, odtąd dotąd - bez fochów naszych wielkich mędrców,
którzy dowartościowują się kosztem jakiegoś schwytanego na przestępstwie pijaka.

Addi pisał, że on wolałby zapłacić, ja też, ale jak kto nie ma kasy... ten wiele
zniesie, nawet przymusowe grupy... dlatego, moim zdaniem, powinno się je
skracać, trzy tygodnie kary terapeutycznej wystarczy, natomiast AA - to
przynajmniej jest darmo, mimo wszystko chyba nie dochodzi do nadużyć i poniżania
człowieka.

Strasznie mi się to nie podoba, tym bardziej, że często temu przymusowi poddani
są ludzie, ktorym daleko do alkoholizmu. Jestem szczęśliwa, że udało mi się
odstawić butelkę samodzielnie, bez wpadki... uffff:)))

tak - ale oni to doskonala juz lat 60

[jerzy30]

u nas to raczkuje - ale dzieki postepom w swiadomosci [np. internet] te
standardy powoli docieraja do polski

Dzisiejsza Polityka

[addicted1]

W nowym numerze jest raport nt kosztow spolecznych zwiazanych z piciem alkoholu.
Podniesiony jest b. wazny problem, o ktorym pare razy pisalem- o takim zbyt
pochopnym rozgrzeszaniu alkoholika z jego czynow i zwalania na chorobe.
A tymczasem tacy doja budzet na wielka kase i sie smieja.

Do alkoholika podchodzi sie nie jak do doroslego odpoiedzialnego czlowieka,
tylko jak do dziecka- z jednej strony przymusowe uszczesliwianie na sile na
terapiach, podejmujac za niego decyzje i ukladajac mu zycie- a a z drugiej
machajac reka gdy ten rozrabia, no bo to nie on tylko alkohol.

Mi akurat podoba sie en model z USA i Kanady- surowe traktowanie i brak taryfy
ulgowej.
Przed sadem wyjatkiem a nie zasada powinno byc rozgrzeszanie z powodu naduzycia
alkoholu.
Gdy ktos jest np. bardzo spokojny i nagle kiedys narozrabia- to jest to jakas
sytuacja wyjatkowa i mozna uznac, ze to wina nalogu. Ale gdy ktos noorycznie
bije czy kradnie to nie zaden nalog tylko zwichrowana osobowosc i moralnosc.

A wiec- dokad picie jest legalne- kazdemu wolno pic. Ale dokad obowiazuje prawo-
obowiazuje ono wszystkich.

[tranzyt80]

> Gdy ktos jest np. bardzo spokojny i nagle kiedys narozrabia- to jest to jakas
> sytuacja wyjatkowa i mozna uznac, ze to wina nalogu.

-Daje glowe pod topor,ze Addiego po cichutku zaliczyles to tej wlasnie grupki.

[addicted1]

tranzyt80 napisał:

> > Gdy ktos jest np. bardzo spokojny i nagle kiedys narozrabia- to jest to j
> akas
> > sytuacja wyjatkowa i mozna uznac, ze to wina nalogu.
>
> -Daje glowe pod topor,ze Addiego po cichutku zaliczyles to tej wlasnie grupki.



Glowa bach!
Za latwo ja dajesz.:)
Czesto podkreslam, ze nalezy odrozniac efekt dzialania alkoholu i nalogu od
efektu niedzialania mozgu albo sumienia.

Sprzeciwiam sie zbyt latwemu rozgrzeszaniu kogos za zlo tylko dlatego, ze pil
albo ze pije albo ze duzo pije.

Rozumiem, ze heroinista czy zaawansowany alkoholik na ostrym glodzie fizycznym,
gdy zdycha z bólu oraz gdy lasuje mu sie we lbie, moze kogos pobic czy okrasc.
I to moge usprawiedliwic ewentualnie nalogiem (chociaz tez do pewnego stopnia).
Ale nie godze sie na to, by skacowany czy naburmuszony maz napieprzal zone i
dzieci i by doszukiwac sie w nim cech biednego alkoholika.

[tranzyt80]

> Glowa bach!

-Kacie! Kacie! "okaz zmilowanie dla alkocholika!"-szeptaly wyschniete usty
Tranzyta...

> Sprzeciwiam sie zbyt latwemu rozgrzeszaniu kogos za zlo tylko dlatego, ze pil
> albo ze pije albo ze duzo pije.

-ryczal Kat!

A wiec wdziales Kacie ten zapocony czarny kapicor z wycieciem na katowskie
oczy,wzioles do lapsk ten tepy,ciezki topor i...na dodatek za pierwszym ciosem
glowe nie odcioles.Musiales ten tepy,ciezki topor podniesc nad moja,do polowy
ucieta glowa,jeszcze raz.I jeszcze raz z litoscia zerknalem w kierunku twych
bialych ,wypelnionych zadza krwi ,zlozerczych slepi.Blagalem o laske ostatnimi
lzami alkoholu...
> Glowa bach!
Kat otarl czolo z alk.potu...Podniosl po chwili dumnie glowe,schowana za
czarnym kapicorem,i ryknal,czy to do toczacej sie juz po jarmarcznym bruku
glowy ,
czy to do oplywajacego (krwia czy alkoholem pozostanie tajemnica do konca)
torsu Tranzyta,nikt ze zgromadzonego ludu nie zgadnal:

> Za latwo ja dajesz.:) Alkoholiku! I wybuchl przerazajacym smiechem.

Za bramami miasta jeszcze dlugo bylo slychac szlochanie miejscowych alkoholikow
i przerazajacy diabelczy rechot Kata.


Addi chcesz aby tak bylo zapisane w Kronikach po wsze czasy?!
PS.Jakbys zmienil zdanie wszystko wraca do starego.Nie musisz mnie nawet
informowac!Dziekuje z gory za pozytywne rozpatrzenie mojego podania.

Z powazaniem

[e4ska]

To prawie jak z Marią Stuart... też za pierwszym razem głowa nie odpadła, to
znaczy nie zde... coś tam sie nie stało z nią od razu...
Bardzo lubię wesołe tematy:)))

[aaugustw]

(Tranzyt napisal):
czy to do oplywajacego (krwia czy alkoholem pozostanie tajemnica do konca)
torsu Tranzyta,nikt ze zgromadzonego ludu nie zgadnal:
________________________________________________________-
Nie wazne, ze lud nie zgadnal, wazne, ze on wytrzezwial…!
A... ;-))

[janulodz]

Nie wazne, ze lud nie zgadnal, wazne, ze on wytrzezwial

I BYŁ TRZEŹWY DO KOŃCA ŻYCIA:)))

[aniolparys]

Nie płacz żono.
Nie płacz kochanko.
Siła wyższa.

[e4ska]

Współuzależnione obie trzy...

[addicted1]

Addi chcesz aby tak bylo zapisane w Kronikach po wsze czasy?!
> PS.Jakbys zmienil zdanie wszystko wraca do starego.Nie musisz mnie nawet
> informowac!Dziekuje z gory za pozytywne rozpatrzenie mojego podania.

Ja na godzine 22 i na moja glowe za duzo metafor, ale sprobuje...
Nie wiem doprawdy, o co Ci Tranzycie chodzi.
Ale opowiadanie niezle, takie dosyc stylowe.

Interpretuje, ze to drwina z mojej pysznej postawy i checi rozgrzeszania i
sadzenia?
Paradoks, ale tym samym utwierdzasz mnie w moim przekonaniu.
Skoro zrownujesz czyny roznych ludzi i uwazasz, ze pijaczyna zalewajacy sie w
swojej klitce i Tyran terroryzujacy rodzine i sasiadow to moralnie taki sam
przypadek to gratuluje Busoli.

Chyba zapomnialas o jednej malo istotnej rzeczy.

Nie kazdy alkoholik bije i kradnie i nie kazdy bijacy to alkoholik.

Osadzam czyny a nie zamiary.

Jestem liberalem, ale nie relatywista.
Jezeli chcesz latwo rozgrzeszac zlo to tym samym kwestionujesz i umniejszasz
dobro.


Nie jestem bezgrzeszny, nie jestem niewinny.
Ale to nie znaczy, ze nie mam prawa do mowienia co jest wg mnie zle.

pogubilem sie w tych metaforach

[addicted1]

czy tylko ja nie wiem o co chodzi?

[tranzyt80]

Addi nie jest wazne ze czasami wioslujesz w przeciwna strone niz ja,
najwazniejsze,ze siedzimy w tej samej lodce!
I tylko to sie liczy,ze czasami choc przez moment jestesmy na tej samej fali!

[addicted1]

Ja nie wiem w ktora strone Ty wioslujesz, bo ja w strone taemniczej wyspy, nie
chce mi sie na brzeg i plaze pelna emerytow:)

Wiesz. nie wiem- powazniej mowiac- o co ci chodzi.
Nie rozumiem jaka Twoja wazna wartosc zakwestionowalem?
Ja nie napisalem wg mnie niczego nadzyczajnego ani kontrowersyjnego, wrecz
banaly same.
Naprawde przestaje rozumiec chyba ideologie/ mysl Aowska.
Pierwsi beda ostatnimi, o to chodzi?
Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamien....
Piekna idea, tylko niech dziala we wszystkie strony

[aaugustw]

(Addi napisal):
Ja nie wiem w ktora strone Ty wioslujesz, bo ja w strone taemniczej wyspy, nie
chce mi sie na brzeg i plaze pelna emerytow:)

Wiesz. nie wiem- powazniej mowiac- o co ci chodzi.
Nie rozumiem jaka Twoja wazna wartosc zakwestionowalem?
Ja nie napisalem wg mnie niczego nadzyczajnego ani kontrowersyjnego, wrecz
banaly same.
Naprawde przestaje rozumiec chyba ideologie/ mysl Aowska.
Pierwsi beda ostatnimi, o to chodzi?
Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamien....
Piekna idea, tylko niech dziala we wszystkie strony
__________________________________________________________.
Nic z tego nie rozumiem. Do kogo to ? Do mnie na pewno nie!
Ja ani wioslarz, do emerytury daleko...
Do innych uczestnikow AA tez nie ! - bo tu mowa o jakiejs
jednej ideologii...(!?)
Cytat z biblii dla osob religijnych, chyba tez nie(!?), bo to forum dla
alkoholikow...
Nic z tego nie rozumiem? - Jezeli nie: Do kogo to!? to po co to? :-((
A...

[addicted1]

aaugustw napisał:

>____________________________________________.
> Nic z tego nie rozumiem. Do kogo to ? Do mnie na pewno nie!
> Ja ani wioslarz, do emerytury daleko...

Do Tranzyta
Z emerytura to taka przenosienka

> Do innych uczestnikow AA tez nie ! - bo tu mowa o jakiejs
> jednej ideologii...(!?)
ideologia/ mysl, chodzi o jakas tam calosc.
> Cytat z biblii dla osob religijnych, chyba tez nie(!?), bo to forum dla
> alkoholikow...

Biblia zawiera rzeczy uniwersalne, nawet dla takich agnostycznych tepakow jak ja.
> Nic z tego nie rozumiem? - Jezeli nie: Do kogo to!? to po co to? :-((
> A...
>

Poco to sie nogi noca:):):)
(tanie ale dobre).

p.s. W AA lubiane sa takie filozoficzno- hmorystyczne powiedzonka, mam jedna
propozycje, mysle ze dobre:

- "Lepiej pozno niz wcale!"- powiedzial Dziadek.
I spoznil sie na pociag.

[tranzyt80]

> Wiesz. nie wiem- powazniej mowiac- o co ci chodzi.

-W tym momencie tez czuje sie troche zagubiony,ale nieraz tak
bywa,jak gluchy z niewidomym rozmawiaja.Najwazniejsze,ze rozmowa toczy sie
dalej a reszta slucha.
Mozemy tez chwile odpoczac,tylko gluchy musi zaslonic oczy a niewidomy zatkac
uszy.Wtedy dopiero bedziemy na tej samej fali.
Po chwili totalnego odciecia od rzeczywistosci mozemy nadawac dalej.
Addi smiech to zdrowie!!!Kazdy alkoholik ci to powie!

[addicted1]

ranzyt80 napisał:

> > Wiesz. nie wiem- powazniej mowiac- o co ci chodzi.
>

To Ty, to Ty, Ty zaczales, Twoja wina.
Wszystko przez Ciebie, a idz Ty.

A powaznie, wyjasniam:
Przeczytalem artykuyl w Polityce, z ktorego jedna z konkluzji byla taka, ze
alkoholicy i pijacy wykorzystuja fakt, ze panstwo traktuje alkoholizm jako
chorobe a co za tym idzie lezacego na ulicy nawalonego jegomoscia jako chorego.
po cym wiezie go do szpitala i lata nad nim 3 lekarzy.
Skrytykowalem to poblazanie i usprawiedliwianie zlych zachowan parawanem choroby.
Podalem przyklad osob, ktore leja, sa agresywne, czynia zlo a potem unikaja kary
bo "sa chore" ( i jeszcze trzeba sie litowac nad biedakami).
Na to Tranzyt upichcil historyjke ze mna w roli Kata zaklamanego hipokryty i
pierwszego chetnego do sazenia i potepiania.(to moja intepretacja).
Na co odpisalem co odpisalem.Com napisal...

[tranzyt80]

Rozbitek na bezludnej wyspie wyciąga z wody dziewczynę, która dopłynęła do
brzegu trzymając się beczki.
- Od dawna pan tu żyje?
- Od 15 lat.
- Sam?
- Tak.
- Teraz będzie miał pan to, czego panu najbardziej brakowało... - zagadnęła
filuternie.
- Niemożliwe! W tej beczce jest piwo?!

Mąż wraca zalany do domu.
- Gdzie się włóczyłeś, minęła już północ?
- Wiesz kochana, zrobiliśmy z kolegami konkurs, który z nas wypije więcej piwa.
- No to który z nich zajął drugie miejsce?


Do gospody wchodzi góral.
- Gazdo, co wam podać? - pyta barman
- wódkę, czy wino?
- I piwo tyż.

- Co robi pani mąż?
- Leży w szpitalu.
- Skarży się na coś ?
- Tak, na brak piwa

- Dokąd idziesz?
- Na piwo.
- Ty to potrafisz namowić!

Gazda ze Gronia jechoł na targ do Żywca i przystanoł koło karcmy . Kozoł se
naloć dwa kufle Żywca dlo siebie i piyńć kufli do wiaderka. Wiaderko postawił
przed koniym a som pił se swoje. Letnicy z Katowic się dziwowali i pytajom się
gazdy:
Co to gorolu nie skoda wom piwa Żywieckigo dlo konia?
Gazda pedzioł- un piwo mo rod i mo po nim wielgom siłe do wozu.
Ale wom się to przeca nie łopłaco- dziwowoł się letnik.
Gazda mu na to:
Panocku un tu wypije wiaderecko ale w chałpie mi wyjscy trzy wiadra. A jo to
potym sprzedajem letnikom ze Ślonska jako " Tyskie Książęce". Oni to pijom i se
kwolom. :);) :)

Czwarta rano, do mieszkania wchodzi podchmielony gość, żona już czeka i od
progu go atakuje: to o takiej godzinie się do domu wraca? A gośc na to:
zzzaraz, jjakie wwraca, jja tylko po gitarę...

W autobusie, obok kobiety, stoi pijany Góral. Ona, patrząc na niego z pogardą,
mówi:
- Aleście się baco uchlali.
Na co baca:
- A wyście som, pani, straśnie brzyćka!
I dodaje z triumfem:
- A ja jutro bedem trzeźwy.

Siedmiu najlepszych nowojorskich barmanów zostało zapytanych czy są w stanie
określić osobowość kobiety na podstawie tego co pije. Pomimo,
że pytano ich niezależnie, ich odpowiedzi w większości przypadków były bardzo
zgodne.

wyniki:
Drink: Piwo
Osobowość: Swobodna, tania w utrzymaniu, stąpa twardo po ziemi
Propozycja dla podrywającego: Wyzwij ją na partyjkę bilarda

Drink: Koktaile
Osobowość: Upierdliwa, marudna, wkurzająca. Prawdziwy wrzód na d...
Propozycja dla podrywającego: Unikaj jej, chyba, że lubisz być chłopcem na
posyłki...

Drink: Mieszanki lepszych alkoholi
Osobowość: Doświadczona, wyrafinowana, wyższe koszty utrzymania, wyszukany
gust, dokładnie wie czego chce
Propozycja dla podrywającego: Nie musisz jej podrywać, jeśli jest
zainteresowana sama kupi CI drinka...

Drink: Wino (z wyjątkiem białego Zinfandel - czytaj niżej)
Osobowość: Konserwatywna z klasą, Trudno ją rozśmieszyć
Propozycja dla podrywającego: Powiedz jej, że uwielbiasz podróżować
i spędzać spokojne wieczory z przyjaciółmi

Drink: Biały Zinfandel
Osobowość: Łatwa, myśli, że ma klasę i gust, tak naprawdę o niczym
nie ma pojęcia
Propozycja dla podrywającego: Spraw aby poczuła się mądrzejszą niż jest w
rzeczywistości.... to nie powinno być trudne

Drink: Czysta wódka
Osobowość: Lubi włóczyć się z kumplami brata, lubi być pijana
i...naga
Propozycja dla podrywającego: Najłatwieszy cel... Masz dzisiaj farta...nie rób
nic i czekaj, ale uważaj żeby jej nie wkurzyć

[addicted1]

Dobre, dobre.
Ten rozbitek musial byc gejem :)

To dodam swoj:
Maz obiecuje zonie" Nie bede juz wiecej pil".
A po cichu "i mniej tez nie".
tanie ale dobre.

A ja zmodyfikuje
Rozbitek- trzeziejacy alkoholik- na bezludnej wyspie wyciąga z wody dziewczynę,
która dopłynęła do
> brzegu trzymając się beczki.
> - Od dawna pan tu żyje?
> - Od 15 lat.
> - Sam?
> - Tak.
> - Teraz będzie miał pan to, czego panu najbardziej brakowało... - zagadnęła
> filuternie.
> - Niemożliwe! Mityng?

:)))

[tranzyt80]

Addi dobly clowek !
Addi ajka clowek !
August be
August zli
August zli clowiek!

PS:
Po ostatnim wpisie Augusta,naprawde zastanawiam sie powaznie,co ja tu robie?

[aaugustw]

(Tranzyt naüpisal):
"Po ostatnim wpisie Augusta,naprawde zastanawiam sie powaznie,co ja tu robie?"
_____________________________________________________________________________.

Czy Ty wogole wiesz co Ty robisz!? ;-))
A...

[jerzy30]

o tym "co Ty robisz" wie wylacznie nasza [Aowska] Sila Wyzsza - i mnie to
wystarcza [ze ona wie - bo ja nie musze wiedziec] :))))))))))))))) - odkad jej
WSZYSTKO oddalem to mi lzej

[addicted1]

Zawsze zastanawia mnie taki paradoks:
taki wlasciwie banal, ale powiem:
Gdy dwie armie stoja w polu naprzeciw siebie.
I obie odspiewuja modly.
To ktorych wyslucha Pan?

Albo:
Dwoch boxerow na ringu. Obydwaj przed wysjciem robia znak krzyza.
Ktoremu pomoze Bog?

Nie potrafie zrozumiec religii.

[tranzyt80]

August napisal do mnie:

"> Czy Ty wogole wiesz co Ty robisz!?"

-Drogi Auguscie!Taki Stwor(twoje okreslenie) jak Ty,z goraca linia od Sily
Wyzszej,stac jeszcze na tanie dowcipy ? Przeciez Ty,z chwila zadania mi tego
pytania,znales odpowiedz od S.W.!
Wiec po co pytasz,niewierzysz Sile,watpisz w Wyzsza,chcesz porownywac ?
Prowadze konwersacje bo moze Jeszcze nie wszystko u Ciebie stracone...
Dla mnie to Ty zrobiles"Odjazd"na trzezwo i to uwazam za niebezpieczne,bo zadko
odwracalne.Przeciez,kiedys za mlodu byles taki jak wszyscy inni twoi koledzy.
Nie biegales przeciez calymi dniami opowiadajac do kazdego jakies shizofreniczne
poslania od Sily Wyzszej.To juz u Ciebie posunelo sie tak daleko ze uwazasz
dostanie tanszego biletu na samolot za wstawiennictwo twojej SW.
Co tyczy wiejskiego filozofowania to przeciez innego nie mogli was nauczyc.Bez
dlugich studiow kierunku Filozofia,w tej dziedzinie ani rusz! Nie badz
dziecinny i w zadnym towarzystwie(wyjatek AA) nawet nie zaczynaj,bo za plecami
Twoimi beda tylko stuki po czole.

Tak na marginesie tego konfliktu miedzygalaktycznego,male spostrzezonko !
Metodyka dzialania Stworow takich jak Ty,zawsze prosta(jak mowi P.Rauchen)
jak sznurek do snopowiazalki.Jaka ? Ano metoda slawetnego Kleszcza swintuszka.
Czy tez bardziej swojsko,metoda Rzepa na psim ogonie.Przejdziesz sie nieswiadom
po pachnacej zyciem swiezutkiej laczce,a juz masz niechcianych "przyjaciol",
Rzepa i Kleszcza,na sobie !Wdasz sie w dyskusje,masz ich juz w sobie ! Oni
sie nie obrazaja,bo oni maja Misje.Nic sie nie liczy ,tylko CEL MISJI.
Werbunek.Stoja tez na ulicach niewinnie sie usmiechajac.Wszyscy maja to samo
poslanie przekazac:"My Cie Kochamy! My Cie Uratujemy!Bez Nas Zginiesz!".
Polkniesz haczyk,nie pociagna odrazu,umia popuszczac,sa dobrze przeszkoleni,
sprawdzeni.Sekty sekciki,kluby klubiki,guru z za muru,bebenki i Wielkie
Ksiegi,czego tam nie ma,trudno wymienic patrzac na sprawe masowo.

W nas interesujacym przypadku szczytna role chyba odgrywa jakas ksiega no i
tez chyba,slawetny Kozi Dzwoneczek!przywolujacy i transujacy zebranych.
Rola kozich dzwoneczkow to w zasadzie odrebny temat.POmoce i poMOCE w utrzymaniu
rygoru i posluszenstwa atakze alarmu dla zaczecia wprowadzania sie w transe.
Niech by sprobowal ktos nie odczuwac tego co nalezy ! Kara!
A idzie tu nie o zwyszajna kare, tu doznasz co to jest i jak boli
Kara Psychiczna! Z tad juz ucieczki nie ma dla nikogo.Na zasadzie trafiony to
zatopiony.To tak w skrocie dla czytajacych nieswiadomych o co tu w tych
histoRYJACH naprawde sie kRYJE.

[tranzyt80]

Oblicze Alkocholizmu...
sheendigital.com/alba/

[aaugustw]

(Addi napisal):
"Jezeli chcesz latwo rozgrzeszac zlo to tym samym kwestionujesz i umniejszasz
dobro."
___________________________________________-
To takze i moja dewiza:
"Kto na zlo przymyka oczy - dobru szkodzi"!
Pozdrawiam:
A... ;-))

[jar105]

Z tych 3600 zatrzymanych kierowców ponad 70% stanowią rowerzyści,kilka procent
to sprawcy kolizji lub wypadków,następne kilka to ci,co nie mieli przy sobie
kasy,pozostali mieli pecha lub byli sławni(Cieślak,Wójcik,Łazuka,posłanka z
PO...) A Gibsona też lubię.

[tranzyt80]

Z tymi 70% chyba masz racje.Z dwoch skrajnych punktow kraju slyszalem podobne
meldunki dotyczace rowerzystow.A wiec jak wypiles jedno piwko do obiadu i
postanowiles pojechac na skladaku po chodniku w miescie,czy drozce na wsi
po nastepne do pobliskiego sklepiku to uwazaj kierowco!Bo jedziesz po piwko
za:500zl polskie przejazd +3zl polskie piwo(prawko biora tyz,rower drapak tyz!).