długość terapii

[addict1]

Cześć,
Czy nie sądzicie, że polskie terapie uzależnień są zbyt długie i rozwleczone a
pójście na terapie to prawie jak wyrok skazujący ?
A przecież na świecie stosuje się intensywne, krótkoterminowe i skuteczne
leczenie uzależnień przystosowane do realiów ludzi chorych ale pracujących i
aktywnych.
Sądzę, że te długie wielomiesięczne terapie czy w przypadku uzależnień od
narkotyków nawet wieloletnie to wyciąganie kasy i kiepski system lecznictwa.
Ciekawa jestem waszej opinii ?

[yuraathor]

O tych intensywnych,skutecznych terapiach światowych to wiesz z filmu "28 dni"
z Sandrą Bullock?
jak kto pił lat kilkanaście to ma się w miesiąc wykurować? kasę wyciągają,
owszem ,ale są i darmowe za kasę podatników, albo na forum można
eksternistycznie się leczyć.
a tak wogóle ciekawy masz nick

[tranzyt80]

yuraathor napisał:
> a tak wogóle ciekawy masz nick

-nieslubny syn Addicted,idzie w slady ojca...;)?

[addict1]

Jeśli przez kilkanaście lat pijesz to sądzisz, że terapia roczna Cię uzdrowi
całkiem ? Bo z tego co wiadomo na temat choroby jaką jest uzależnienie, to nie
ma całkowitego wyleczenia. Choroba jest na całe życie.
A co sądzisz o 100 pacjentach tygodniowo na tzw "darmowej" terapii oraz o
jakości leczenia ?
Nie rozumiem dlaczego podatnik ma płacić za terapie Twojej choroby i skutki
picia ? Płacąc sam ponosisz konsekwencje, a nie obarczasz wszystkich w koło.
Poza tym jak się płaci to się bardziej ceni. Nigdzie na świecie nie ma za darmo,
tylko u nas przyzwyczajeni, że Państwo da, załatwi, wyzdrowieje za nas. A gdzie
odpowiedzialność za własne życie ?

[addict1]

Po przemyśleniu...
Nie no w sumie masz racje, rzeczywiście lepiej uciec przed życiem np na
dwuletnią czy roczną terapię zamkniętą. Siedzi się na wikcie podatników, nie
trzeba w tym czasie płacić rachunków domowych, opiekować własnymi dziećmi, żyć
na codzień z rodziną, chodzić do pracy i zarabiać na swoje i ich utrzymanie,
można ucieć przed ewentualnymi konsekwencjami, typu spłata długów (napewno
rodzina to załatwi), nie trzeba stawiać się na wezwanie sądu jak się
narozrabiało. Wogóle sielanka. Dlaczego ta terapia trwa tylko 2 lata, powinna
trwać conajmniej tyle ile się piło ! Cholera...

[drak02]

Nie bardzo wierze w to że pijac przez dwadzieścia lat można nagle wyleczyć się
w ciagu kilka tygodni. Ja pracowałem na swóje uzależnienie 25 lat, ćwierć wieku
wchodziłem w nałóg , ile czasu trzeba aby te 25 lat zniwelować, nie mam
pojęcia, uczestniczyłem w sumoe prawie 2 lata w psychoterapii ale nie nzawałbym
siebie kompletnie uzdrowionym. Nie piję i wiem co robic aby nie pić to tylko
tyle i aż tyle.

[addict1]

To chyba jakaś pomyłka, terapia nie służy żeby kogoś prowadzić za rękę całe
życie, czy też przez tyle samo lat co się piło (25 lat)? Za swoje leczenie i
uzdrowienie trzeba samemu wziąć odpowiedzialność. A kto niby ma to zrobić za
Ciebie ? Terapeuta, psycholog, rodzina, inni ?
No to gratuluje, ze płaciłeś 2 lata za psychoterapie. Z badań wynika, że to
najmniej skuteczna metoda z dostępnych i może jeszcze powiesz, że indywidualna ?
Wiedzę co robić aby nie pić można zdobyć w czasie dużo krótszym niż dwa lata i
nie trzeba być do tego sokołem. Pytanie tylko co zrobimy z tą wiedzą, czy
wykorzystamy ją właściwie czy będziemy oszukiwać się dalej ?

[tranzyt80]

addict1 napisała:
> To chyba jakaś pomyłka, terapia nie służy żeby kogoś prowadzić za rękę...

-nie badz smieszna,terapa dla alkoholikow ma ich wlasnie uwiazac,zalozyc
im "kajdanki",bez mozliwosci uwolnienia sie,alkoholik musi "sam";) dojsc do
przekonania,ze tylko,bedac w dozgonnej terapii,kiedys tam ;)uda mu sie ulozac w
calosc,w jego mozgu,skladanke,z tytulem "Szczescie i spokoj",o miliardzie
elementow do znalezienia i poukladania,z reguly sie nie mowi...
tym bardziej,ze skladanki lubia sie latwo rozsypywac :)))
zaklada delikwentom "obroze na szyje" i trzyma ich na lancuchu przez cale i do
konca ich zywota

[zyg_zyg_zyg]

Dzizes!
E4ska jakos chwilowo przestala, teraz Ty zaczynasz...?

[e4ska]

Eska nie jest jedynę osoba pisząca na forum, która ze zdumieniem przygląda się
entuzjastom terapii i dożywotniego aostwa. Sama żyjesz w klatce, to dziwisz się,
że inni chadzają sobie w swobodzie.

Nikt nie będzie Esce paskudził jej świadomości - a już najmniej psychiatrzy,
terapeuci i ostatnie pijaczyny z rowu...

Ja jestem JA - a nie to, co mi powie jaki pseudofachowiec, który zamiast sam ze
sobą zrobić porządek, bałagani w cudzym umyśle. Skutki widać.

Czy uważasz, że TEGO nie widać? idiotyzmów terapeutycznych, ogromnych kosztów
finansowych i skuteczności bliskiej zeru?????????

Na pijaka najlepszy jest kodeks karny... lepszego sposobu jeszcze nie wynaleźli.

Zyg, twoje szczęście jest twoją osobistą sprawą. Wara od moich podatków i
składek na NFZ. Do roboty, pijaki... a nie łazić miesiącami i odwykać po pięć
razy na sztukę.

[zyg_zyg_zyg]

E4ska nie jest jedyna osoba piszaca na forum, ktora nie bedac na terapii pisze
niestworzone rzeczy o tym, co sie na takiej terapii dzieje. Tyle.

Nie jestem skazana na dozywotnie bycie w AA. Za to mam mozliwosc chodzenia tam
dopoki mi to daje cos dobrego. A to wielka roznica, ktorej ty nie chcesz
zauwazyc. Jezeli przestaloby mi dawac, przestalabym z tego korzystac. Ty mnie
widzisz w klatce, mnie w tej klatce nie ma. Tak jak ja bym napisala, ze
siedzisz w klatce abstynencji. Bzdura.

> Czy uważasz, że TEGO nie widać? idiotyzmów terapeutycznych, ogromnych kosztów
> finansowych i skuteczności bliskiej zeru?????????

Na mojej terapii nie bylo idiotyzmow, za terapie indywidualna placilam z
wlasnej kieszeni (za grupowa z twojej), w moim przypadku skutecznosc wyniosla
100% (jesli skutecznosc rozumiesz jako pozniejsze zachowanie abstynencji - a
propos, jak w koncu oceniasz skutecznosc terapii Baasila? 50% czy 100%?). Wiec
nijak nie przystaje do tego co wypisujesz.

> Ja jestem JA - a nie to, co mi powie jaki pseudofachowiec, który zamiast sam
> ze sobą zrobić porządek, bałagani w cudzym umyśle. Skutki widać.

To, ze osoby chodzace na terapie skladaja sie z tego, co powie pseudofachowiec,
to kolejna bzdura. JA jestem JA. "Pseudofachowiec", ktory w moim przypadku
okazal sie fachowcem byl DLA MNIE a nie ja dla niego. JA decydowalam o tym czy
skorzystac z tego, co uslysze, czy to odrzucic.

> Zyg, twoje szczęście jest twoją osobistą sprawą. Wara od moich podatków i
> składek na NFZ. Do roboty, pijaki... a nie łazić miesiącami i odwykać po pięć
> razy na sztukę.

Musze Cie zmartwic. Dopoki "na gorze" sie nic nie zmieni, bedziesz placic za
tych pijakow odwykajacych piec razy na sztuke. I za tych, ktorzy odwykaja raz a
skutecznie tez. Mozesz krzyczec "wara!", ale to nic nie da. Ciesz sie, ze
chociaz AA sie utrzymuje samo...

[e4ska]

Zyg, mogę nie być na terapii i widzieć więcej, niż prymusek grupowy.
Możesz mi pokazać, gdzie to ja wypisuję "niestworzone rzeczy" o terapiach?

Ku zdumieniu takich jak ty - człowiek jest zwierzęciem, które poznaje świat nie
tylko za bezpośrednią pomocą zmysłów. Mamy bowiem możność korzystania z cudzych
doświadczeń. Patrzeć cudzymi oczyma.

Widziała ty np. mechanizm iluzji i zaprzeczeń? Emocje widziała? Żal po szkodzie
- widziała? siłę wyższą czy niższą - widziała? A pisze, że wie, jakie są... - i
że są, chociaż akurat tego nikt na oczy nie widział - po prostu czysta aberracja.

Poziom umysłowy i moralny terapeutów mogę np. obserwować dzięki ich pisemnym
wypowiedziom, a tych nie brakuje. Poziom umysłowy i moralny ich lizusków mogę
również poznawać dzięki temu, co piszą - choćby tutaj.

"Na mojej terapii nie bylo idiotyzmow" - eche, acha, no - przecież było to samo,
co wszędzie.

"Musze Cie zmartwic. Dopoki "na gorze" sie nic nie zmieni, bedziesz placic za
> tych pijakow odwykajacych piec razy na sztuke. I za tych, ktorzy odwykaja raz a
>
> skutecznie tez. Mozesz krzyczec "wara!", ale to nic nie da. Ciesz sie, ze
> chociaz AA sie utrzymuje samo... "

należy ów stan rzeczy zmienić - uświadamiać opinii publicznej, jak kłamstwa
garstki nawiedzonych doją budżet państwa. Nie ma żadnego leczenia, to są zgrywy
po prostu.

Za głoszenie na forum publicznym czy na terapiach, że nie można wytrzeźwieć
samodzielnie, powinna być wymierzana dotkliwa kara finansowa.

Zyg, jeśli nie wierzysz, że terapeuci tak utrzymują, to sobie poczytaj forum...
nie tylko augusta, chociaż jest on doskonałym przypadkiem czarnej propagandy.

[zyg_zyg_zyg]

> Możesz mi pokazać, gdzie to ja wypisuję "niestworzone rzeczy" o terapiach?

To by wymagalo grzebania sie w twoich postach, a jest to dla mnie czynnosc
przykra. Sprawdzilam. Zdolalam znalezc tylko tyle co na dole. Uwierz, ze tych
bzdur jest wiecej i nie kaz mi ich szukac.
_____
e4ska napisala:

Otóż: wiadomo, że dla ludzi z wykształceniem uniwersyteckim nie ma właściwie
żadnego ratunku. Instytucjonalnego. (...)
Natomiast - co do meritum - ruch AA i terapia do niego się odwołująca
zniechęcają do kształcenia, do zdobywania wiedzy. (...)
Słuchałbyś pouczeń kryminalistów, nierobów i żuli, którzy są wybrańcami
ichniej siły. (...)Wyobrażasz sobie omawianie pisemnych pierdółek przez grupę
pod kierunkiem jakiegoś uberbelfra... (...)
____

> Widziała ty np. mechanizm iluzji i zaprzeczeń? Emocje widziała? Żal po
szkodzie
> - widziała? siłę wyższą czy niższą - widziała? A pisze, że wie, jakie są... -
i
> że są, chociaż akurat tego nikt na oczy nie widział - po prostu czysta
aberracj
> a.

Nie rozumiem tego co napisalas. Jasniej prosze. Jesli chodzi o elementy terapii
to z wymienonych przez ciebie na mojej bylo o emocjach. Nie powiem - cholernie
przydatne zajecia to byly.

> Poziom umysłowy i moralny terapeutów mogę np. obserwować dzięki ich pisemnym
> wypowiedziom, a tych nie brakuje. Poziom umysłowy i moralny ich lizusków mogę
> również poznawać dzięki temu, co piszą - choćby tutaj.

Moi terapeuci nie pisywali na forach. A masz czelnosc ich oceniac. I probujesz
mnie obrazic nazywajac lizuskiem? Zabraklo ci argumentow?

> "Na mojej terapii nie bylo idiotyzmow" - eche, acha, no - przecież było to
> samo co wszędzie.

Czyli co? Co bylo?

> należy ów stan rzeczy zmienić - uświadamiać opinii publicznej, jak kłamstwa
> garstki nawiedzonych doją budżet państwa.

Tak e4sko, uswiadamiaj. Piszac wyssane z palca informacje na temat terapii na
ktorej nigdy nie bylas. Gadaj o robieniu zamiast robic. Gadaj o zmienianiu i
milknij gdy jest mozliwosc zmiany (patrz post Myszy). To bardzo wygodne. I
jakie szlachetne. Przeciez ty uswiadamiasz spoleczenstwo!

>Nie ma żadnego leczenia, to są zgrywy po prostu.

Ja trafilam na leczenie. I to skuteczne. To straszne, prawda?

> Zyg, jeśli nie wierzysz, że terapeuci tak utrzymują, to sobie poczytaj
forum...
> nie tylko augusta, chociaż jest on doskonałym przypadkiem czarnej propagandy.

Jakie forum? To? Zacytuj mi chociaz z dziesieciu terapeutow, ktorzy tak
utrzymuja. Moze sobie z nimi podyskutuje.

[e4ska]

Czemuż to przykre jest dla ciebie, Zyg, czytanie moich postów? Ach, jakże jestem
wzruszona... ale radziłabym przeczytać co poniektóre... nie możesz zdzierżyć
pewnych opinii... trudno, widać proces doskonalenia jeszcze nie został
ukończony. Ja tam czytam twoje posty i mnie nic nie rusza... takie same jak
reszta proterapeutycznych i aowskich... jedne usta, jedna ręka, jeden ćwierć.

Cóż, cytowane moje opinie wynikają z faktów: terapie są przystosowane poziomem
do przygłupów, ludzi po podstawówce i zawodówkach. Według mnie wygłaszane przez
mojego terapeutę oraz przez wyuczonych prawdy są... godne augustowskiej akademii
wiedzy... Idiotyzm założeń, tania manipulacja - a potem zdziwienie, że ludziom
wykształconym gorzej trzeźwieć. Sami o tym gadacie.

Zgadzam się z addim - mam takie samo zdanie co do autorytetów aowskich - dla
mnie żul, niedouk, złodziej, al....ons, kobieta świadcząca płatne flaszką usługi
seksualne - nie może być wzorem trzeźwienia. Moje picie było inne -
fizjologicznie takie samo, ale całkiem inne pod względem obyczajowym. Inne też
doznania mi towarzyszyły. Nie te, o których czytam w licznych piciorysach.

Pisanie prac i ich omawianie pod kierunkiem uberfachmana - zobacz chocby watek
przyklejonego.

No i Zyg... daj sobie spokój z zarzutem, że skoro kto nie był na terapii czy
mityngu, to nie wie, o co chodzi. To argument dla tępaków pijaków - jakby sie
uczyli w podstawówce, znaliby więcej niż cztery emocje na krzyż... Ja urodziłam
sie w XX wieku, a wiem, jak wyglądały wojny krzyżowe. Jak prowadzi się zajęcia z
pijakami - całe scenariusze takich lekcji możesz zdobyć w bibliotece choćby.
Żadna tajemnica.

Śmieszy mnie, kiedy - Zyg kochana - zachwalasz terapię, a sama w innym wątku
przyznajesz, że po jej ukończeniu znalazłaś się w pustce... i musiałaś ratować
sie aowskimi klockami. Jak cię tak wyszkolili emocjonalnie, to czemu sobie sama
miejsca znaleźć nie mogłaś - tylko wlazłaś do butelki i siedzisz tam? - bo na
własne myślenie, na własny styl życia - po prostu jesteś za cienka. Umiesz tylko
kopać i biadolić - ale prochu to ty nie wymyślisz.

[zyg_zyg_zyg]

> Śmieszy mnie, kiedy - Zyg kochana - zachwalasz terapię, a sama w innym wątku
> przyznajesz, że po jej ukończeniu znalazłaś się w pustce... i musiałaś ratować
> sie aowskimi klockami. Jak cię tak wyszkolili emocjonalnie, to czemu sobie
> sama miejsca znaleźć nie mogłaś - tylko wlazłaś do butelki i siedzisz tam? -
> bo na własne myślenie, na własny styl życia - po prostu jesteś za cienka.
> Umiesz tylk o kopać i biadolić - ale prochu to ty nie wymyślisz.

Ty masz e4ska niewiadomojakie wyobrazenia o tym, jak powinien wygladac czlowiek
po terapii. Przeszedl terapie znaczy sie ma byc szczesliwy do konca zycia??
Zrewidu swoje poglady. Terapia miala sluzyc osiagnieciu i utrzymaniu
abstynencji. Cel zostal osiagniety, terapia okazala sie skuteczna. Skuteczna na
tyle, ze gdy "znalazlam sie w pustce" nie szukalam ukojenia na stary sposob.
Narzedzia, ktore dostalam pozwolily mi znalezc sposob wyjscia z pustki.

Nic o mnie nie wiesz - nie wiesz co robie zawodowo, nie wiesz jakie sa moje
zainteresowania, nie wiesz co robie w wolnym czasie, nie wiesz jaki sport
trenuje, nie wiesz co czytam, nie wiesz jakiej muzyki slucham, nie wiesz gdzie
jezdze na wakacje, nie znasz moich przyjaciol, nie wiesz kogo kocham i komu
pomagam. Wiesz tylko tyle, ze korzystalam z pomocy AA i terapii. I na podstawie
tego, twierdzisz ze nie mysle i ze nie mam wlasnego stylu zycia. Czy to nie
zalosne?

Wszystko co piszesz odnosze do swojej terapii, nie do tego, co przeczytam o
terapii innych. I wszystko to gowno prawda. Nie wiesz e4sko, jak wygladaly
wojny krzyzowe. Znasz je jedynie z czyjegos przekazu i w ten przekaz wierzysz.
Jeszcze inaczej nie wiesz, jak wyglada mityng na ktory chodze. To ze w twoim
domu jest pralka, telewizor i lodowka to nie znaczy, ze wiem jaki jest twoj dom.

[addicted11]

zyg zyg
> Nic o mnie nie wiesz - nie wiesz co robie zawodowo, nie wiesz jakie sa moje
> zainteresowania, nie wiesz co robie w wolnym czasie, nie wiesz jaki sport
> trenuje, nie wiesz co czytam, nie wiesz jakiej muzyki slucham, nie wiesz
gdzie
> jezdze na wakacje, nie znasz moich przyjaciol, nie wiesz kogo kocham i komu
> pomagam. Wiesz tylko tyle, ze korzystalam z pomocy AA i terapii. I na
podstawie
>
> tego, twierdzisz ze nie mysle i ze nie mam wlasnego stylu zycia. Czy to nie
> zalosne?

to dlaczego nic o tym nie piszesz?
mnie osobosice duzo bardziej przekonuje ktos, kto pisze o swym calym zyciu,
roznych skladnikach a nie tylko abstrakcyjne historie o trzezwieniu, silach
wyzszych.

wlasnie na to wpadlem- moze dlatego tak sie inspiruje slawnymi ludzmi
alkoholikami, bo ich znam przede wszystkim z dzialalnosci zawodowej, pasji,
wypowiedzi na 1000 roznycjh tematow, a dopiero potem z alkoholizmem,
a aowcow z mityngow kojarze jako ludzi ktorzy nie robia nic innego niz
trzezwienie i ewentualnie to co zycie niesie i jest konieczne ( chodzenie do
pracy, zakupy, sprzatania).
poza tym nic, a jak sie zboczy z tematu to jeszcze mozna opieprz dostac ze nie
jest sie wystarczajaca skoncentrowanym na trzezwieniu.

[zyg_zyg_zyg]

> to dlaczego nic o tym nie piszesz?

dlaczego? bo nie chce. malo przyjaznie jest tu dla mnie.

terapie powinny trwać szesnaście lat

[e4ska]

i obejmować wszystkie sfery życia ludzkiego, od sfery oralno-genitalnej
począwszy na sferze genitalno-oralnej skończywszy. Czyli raz w lewo, raz w prawo
- a na to szesnaście lat byłoby w sam raz. Gdyby terapie trwały tyle, ile
potrzebuje alkoholik, na miejscu gorzelni wyrosłyby żłobki i przedszkola - czy
co tam jeszcze powinno wyrosnąć wedle uznania. Terapeutycznego.

Zauważyłam bowiem, że jak kto po szesnastu latach aowania zaczyna pić, to się
jakoś głupio uchlewa i całkiem bez sensu... a terapeuta wyjaśniłby, czemu pijak
pije... i niejeden piciorys powstałby malowniczy jak minnesota.

gdyby terapie były krótkie i fachowe - cóż poczęłyby władze z terapeutami,
często alkoholikami, którzy nie umieją nic oprócz ględzenia obliczonego na sześc
czy osiem tygodni? Czy potrafią owe panie i owi panowie rwać banany? szparagi
zbierać? zasuwać wozem śmieciarskim przez londyńskie centra?

Niestety, omnipotencja pań i panów terapetów kończy się na gadaniu, strofowaniu
i omawianiu wypocin pijackich... a ichnia matematyka finiszuje na rachunkach
litrażowych. Oprócz tego panie i panowie ci wiedzą, jak odmawiać picia
zdecydowanym głosem, co to jest wyzwalacz i bezkarnie nadużywają zosi samosi -
bohaterki wierszyka dla przedszkolaków. Kto napisał zosie samosie... nie wie
nikt - a gdyby terapia trwała szesnaście lat - to może by było wiadomo...

W ciągu parunastu tygodni z wielkim powodzeniem rozwija się postawa roszczeniowa
nierobów, oooo, sorki - leczących się alkoholików. Ponieważ nasępstwem
alkoholizmu bywa pracoholizm, pijaki bronią się przed obowiązkiem pracy jak
tylko potrafią. Tylko rencista może latać z posłaniem.

a jakby terapie trwała szesnaście lat, to by jedna malutka powtórka terapii
dawała pełne prawo do rencinki - i dożywotnie uprawnienia kiwania sie w rytm
modlitwy o pogodę.

[tranzyt80]

Dlaczego nie jestes w stanie zrozumiec,ze sa ludzie w pelni szczesliwi,swiadomi
swojego zycia,i zdrowi na umysle ;)ktorych stanowiska,poglady i opinie,beda
zawsze diametralnie rozne od tych twoich,a szczegolnie dotyczacych tematu "kim
jestesmy,skad pochodzimy i dokad zmierzamy".


Alkoholizm leczony w AA,ma to do siebie,ze dotkniete nim osoby,zaczynaja
nieustannie plotkowac o korzonkach wlasnej i boskiej egzystencji,wiekszosc
zawodowo zamienia sie we wszystko wiedzacych przedstawicieli zycia
w "ZASWIATACH",caly czas bajdurza o przejeciu jakis praw uniwersalnej
kosmicznej doskonalosci...ale na co dzien,nie moga postawic pustego kieliszka
na stole,nie oblewajac sie kroplami zimnego potu...

moze jest to objaw "normalnosci" w terapeutycznych kregach AA,ale czy jest to
rzeczywiscie zdroworozsadkowe i ostatecznie trwale leczace,wyzwalajace z obceg
terapeutycznych i uzaleznienia ? ja watpie,i bogu dzieki,ze eska tez :P

[zyg_zyg_zyg]

> Dlaczego nie jestes w stanie zrozumiec,ze sa ludzie w pelni
szczesliwi,swiadomi
>
> swojego zycia,i zdrowi na umysle ;)ktorych stanowiska,poglady i opinie,beda
> zawsze diametralnie rozne od tych twoich,a szczegolnie dotyczacych
tematu "kim
> jestesmy,skad pochodzimy i dokad zmierzamy".

Jestem w stanie to zrozumiec. Przykladow nie musze szukac daleko - na tym forum
kims, kogo bardzo cenie i szanuje jest Janu, a mysle, ze pasuje do tego co
napisales.

Natomiat nie akceptuje tego kiedy przyslowiowy slepy mowi o kolorach.

[tranzyt80]

zyg_zyg_zyg napisała:
> Natomiat nie akceptuje tego kiedy przyslowiowy slepy mowi o kolorach.

-ja akceptuje,pod warunkiem,ze uprzedzi,ze jest slepy ;)

[tranzyt80]

drak02 napisał:
uczestniczyłem w sumoe prawie 2 lata w psychoterapii ale nie nzawałbym
siebie kompletnie uzdrowionym

-a co Ci jeszcze dolega ?

[drak02]

tranzyt80 napisał:

> drak02 napisał:
> uczestniczyłem w sumoe prawie 2 lata w psychoterapii ale nie nzawałbym
> siebie kompletnie uzdrowionym
>
> -a co Ci jeszcze dolega ?

Co mi dolega- głownie obawa ze mógłbym wrócić do tego co było kiedyś i takie
ogólne poczucie winy i problem z samooceną.
Z drugiej strony to co sobie cenie chyba najbardziej to pewien dystans, nie
przejmuję się pierdołami również tymi na forum wypisywanymi przez niektórych
forumowiczów, nawet nie chce mi sie dyskutowac na niektóre sztucznie tworzone
problemy i tematy.

[addicted11]

Co mi dolega- głownie obawa ze mógłbym wrócić do tego co było kiedyś

zapytam tak- czy wierzysz, ze kiedys ta obawa minie?

bo zyc w takim strachu do konca dni to nie bardzo.

i takie
> ogólne poczucie winy i problem z samooceną.

myslisz, ze nieustajacy obrachunek moralny pomaga Ci czy przeszkadza w
zwalczeniu poczuciq winy?
mi zaczelo to strasznie obnizac samoocene, gdy mialem za zadanie przyznac sie
do wszystkich grzechow, przepraszac i byc dobry nie oczekujac nic w zamian.
oczekiwano ode mnie dobicia poziomem moralnym do Jezusa a ja Jezusem nie bede
bo nie jestem nawet 10% taki mocny jak on, wiec po cholere mam sobie stawiac
taka poprzeczke, tak jakbym sobie teraz postanowil ze pobiegne na 100 metrow
lepiej jak ben johnson albo pobije evandera holefielda- i potem tluklbym sie w
glowe ze jestem do niczego, bo nie dalem rady.
poza tym- czy w dzisiejszym swiecie taka papieska postawa przyniesc moze
ukojenie?
trzeaby by byc super silnym by godzic sie z tym, ze ja jestem wobec kogos w
pporzadku a on nie ma takiego obowiazku, ze mam nadstawiac 2 policzek- ja
jestem slaby i rzy takim postawieniu sprawy czuje sie ponizony, zbrukany i
opluty, po co mi to.

> Z drugiej strony to co sobie cenie chyba najbardziej to pewien dystans, nie
> przejmuję się pierdołami również tymi na forum wypisywanymi przez niektórych
> forumowiczów, nawet nie chce mi sie dyskutowac na niektóre sztucznie tworzone
> problemy i tematy.

to sie nieco kloci z tym co napisalem wczesniej, ale niech tam.
czy terapia nie tworzy sztucznych problemow?

Janu Parys czy Eska sami nie pija a nie rusza ich gdy ktos przy nich pije, Ci
po terapii w takiej sytuacji sa pod silna wewnetrzna presja, wiem cos o tym bo
sam tak mialem i troche nadal mam.

to jest sztuczny problem- bo alkohol i tak nie zniknie, wiec szukanie jakichs
obejsc prowadzi do izolacji i frustracji albo izolacji i zdziczenia.

[tranzyt80]

drak02 napisał:
> Co mi dolega- głownie obawa ze mógłbym wrócić do tego co było kiedyś i takie
> ogólne poczucie winy i problem z samooceną.

-chcialbym wiedziec czy jestes czlowiekiem wierzacym,a jezeli tak,to w co
lub w kogo wierzysz?,czy wierzysz w Jezusa jako Boga?,czy wierzysz w dogmaty
Kosciola Katolickiego?,a moze jestes tym ciagle szukajacym...lub ciagle
zagubionym,takim skaczacym raz tu,raz tam...
Jak oceniasz ateizm i ateistow,nienawidzisz ich,czy zazdroscisz im ?

i na koniec...zeby czuc sie winnym,trzeba do czegos tam sie przymierzac,bo
tylko z tej miary ktora uznaje i ktora nauczylem sie mierzyc, biore swoj
doskonaly lub "niedoskonaly ?" obraz,do czego Ty sie dzisiaj przymierzasz?

Jak chcesz osiagnac zadowolenie z siebie samego,wewnetrzny spokoj i uczucie
szczescia ?

[tenjaras]

na pewno jest tak, że za terapie alkoholowe opłaca się z akcyzy na alkohol i
koncesji na sprzedaż alkoholu, ja za swoje zapłaciłem i jeszcze spoko mogę
korzystać

mam też kilku znajomych i wielu nieznajomych sponsorów ;-) e4ska - jesteś
wolna, Twoja kasa pozostaje tam, gdzie mądrzejsi od Ciebie ją lokują - to
aluzja do opiekuńczości państwowej, nie uraź się proszę


ośrodki terapeutyczne podniosły statystyki, dzięki nim przestaje pić trwale
powyżej 30% osób, które przez te ośrodki się przewijają

nie słyszałem aby gdzieś terapia alkoholowa trwała poniżej dwóch lat, może
kilkanaście miesięcy przy dobrym układzie przechodzenia przez poszczególne etapy

"28dni" to była terapia podstawowa, u nas jest podobnie, później są dalsze
etapy i możliwości, które są odpowiedzią na dysfunkcję, w której się trwało,
często latami, wielu w takich klimatach się wychowało i nie ma odniesienia jak
żyć normalnie, co więc jest złego korzystanie z mozliwości nauki normalnego
podejścia do życia?

[addicted11]

tenjaras napisał:

> na pewno jest tak, że za terapie alkoholowe opłaca się z akcyzy na alkohol i
> koncesji na sprzedaż alkoholu, ja za swoje zapłaciłem i jeszcze spoko mogę
> korzystać

stary argument, choc wlasciwie sluszny.
> >
> ośrodki terapeutyczne podniosły statystyki, dzięki nim przestaje pić trwale
> powyżej 30% osób, które przez te ośrodki się przewijają

ile traktor ma kol sprawnych- trzy, no to tak od razu trzeba mowic, a nie ze ma
jedno kolo zepsute.

tak w ogole to zastanawia mnie fakt, ze skoro 70% pacjenotw wraca do picia to
dlaczego jest to na terapii jakims tabu- uczy sie wszystkich tylko zalozenia,
ze powrot do picia nie nastapi.
Przyjecie do wiadomosci faktu o 70% powrotow i wyciagniecie konsekwencji z tego
to jest realizm a nie namawianie do picia.
ludzie powinni byc uczenie takze co zrobic gdy sie wypije, jak sie z powrotem
wygrzebac, jak nie zwariowac w takiej sytuacji.
Ale lepiej udawac glupiego i uczyc, e powrot do picia to smierc. i potem te 70%
przechodzi katorgi.
dlaczego z panstwowych pieniedzy ktos tak uczy, dlaczego panstwowe pieniadze sa
przeznaczane tylkjo na te 30%
a te 70 to nie placilo akcyzy?


>
> nie słyszałem aby gdzieś terapia alkoholowa trwała poniżej dwóch lat, może
> kilkanaście miesięcy przy dobrym układzie przechodzenia przez poszczególne
etap
> y
>
> "28dni" to była terapia podstawowa, u nas jest podobnie, później są dalsze
> etapy i możliwości, które są odpowiedzią na dysfunkcję, w której się trwało,
> często latami, wielu w takich klimatach się wychowało i nie ma odniesienia
jak
> żyć normalnie, co więc jest złego korzystanie z mozliwości nauki normalnego
> podejścia do życia?
>

ja uwazam, ze panstwo powinno finansowac leczenie, ale nie wedlug jednego
modelu tylko kilku do wyboru.
ja tez place podatki i dlaczego z moich podatkow funduje sie leczenie oparte na
modelu Minesota a na inne blokuje pieniadze?
wolny wybor i konkurencja a nie urzedowy monopol na madrosc- to jest
rozwiazanie.

[rauchen]

oj, a ponoc to z Uk nie ma podpisanej umowy o unikaniu podwojneo opodatkowania,
o kurde, ale ci skarpetki addi oproznia,
a nowych modeli leczenia nie wprowadza, zeby wyleczyc te pozostale 70%...

:)

[rauchen]

a tak jeszcze, to do ilu procent z tych 70 procent ty addi nalezysz??
Bo by od razu wiadomo bylo dla ilu procent zamiast wprowadzenia nowej formy
terapi kijow kupic, i po dupie prac..:)

[addicted11]

rauchen napisała:

> a tak jeszcze, to do ilu procent z tych 70 procent ty addi nalezysz??
> Bo by od razu wiadomo bylo dla ilu procent zamiast wprowadzenia nowej formy
> terapi kijow kupic, i po dupie prac..:)


Wiesz, ja radzilbym Ci nie mieszac sie w wewnetrzne spray Ukrainy, a tak w
ogole to nazwy wlasne pisze sie z duej litery.

ja nie wiem do ktorej grupy naleze, przyszlosc pokaze,
ale Tobie jak sie okaze ze ta 70 blizsza niz 30
to bedzie dopiero placz i zgrzytanie zebow.
jak mowi przyslowie "zjesz zeby na alkoholizmie".
i bedziesz musiala szyne na noc wkladac.

[addicted11]

coz Ci moge powiedziec Rauchen, chyba tylko tyle,
nie patrz na mnie malenka
nie patrz nie ma we mnie zla
nic sie przeciez nei zienilo
chodzmy stad i wezmy wino
bejbi x8
zobacz tancza policjanci
facet z teczka troche krwawi
tu jest lawka zdejmij bluzke
wypalimy cala trawe
moja bejbi
bejbi x7
nie ma miejsca zeby plakac
nie ma miejsca na strach
kazda chwila jest wiecznoscia
jesli tylko zechcesz byc
moja
bejbi x6
beeejbi
beeeejbiiiii!
bejbi...

[myszabrum]

:))

[myszabrum]

I'm just the pieces of the man I used to be
Too many bitter tears are raining down on me
I'm far away from home
And I've been facing this alone
For much too long
I feel like no-one ever told the truth to me
About growing up and what a struggle it would be
In my tangled state of mind
I've been looking back to find
Where I went wrong
Too much love will kill you
If you can't make up your mind
Torn between the lover
And the love you leave behind
You're headed for disaster
'cos you never read the signs
Too much love will kill you
Every time

:)

[addicted11]

myszabrum napisała:

Too much love will kill you
> Every time
>

It's a sin...
father forgive me:)

[zyg_zyg_zyg]

Rauchen, nie daj sie dlugo prosic...

Tylko z tym winem i trawa to uwazajcie!

[rauchen]

nie ma trawy, sasiad dzis cala skosil :)))

eforska - Na pijaka najlepszy jest kodeks karny

[jerzy30]

na pijaka najlepsza jest "czapa" czyli lopata w leb lub kulka z nagana - skraca
teriapie znakomicie i uwalnia takich jak ty od koniecznosci oplacania terapii
pijusow lezacych w rowach

[rauchen]

no addi jeszcze nie lezy w rowie, nawet pracuje, podatki placi coby 30%
szczesliwcow moglo z terapii skorzystac...to na niego jeszcze kij wystarczy :)))

[e4ska]

Szanowny panie jerzy... chciałam wyjaśnić, że jestem zdecydowaną przeciwniczką
kary śmierci. Kulkę w łeb zachowaj dla siebie i nie mów, co ja chciałabym.
Przeginasz po chamsku... a tyle lat się doskonalisz. Do d.y z takim doskonaleniem.
Chciałbyś przyprawić mi gębę morderczyni pijaków, co? Holocaust pijacki...
hmmmm. Nie, mnie chodzi o dobro pijaków - a nie o to, żeby mityng odbywał sie na
każdym skrzyżowaniu i żeby na świecie było np. pięć milionów aowców. A niech ich
będzie trzech... po co komu więcej?

Kim jesteś? Pijakiem, który klnie paskudnie w rozmowie z kobietą... poczytaj
swoje posty, a zobaczysz - wulgarne chamstwo... znam chamów aowskich - nie tylko
dzięki forumowym nawalankom w stylu jerzego i augusta... twój codzienny język,
prawda? Powiesz, że w domku odzywasz sie uprzejmie do swojej alanonki, też
pewnie wyszkolonej nieźle przez poprzednika- pijaka... nie uwierzę.

A co do zaostrzenia kodeksu - ku wielkiej radości społeczeństwa - pijakom będzie
gorzej.
"Zaostrzenie kar za najgroźniejsze przestępstwa, rozszerzenie odpowiedzialności
karnej nieletnich; nowe rodzaje przestępstw; rozszerzenie prawa do obrony
koniecznej - to główne zmiany w Kodeksie karnym, którego projekt we wtorek
przyjęła Rada Ministrów. [...] Projekt przewiduje stosowanie rozmaitych środków
karnych m.in. obligatoryjne pozbawienie praw publicznych, gdy ktoś jest skazany
za zbrodnie, publikowanie wizerunku sprawcy - obligatoryjne, gdy ktoś prowadził
pojazd po wpływem alkoholu - oraz orzeczenie przez sąd przepadku prowadzonego
przez sprawcę pojazdu w razie przestępstwa prowadzenia go po pijanemu".

Ze swej strony uważam za skandal, żeby pijak wtrącony do więzienia miał lżejsze
warunki odbywania kary podczas prowadzenia terapii - programu Atlantis. Trzy
miesiące pogłasków za to, że chla... Uważam, że można, bazując na opinii
publicznej, domagać się zaostrzenia warunków odbywania kary przez
więźniów-pijaków. I choćbyś pękł ze złości, drogi jerzy, i tak nikt nie lubi
pijaków - nawet z AA... bo pijak pozostanie na zawsze bezwstydnym pyszałkiem,
lizid...ą psychiatryczną i nudziarzem.

Kiedy czytam, jak to na terapiach i mityngach stare dziady beczą jak cielęta, to
czuję emocję zwaną obrzydzeniem... Najpierw płakali po pijaku, z otwartą gębą,
lała im się do szklanek ślina wymieszana ze łzami.... głośno użalali sie nad
swoim pijackim losem. Potem to samo powtarzają na terapii... na oczach innych -
zasada: dziś beczę ja, jutro beczysz ty.

Oczywiście, terapeutom bardzo się podoba beczenie... podkręcają... beczy pijak,
beczy - znaczy trzeźwieje.
I na mityngach - ciż sami wyćwiczeni w bekach... ogólny aplauz i wzruszenie,
bebebebeeee...

Tylko co beki mają wspólnego z trzeźwością? Tyle co kulka z eforeską:))))

no widzisz jak pijakom jest dobrze - maja swoj Atl

[jerzy30]

Atlantis - na szczescie takich belkotliwych wypowiedzi i aroganckich w stosunku
do ruchy AA [ktorego kompletnie nie znasz a oceniasz go w kategoriach
najgorszych lumpow - ciekawe dlaczego tak robisz - po prostu jest to skandal bo
bys moze ktos po wyczytaniu twoich kretynskich wypowiedzi uzna ze rzeczywiscie
AA to lumpy i nic nie warte pijusy][bardzo cie to AA uwiera - niestety uwierac
bedzie coraz bardziej bo sie stale rozwija i jak teraz aowcow jest 5 milionow
to za rok - dwa bedzie szesc - a apropo moich wypowiedzi [czys kobieta czy nie]
to zachowaj umiar w ocenianiu AA - wypowiedzi aagusta przy twoich to szczyt
elegancji - na koniec moge ci powiedziec ze takich prostackich ocen tego ruchu
[bo inaczej nie mozna tego nazwac] jest na tym forum i to we wszystkich watkach
na szczescie niewiele - moge cie zmartwic ze jestes "perelka intelektualna"
odnosie wiedzy o AA

[addicted11]

rauchen napisała:

> no addi jeszcze nie lezy w rowie, nawet pracuje, podatki placi coby 30%
> szczesliwcow moglo z terapii skorzystac...to na niego jeszcze kij
wystarczy :))
> )



a dlaczego kij a nie Kijow?

Addi jeszcze nie lezy w rowie, ale niedlugo bedzie, razem z rauchen,
romantyczna kolacja we dwoje, paprykarz szczecinski i piwo z biedronki, razem w
rowie, na wieki, nie boj sie kochanie jak bedzie zimno przykryje Cie kartonami,
bedziemy opic na pohybel aA przez caly tydzien az do mojej smierci i Twojego
wiezienia.

.......

[addicted11]

Jeszcze chwila do rauchen a potem do Eski.

Rauchen, wiesz co, okazalo sie ze masz nosa- dostalem w dupe w fabryce i
zauwazylem w sobie zmiany.
Co prawda nie takie jak pewnie Ty chetnie bys widziala- ale mi sie podobaja.
Przez codzienny kontakt z dosyc licznym gronem ludzi o prowieniencji
lumpenproletariackiej, prymitywna walka o przetrwanie, ciagle "nie ogladaj sie
do tylu bo ci ktos z przodu przypie.."- nauczylem sie twardosci, odpornosci,
hardosci

Nauczylem sie, ze trzeba powiedziec komus czasem mocne
W Y P I E R D...
Bo to jest zycie- dzungla.
Tak, nauczylem sie nieco chamstwa i prostactwa do uzycia wtedy, gdy ktos
pewnych rzeczy inaczej nie jest w stanie zrozumiec.

ze tez tak do tej fabryki nie trafilem 3 lata temu albo i 13 lat temu...

Do Eski:
to co Jerzy mowi o dobijaniu pijakow- to jest hipkkryzja, bo on jest w AA, a
kto jak nie AA skuteczniej dobija pijakow, aby ocalic 30% trzeba zaltwic z
zimna krwia 9 powtarzam, z zimna krwia) te 70%.
Sama pisalas, pokazuja to badania i podpowiada rozum, ze po terapii i aowskich
harcach jesli ktos wraca do picia to wraca do picia tragicznego, desperackiego,
szybko konczacego sie zgonem samobojczym lub wariatkowem, ewentualnie
wiezieniem z szalenstwa. TJ pisal o tej relacji30/70, oni doskonale o tym
wiedza, ze taka jest skutecznosc a tym samym wiedza, ze tym 70 % zaszkodza a
nie pomoga, i to zaszjkodza strasznie.
Tu nie ma zmiluj, pijak aby wytrzezwiec jest zdolny do wszystkiego, jest zdolny
zalatwic swojego brata w nalogu, bez mrugniecia okiem wyslac na tamten swiat
najbliszego kumpla z AA jesli ten wroci do picia- bo dla Aowca dobry alkoholik
to martwy alkoholik albo trzezwiejacy alkoholik, kazdy inny jest zaprzeczeniem
idei aowskich, a za te idee oni gotowi gryzc, mordowac i grabic.

He he, ale mi sie udalo,
Jaras dostanie 41 stopni goraczki, a Jerzy to chyba wyjdzie z siebie i stanie
obok.
Takiej prawdy to im jeszcze nie wylozylem na lico, a to wszystko dzieki fabryce.
NIECH ZYJE PRZEMYSL!

Wiec reasumujac eska- nie bron sie przed zarzutami o to, ze niby komus
sszkodzisz, ze chcesz zabijac- bo mowia to psychopaci bez sumienia (hehehe, o
ja pie.., sam sie dziwie temu co pisze, taki twardy nie bylm nigdy, chlopaki
z fabryki- dziekowa, czapka z bani i szaco wielkie, jol jol!)

[tenjaras]

kiedyś leczono alkoholizm izolacją od społeczeństwa, lobotomią, prądem,
środkami wymiotnymi, strachem

teraz są metody, które pozwalają wrócić alkoholikom do normalnego życia

alkoholik to ktoś, kto stracił kontrolę nad ilością spożywanego alkoholu,
bezpowrotnie, więc powroty do kontroli są nieskuteczne, ale to wybór człowieka,
a nie tego, kto mu tą informację przekazał, terapia nie jest manipulacją na
wolnej woli, a ujawnieniem, że ona nadal jest, bo alkoholikom włącza się obłęd
i powoli zaczynają myśleć, że tylko w tym obłędzie pozostaną, że nie ma wyjścia

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> Wiec reasumujac eska-...- bo mowia to psychopaci bez sumienia (hehehe, o
> ja pie.., sam sie dziwie temu co pisze, taki twardy nie bylm nigdy, chlopaki
> z fabryki- dziekowa, czapka z bani i szaco wielkie, jol jol!)


-nie dziwie sie juz wcale,ze majac dyplom,wyladowales jako robotnik w fabryce,
ciagle udowadniasz,ze uczciwie zasluzyles sobie na to...,

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> addicted11 napisał:
> > Wiec reasumujac eska-...- bo mowia to psychopaci bez sumienia (hehehe, o
> > ja pie.., sam sie dziwie temu co pisze, taki twardy nie bylm nigdy, chlop
> aki
> > z fabryki- dziekowa, czapka z bani i szaco wielkie, jol jol!)
>
>
> -nie dziwie sie juz wcale,ze majac dyplom,wyladowales jako robotnik w fabryce,
> ciagle udowadniasz,ze uczciwie zasluzyles sobie na to...,


hehe, wlasnie dostalem oferte nowej lepszej pracy, wlasnie zczalem tez nauke w
kollegu, wiec tak szybko mnie koles nie skreslaj, bo ten sie smieje kto sie
smieje ostatni i nie badz taki pewien, ze Ty jestes do konca zycia ustawiony,
bo pycha poprzedza upadek.

zreszta nie zauwazasz pewnego rodzaj zartobliwych prowokacji, jesli myslisz ze
ja to pisalem na powaznie no to stary troche lepsze filmy ogladaj.

[rauchen]

addi, moj drogi, a jaki to college zaczyna sie w maju???


:P

[addicted11]

rauchen napisała:

> addi, moj drogi, a jaki to college zaczyna sie w maju???
>
>
> :P


Od razu widac ze nie masz zielonego pojecia na temat organizacji edukacji dla
doroslych, bazujesz na mysleniu ze szkoly- od wrzesnia semstr, lato wakacje.

Informuje Cie, ze w szkolach doroslych terminy rozpoczecia kursow sa rozne.
( to kurs a nie pelne studia- od razu zaznaczam).
Informuje tez, ze jest to szkola panstwowa, koledz z oficjalnego systemu
brytyjskiej edukacji a nie zielona szkola.
tak na wszelki wypadek gdyby dalej chcialo ci sie szukac dziury.

[addicted11]

w ogole to obrazasz mnie i to mocno sugerujac ze klamie.
lepiej tak nie rob, bo cie krzywda spotka.

podpowiem ci, ze skoro argument z klamstwem wypadl ci z glowy, mozesz chwycic
za drugi- snobizm, no przeciez pochwaililem sie ze chodze do koledzu i to
angielskiego.

smieszy mnie czasem taka postawa jaka kiedys ty pokazywalas pieknie a teraz
Tranzyt zablysnal- ze ktos gdzies "wyladowal"czy "skonczyl".
Jakby jakas ustawa obowiazywala, ze kto raz trafil do konca zycia bedzie w
fabryce pracowal i nic nie osiagnie.

aha, z oferta pracy to tez nie klamstwo.
nic specjalnego, nie, na razie nie.

[rauchen]

a ja ide na Uniwersytet...letni :)

[myszabrum]

Dobrze, że nie Trzeciego Wieku, Rauchen :))

[addicted11]

myszabrum napisała:

> Dobrze, że nie Trzeciego Wieku, Rauchen :))


Na trzeciowiekowym rauchen zostalaby odtracana przez innych studentow jako malo
mlodziezowa:)

[addicted11]

rauchen napisała:

> a ja ide na Uniwersytet...letni :)


moze bedziesz studiowac w jednej grupie z Mikolajem Kopernikiem.

A slyszalas, ze Kopernik wlasna monete bije?


( kto czytal Tytusa Romka i Attomka wie o co chodzi)

[myszabrum]

Kopernik: Jak to? Jesteście w szóstej klasie i nie umiecie pisać po łacinie? To
czego was uczą w szkole?
A'Tomek: Matmy, fizy, polaka...
Romek: Gimny...
Tytus: Jak zrobić deseczkę do mięsa...

[addicted11]

:)

Kiedys chcialem zapytac na forum, czy moge na sile wyzsza wybrac
Wielkiego O'Rety!
:):

[e4ska]

Jarasie, nawet gdyby tak było: "terapie alkoholowe opłaca się z akcyzy na
alkohol i koncesji na sprzedaż alkoholu" - to państwo zarabia nawet na chlebie -
i wpływy z podatków, akcyzy czy VATu idą na utrzymanie państwa, a nie na
utrzymywanie rozwydrzonych pijaków i jeszcze bardziej rozwydrzonych terapeutów.

Po drugie - za wódkę muszą płacić również nieuzależnieni - czemu pan R. ma
płacić na pana Jarasa... tylko alkoholik powinien płacić akcyzę, a niealkoholik,
spożywający piwka i wiskacze- powinien popijać taniej. Wystarczy wziąć procent
leczących sie pijusów w stosunku do nieleczącego sie ogółu obywateli, obliczyc,
ile tej akcyzy... starczyłoby, Jarasie, na malutką terapijkę krótkoterminową...
zwłaszcza, że pijaki chlają nieakcyzowany denaturat, bimber albo royalek.

"e4ska - jesteś
> wolna, Twoja kasa pozostaje tam, gdzie mądrzejsi od Ciebie ją lokują"
drogi Jarasku - naiwny... jacy mądrzejsi od Eski? Głupsi ją lokują, głupsi!
Tobie się wydaje, że zawsze tak będzie... fajna wizja świata - mądrzejsi rządzą,
Jaras słucha. Jak w klinikach psychiatrycznych dawnego ZSRR - porządek musi być.

Władza jest dla obywatela - na stołkach często siedzą idioci... i tak też dzieje
sie w leczeniu alkoholizmu - są w ministerstwach i klinikach mądrzy - i są
głupole. A my mamy prawo wymagać nawet od głupoli... na tym polega demokracja.
Ty jednak żyjesz w ustroju niewolniczym - ano - to niech mądrzejsi trzęsą
Jarasem. Każdy, kto trochę wyżej od Jarasa, widać mądrzejszy. Heh... dobre:)

[tenjaras]

rzeczywistość jest taka, że to wciąż państwo socjalistyczne - mądrzejsi tzn.
tacy, którzy uważają o sobie, że wiedzą lepiej ode mnie, na co moja forsa
powinna iść, mam tu na myśli nie tylko podatki, bo forsę od nas wyciąga się
kilkoma sposobami i za nas decyduje jakie ubezpieczenia są ważne, a jakie nie

osobiście wolałbym korwiński system, cała kasa moja i sprawa moja - ale żyjemy
w kraju socjalistycznym, nie mylić z socjalnym, choć postępy widać

a faktem jest, że alkoholizm uratował się w tej całej zadymie jednego wora i
sprawiedliwego podziału i rzeczywiście jest tak finansowany, pan nieuzależniony
godzi się na to, by jego pieniądz zasilał działania przeciw alkoholowe, płacąc
akcyzę, świadomość na co to idzie to jego sprawa

[addicted11]

TenJaras, przy systemie Korwinskim to nie placilbys akcyzy i nie zbieral w ten
sposob na terapie, a gdybys chcial sie leczyc musialbys placic, co jako
zubozaly alkoholik moglbys miedzy bajki wlozyc.

Natomiast gdybys placil akcyze i przyszedl na leczenie moglbys uslyszec, ze
jeszcze za malo piles i nie uzbierales z tej akcyzy na terapie, musisz jeszcze
pochlac z 5 lat i dozbierac.

Korwin Mikke to debil jeden z janwiekszych w polskiej polityce lansuje skrajnie
idiotyczne tezy, nikt na swiecie nie wprowadza jego rozwiazan poza niektorymi
afrykanskimi dyktaturami.

to jest w ogole glupie myslenie- ze jak place ubezpieczenie czy podatek to
musze to kiedys odzyskac- a jak placisz ubezpieczenie za samochod i nie zrobisz
wypadku to oddadza Ci?
Nie, bo na tym polega istota ubezpieczen- ze mozesz skorzystac gdy bedzie
potrzeba ae nie musisz.

A ten idiota Mikke powiela teze, ze jak wplacilem do Kasy chorych 100 zlotych
to musze odzyskac 100 a jak nie to ktos mnie okradl ( szczergolnie ten, co
wplacil 100 a mial operacje za 1000)

Dobrze ze frajer dostaje 2% bo inaczej to wyglodniali ludzie byliby
rozszarpwyania na ulicach przez jeszcze bardziej wyglodniale psy.



Niektorym, pyszalkom podoba sie taki determinizm spoleczny, wydaje im sie, ze
jak im sie powodlo to tylko ich zasluga a jezeli komus nie to jego blad..
A bezrobotnych czy biedakow nalezaloby podusic jako zbedny balast niezaradnych
frajerow.
Ci, ktorzy tak mysla, cgronia swoje poczucie wartyosci, bo nie potrafia
dopuscic do glowy mysli, ze im cos w zyciu pomoglo- dobre urodzenie, szczescie,
ludzie- bo jak to, wyszloby ze co, ja nie taki fajny tylko szczescie? Nie,
niemozliwe, to jaki taki fajny a ten bezdomny to niezaradny pasozyt.

Na szczescie mieszkam w bardziej cywilizowanym kraju, gdzie takich rzeczy nikt
nie glosi, bo zostalby wysmiany.

[tenjaras]

dobrze kombinujesz, tylko jeszcze dużo w Tobie tej prosocjalistycznej emocji
dominuje, ale Osiatyński napisał program leczenia z komunizmu, bazując na
swoich doświadczeniach z AA, więc wyzdrowiejesz, bo nie przyjmiesz tej idei

czytasz tą książkę "Dr. Bob i dobrzy weterani"? czy tylko opowieść o Lil Cię
interesowała i to nie cała, bo dalej sugerowali, że Lil znalazła coś innego na
alkoholizm i to nauczyło ich pokory, że nie samym AA alkoholizm można leczyć

w każdym razie forsy nie mieli, a w szpitalu za 50$ sale potrafili wynajmować,
pamiętaj o takich ludziach jak wszczuka i o tym co robi wdzięczność, idea
przekazywania przesłania dalej... i takich tam...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> dobrze kombinujesz, tylko jeszcze dużo w Tobie tej prosocjalistycznej emocji
> dominuje, ale Osiatyński napisał program leczenia z komunizmu, bazując na
> swoich doświadczeniach z AA, więc wyzdrowiejesz, bo nie przyjmiesz tej idei


????
prosocjalistycznej emocji?
tak, zgadza sie, a o zle?
wiesz w ogole czym jest socjalizm?

>
> czytasz tą książkę "Dr. Bob i dobrzy weterani"? czy tylko opowieść o Lil Cię
> interesowała i to nie cała, bo dalej sugerowali, że Lil znalazła coś innego
na
> alkoholizm i to nauczyło ich pokory, że nie samym AA alkoholizm można leczyć
>
> w każdym razie forsy nie mieli, a w szpitalu za 50$ sale potrafili
wynajmować,
> pamiętaj o takich ludziach jak wszczuka i o tym co robi wdzięczność, idea
> przekazywania przesłania dalej... i takich tam...


???
to chyba nie do mnie?
nie czytam ksiazki o weteranach a opowiesc o Lil znam z trzecich zrodel.
To niby ta co padla na kolana, potem wrocila ddo pica na kilka lat i przestala,
ale ziarno zostalo zasiane?

To taki moral, ze ziarno zasiane w AA raz na 1000 przypadkow moze wykielkowac
poza AA?
( no 999 razy obumrze albo ptaki rozdziobia).

[addicted11]

a tak w ogole Osiatynski nalezy do Ukladu Szarej Seci ii niedlugo Kaczory i
Ziober z nim porzadek zrobia, hehem, bedzie siedzial w celi razem z
Kwasniewskim to mu powie jak nie pic.

taki zart.

[ula53]

20 lat bylam lekomanka.To byl juz nalog.Bralam bo czulam sie b
dobrze.Wyladowalam w szpitalu.Tam bylam az 3 tyg. teraz wychodze na prosta.Bez
lekarza nie dasz rady jaki to bylby nalog.Potem musisz radzic sobie sam bo za
reke nikt nikogo nie bedzie prowadzil.Musisz uzbroic sie w silna
wole,cierpliwosc i spokoj.Mieszkam i zyje w Chicago.Nie ma tu przyspieszonej
wersji terapi.Musisz odfikac swoje i tyle.Mnie przewidzieli ponad rok.Jest
ciezko,ale daje rade.

[wszczuka]

Z dłuością terapi jest jak zdłuością członka .Mówią ,ze w istocie nie ma
znaczenia.A inni twierdza ,ze ma. Ja myślę ,ze jest tyle terapi ilu leczących
się alkoholików.I jeszce jedno terapia alkoholika trwa do końca.