Jak to jest?

[myszabrum]

Że na forach "nałogowych" przeważnie "zachlewają" moi ulubieńcy?

Inteligentni, wrażliwi, samodzielnie myślący ludzie, a nie nadęte buce z
niewybrednym poczuciem humoru?

(nikomu, notabene, picie dobrze nie robi i nie zauważyłam, żeby ktoś po
alkoholu pisał lepiej czy wydawał się bardziej uroczy).

Ostatnio Janu postawił tu półżartem tezę, że samodzielne niepicie tylko dla
inteligentów.

Coś w tym jest, bo trzeba dużo dyscypliny wewnętrznej na ten "trud
trzeźwienia" i dużo wyobraźni, dystansu do rzeczywistości.

Z drugiej strony, wrażliwość, przekora, rozwinięta kombinatoryka pchają do
eksperymentów i łamania zasad, co kończy się... różnie.

Aż mi się odbijają czkawką słowa: "Nie myśl tyle, bo wymyślisz flaszkę". Czy
naprawdę w końcu tylko tyle umiemy wymyśleć?

[tranzyt80]

napisze w skrocie

Alkoholizm ma czas,
Alkoholik tylko zegarek,
zgadnij,kto komu odmierza...?:)))

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> Alkoholik tylko zegarek,
> zgadnij,kto komu odmierza...?:)))
______________________________.
Temu komu bije...!
A... ;-))

[kubek341]

hmmmm ciekawe...powiem na swoim przykładzie...dawno mnie tu nie było ale stan w
jakim obecnie się znajduję sprawia że tak naprawdę jestem skłonny od
wczoraj...."pie..ąć" tą całą trzeźwość - na co ona komu - jak więcej z niej
szkód niż zysków...przynajmniej w moim przypadku...i chyba bliskie mi są słowa

"Nie myśl tyle, bo wymyślisz flaszkę"

pozdrawiam

[e4ska]

Kubeczku drogi... pojadę, odnajdę i osobiście nakładę po łbie:(((

co też ty wygadujesz?

dla mnie byłeś zawsze opoką - praktyczny i pomocny - nawet kiedy tutaj nie pisałeś.

Może trzeźwość jest niewiele warta, ale nietrzeźwość jest jeszcze mniej warta.

pomyłka idealisty?

Smutno mi się zrobiło.

to ty już lepiej nie bądź inteligentny. Bardzo proszę:)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Kubeczku drogi... pojadę, odnajdę i osobiście nakładę po łbie:(((
> co też ty wygadujesz? dla mnie byłeś zawsze opoką - praktyczny i
pomocny - nawet kiedy tutaj nie pisałeś. Może trzeźwość jest
niewiele warta, ale nietrzeźwość jest jeszcze mniej warta. pomyłka
idealisty? Smutno mi się zrobiło.
> to ty już lepiej nie bądź inteligentny. Bardzo proszę:)
_______________________________________________________.
Przynajmniej jedna nie pijana wypowiedz...! - Pozdrawiam Eska:
A... ;-))

[aaugustw]

kubek341 napisał:
> hmmmm ciekawe...powiem na swoim przykładzie...dawno mnie tu nie
było ale stan w jakim obecnie się znajduję sprawia że tak naprawdę
jestem skłonny od wczoraj...."pie..ąć" tą całą trzeźwość...
__________________________________________________________.
Mysza, cos Ty narobila...!? - Teraz oni (ci wszyscy
"inteligentni") gotow sa przez Ciebie zapic...! :-((
A... ;-))

[e4ska]

Kubek to jest ktoś dla ciebie za dobry, żebyś mu tutaj wypisywał głupoty. Jak
nie wiesz kto, to nie chlap ozorem.

[kubek341]

"Mysza, cos Ty narobila...!? - Teraz oni (ci wszyscy
> "inteligentni") gotow sa przez Ciebie zapic...! :-((
> A... ;-))"
hmmm nic nie narobiła....mam tak...i tyle...wbrew pozorom chodzę na
mitingi...zrobiłem sporo różnych terapii...- kiedyś próbowałem sam i się nie
udało...i co ?? i powiem niedelikatnie "jajco" - dziś też pójdę na 18 :) tam mam
pewność że nie zrealizuję swojej koncepcji...ale możecie mi wierzyć że gdyby nie
żona i dziecko które są w domu...świadomie z pełną premedytacją wczoraj
wieczorem bym się napił...zresztą dziś też mi niedaleko...po raz pierwszy od
lat....

pozdrawiam

ps.dzięki eska :))

[hepik1]

Trzymam kciuki ,Paweł!

[ariel48]

[ariel48]

Alkoholik - człowiek bardzo wrażliwy.
Bardzo często tak się słyszy. Tyle, że ta nasz wrażliwość ma dwie twarze.Jedna z
twarzy - pozwala nam pięknie pokazać , że nie jesteśmy tylko dla siebie... że
widzimy drugiego człowieka ... że chcemy mu pomóc. Ten tę wrażliwość albo
odzwajemni , albo nie.
Czy musi ? Nie musi.
Druga twarz wrażliwości - pozbawia nas ,,grubej skóry,, , co nap.w moim
przypadku powoduje, że często czuję się zraniona. Wiem ... że taka wrażliwość
może mnie doprowadzić do destrukcji. Nie wszyscy to jednak wiedzą. Stąd może te
zapicia u ludzi wrażliwych ? Bo nawet duża dawka radości nie jestw stanie
wyeliminować z ich podświadomości
złych emocji , których doznali ? Poczuli?
Według mnie , umiem odróżnić u siebie złe emocje od dobrych. Sztuką jest
wyeliminowanie tych złych. Mnie raz się udaje , kiedy indziej niestety nie.
Dlaczego ?
Bo nie chcę być do końca pokorna. To mi nie odpowiada również.





W powszechnym mniemaniu mam do wyboru : być niewrażliwą— uboższą, ale
pozbawioną dylematów i cierpienia, przez co bardziej pasującą do wymagań
współczesnego życia, lub być wrażliwą - ze wszystkimi tego konsekwencjami. Jaki
wybór trudny...

[kubek341]

Alkoholik - człowiek bardzo wrażliwy.
Bardzo często tak się słyszy. Tyle, że ta nasz wrażliwość ma dwie twarze.Jedna z
twarzy - pozwala nam pięknie pokazać , że nie jesteśmy tylko dla siebie... że
widzimy drugiego człowieka ... że chcemy mu pomóc. Ten tę wrażliwość albo
odzwajemni , albo nie.
Czy musi ? Nie musi.
Druga twarz wrażliwości - pozbawia nas ,,grubej skóry,, , co nap.w moim
przypadku powoduje, że często czuję się zraniona. Wiem ... że taka wrażliwość
może mnie doprowadzić do destrukcji. Nie wszyscy to jednak wiedzą. Stąd może te
zapicia u ludzi wrażliwych ? Bo nawet duża dawka radości nie jestw stanie
wyeliminować z ich podświadomości
złych emocji , których doznali ? Poczuli?
Według mnie , umiem odróżnić u siebie złe emocje od dobrych. Sztuką jest
wyeliminowanie tych złych. Mnie raz się udaje , kiedy indziej niestety nie.
Dlaczego ?
Bo nie chcę być do końca pokorna. To mi nie odpowiada również.





W powszechnym mniemaniu mam do wyboru : być niewrażliwą— uboższą, ale
pozbawioną dylematów i cierpienia, przez co bardziej pasującą do wymagań
współczesnego życia, lub być wrażliwą - ze wszystkimi tego konsekwencjami. Jaki
wybór trudny...

hmmmm ariel....sam nie wiem co mam napisać...trafiłaś w samo sedno tego czego
nie dopisałem....
pozdrawiam

[ariel48]

Zapomniałam jeszcze dodać ...
Np. taki Addi . Zaprząta sobie głowę dylematami trudnymi do rozwiązania.
Według mnie ... jest również wrażliwy , ze skłonnościami do destrukcji niestety.
Addi ... to Twoje wieczne myślenie nad odbytą terapią ... wręcz niezadowolenie ,
że ją odbyłeś ...
Po co się umartwiasz ? Po co sam siebie katujesz ?

Chcesz doprowadzić się do depresji ? :)))
Wpadasz w pułapkę zastawioną przez samego siebie.

[aaugustw]

kubek341 napisał:
> hmmmm ariel....sam nie wiem co mam napisać...trafiłaś w samo sedno
tego czego nie dopisałem....
____________________________.
A reszta dopisze Tobie zycie!
A...

[kubek341]

A reszta dopisze Tobie zycie!
A...

hmmmm oczywiście że dopisze i oczywiście że konsekwencje poniosę tylko ja...

[aaugustw]

kubek341 napisał:

> A reszta dopisze Tobie zycie!
> A...
>
> hmmmm oczywiście że dopisze i oczywiście że konsekwencje poniosę
tylko ja...
____________________________.
I Twoje bliskie otoczenie...!
A...

[aaugustw]

ariel48 napisała:
> Druga twarz wrażliwości - pozbawia nas ,,grubej skóry,, , co nap.w
moim przypadku powoduje, że często czuję się zraniona. Wiem ... że
taka wrażliwość może mnie doprowadzić do destrukcji. Nie wszyscy to
jednak wiedzą...
- - - - - -
Ale, ja juz wiem - to zwyczajny brak pokory i anielska bufonada...!
__________________________________________________________________.
ariel48 napisała dalej:
> W powszechnym mniemaniu mam do wyboru : być niewrażliwą— uboższą,
ale pozbawioną dylematów i cierpienia, przez co bardziej pasującą do
wymagań współczesnego życia, lub być wrażliwą - ze wszystkimi tego
konsekwencjami. Jaki wybór trudny...
___________________________________________________.
Mozna jeszcze pic i byc dalej "wrazliwym", patrzac
na wszystkich z gory, lezac juz w rynnie deszczowej.
A...

[ariel48]

> Mozna jeszcze pic i byc dalej "wrazliwym", patrzac
> na wszystkich z gory, lezac juz w rynnie deszczowej.
> A...

Pewnie , że mozna pić.
Ale się nie chce. Dzięki zrozumieniu , że wrażliwość nie jest powodem do picia .
Tez tak masz , august ?

[aaugustw]

ariel48 napisała:
> Pewnie , że mozna pić. Ale się nie chce. Dzięki zrozumieniu,
że wrażliwość nie jest powodem do picia. Tez tak masz , august?
_______________________________________.
To brzmi juz inaczej. Tak, tez tak mam ! ;-))
A...

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Że na forach "nałogowych" przeważnie "zachlewają" moi
ulubieńcy? Inteligentni, wrażliwi, samodzielnie myślący
ludzie, a nie nadęte buce...
____________________________________________________.
Zato masz z tego korzysc... - nie "zachlewasz" sie..!
A... ;-))

[e4ska]

Prawidłowości takiej nie stwierdziłam - Myszko. Wszyscy są zagrożeni i wielu sie
potyka - ale jak do tej pory, to Tranzyt czy Addi jeszcze na detoksie czy odwyku
nie pokutują. A to jest budujące.

[rauchen]

a ty eska wiernie im kroku dotrzymujesz z ta nalewka :)

[e4ska]

Nie piję, Rauchen - i myślę, ze jest to dla innych tez jakieś wsparcie... nie
piję mimo leczniczej nalewki czy pokrzywy... mimo swoich błędów, pomyłek i
wspomnień... i to jest ważne - ważne dla każdego alkoholika.

Dziś też nie będę pić... wieczór sportowy mnie czeka... i zapewne fajny - jak
zwykle czy jak los pozwoli. Dziwne, że bardziej jestem pewna swojego dziś
niepicia niż nocy doszycia:) - ale tak jest...

[e4ska]

Dożycia... nie doszycia... korekta bywa czasem zdradliwa:)))

[deoand]

Detoks to jest jeszcze najbardziej miekkie lądowanie z
mozliwych .. na razie jadą ...

ano powodzenia ...

Pamietajcie alkoholizm choroba zaraźliwa jak dżuma i cos tak
czuje , że was addi zadżumi dokumentnie ....

na razie nieźle mu idzie ...

pzdr deo

[addicted11]

deoand napisał:

> Detoks to jest jeszcze najbardziej miekkie lądowanie z
> mozliwych .. na razie jadą ...
>
> ano powodzenia ...
>
> Pamietajcie alkoholizm choroba zaraźliwa jak dżuma i cos tak
> czuje , że was addi zadżumi dokumentnie ....
>
> na razie nieźle mu idzie ...
>
> pzdr



dopiero to dojrzalem.
to jest dopiero ciekawe.
nieco schlebia mi tak w glebi duszy ze Deo tak bardzo przezwyaq moje
wypadki, ale on chlop uz oszalal, juz mnie niebawem obwini za
zapicie polowy forum, same bezradne kroliczki na tym forum siedza, a
jedyny Addi, ktory nigdy nie byl wysmiewany o nie, autorytet ponad
miare, wszystkich zaciagnie do baru.
Co za spiskowa teoria. az nie wiem czy smiac sie czy lkac.


a niech tam, Deo, niech Ci bedzie.

Bardzo prosze o zapicia.
Daje alibi- to moja wina.
Prosze o zapijanie wg nastepujacego harmonogramu:
W poniedzialek o 7 rano Janu, o 11 rano Eska, o 14 TenJaras a o 19
rauchen.
reszta na hurra we wtorek o 3 w nocy.


korzystajcie z okazji, takie piekne alibi predko sie nie powtorzy!

[ariel48]

> reszta na hurra we wtorek o 3 w nocy.


Mnie , Addi .. śmiało możesz wyłączyć z tej wtorkowej listy.
Pisałam nie raz , nie dwa ... Zeja się nigdy nie napiję?
przyjmij to do wiadomości. :)))

[addicted11]

ariel48 napisała:

> > reszta na hurra we wtorek o 3 w nocy.
>
>
> Mnie , Addi .. śmiało możesz wyłączyć z tej wtorkowej listy.
> Pisałam nie raz , nie dwa ... Zeja się nigdy nie napiję?
> przyjmij to do wiadomości. :)))




Ariel,a czytalas taka liste objawow nawortu co to Yura kiedys
wrzucil?

tam pojawia sie - i to na drugim etapie nawrotu- charakterystyczna
mysl " juz nigdy sie nie napije".

jestes w nawrocie.

[ariel48]

> jestes w nawrocie.

Tak... od siedmiu lat.

[addicted11]

ariel48 napisała:

>
> > jestes w nawrocie.
>
> Tak... od siedmiu lat



widzisz, a ja na glodzie od trzydziestu.

[ariel48]

Tylko , że ja nie kombinuję .'
Mnie bardzo..ale to bardzo pasuje niepicie.
Tak bardzo , że niedobrze mi się robi na samą myśl , że mogłabym wypić piwo
...fuj !!!

[addicted11]

ariel48 napisała:

> Tylko , że ja nie kombinuję .'
> Mnie bardzo..ale to bardzo pasuje niepicie.
> Tak bardzo , że niedobrze mi się robi na samą myśl , że mogłabym
wypić piwo
> ...fuj !!!



no to bardzo dobrze, a mi sie jakos niedobrze nie robi,
ale na mysl o wodce albo koniaku to az mi sie rzygac chce, fuj

[ariel48]

Addi napisał :

> no to bardzo dobrze, a mi sie jakos niedobrze nie robi,
> ale na mysl o wodce albo koniaku to az mi sie rzygac chce, fuj

Ja Cię nie chcę straszyć , Addi .
Stwierdzono naukowo - że alkoholik piwosz trudniej wychodzi
z nałogu , z czynnego picia. :)))
I to chyba jest prawda.
U mnie wychodzenie trwało dwa lata. Ciągi po dwa tygodnie , raz na kwartał
..nieraz krótsza abstynencja,nieraz dłuższa.
Ale się udało .
Chcesz sobie obrzydzić chlańsko na 100 procent , to napij się konaku , lub tego
innego,którego nie lubisz... a piwa nie pij. Bo naprawdę pójdziesz w cug ...

[rauchen]

przesun addi mi to zapicie choc o jedna godzine w ta albo nazad, bo
co ja bede z tym piwem robila od 18-stej do 19-stej?? Patrzyla sie
jak w obrazek???
Bo sklep mi zamykaja o 18-stej, a nocny otwieraja dopiero o 20-
stej :))

[addicted11]

rauchen napisała:

> przesun addi mi to zapicie choc o jedna godzine w ta albo nazad,
bo
> co ja bede z tym piwem robila od 18-stej do 19-stej?? Patrzyla sie
> jak w obrazek???
> Bo sklep mi zamykaja o 18-stej, a nocny otwieraja dopiero o 20-
> stej :))



pocwicz troche wole.
uwierz a uda ci sie ( jak mawiaja amerykanie)

[rauchen]

jasne ze wsparcie jest ok, ale wyskakiwanie jak przyslowiowy Filip z
konopi...o przepraszam, z pokrzywy,
jak to naleweczka wcale nie szkodzi, nie wspominajac juz o tym
szapmanie, to wsparcie wtedy watpliwe, no chyba ze sie wspiera tego
co mam jednak ochote sie napic.
Defincja alkoholika jest taka jaka jest, wczoraj ktos prztaczal, czy
komus sie podoba czy tez nie, i wskakiwanie tu na tory sprawdzania,
a ile jednak jako alkoholik udaje mi sie jednak wypic zeby w ciag
nie wpasc, nie zapic i na odwyku nie wyladowac, to jednak rezygnacja
calkowita z punktu wyjsciowego, czyli przyznania przed samym soba ze
alkoholikiem sie jest. Wpadka jest wpadka, ale celowe sprawdzanie
ile nie "zaszkodzi" i z premedytacja to udowadnianie, jest po prostu
glupie.
Picie jest piciem, chyba ci co zdecydowali sie zatrzymac swoj
koszmar picia, wiedza dlaczego co zrobili. Szkoda ze czasami na sile
probuje sie o tym zapomniec. I nie wazne czy w mojej skorze, w
twojej eska, augusta czy jakiegos idola addiego chcialabym go
powtarzac. I nie chce.
Sposoby wyjscia, wsparcia, zalecenia, sa takie jak sa.
A tu jakis dziwny trend sie zrobil biegania z menzurkami, waga
aptekarska i centymetrem, zeby sobie powymierzac, ile w nas wejdzie,
a ile nie pasuje mi w AA czy w terapii.
Troche to takie tez w sumie czekanie na ksiecia z bajki cale zycie,
po to tylko, zeby ktoregos dnia na nowo sie obudzic z reka w
nocniku, i stwierdzic ze dupa, ksiecio nie przybyl a ja mam kaca.

[addicted11]

rauchen napisała:

celowe sprawdzanie
> ile nie "zaszkodzi" i z premedytacja to udowadnianie, jest po
prostu
> glupie.
> Picie jest piciem, chyba ci co zdecydowali sie zatrzymac swoj
> koszmar picia, wiedza dlaczego co zrobili. Szkoda ze czasami na
sile
> probuje sie o tym zapomniec.



Niestety- wlasnie pamietaja i w tym problem.

[rauchen]

przepraszam addi,
a w jakim momencie ty niby o tym pamietasz????
Jak otwierasz piwo czy jak ci zal tylek sciska na widok Slasha
pijacego o 10-tej rano whisky???

[ariel48]

Addi ... nie wiem , czy wiesz , ale jest wiele modeli głodu alkoholowego.
Mogę Ci wymienić . Zdecydujesz , którego głodu doświadczasz .
A może z każdego po trochu ?

Proponuję, abyś poczytał , bo warto :



* model wzmacniania - opiera się na właściwościach alkoholu, które
umożliwiają pod-noszenie nastroju osoby pijącej oraz uśmierzenie nieprzyjemnych
stanów umysłu tj. stres. lęk, przygnębienie itp. Proces wzmacniania odbywa się
na poziomie podświadomym, prowadzi on do powtarzania zachowania, w tym przypadku
picia alkoholu, które jest źródłem pozytywnych doświadczeń.
* model charakterologiczny - podkreśla, że korzenie problemów alkoholowych
znajdują się w patologicznych cechach osobowości.
* model edukacyjny - zawiera przekonanie, że problemy alkoholowe spowodowane
są deficytem odpowiedniej wiedzy i informacji.
* model społeczno-kulturowy - związany jest z powstawaniem problemu
alkoholowego osoby, dotyczy zjawisk społecznych i subkulturowych.
* model biologicznego ryzyka - główną rolę odgrywają czynniki genetyczne i
procesy fizjologiczne jako podwyższone ryzyko uzależnienia od alkoholu.
* model przetwarzania poznawczego - używanie alkoholu staje się nawykiem,
który wymaga bardzo mało świadomego wysiłku, może przebiegać automatycznie na
poziomie podświadomym. W tej sytuacji alkoholik, który jest zmotywowany do
zachowania abstynencji po dostrzeżeniu restauracji lub ulubionego miejsca
spożywania alkoholu może doświadczyć głodu alkoholowego, pomimo iż świadomie
próbuje unikać bodźców wywołujących nawrót choroby.

Przemyśl - dla swojego własnego dobra, czy przypadkiem naprawdę nie jestes na
głodzie.

[addicted11]

Ariel, przeczytalem, nie jestem na zadnym z tych glodow.

Jestem na glodzie ciekawego zycia, rozwoju i dobrego samopoczucia a
nie glodzie alkoholowym.
taki glupi zeby wierzyc w to, ze alkoholmi to zalatwi to ja nie
jestem.

Boze!!!!

[addicted11]

Pomoz im bo nie wiedza co czynia!


Czy pewne osoby na tym forum sa w stanie w koncu zrozumiec, ze ja po
tej calej terapii czulem sie zle, ch..owo, lipnie, do dupy,
fatalnie, okropnie- reszty synonimow prosze we wlasnym zakresie
poszukac.


Czy to jest takie ciezkie do zrozumienia?

Bo tak naprawde co ty mi rauchen czy deo radzisz?

Isc na terapie?
Skoro zle sie po niej czulem?
Jeszcze raz?
zeby jeszcze gorzej?
na czym polega uczenie sie na bledach?
na tym, zeby ich nie powtarzac.
dlaczego tutaj ma byc wyjatek?


rauchen, przypasowala ci terapia, psychiatrzy, mityngi- super, chodz
na nie i do konca zycia.
Deo, lubisz swich kumpli alkoholikow pokraki a nie lubisz
niezaleznych- super, idz do nich i sie z nimi zabaw, moze przy nich
napij koniaczku, nie wiem co najbardziej lubisz,

ale skonczcie z tym przezywaniem mojej sprawy.
over, koniec, nie dotyczy was, czy tak trudno to pojac?

[ariel48]

Addi - piszesz do ludzi , czy sam dla siebie ?
Czego oczekujesz od czytających ?

[addicted11]

ariel48 napisała:

> Addi - piszesz do ludzi , czy sam dla siebie ?
> Czego oczekujesz od czytających ?



Pisze do Deoand ai Rauchen, zeby sie w koncu odczepili ode mnie.

Niech zaloza swoj watek "Addi zapil" i tam przewiduje moja smierc,
najlepiej w smietniku jedzonego przez szczury o obsrywanego przez
dzikie nietoperze.

Ale dlaczego do cholery nie moge sie nigdzie wypowiedziec na zaden
temat i normalnie porozmawiac, bo zaraz jak sep zjawia sie Deo lub
rauchen i kracze i plumka ciagle o tych moich piwach.




Moje piwa?
moje.
pilem za Deowe lub rauchen pieniadze?
nie.
no to o co chodzi, jak ja pilem to ich niech glowa nie boli.
i niech mi nie wpierniczaja sie w kazdy temat z tymi zapiciami.

Zapilem
Zapilem
zapilem
zdechne
zdechne zdechne
i to niedlugo

zadowoleni powinni byc juz teraz, zapraszam na pogrzeb Swietojerska
6/8 nastepny wtorek 17:30, Koscil Szatanaa pod wezwaniem swietego
Piwowara.
zamoiast kwiatow prosze o dotacje na zuli na centralu.

[aniolparys]

myszabrum napisała:

> ... a nie nadęte buce z niewybrednym poczuciem humoru?

Zapamiętam Ci to mysza.

Może to kwestia statystyki? Ile tych bucy widziałaś? Można policzyć na jednej
ręce pracownika tartaku.
Był tu kiedyś taki paulsextus. I zniknął.
Myślę, że jak rozwinięty duchowo buc zacznie chlać to idzie na smutno na całego
i nie w głowie mu internety.
Wraca tu czasami temat samobójczego picia po kilkunastu latach mitingów. Jest to
fakt.
Myślenie nie jest złe samo w sobie.
Człowiek samodzielnie myślący po zapiciu ma jeszcze szansę się wylizać.

[aniolparys]

O zjawisku tzw. binge drinking można przeczytać np. w dostępnej do przeczytania
w sieci książce "Alcoholics Anonymous cult or cure".
www.morerevealed.com/library/coc/
W szczególności polecam rozdział poświęcony efektywności AA. Rzetelnie wg mnie
przeprowadzona tam jest analiza dostępnych liczb z której wynika, że nie ma ani
jednego faktu potwierdzającego skuteczność AA. Jedyne co pewne, że Anonimowi jak
już zaczną pić, to zapijają się na śmierć.

[deoand]

Nieanonimowi tez i to częsciej ...
.. bo jest ich po prostu więcej

[aniolparys]

Tak.
Ale jeśli już ktoś podjął walkę ze swoim nałogiem, to dobrze, gdy ma przyjaciela
w samym sobie.
I nie zaszkodzi gdy ufa, że jego wola ma jakąś siłę sprawczą.

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Ale jeśli już ktoś podjął walkę ze swoim nałogiem, to dobrze, gdy
ma przyjaciela w samym sobie.
_________________________________________.
Nie kazdy potrafi byc bogiem - aniolku...!
A... ;-))

[aniolparys]

Powiedz mi deo.
Naprawdę w tym waszym rozwoju duchowym chodzi o to, żeby przestać myśleć?

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Naprawdę w tym waszym rozwoju duchowym chodzi o to, żeby przestać
myśleć?
_____________________________________________.
Przestan zawracac sobie tym glowe... -
Tobie nie grozi ani jedno, ani drugie...!
A... ;-))

[aaugustw]

deoand napisał:
> Nieanonimowi tez i to częsciej ...
> .. bo jest ich po prostu więcej
_____.
;-)))
A...

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> przeprowadzona tam jest analiza dostępnych liczb z której wynika,
że nie ma ani jednego faktu potwierdzającego skuteczność AA. Jedyne
co pewne, że Anonimowi jak już zaczną pić, to zapijają się na śmierć.
_____________________________________________.
O, jaki z Ciebie durny palant - anioleczku...!
A... ;-))

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Myślę, że jak rozwinięty duchowo buc zacznie chlać to idzie na
smutno na całego...
_______________________________________.
Mocny jestes chlopczyku, mocny... -
Glaskam Cie po tej "myślęcej" glowce...!
A... ;-))

[tranzyt80]

AAugustw,Ty masz cos z nelsona,jak juz cos ci sie raz dobrze
zlapie...nie popuszczasz,az sam nie padniesz
(np.Zone-Kobiete,Alkohol,AniolaParysa,Eske,Janu...:),sorry!alkohol
skreslamy,na razie,alkohol popusciles,tylko temat ci pozostal... ;)),

na rozluznienie twoich nelsonow,"Nelsona krew" polecam,oczywiscie
tylko do nacierania...szczegolnie miejsc czulych,wrazliwych,tez
intymnych,
sprawdz!ponoc dokonuje cudow;)

PS:
Apropo,cialo Nelsona(admirala) odbylo podroz do Anglii
zakonserwowane w rumie.
Co prawda podroz z Germanii bylaby krotsza,
ale zawsze,jeden dzionek w rumie ...
Nie bylaby to adekwatna forma "wyroznienia" dla Ciebie,taki
posmiertny hold,od tych najbardziej "kochajacych",za caloksztalt
Twojej tworczosci forumowej... ? :)))

[addicted11]

Deo to chlopiec o mysleniu zyczeniowym.
Deo sobie zyczy zeby addi zdechl i potwierdzil jego chore teorie.
Deowi nie przmowia do glowy zadne argumenty.
Deowi juz 4 proroctwa pod rzad sie nie sprawdzily, co powinno go
asklonic do podkulenia ogona, ale on caly czas krzyczy jak ten kibic
druzyny ktora przegrywa 10:0 " jeszcze wygramy".
moze i wygracie Deo, moze i wygracie.
Ale ze tak z franuzka powiem- marne szanse

[deoand]

addi ty już jesteś przegrany a moze i pijany .. kto to wie
pieknie napisała mysza ... co sie w którym niezwykle
inteligentnym forumowiczu alkoholiku wirtualnie zakocha to ten
juz w dym i pije ...

jak ty addi i tłumaczy sie potem .. jakich to łamańców
myślowych dokonałes aby posmakowac smak piwa wina czy
whiskey
i jak to genialnie odkryłes , że po jednym warto drugiego

wprost genialne ... w zyciu nikt by na to nie wpadł

pzdr deo

[addicted11]

Doand ale Ty jestes jednak glupek albo klamca.

Po pierwsze, lamacow myslowych to ja uzywalem przed wypiciem a nie
po.
Po wypiciu to nie pamietam zebym za bardzo sie tlumaczyl albo
wyjasnial.
raczej pisalem tylko, ze mi ulzylo i ze generalnie jestem zadowolony-
czego ty czy Rauchen nie mozecie przezyc, bo nie zadzialal
mechanizm z terapii, ktorego zadzialania byliscie pewni- jeden z
dwoch:
albo zezra mnie wyrzuty sumienia i zapije sie na smierc
albo zezra mnie wyrzuty i na kolanach poczlapie z przeprosinami do
AA.

Przykro mi, nie.


A dzis moge swoje kroki uzasadnic bardzo, bardzo prosto.
Otoz: na terapii zostalem celowo oklamany przez terapeute o
absulutnej bezsilnosci wobec alkoholu- nie dla zasady- tylko aby
mnie nastraszyc i zmusic do uleglosci.
Aby ten strach przelamac musialem udowodnic sobie, ze tak nie jest
( bo sam zaczynalem wierzyc ze tak jest, a terapeuta widzial widac
ze jestem miekki i wrazliwy i na tym jechal).

Druga rzecz to musialem, dla siebie samego, uwolnic sie od tzw "
dyskomfortu picia" z terapii, ktory w skrocie polega na strachu i
niczym, podkreslam niczym wiecej.
na dodatek, w moim przypadku- strachu irracjonalnym.

Bez tego moje niepicie nie mialoby szans.
Wiem, na 100% to wiem, ze i tak bym sie napil.
tyle, ze gdybym to zrobil w ramach AA i terapii to prawdopodobie
dzis bym juz tego nie pisal.
jestem tego wiecej niz pewien.


dla mnie wazniejsze jest moje zycie i samopoczucie niz jakies slowa
terapeuty, deo, rauchen czy nawet jezusa z nazaretu ( choc ten
jedyny z calej czwroki liczyc u mnie moze na jakas forme pokory).





A do Rauchen:

kombinujesz stara.
w ogole- to bardzo boli cie to picie innych, nie wiem dlaczego,
czyzbys nie wierzyla w swoje cele?
mnie nie boli jak ktos nie slucha u2.


ze slashem i "klimatami" rockowymi to ja pisalem wyraznie- byly to
motywy, dla ktorych lubilem pic, dla ktorych w ogole zaczalem pic,
dla ktorych zaczynalem- a nie uzasadnienia dla nalogu, pomylila ci
sie kolejnosc.


A apropo pamieci- tak, niestety, dokladnie pamietalem po co
poszeldem na terapie.
poprawic swoje zycie przez eliminacje doslownie paru problemow,
ktore mnie dreczyly.

nie wyeliminowano slownie zadnego problemu a przysporzono mi nowych.
postanowiono wbrew mojej woli wtlaczac mnie na sile w AA i
towarzystwo takich rauchenow i deo.
nie, dziekuje.
ja za taka terapie dziekuje,

i swoimi piwami symolicznie i ostatecznie zerwalem z calym tym
swiatem i filozofia.
moze to blad- nie wiem, najwyzej za to zaplace.
ale nie mam zamiaru placic za czyjes bledy, co robilem przez ponad
rok.

dziekuje

[addicted11]

mam taka osobista satysfakcje, ze Ty Deo teraz tam sie pocisz przy
tej klawiaturze, probujesz jakichs lamancow zeby to od lewej to od
prawej wkrecic mnie z powrotem w ten swiat glupich wyrzutow,
poczucia winy i slabosci.
motasz sie, boli cie, nie mozesz przecierpiec, zadne twoje slowa
odnosnie mnie sie nie sprawdzaja, publicznie wychodzisz po prostu na
glupka i tyle i dlatego taki ktos jak ty, zakompleksiony facet, nie
moze tego przezyc.
taka prawda i tyle a filozofie i uzasadnienia soie mozesz wymyslac
do smierci.

[aniolparys]

Rozmieniasz się na drobne aaugustw. I rozczarowujesz. Nie pierwszy zresztą raz.
Naprawdę nie masz nic do powiedzenia w temacie myszy?
Zadała ona konkretne pytanie. Dlaczego (według niej) na forach, jakie zna,
zapijają inteligentni, wrażliwi, samodzielnie myślący ludzie, a nie nadęte buce
z niewybrednym poczuciem humoru?
Co na to twoja inteligencja, tak wielka, że nie musi się podpierać protezą
myślenia? (jesteś największy inteligent jakiego znam). Co na to zbiorowa mądrość
milionów szczęśliwych wybrańców? Nawet twój słynny rozwój duchowy nic tu nie ma
do powiedzenia?
Odpowiedziałem myszy, że wg mnie w sposób nieuzasadniony generalizuje ona swoje
osobiste doświadczenia oparte na jednostkowych obserwacjach małej próbki
statystycznej. Ty w zamian wysłałeś cztery posty pełne inwektyw pod moim adresem.

Wiem, że mogę się czuć wyróżniony wzbudzając tak intensywne twoje uczucia. Ale
pisząc tyle śmiecia nigdy, nawet gdybyś kiedyś napisał coś wartościowego, nikt
nie potraktuje cię poważnie.

Jak to jest?- Nie wiesz aniolku, wiec odpowiadam.!

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Rozmieniasz się na drobne aaugustw. I rozczarowujesz.
- - - - -
Zaraz Cie odczaruje...! ;-))
______________________________________________________.
aniolparys napisał dalej:
> Naprawdę nie masz nic do powiedzenia w temacie myszy?
> Zadała ona konkretne pytanie. Dlaczego (według niej) na forach,
jakie zna, zapijają inteligentni, wrażliwi, samodzielnie myślący
ludzie, a nie nadęte buce z niewybrednym poczuciem humoru?
- - - - - - - - -
Przeciez odpisalem jej aniolku, ze powinna sie cieszyc, ze zato
inni jej znajomi wynosza korzysci z takiego faktu... - Na przyklad,
Ty Aniolku... - Ty masz bardzo znikome szanse na zapicie...
___________________________________________________________.
aniolparys napisał dalej:
> Co na to twoja inteligencja, tak wielka, że nie musi się podpierać
protezą myślenia? (jesteś największy inteligent jakiego znam).
- - - - - - -
Dziekuje Ci...! ;-))
(bardzo malo ludzi musisz znac...!) :-((
_____________________________________________________________.
aniolparys napisał dalej:
> Odpowiedziałem myszy, że wg mnie...
- - - - -
A kogo to interesuje...!?
________________________.
aniolparys napisał dalej:
> Wiem, że mogę się czuć wyróżniony wzbudzając tak intensywne twoje
uczucia. Ale pisząc tyle śmiecia nigdy, nawet gdybyś kiedyś napisał
coś wartościowego, nikt nie potraktuje cię poważnie.
- - - - - -
Spadaj palancie...! ;-))
A...

[aniolparys]

Przeoczyłeś jeszcze rozwój duchowy i zbiorową mądrość milionów szczęśliwych
wybrańców ;-)

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Przeoczyłeś jeszcze rozwój duchowy i zbiorową mądrość milionów
szczęśliwych wybrańców ;-)
_________________________________________________________________.
(calkiem powaznie):
Wiem. Celowo nie napisalem w tym temacie, choc juz chcialem nawet
zaczac pisac...
Zmienilem jednak zdanie Parysie, bo wiem, ze Ty tego nie potrafisz
na razie ani zrozumiec, ani odczuc... - Nie. Nie znaczy to wcale, ze
jestes glupszy od alkoholikow - o nie...! Ale...
Wiesz co - zadowol sie na razie tym, co jest...
Teraz musze juz wyjsc z domu, a ze widze, ze temat ten
bardzo Cie interesuje, obiecuje Ci powrocic do niego...!
A...

[mariolka.k]

Jak piszecie, że "alkoholik to człowiek bardzo wrazliwy" to myslę
sobie, że większej głupoty jeszcze nikt nigdy nie napisał!
To niby co, jak nie chlam to jakis mamut zimnokrwisty ze mnie, bez
uczuć i wrazliwosci na innych?

Powiem wam!
Alhoholik to zwykły słabeusz i TCHÓRZ!
To zwykła gnida, która w tej swojej pseudo-wrażliwości niszczy zycie
najblizszym, kochajacym go / kiedyś?/ osobom!
I takie pierdoły typu " nie warto byc trzeźwym" to zwykła ucieczka
przed problemami dnia codziennego, to chodzenie po najmniejszej
linii oporu, bo nie ma się siły , a raczej ochoty stawic czoła, po
męsku, problemom tego świata!
Alkoholik to zwykły śmieć!!!!!!!

[ariel48]

> Alkoholik to zwykły śmieć!!!!!!!

Jasne.
A alkoholiczka - to zwykła szmata.

[mariolka.k]

Szmata nie szmata, ale na pewno baba bez charakteru

[ariel48]

> Szmata nie szmata, ale na pewno baba bez charakteru.

Skoro tak mówisz...
Masz prawo.
Albo nic nie wiesz na temat uzależnienia.

[mariolka.k]

A cóż to za rewelacji jestem niby pozbawiona?!
Że flaszki nie kochałam ponad zycie i mojej rodziny?
Ze nie przedkładałam jej obecnosci ponad obecność dzieci, przyjaciół
i ogladanie swiata??

Nie pije, fakt, ale wiem na pewno, że nie pozwole, by przez takiego
śmiecia alkoholika, leczyli mnie z jego alkoholizmu! Gdy tymczasem
on, w majestacie prawa, lezy nieprzytomny z przepicia.

Czy czegos jeszcze nie wiem??

[ariel48]

> Nie pije, fakt, ale wiem na pewno, że nie pozwole, by przez takiego
> śmiecia alkoholika, leczyli mnie z jego alkoholizmu! Gdy tymczasem
> on, w majestacie prawa, lezy nieprzytomny z przepicia.

Mariolka .
Juz pisałam . Warto być trzeżwym.
Różnica między mną , a twoim mężem jest taka , że ja o tym wiem , a Twój mąz
jeszcze nie wie.
A może nigdy nie będzie wiedział.
Twój wybór - czy akceptujesz alkoholika w swoim domu.

[mariolka.k]

Czy Ciebie akceptowali w Twoim domu gdy piłas?
Nie odpowiadaj...przynajmniej nie mnie!
Dobranoc

[ariel48]

> Czy Ciebie akceptowali w Twoim domu gdy piłas?

Nie muszę odpowiadać , ale chcę .
Jak myślisz ? Dla kogo weszłam w abstynencję ?
Też nie musisz odpowiadać.

[ariel48]

Jeszcze jedno doadam...

Nie tylko dla kogo , ale i dzięki komu...

Pewnie , że i dla siebie i dzięki sobie...
Ale bez wsparcia rodziny ... nie wiem , czy dałabym radę.

[mariolka.k]

Widzisz ariel , on tez miał wsparcie, ale konsekwentnie i z
premedytacja je odrzucał, traktujac je jako zamach na swoje prawa, a
osoby wspierające go jako największych wrogów/ o inwektywach juz nie
wspomnę/
Nigdy nie przeszło mu nawet przez mysl , że to on ma problem.
A ja wreszcie spasowałam, bo trudno kobiecie " robic za wroga" przez
30 lat!
To,że dzis jesteś taka, to wspaniała sprawa, ale gdybyś sama nie
chciała, to czy coś by z tego wyszło? Jak zwykle, nie musisz...;)
Pozdrawiam

[ariel48]

> Widzisz ariel , on tez miał wsparcie, ale konsekwentnie i z
> premedytacja je odrzucał, traktujac je jako zamach na swoje prawa, a
> osoby wspierające go jako największych wrogów/ o inwektywach juz nie
> wspomnę/

Mariolka ... wsparcie od wsparcia różni się bardzo.
Ale tego akurat mogłabyś się dowiedzieć od inych kobiet , które są w podobnej
sytuacji do Twojej.
Na forum jest mała szansa , bys takową pomoc uzyskała.
Przecież sama widzisz , w jakiej formie sie tutaj pomaga.
Pomoc w realu ... tam mogłabyś się dowiedzieć , jak mogłabyś
odciąć się od kręcenia się wokół alkoholika i jego chlania.
Nakrzyczałaś wczoraj , że nie będziesz się leczyć z powodu jego alkoholizmu.
Ty nie masz się leczyć z jego alkoholzmu.
Ty masz się dowiedzieć , jak z nim postępować i jego zachowaniami ,
aby do reszty nie zmarnować sobie i dzieciom życia.
To dlatego pisze się duzo na temat współuzależnienia i pomocy takim ososbom ,
jak Ty.
Zdziwisz się może , ale moje dzieci - zanim zdecydowałam się przestać
pić - wiedziały więcej o alkoholizmie , aniżeli ja. Chciały się dowiedzieć , jak
to jest z tym alkoholizmem.
Dlaczego mama pije , mimo , że mówi - iż nie chce.
Przeprowadziliśmy bardzo wiele rozmów . Tyle , że zawsze , jak byłam trzeżwa.
nie wiem , kiedy rozmawiasz ze swoim męzem i w jaki sposób.
Powiem Ci tylko - nie warto rozmawiać , wrzeszcząc . Nie warto rozmawiać , kiedy
mąz jest napity. Odnosi to odwrotny skutek .
Alkoholik dalej pije , na ogół w jeszcze większych ilościach.
Najlepiej rozmawiać , kiedy delikwent jest trzeżwy i ma kaca moralnego.
Większość z nas ma takiego kaca. Ten kac tak strasznie boli , że w takich
momentach najwięcej trafia do nas. Po pijaku ... nigdy ... :)))

Za długo by pisać .

[mariolka.k]

Chodziłam na terapie, ale na dłuższą mete nic to nie dawało, bo
potem wracałam do domu i było to samo. Tzn. owszem nabrałam pewnosci
siebie, nie pozwoliłam się dłużej tłamsić, przestałam wstydzić się
jego alkoholizmu.
Ale gdzies w głebi duszy wciąz jest niewypowiedziany bół, żal i
tęsknota do tego co mogłoby być, a co zniszczyła "jedna" mala
buteleczka...
Cholerka, rozkleiłam sie.
Niedzielne pozdro

[ariel48]

Do Mariolki.

Jest takie fajne forum , gdzie piszą partnerzy osób uzależnionych.
Nie wiem ,czy na nim byłaś . Często samo wygadanie się , bardzo pomaga.
Jezeli nie byłas na tym forum , to moze spróbujesz?
Polecam - są tam bardzo fajne forumowiczki , które n pewno bardziej Ci pomogą ,
aniżeli my - alkoholicy.
Link :
www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=12&sid=223c98043c1bbbdcf09773763032d738

[ariel48]

Trzymaj się , Mariolka.
Doskonale Cię rozumiem . Mimo, że sama jestem alkoholiczką .
Zajrzę również na tamto forum,jeżeli zdecydujesz sie na nim pisać .
Pozdrawiam ciepło.. :))))

[mariolka.k]

[mariolka.k]

Dzieki ariel:), moze tam zajrze,
fajna z Ciebie babka:))
pozdrawiam

[mariolka.k]

Próbowalam kilka razy zarejestrowac sie,i mimo ze wypełniam wszystko
zgodnie z instrukcja, wciaz im czegos brak.
Spróbuje innym razem.
Tymczasem dziekuje Ci.


ariel48 napisała:

> Jest takie fajne forum , gdzie piszą partnerzy osób uzależnionych.
> Jezeli nie byłas na tym forum , to moze spróbujesz?
> Polecam - są tam bardzo fajne forumowiczki , które n pewno
bardziej Ci pomogą ,
> aniżeli my - alkoholicy.
> Link :
> www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=12&sid=223c98043c1bbbdcf09773763032d738

[ariel48]

Przy rejetracji musisz obowiązkowo wypełnić pola , przy których jest
gwiazdka.Oprócz tego pod okienkiem , gdzie pojawiają się cyfry / takie duże /
jest puste okienko. Trzeba je wpisać do niego.
Naciskasz - wyślij.Jeżeli popełniasz błąd przy rejestracji - pokazuje się taka
informacja , jaki to błąd.
Uda się .
Są tam tematy chociażby do poczytania. Nie trzeba się ani logować , ani
rejestrować.

[addicted11]

Dziekuje za szczere wyrazy milosci od Rauchen i litosci od Deoanda.
Jestem wzruszony.
Jutro zaczynam systematycznie wsystko zawalac, aby do wtorku sie ze
smiercia wyrobic (ze smiercia mu do twarzy), nie moge zawiesc
zaufania przyjaciol.
Pomozecie mi- poniesiece trumne na zmiane.
Znajac zycie to jak bedzie zmiana Deo/Rauchen/Augst/Jaras to trumna
spadnie na ziemie, a z niej wytoczy sie flaszka.
Powiedza " skubany nawet do trumny sobie pol litra skitral".


p.s.
alkoholik pijacy mowi " od jutra nie pije"
alkohlik niepijacy mowi " dzis nie pije"
a drobnopijaczek mowi " od jutra pije".


p.s. 2
Ariel- ja piwoszem nie jestem i nie bylem.
Pislaem sto razy ze dla mnie alkohol to byl alkohol, ale moze
zostane piwoszem, kto wie, choc nie dzis. Moze jutro ale nie
obiecuje.

[ariel48]

Addi ... piwoszem nie jesteś , do wódki i koniaku czujesz wstręt .
Potem piszesz , że dla Ciebie alkohol , to jest alkohol.
Czy napiłeś się piwa , a nie koniaku tylko dlatego , że do piwa nie czujesz
wstrętu, mimo , że nie jesteś piwoszem ?
Objaśnij mi ..dlaczego piwo , a nie inny alkohol .

[addicted11]

ariel48 napisała:

> Addi ... piwoszem nie jesteś , do wódki i koniaku czujesz wstręt .
> Potem piszesz , że dla Ciebie alkohol , to jest alkohol.
> Czy napiłeś się piwa , a nie koniaku tylko dlatego , że do piwa
nie czujesz
> wstrętu, mimo , że nie jesteś piwoszem ?
> Objaśnij mi ..dlaczego piwo , a nie inny alkohol .


Odpowiedzi beda dwie jedna na czas sprzed 2 lat druga na teraz.

1. Pilem piwo lub wino, bo mi bardziej smakowalo inz wodka, choc nie
smakowalo az tak jak np coca cola. wodki nie cierpialem w smaku, tak
jak i koniaku. Druga sprawa to taka, ze pilem sie trudniej upic i
wolniej to idzie, a ja nigdy nie lubilem BYC pijany, ja lubilem
STAWAC sie coraz bardziej pijany.
Trecia rzecz- ja pijac piwo moze kilka razy w zyciu upilem sie
naprawde mocno, atk aby zerwal mi sie film itp.
Natomiast wodka- to niemal kazde podejscie konczylo sie nawalaniem w
sztok. Nie umialem nigdy pic wodki, z reguly szybko pilem, mimo ze
wiedzialem ze wodka dziala tak a nie inaczej to jednak pilem ja za
szybko i w efelcie po dwoch czy trzech godzinach bylo po mnie,
zadnej zabawt z tego nie mialem a mnostwo klopotow z reguly.

Zreszta jest udowodninoe medycznie, ze alkohole typu wino i piwo
dzialaja inaczej na organizm niz mocne, mocne alkohole szybko
dzialaja na osrodkowy uklad nerwowy ( czyli na dobry nastroj) a z
opoznieniem na uklad ruchopwy czy jak on tam.
natomiast wino i piwo jednoczesnie atakuje mozg i cialo, wiec po
prostu czlowiek czuje i wie ze staje sie pijany i latwiej zachowac
umiar ( wzgledny oczywiscie).

2. Teraz pijac testowo robilem to tylko zw wzlgedu na smak. Lepszy
piwa niz wodki. Poza tym moglbym napic sie wina, ale musialbym kupic
cala butelke, a po co mi jak chcialem wypic troche?
Reszta stalaby w lodowce albo sie marnujac albo kuszac.

[ariel48]

> I takie pierdoły typu " nie warto byc trzeźwym"

A kto powiedział , że nie warto ?
Przecież warto !!!!
Ja - szmata alkoholiczka - Ci to mówię .

[mariolka.k]

Ok...i co z tego wynika?

[ariel48]

> Ok...i co z tego wynika?

Z czego ? Ze warto być trzeżwym ?
Nic takiego , oprócz tego , że skoro warto - to jestem trzeżwa.

[mariolka.k]

więc nie o Tobie pisałam.
Miłego wieczoru.

[ariel48]

> Miłego wieczoru.

Wzajemnie.

[addicted11]

przeoczylem o tym kombinowaniu.

ja nie kombinuje, ja normalnie pije.
ustalmy, ze wrocilem do picia.

jak to mowia frabcuzi, "kto sam wina lubi wypic ten i drugiemu nie
pozaluje" no poza deoandem, bo ten by chcial sam a zeby inni
patrzyli, ale nie, Addi tez gulnie nieco
(gulnie nieco a i tak wiecej niz Deo, chwalipieta co gada zamiast
pic)


a jak mawiaja w Polsce
"kto pijaka nie poszanuje ten w niebie kieliszka wodki nie dostanie"

[tranzyt80]

Addi...???Pozwoliles sobie...?

[deoand]

No brawo addi ... wreszcie jak mężczyzna ... nie chowasz się
pod stołem ani za szafą tylko po prostu ... PIJESZ

na zdrowie !!!!!!!!!

a ja nie pije

deo

[kubek341]

:)) dzień dobry :)) - powiem tylko że jest może nie tyle dobrze co
lepiej...powiem też że AA mi pomogło, ale nie AA jako organizacja a jako miejsce
gdzie mogę pogadać z innym alkoholikiem, gdzie po oficjalnym mitingu mogę zostać
na godzinę czy dwie, wypić kawę, powiedzieć co mnie boli i posłuchać co na ten
temat ma do powiedzenia inny człowiek :) mi to pomaga :))
pozdrawiam

[tranzyt80]

kubek341 napisał:

> :)) dzień dobry :))

-"dostac w nagrode" oczy z tylu glowy,to super,ale podwojna
gebusie...?
kubek!patrz! gebusie sie dogadaly,od rana mowia to samo!,
bo jeszcze nie dalej,jak wczoraj,to...nie,nie ta przednia,
o nie!,to byla ta tylnia,i chciala moczymorda,wypic!:)

[tranzyt80]

kubek napisal:
hmmmm ciekawe...powiem na swoim przykładzie...dawno mnie tu nie było
ale stan w
jakim obecnie się znajduję sprawia że tak naprawdę jestem skłonny od
wczoraj...."pie..ąć" tą całą trzeźwość - na co ona komu - jak więcej
z niej
szkód niż zysków...przynajmniej w moim przypadku...i chyba bliskie
mi są słowa

"Nie myśl tyle, bo wymyślisz flaszkę"

-moze zdradzisz,ktore usteczka to wypowiedzialy,te przednie
czy,"nowe" tylnie ?
Czesto tak masz...?;)

[kubek341]

hehe sorki tranzycie drogi :) ale w polemikę z Tobą wchodził nie będę,
deliberował też nie będę :) są lepsi ode mnie...ja mam swoje życie Ty swoje :) -
i szczerze mówiąc mało mnie obchodzi co ze swoim zrobisz, a pozwolisz że o moja
zadbam sam :) -
i powodzenia życzę
pozdrawiam

[janulodz]

A jak by nie było organizacji, tylko miejsce spotkań, moderator, kawa, nastój prywatności i bezpieczeństwa, ludzie z którymi mógłbyś się spotkać i porozmawiać o swoim uzależnieniu, zachowując jednocześnie swoją anonomowość, to też byś chodził i nie brakowałoby Ci 12 Kroków, 12 Tradycji, Wielkiej Księgi i doskonalenia duchowego w dążeniu do trzeźwości idealnej. Potrafiłbyś się obejść bez tej ideologii?

[aaugustw]

janulodz napisał:
> A jak by nie było organizacji, tylko miejsce spotkań, moderator,
kawa, nastój prywatności i bezpieczeństwa, ludzie z którymi mógłbyś
się spotkać i porozmawiać o swoim uzależnieniu, zachowując
jednocześnie swoją anonomowość, to też byś chodził i nie brakowałoby
Ci 12 Kroków, 12 Tradycji, Wielkiej Księgi i doskonalenia duchowego
w dążeniu do trzeźwości idealnej. Potrafiłbyś się obejść bez tej i
> deologii?
______________________________.
Mowisz o klubie brydzowym...!?
A...
Ps. Wspominasz cos o 12 x 12,
to jest Program duchowy AA, na podstawie ktorego mozna trzezwiec,
kto chce - oczywiscie. Mnie sie oplaca to robic, ja nie chce juz byc
takim niedorobionym i niedojrzalym abstynentem...

[rauchen]

no wlasciwie nie wiem czy to zabrzmi milo,
no ale addi, narescie :)))

jak juz ci przejdzie ta ochota na picie, jak juz sie troche
zeswinisz, moze troche spraw zawalisz,
moze wrescie zaczniesz gadac jak czlowiek.

Jakby co, to pamietaj ze my tu wszyscy ciebie kochamy,
i zawsze nasze raczki i serduszka skierowane ku tobie by cie
wspierac - ale nie w piciu.
I to ja ci mowie, rauchen, ze i ja cie kocham, nie tylko eska, ale i
deo, i ten jaras, i nawet august!

[deoand]

Z tą miłościa do addiego to może lekka przesada ale
pomocy sie addiemu zawsze udzieli ... w końcu -
- NASZ CI ON - ...

na razie niech sobie jednak , troche popije ... bo
niedopity alkoholik jest sto razy gorszy i " głupszy " od
dopitego

pzdr deo

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... w końcu - NASZ CI ON - ...
- - - - - -
Jaki on tam NASZ...!? - To drobnopijoczek...!
____________________________________________.
deoand napisał dalej:
> na razie niech sobie jednak , troche popije ... bo
> niedopity alkoholik jest sto razy gorszy i " głupszy " od
> dopitego
- - - - - - - -
To juz co innego. Co prawda, to prawda...!
A...

[aaugustw]

rauchen napisała:
> I to ja ci mowie, rauchen, ze i ja cie kocham, nie tylko eska, ale
i deo, i ten jaras, i nawet august!
__________________________________.
Moj tesciu mawial: "Kocham go, jak
psy Zyda na waskiej uliczce"...!
A... ;-))

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> Moj tesciu mawial: "Kocham go, jak
> psy Zyda na waskiej uliczce"...!
> A... ;-))

-to Tesciu z Palestyny...?!

Bo My,Polacy,to kochamy zasze i wszystkich;)!

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> aaugustw napisał:
> > Moj tesciu mawial: "Kocham go, jak
> > psy Zyda na waskiej uliczce"...!
> > A... ;-))
>
> -to Tesciu z Palestyny...?!
> Bo My,Polacy,to kochamy zasze i wszystkich;)!
______________________________________________.
Tak, pochodzil z bliskiego wschodu - ze Lwowa ! ;-))
A...
Ps. A jezeli chodzi o to "kochanie", nie masz
wyjatkow, np. Addi, Aniolek...!?

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> Ps. A jezeli chodzi o to "kochanie", nie masz
> wyjatkow, np. Addi, Aniolek...!?

-Kawalerow!,mlodych,starych (nie) kocham,toleruje!,jak twoj Tesciu:)

[drak02]

Mysza, myśle że forum nie jest reprezentatywna próbą (stosunkowo
nieliczna ilość uczestników i nie do konca przypadkowy dobór
uczestników).
osoby które pojawiaja sie na forum to raptem jakiś znikomy promil
tych którzy starają sie wyjśc z nałogu. Stąd jakikolwiek próby
uogólniania są dosyć problematyczne. Można załzyć że osoby z IQ
ponizej normy nie zaglądaja na forum ponieważ nie potrafią sklcić
sensownego zdania lub wogóle nie mają pojęcia jak obsługiwac
komputer, co nie znaczy że takie osoby nie wychodzą z nałogu w taki
sam sposób jak osoby wybitnie inteligentne.
Paradoksalnie osoby o wysokiej inteligencji i wysokim poczuciu
własnej wartosci moga mieć problem z przyznaniem sie do własnej
słabosci i bywa tak że trudniej im odnaleźć w sobie mechanizmy
uzależnienia. Natomiast ich rodziny z trudem akceptują fakt że ,
intelektualista może zachowywac się podobnie jak pospolity
pijaczyna, moze doprowadzać sie pomimo swojej inteligencji do stanu
kompletnego upojenia , kompromitowac siebie i najbliższych.
Wydaje mi się że w procesie trzexwienia ogromna role odgrywa
motywacja. Niezależnie od tego jka drogę trzeźwienia wybieramy,
istotna jest motywacja - dlaczego chcemy przestac pić i dlaczego
uwazamy ze warto zyć w trzeźwosci. Powrót do picia po wielu latach
trzeźwości czesto wynika z braku motywacji do dalszego trwania w
abstynencji.




myszabrum napisała:

> Że na forach "nałogowych" przeważnie "zachlewają" moi ulubieńcy?
>
> Inteligentni, wrażliwi, samodzielnie myślący ludzie, a nie nadęte
buce z
> niewybrednym poczuciem humoru?
>
> (nikomu, notabene, picie dobrze nie robi i nie zauważyłam, żeby
ktoś po
> alkoholu pisał lepiej czy wydawał się bardziej uroczy).
>
> Ostatnio Janu postawił tu półżartem tezę, że samodzielne niepicie
tylko dla
> inteligentów.
>
> Coś w tym jest, bo trzeba dużo dyscypliny wewnętrznej na ten "trud
> trzeźwienia" i dużo wyobraźni, dystansu do rzeczywistości.
>
> Z drugiej strony, wrażliwość, przekora, rozwinięta kombinatoryka
pchają do
> eksperymentów i łamania zasad, co kończy się... różnie.
>
> Aż mi się odbijają czkawką słowa: "Nie myśl tyle, bo wymyślisz
flaszkę". Czy
> naprawdę w końcu tylko tyle umiemy wymyśleć?

[deoand]

Że na forach "nałogowych" przeważnie "zachlewają" moi ulubieńcy?
>
> Inteligentni, wrażliwi, samodzielnie myślący ludzie, a nie nadęte
buce z
> niewybrednym poczuciem humoru?

Po prostu ..wbrew temu co piszesz .. nie sa inteligentni
tylko po prostu tępi do kwadratu ale udaja inteligentów ...

niestety choroby nie da sie oszukac bo ona nie rozróznia
inteligentów od tępaków ...

wiekszośc inteligentów tego forum kombinuje ..albo co tu
zrobic aby zacząc pic albo co tu zrobic aby pic a
przekonywac innych i samego siebie , że sie nie pije ...

pzdr deo ...

Problem nawrotów jest tak stary jak choroba alkoholowa tyle
tylko , że trzeba sięgnąć do źródeł ..do książek do
opracowań do doświadczeń innych = poradzic się terapeuty
psychologa ... a nie udawać inteligenta który jak ostatni
buc nie moze pojąc co do niego inni biegli w temacie
mówia albo co jest napisane w książkach ....

[kubek341]

"Problem nawrotów jest tak stary jak choroba alkoholowa tyle
tylko , że trzeba sięgnąć do źródeł ..do książek do
opracowań do doświadczeń innych = poradzic się terapeuty
psychologa ... a nie udawać inteligenta który jak ostatni
buc nie moze pojąc co do niego inni biegli w temacie
mówia albo co jest napisane w książkach ...."

hmmmm :))) a tak - cóż ale też dobrze że czasem szybko mija :)
pozdr...

[addicted11]

Problem
wspoluzaleznienia
jest tak stary jak choroba alkoholowa tyle
> tylko , że trzeba sięgnąć do źródeł ..do książek do
> opracowań do doświadczeń innych = poradzic się terapeuty
> psychologa ... a nie udawać inteligenta który jak ostatni
> buc nie moze pojąc co do niego inni biegli w temacie
> mówia albo co jest napisane w książkach ....



No to jak Deo?

czemu Ty nie chcesz jakos wytlumaczyc sie z tej hipokryzji swojej?
Bo to ze "alkoholicy beda sie smiac w kamien" to zaden argument( tzn
argument- prawdziwie pijacki).

No to jak?

[e4ska]

"choroby nie da sie oszukac bo ona nie rozróznia
> inteligentów od tępaków ..."

a jeśli to nie choroba? Wszak tylko umownie nazywa się chorobą.Chorobą są skutki
- wątróbka, gardło, nerki, itd.

poziom umysłowy, wiedza, wykształcenie, dowcip... one są bardzo ważnymi
czynnikami w wychodzeniu z pijaństwa. Brednie terapeutyczne, wygłaszane przez
nieudaczników spędzonych do ośrodków państwowych i prywatnych, są nie do
przyjęcia przez samodzielnie myślących ludzi. Dlatego wykształceni znajdują inne
sposoby walki i inne sposoby życia - głupoty wypisywane w książkach nie
przestają być głupotami tylko dlatego, że papier jest cierpliwy.

"Leczenie" skierowane jest do pewnej grupy pijaków - to widać. Jest to, moim
zdaniem, grupa wypośrodkowana.

Wśród pijaczków z mojej ulicy - leczonych bez skutku - nie ma nikogo z maturą.
To oni łażą po śmietnikach, śpią w bramach i na klatkach schodowych, śmierdzą i
dostarczają żeru tłustym wszom. Żadnego profesora, lekarza czy adwokata wśród
nich nie zaobserwowałam.

Natomiast - nie mylmy inteligencji i wykształcenia z karierą. Muzyk jazzowy,
aktor, showman - oni nie są wcale inteligentni czy wykształceni. To często
ludzie nad wyraz prymitywni i skołowani swoim sukcesem. Na starość okazuje się,
ze nic nie zaoszczędzili i idą do przytułku, często są też uzależnieni albo
chorzy psychicznie.

Trudno wyczuć, co miała Mysz na uwadze, pisząc o inteligentnych forumowiczach -
zapijających. Tak samo mogą zapić, jak inni - to jasne. Ale - nie zabijają się,
nie staczają, nie wpadają w ciągi półroczne...

Dwie osoby - którym dotychczas nic sie nie stało... jaka reprezentacja? Z czego
Addi po terapii i mityngach, a czy alkoholik? Jeśli nie, to sobie może popijać -
jak każdy nieuzależniony - tylko z uwagą, żeby sie nie upić.

Abstynencja dla mnie nie oznacza jakiejś wartości samej w sobie. Możesz,
potrafisz - kosztuj winka czerwonego... proszę bardzo. Wariujesz potem od
chciejstwa i lasujesz mózg - nie pij.

Każdy musi wiedzieć, co mu wolno, a czego nie wolno, czego chce, a czego nie
chce. Mnie wolno lampkę szampana i lekarstwa na spirytusie - a innym nie. Mnie
nie wolno zabawić się jedną noc aż do utraty pamięci - Tranzytowi wolno.

Ja już siebie znam... więc gadanie terapeutyczne jest mi zbędne. Nie mam
depresji, smutków, ciągot, obaw, strachów... dobrze mi idzie - a jak pójdzie
gorzej, to zacznę się martwić. Teraz nie mam czym:)

[addicted11]

Wlasnie, Eska slusznie zauwazyla.

Addi, ktory tragicznie zapil jakis czas temu, czyi pol roku, jest po
terapii i zaliczyl ze 100 mityngow.

Nie mozna zwalac jego zapicia na "nieterapie".

Addicted zapitek to porazka terapii.
Wlsaciwiie to nawet niechcacy jedna rzecz udowodnil- jak terapia i
AA jest nieskuteczne.
Bo tak to wrzucano go z radoscia w worek z tymi, co to "terapia
udala sie, pacjent stracil komfort zycia i mu oczy na wierzch
wychodza".

a tu pacjent komfort odzyskal i oczy sie schowaly.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Wlasnie, Eska slusznie zauwazyla. Addi, ktory tragicznie zapil
jakis czas temu, czyi pol roku, jest po terapii i zaliczyl ze 100
mityngow.
Addicted zapitek to porazka terapii.
> Wlsaciwiie to nawet niechcacy jedna rzecz udowodnil- jak terapia i
> AA jest nieskuteczne.
_____________________________________________________.
No, nie tylko to porazka terapii i AA.
Slyszalem tez, ze byles pare razy w kosciele i...
tez niewypal.:-(( Nawet w knajpie pare razy byles... -
Zgadnij jaki skutek...!?
Czlowieku na co, lub na kogo ty liczysz...? - na cud z
nieba wysokiego...? Zapytaj aniolka on Ci powie, jak to sie robi.
A... ;-))

[addicted11]

no tak august, faktycznie.
pare razy bylem tez w w salonie peugeota.



a powiedzenie stare mowi umiesz liczyc licz na siebie.
tak tez zrobilem.
bo wlasnie w cuda wianki przestalem wierzyc.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> no tak august, faktycznie.
> pare razy bylem tez w w salonie peugeota.
> a powiedzenie stare mowi umiesz liczyc licz na siebie.
> tak tez zrobilem.
_________________________________________________________________.
Jakbys jeszcze umial uwierzyc w siebie, byloby Ci to policzone...!
A... ;-))

[addicted11]

Tak juz swiat wyglada, ze czesciej madrzejsi wymyslaja rozwiazania a
glupsi sie podstosowuja niz odwrotnie.
A logicznie nalezy wydedukowac, ze aby cos nowego wymyselec to
trzeba cos starego zarzucic.

"Powtarzacze" nie mzieniaja swiata, gdyby tylko tacy byli to
chodzilibysmy po drzewach.
A oczywiscie nowe to zawsze ryzyko, inne tyo ryzyko- taki koszt,
ktory biora na swe ramiona modernizatorzy
(choc dla nich nie jest to koszt bo tak wola, kosztem jest z pozycji
powtarzaczy).



A scislej w temacie- podobno najtrudniej leczy sie adwokatow i
lekarzy ( tu sie klania Deoand, ktory nie chce sie leczyc).


Czy mozna to zwalic tyko na arogancje powyzszych to nie wiem (
czasem jak u Deo moze tak:))

[aaugustw]

e4ska napisała:

> "choroby nie da sie oszukac bo ona nie rozróznia
> > inteligentów od tępaków ..."
>
> a jeśli to nie choroba?
_____________________________________________.
Wtedy wcale nie bylabys taka... eehe, yhmm...!
A...
Ps. Dalej nie czytalem, bo juz to pierwsze zdanie
przypomnialo mi Twoja odpowiedz matematyczny. (Na jedno wychodzi!).

[tranzyt80]

e4ska napisała:
Mnie
> nie wolno zabawić się jedną noc aż do utraty pamięci - Tranzytowi
wolno.

-Eska,nadal mi nie wierzysz...,trudno,ale moge zawsze udowodnic:)),
ja pomieci,po kilu,czy nawet -nastu piwach nie trace,
moj stan ogolny,tuz na nastepny dzien z rana byl bez jakichkolwiek
oznak wiekszego picia,co jest niemozliwe,bo gdybym rzeczywiscie
pil,zdychanie mam pewne,a mialem tylko bardzo zly humor,glownie ze
wzgl. na poniesione koszta...

-poza tym,uwierz mi,ze Tranzytowi tez NIE WOLNO!:),chyba...,ze idzie
o kozacki zaklad w towarzystwie,tu jestem jak cygan... :)))