bardzo mi się spodobał ten tekst

[tenjaras]

Moze wystapic jako jeden z objawow odstawieniowych, u osob
uzaleznionych od alkoholu. Mniej, niz stopien uzaleznienia, znaczacy
jest tu okres intensywnego picia, po ktorym redukujemy spozycie lub
odstawiamy alkohol.

Dla dotknietych atakiem nie jest on odczuwalny w jakis szczegolny
sposob. Po prostu w pewnym momencie budzimy sie jakby z jakiegos
ciezkiego snu, bez pojecia, co sie wlasciwie stalo.

Atak ten moze nas "zlapac" wszedzie, od pierwszych godzin po
zredukowaniu picia do nawet dwoch tygodni od zaprzestania spozywania
alkoholu.

Dla postronnych przezentujemy widok dosc przerazajacy: w pewnym
momencie zaczynamy wbijac wzrok w przestrzen, trzasc sie, zataczamy
sie, przewracamy, spadamy z krzesla. Nastepnie cale nasze cialo
zaczyna tezec, szamoca nim potezne drgawki, z ogromna sila prezymy
konczyny, zamiatamy nimi przestrzen. Glowa wywijamy na boki i
tluczemy w podloge lub ulice. Z ust zaczyna sie nam toczyc piana,
siniejemy, wargi staja sie fioletowe. Zaczynamy charczec. Po kilku
minutaz stezenie opada, nasze cialo sie uspokaja, oddech staje sie
ciezki, lapczywy, powoli zaczynamy spogladac na otoczenie, wracac do
rzeczywistosci, bez zrozumienia, co sie stalo.

Otoczenie w rozne sposoby star sie nam pomoc. Bledem jest
przytrzymywanie naszych konczyn (moga zostac nawet polamane!!) czy
proby wkladania nam czegos do ust (mozemy nawet odgryzc pomagajacemu
palec!!!), najlepsza pomoca jest szybkie odsuniecie od nas wszelkich
przedmiotow, o ktore mozemy sie skaleczyc, oraz chronienie naszej
glowy (w podobnych przypadkach siadalem szybko na podlodze a glowe
chorego delikatnie kladlem i przytrzymywalem na moich udach,
pozwalajac mu jednak na wykonywanie ruchow drgawkowych!!! - nie
przytrzymywac sila w nieruchu!!!), oraz zawiadomienie lekarza.

Mysle, ze dobrze jest, gdy decydujemy sie na picie, lub wiemy, ze
zaczynamy ciag, lub nawet wiedzac, ze nie chronimy sie przed wpadka,
dopuszczamy mozliwosc intensywnego picia, zadbac o to, aby nasze
otoczenie bylo uswiadomione i przygotowane na mozliwosc padaczki i
sposob postepowania. Oszczedzi im to przynajmniej czesci
przerazenia, gdyz beda wiedzieli, dlaczego taki atak, a takze beda
wiedzieli, jak nam pomoc i - co tez wazne - jak nam nie zaszkodzic.

Naturalnie najlepszym srodkiem prewencyjnym jest abstynencja, trwala
trzezwosc. Jesli jednak nie decydujemy sie uzyskac jej wszelkimi
mozliwymi srodkami, jesli nie szukamy i nie przyjmujemy skutecznej
pomocy, powinnismy przynajmniej zachowac sie przyzwoicie wobec
naszych bliskich, znajomych, ludzi w naszym otoczeniu.

Kazdy pijacych alkohol w sporych ilosciach i przez dluzsze okresy
czasu moze ulec atakowi padaczki. Wiedzac o tym, podzielmy sie ta
wiedza z naszym otoczeniem. Niech zony i dzieci, przyjaciele,
znajomi, nie beda calkowicie zaskoczeni, niech wiedza, ze taki atak
to tylko jedna z konsekwencji picia meza i ojca, lolegi, kolezanki.
Podobnie, jak prosimy ich przed impreza o przetrzymanie kluczykow,
odwiezienie do domu, ulozenie w lozku, poprosmy ich, aby tylko
odsuneli krzesla, stoly, podlozyli nam duza poduszke pod glowe i
zawiadomili lekarza, zachowujac spokoj. Uswiadommy ich, ze to tylko
objaw spadania poziomu alkoholu we krwi, po dluzszym piciu. Ze za
kilka czy kilkanascie godzin, po zmyciu z ust piany, po umyciu sie i
przebraniu bedziemy znow usmiechnietymi tatusiami czy mamusiami,
kochajacymi matkami czy ojcami, sympatycznymi kolegami czy
wspolpracownikami, co najwyzej z kilkoma siniakami na ciele.

uzależniony

[beka.smiechu-w.sali.obok]

a co tak bardzo ci sie w nim spodobalo?

[nikolinaa]

O tak i zadbamy o komfortowe dla was warunki gdy bedzie was meczyl
kac po ostrzejszej imprezie. Rosolek, woda oraz duzo, duzo milosci i
wyrozumienia. Gdyz ten stan(kac, delirka czy padaczka) jest tylko
nastepstwem tej strasznej choroby jaka jest alkoholizm. Na ktora
zapada sie tak "niechcacy" jak na cukrzyce.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nikolinaa napisała:

> O tak i zadbamy o komfortowe dla was warunki gdy bedzie was meczyl
> kac po ostrzejszej imprezie. Rosolek, woda oraz duzo, duzo milosci
i
> wyrozumienia. Gdyz ten stan(kac, delirka czy padaczka) jest tylko
> nastepstwem tej strasznej choroby jaka jest alkoholizm. Na ktora
> zapada sie tak "niechcacy" jak na cukrzyce.



tu na forum jest taki jeden nazywa sie aaugust co od samiutkiego
poczatku nie lubil a musial pic wiesz?
od samego pierwszzego kieliszka nie mial wolnej woli wobec alkoholu
bo byl ciezko chory ale tego nie rozumial.
dopiero po kilkudziesieciu latach tej meczarni, picia na sile,
wlewania w gardlo na przymus, poszedl na terapie, bo sie
zorientowal, ze on tyle lat cos na sile robi! 5 lat nie pil, ale
znowu zaczal na sile, wbrew sobie pic, znowu przymusowe wlewanie do
gardla, zno0wu cierpienia.
teraz ten czlowiek jest w AA, ktore uwolnilo go od przymusu picia i
moze sie w koncu rozwijac, co jest od poczatku jego powolaniem i
czyms czego w odroznienia od picia nie musi tylko chce.
ale on biedny tego 50 lat nie wiedzial.

[nikolinaa]

>teraz ten czlowiek jest w AA, ktore uwolnilo go od przymusu picia i
> moze sie w koncu rozwijac, co jest od poczatku jego powolaniem i
> czyms czego w odroznienia od picia nie musi tylko chce.

Gdybym byla alkoholiczka to mysle ze wolalabym pogadac z kims, kto
wie o co chodzi, kto przez to przeszedl niz jaks milutka pania
psycholog ktora wyuczyla sie teorii na studiach.

> ale on biedny tego 50 lat nie wiedzial.
Lepiej pozno niz wcale.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nikolinaa napisała:

> >teraz ten czlowiek jest w AA, ktore uwolnilo go od przymusu picia
i
> > moze sie w koncu rozwijac, co jest od poczatku jego powolaniem i
> > czyms czego w odroznienia od picia nie musi tylko chce.
>
> Gdybym byla alkoholiczka to mysle ze wolalabym pogadac z kims, kto
> wie o co chodzi, kto przez to przeszedl niz jaks milutka pania
> psycholog ktora wyuczyla sie teorii na studiach.

Hehe przeszedl, co to znaczy przeszedl?


>
> > ale on biedny tego 50 lat nie wiedzial.
> Lepiej pozno niz wcale.
>


powiedzial dziadek i spoznil sie na pociag.
>

[nikolinaa]

Przez co przeszedl?
Nie jestem taka dobra i wyuczona w "teorii alkoholizmu" jak stali
bywalcy FU. Moge jedynie wyciagac wnioski z moich obserwacji w realu.

Ktos pije sobie pare ladnych lat "normalnie",ze jest fajnie, jest co
opowiadac znajomym , sa imprezy, wyscigi kto ma "mocniejsza glowe",
no dobra zabawa jest i tyle.
Inna opcja to to ze ludzie pija z powodu swoich problemow. Biora sie
za ich rozwiazywanie od dupy strony. Roznie sie w zyciu dzieje,kazdy
ma swoje mniejsze lub wieksze tragedie.(Ja tez mam chec rozladowac
czasem napiecie alkoholem- uwalic sie w trupa i nic nie pamietac,
ale na szczescie szybko mi to przechodzi)
Po jakims tam dluzszym okresie spozycia czlowiek uzaleznia sie
(wiem ze to tak w skrocie ,glupio napisalam ale tak jest)
Jak ten ktos dojdzie juz do takiego stopnia uzaleznienia ze zauwazy
juz swoj problem.Meczy go to. Traci prace, rodzine itd.
widzi co traci i stara sie cos z tym zrobic. A tak po prostu nie
pic -wydaje mi sie strasznie trudne i wymagajace poswiecenia. I na
pewno trudno dzis powiedziec sobie -nie pije i sie nie napic. Wiem
bo pale i tez nie umiem rzucic nalogu.

I dlatego dobrze obgadac sprawe z kims kto wie o co chodzi. Moj maz
zanim sie nachlal wydzwanial do swojego kumpla ktory tez jest alko..
ale nie pije .Chcial z nim chyba pogadac bo czul co nastapi (albo
kompletowal "zaloge")

[daleh]

nikolinaa...
I dlatego dobrze obgadac sprawe z kims kto wie o co chodzi. Moj maz
zanim sie nachlal wydzwanial do swojego kumpla ktory tez jest alko..
ale nie pije .Chcial z nim chyba pogadac bo czul co nastapi (albo
kompletowal "zaloge")
--------------------
Moja mama rzuciła palenie ponad 15 lat temu,a paliła ponad 30 lat.
Ja również pale i przy każdej okazji mama sugeruje mi abym rzucił,
ze można itd. Ale ja przyznaje jej racje choć rzucić nie chce...
Nie widzę powodu dla którego miałbym odbierać sobie ta przyjemność...

[nikolinaa]

daleh napisał:
> Ja również pale i przy każdej okazji mama sugeruje mi abym rzucił,
> ze można itd. Ale ja przyznaje jej racje choć rzucić nie chce...
> Nie widzę powodu dla którego miałbym odbierać sobie ta
przyjemność...
Ja juz nie widze w tym przyjemnosci. Cera mi sie psuje...zeby
zolkna...eh. A teraz i tak nie rzuce dzieki mojej drugiej polowce,
ktora tak dba o moje zdrowie psychiczne.Pare miesiecy temu nie
palilam przez ok 2 tygodnie (i do dzis sie zastanawiam jak ja to
zrobilam)

[daleh]

nikolaa...
A teraz i tak nie rzuce dzieki mojej drugiej polowce,
ktora tak dba o moje zdrowie psychiczne.
-------------------
Ja sam muszę zadbać o swoje zdrowie psychiczne,co w praktyce oznacza,
ze nie mogę dopuścić do sytuacji kiedy zabrakłoby mi papierosów...ha,ha.ha...

[nikolinaa]

do daleh
Hehe.
Jak nie wolno od razu odstawic alkoholu po dluzszym ciagu
tak dluzsza przerwa w dostawie nikotyny do organizmu moglaby wywolac
niepozadane dzialania

[tenjaras]

daleh napisał:
> Nie widzę powodu dla którego miałbym
> odbierać sobie ta przyjemność...

nikolinaa napisała:
> Ja juz nie widze w tym przyjemnosci. Cera mi sie psuje...zeby
> zolkna...eh.

otóż, jak każdy nałóg, odstawia się używkę w trosce o siebie, ale do
tego trzeba mieć dla siebie wystarczający szacunek

producenci papierosów robią co mogą by was zniewolić, uzależnić,
mają was za dostawców szmalu, macie na nich pracować, pocić się i
chorować, wtedy podadzą wam środki z nikotyną, byście im się nie
wymknęli z rąk

dokumenty koncernów tytoniowych

a wy myślicie, że to przyjemność, ktoś z was robi głupców, a wy się
na to uśmiechacie ...

[nikolinaa]

ile czasu zajelo ci zanim doszles do tego ze producenci napojow
alkoholowych
>robią co mogą by cie zniewolić, uzależnić,
> mają cie za dostawce szmalu, masz na nich pracować, pocić się i
> chorować,

[tenjaras]

jedną chwilę - przedtem o tym nie wiedziałem, uzależnienie to
samozakłamanie, wszystko polega na właściwym wykorzystywaniu
możliwości wyboru, a nie zdolności charakteru

jedną decyzją zmieniłem sytuację - ale nie znaczy to, że nie byłem
determinowany osiągnięciem dna, czyli takiego miejsca, do którego
zrobię wszystko, by nie powrócić ;-)

z papierosami było inaczej, najpierw ktoś mi podrzucił robaka, który
mnie drążył, były to słowa "ktoś kto pali, nie jest do końca
trzeźwy", a trzeźwość stała się moim celem, doskonałością, do której
dążę, stąd "robak" ;-)

na tyle mam dla siebie szacunku, by alkohol i papierosy odstawić ;-)
ale to nie znaczy, że jestem lepszy od tych, którzy jeszcze tego nie
zrobili, natomiast jestem zawsze gotów pomóc zdecydowanym, bo wiem
jak to zrobić ;-) choć moje sposoby nie są dla każdego...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Ja również pale i przy każdej okazji mama sugeruje mi abym rzucił,
> ze można itd. Ale ja przyznaje jej racje choć rzucić nie chce...
Nie widzę powodu dla którego miałbym odbierać sobie ta przyjemność.
_______________________________________________________.
Przyjemnosc...!? - Jaka przyjemnosc...!?
To zwyczajne oszukiwanie siebie... - Kazdy terapeuta ci to powie, ze
takie zachowanie, to nietrzezwe zachowanie...!
A...

[daleh]

august...
Przyjemnosc...!? - Jaka przyjemnosc...!?
To zwyczajne oszukiwanie siebie... - Kazdy terapeuta ci to powie, ze
takie zachowanie, to nietrzezwe zachowanie...!
-----------------------
Gdyby to mi przeszkadzało w życiu,to pewnie bym pomyślał aby rzucić
palenie...Opinie kogokolwiek w tym i podobnych tematach nie maja znaczenia...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Gdyby to mi przeszkadzało w życiu,to pewnie bym pomyślał aby rzucić
> palenie...Opinie kogokolwiek w tym i podobnych tematach nie maja
znaczenia...
____________________________________________.
Nie mowilem o zadnym znaczeniu, lecz o trzezwosci,
a raczej jej braku u ciebie...!
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Gdyby to mi przeszkadzało w życiu,to pewnie bym pomyślał aby
rzucić
> > palenie...Opinie kogokolwiek w tym i podobnych tematach nie maja
> znaczenia...
> ____________________________________________.
> Nie mowilem o zadnym znaczeniu, lecz o trzezwosci,
> a raczej jej braku u ciebie...!
> A... ;-))


popatrz, jak cwana jucha daleha podpuszcza "no co odpowiesz na to a
co "
a daleg juz tam jajka znosi niemal i zaraz posta na 100 zdan
wywinie, na co august znowu prowokacja, hehe kiedys tez tak sie
dawalem podprowadzac, np rauchen czy tez pokorze janowskiemu
augustowi

ale Rauchen! zobacz, ja tez sie rozwijam- patrz beka a patrz wolny-
zupelnie dwie inne osoby!

A beka pije a wolny nie pil- i ile krokow milowych, gdyby beka nie
pila to dopiero bylby rozwoj!
:)

[daleh]

beka...
popatrz, jak cwana jucha daleha podpuszcza "no co odpowiesz na to a
co "
-------------------
Jezeli ktoś mnie w tej chwili podpuszcza to Ty...Bo Ciebie traktować mogę
poważnie,a August dobry na nudę...

[1962wolf]

zauwazyłem to zarówno na mityngach jak i na terapiach.
nawet na tej w której teraz uczestniczę-jest kilku takich
potłuczonych przez zycie i siłę wyższą-wrócili do
standardowej psychologii i terapii dla własnego dobra mimo
wieloletniej abstynencji
dobranoc daleh

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> zauwazyłem to zarówno na mityngach jak i na terapiach.
> nawet na tej w której teraz uczestniczę-jest kilku takich
> potłuczonych przez zycie i siłę wyższą-wrócili do
> standardowej psychologii i terapii dla własnego dobra mimo
> wieloletniej abstynencji dobranoc daleh
________________________________________.
Bzdury, chyba ze to ci wiecznie terapeutyzujacy sie...!
To ludzie przeterapeutyzowani, nie mogacy samem uchwycic
tego zycia w realu...! - Zagubieni na zawsze, biedni...
A...

[daleh]

august...
Bzdury, chyba ze to ci wiecznie terapeutyzujacy sie...!
To ludzie przeterapeutyzowani, nie mogacy samem uchwycic
tego zycia w realu...! - Zagubieni na zawsze, biedni...
-----------------------
Ty to już przemitingowany jesteś,a o jakim realnym życiu wspominasz...
Porażka...

[1962wolf]

aaugust nabazgrał :
"..........Bzdury, chyba ze to ci wiecznie terapeutyzujacy sie...!
To ludzie przeterapeutyzowani, nie mogacy samem uchwycic
tego zycia w realu...! - Zagubieni na zawsze, biedni..."


wrecz odwrotnie mój pajacyku-wrecz odwrotnie-całe swoje zycie
złozyli w rece wspólnoty i wyglądają teraz smutno
przerobili 1012 kroków
w każdym poranku zamiast kawy , rano czytali refleksje na
kązdy dzień
i co Ciekawe.............alkoholizm nadal traktują jak
wybawienie i swego rodzaju wyróżnienie
jednak jest dla nich nadzieja---w odróznieniu od Ciebie
i mocno wierze ,że im się uda stanąć na własnych nogach
zreszta całkiem fajni z nich ludzie przy bliższym poznaniu
nie pozwalamy im tylko w kuchni się rozpedzac w nawracaniu
nas.bo bysmy głodni chodzili zamiast trzeźwi.

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> aaugust nabazgrał :
> "..........Bzdury, chyba ze to ci wiecznie terapeutyzujacy sie...!
> To ludzie przeterapeutyzowani, nie mogacy samem uchwycic
> tego zycia w realu...! - Zagubieni na zawsze, biedni..."
- - - - - - - - - - - - - - - -
> wrecz odwrotnie mój pajacyku-wrecz odwrotnie-całe swoje zycie
> złozyli w rece wspólnoty i wyglądają teraz smutno
> przerobili 1012 kroków w każdym poranku zamiast kawy , rano
czytali refleksje na kązdy dzień i co Ciekawe.............alkoholizm
nadal traktują jak wybawienie i swego rodzaju wyróżnienie...
____________________________________________________.
Z tego widac, ze ty nie odrozniasz szkoly terapeutycznej,
od szkoly realnego zycia, jaka daja Mityngi AA...!
Wiec o czym z toba dalej dyskutowac...!? :-((
A...

[tenjaras]

o nocach w jarzębinie

[daleh]

august...
Z tego widac, ze ty nie odrozniasz szkoly terapeutycznej,
od szkoly realnego zycia, jaka daja Mityngi AA...!
---------------------------
Tobie zabrały realne życie,choć pewnie nie zdajesz sobie z tego sprawy...

[aaugustw]

daleh napisał:

> august...
> Z tego widac, ze ty nie odrozniasz szkoly terapeutycznej,
> od szkoly realnego zycia, jaka daja Mityngi AA...!
---------------------------
(daleh):
> Tobie zabrały realne życie,choć pewnie nie zdajesz sobie z tego
sprawy...
_____________________________________________.
Popatrz, popatrz... - Co ty nie powiesz...!?
Moglbys mnie oswiecic i podpowiedziec przykladem,
w ktorym bedzie mozna wyczytac, ze Mityngi AA
zabrały mi moje realne życie...!????
A... ;-))

[1962wolf]

gdy tak sobie czytam nikolinaa i aaugusta-coraz bardziej mnie
nachodzi mysli ,ze aaugust się nam rozmnozył jak chleb i
ryby nad jeziorem genazareth-gada sam ze sobą i się sobą
zachwyca-raz jako aaugust-raz jako nikolinaa

niemal identyczna składnia
prawie te same bezpodmiotowe zdania
nie mówiąc już o pewnych charakterystycznych chwytach rodem z
taniej literaturki aa.
taki powiastki wspierające ułomnych duchem i rozumem

ps-by uninąć niedomówień-nie wszystko co się dzieje wokół AA
jest cieniutkie. lecz nagłosniej klaszczą tam pajace- trzeźwych
mało co widać i słychać
albo robią swoje, albo wytrzeźwieli na tyle ,by o tym, nie
zapewniać na każdym kroku.

[nikolinaa]

1962wolf napisał:

> gdy tak sobie czytam nikolinaa i aaugusta-coraz bardziej mnie
> nachodzi mysli ,ze aaugust się nam rozmnozył jak chleb i
> ryby nad jeziorem genazareth-gada sam ze sobą i się sobą
> zachwyca-raz jako aaugust-raz jako nikolinaa

Ok, przytocz konkretny cytat. Ja mam wlasne opinie na pewne tematy,
a ze to sie pokrywa ze zdaniem innych, to nie moja wina.

1962wolf napisał:
>nie mówiąc już o pewnych charakterystycznych chwytach rodem z
> taniej literaturki aa.

No tak..Ty jestes wtajemniczony w te najskrytsze prawdy...
I"Alkoholizm tylko dla znawcow".
Sory ze mam wlasne zdanie i strasznie mi przykro ze ono w ciebie tak
uderza. hahaha

[aaugustw]

nikolinaa napisała (do wolficka):
> Sory ze mam wlasne zdanie i strasznie mi przykro ze ono w ciebie
tak uderza. hahaha
____________.
Ha, ha, ha... ;-))))
A... ;-))

[1962wolf]

nikolinaa-daj sobie spokój
zajmij sie ala-nonem -nic mi do tego
a ,że oboje z aaugustem nadajecie na tej samej fali -to
Wasze prawo
i nie turbuj sobie głowy , czy Twoja prawda we mnie uderza-
bo Ci się Twoja prawda kiedyś rozbije o kosz ze smieciami-
w środku którego znajdziesz aaugusta

poprostu nikolinoo-poczytaj czasami sama siebie-zastanów się .
wygłaszasz Tu zdania i opinie niczym nieudowodnione-i czynisz
to w sposób naiwnie uroczy.........rozumiem ,że niektóre osoby
mają problem z odróznianiem netu od realu i gogotwe są
twierdzić ,że widziała św. graala na pokładzie pojazdu
kosmitów ,którzy ich porwali w celu badań daktyloskopijnych
vaginy.

[aaugustw]

1962wolf napisał zdenerwowany (do Nikoliny):
> ... oboje z aaugustem nadajecie na tej samej fali -to
> Wasze prawo i nie turbuj sobie głowy , czy Twoja prawda
we mnie uderza- bo Ci się Twoja prawda kiedyś rozbije o kosz
ze smieciami-> w środku którego znajdziesz aaugusta...
- - - - - - - - - - - -
Wolfik, powiedz sam; Czy to jest trzezwa wypowiedz...!?
(to pytanie jest pytaniem retorycznym...!) ;-))
______________________________________________________.
1962wolf napisał zdenerwowany dalej (do Nikoliny):
> ... wygłaszasz Tu zdania i opinie niczym nieudowodnione-i czynisz
> to w sposób naiwnie uroczy.........
- - - - - - - - - - - - - -
O jakie dowody tobie chodzi...!? - Ze jestes wydany pewnej Sile,
na ktora nie masz wplywy, ktora dziala na ciebie, bezwzgledu na to,
czy ty w Nia wierzysz, czy nie...? - A moze chodzi ci o dowody na to
zes nawalony?, ze balakasz?, ze Wspolnota AA moze pomoc kazdemu
pijakowi, pomimo ze nikomu ona tego nie gwarantuje?, ze alkoholizm
to choroba psychiczna (duchowa)?, ze nie ma na nia lekarstwa w
aptekach?, ze tylko przemiany duchowe (moralne) moga tu pomoc?, ze
rzadko się zdarza, by doznał niepowodzenia ktoś, kto postępuje
zgodnie z tym duchowym programem...? - Ze to funkcjonuje nie tylko w
AA, ale i w Al-Anon...!? Itd..., itp...
A...

[nikolinaa]

1962wolf napisał:
> wygłaszasz Tu zdania i opinie niczym nieudowodnione-i czynisz
> to w sposób naiwnie uroczy........

Jezeli wyglaszam jakies opinie, to sa moje osobiste opinie i jak sie
ktos nie zgadza to jego sprawa.

A ja naiwnie myslalm ze fora internetowe sluza wymianie wlasnych
pogladow, przemyslen...Jak chcesz sobie po kims pojechac to idz
poszczekac na czaterii.

1962wolf napisał:

> nikolinaa-daj sobie spokój
> zajmij sie ala-nonem

Bede sie zajmowala tym na co mam aktualnie ochote.

1962wolf j napisał:

> gdy tak sobie czytam nikolinaa i aaugusta-coraz bardziej mnie
> nachodzi mysli ,ze aaugust się nam rozmnozył jak chleb i
> ryby nad jeziorem genazareth-gada sam ze sobą i się sobą
> zachwyca-raz jako aaugust-raz jako nikolinaa

1962wolf napisał:

> nikolinaa-daj sobie spokój
> zajmij sie ala-nonem -nic mi do tego
> a ,że oboje z aaugustem nadajecie na tej samej fali -to
> Wasze prawo

Takze nie bede prowadzila dalej glupiej pyskowki z kims kto sam
sobie zaprzecza.
Bo chyba nie temu sluzy to forum.

[tenjaras]

> Jak chcesz sobie po kims pojechac to idz
> poszczekac na czaterii.

do tego potrzebna jest odwaga, tutaj wie, że będzie tolerowany, co
najwyżej moderatorzy mu wytną to czy owo, ale co tam moderatorzy, w
sumie wywalają to czego by się musiał wstydzić ...

[daleh]

august...
daleh):
> Tobie zabrały realne życie,choć pewnie nie zdajesz sobie z tego
sprawy...
_____________________________________________.
Popatrz, popatrz... - Co ty nie powiesz...!?
Moglbys mnie oswiecic i podpowiedziec przykladem,
w ktorym bedzie mozna wyczytac, ze Mityngi AA
zabrały mi moje realne życie...!????
----------------------
Gdybyś Ty trzeźwo potrafił myśleć to nie potrzebowałbyś przykładów...

[daleh]

1962wolf napisał:

> zauwazyłem to zarówno na mityngach jak i na terapiach.
> nawet na tej w której teraz uczestniczę-jest kilku takich
> potłuczonych przez zycie i siłę wyższą-wrócili do
> standardowej psychologii i terapii dla własnego dobra mimo
> wieloletniej abstynencji
> dobranoc daleh
---------------------------
Do następnego...

palenie

[tenjaras]

> takie zachowanie, to nietrzezwe zachowanie...!
> -----------------------
> Gdyby to mi przeszkadzało w życiu,to pewnie bym pomyślał aby rzucić
> palenie...Opinie kogokolwiek w tym i podobnych tematach nie maja
znaczenia...

daleh, palenie, jak każdy nałóg, to samozakłamanie - nawet nie wiesz
jak śmierdzisz

jeżeli odrzucasz opinię innych, to po prostu chcesz śmierdzieć, a
nie, że jest Ci przyjemnie

paliłem i nie palę, przed rzuceniem miałem największą obawę właśnie
w tym, że to mi sprawiało przyjemność, dopiero potem zorientowałem
się jaka jest prawda

możesz więc sobie pisać, myśleć i krzyczeć jaką Ci to sprawia
przyjemność - ja i każdy kto rzucił palenie, wie, jak jest
rzeczywiście

[daleh]

jaras...
możesz więc sobie pisać, myśleć i krzyczeć jaką Ci to sprawia
przyjemność - ja i każdy kto rzucił palenie, wie, jak jest
rzeczywiście
-------------------
Rzuć jeszcze bzykanie,to tez uzależnienie...

[tenjaras]

Ty mi będziesz pisał o odpowiedzialności w związku?

[daleh]

jaras...
Ty mi będziesz pisał o odpowiedzialności w związku?
---------------
Ty wogole napisałeś to zdanie bez związku z moim postem...
Chcesz coś napisać o swoim związku to pisz,a nie szukaj pretekstu czy
usprawiedliwienia,aby to zrobić...

[tenjaras]

ok, wybrnąłeś

ale nie próbuj ze mną gierek na przeszłość, bo z nas dwóch wstydzi
się tylko ten, który próbuje o niej zapomnieć, a nie ten, który się
z nią rozliczył

podobnie traktuj mistyczne dla Ciebie zjawisko trzeźwości - jesteś
uzależniony i chełpisz się tym, jakby było czym

dla mnie to jednoznaczne działanie i tak Cię odczytuję

[daleh]

jaras...
ale nie próbuj ze mną gierek na przeszłość, bo z nas dwóch wstydzi
się tylko ten, który próbuje o niej zapomnieć, a nie ten, który się
z nią rozliczył
------------------------
Ty nie możesz sie wstydzić czegoś co jest dla Ciebie powodem do dumy...
Alkoholizm Cie wyzwolił z tak niepopularnych uczuć...Czy ktoś kto ma raka
wstydzi sie tego ze cierpi...Ty w jakimś stopniu masz uszkodzony mozg i to nie
tylko od chlania...Jesteś śmieszny,kiedy z takim przekonaniem piszesz o swojej
wyższości.A to ze tak bardzo błądzisz wysoko w chmurach w przekonaniu o swojej
nieomylności,moze grozić Ci ciężkim upadkiem na ziemie,czego naprawdę Ci nie
życzę...

[tenjaras]

nic nie rozumiesz - moja przeszłość nie jest moim powodem do dumy, a
to, że potrafiłem się z nią rozliczyć

nie wstydzę się siebie, bo nie mam sobie nic do zarzucenia i
zapewniam Cię, moje pomyłki nie służą mi dalszemu dowalaniu sobie, a
kształtowaniu lepszego postępowania

i nie udaję cwaniaka, jaki to ze mnie macho, gdy jedyne co potrafię
to szukać zabijacza czasu innego niż alkohol, w zamian, bo ja
poszedłem zupełnie inną ścieżką, jaką sugerują ludzie, których Ty
nazywasz oszołomami, a którym zawdzięczasz życie, moja ścieżka to
rozwój osobisty i niepoprzestawaniem na tym co osiągnąłem, ale co ja
Ci będę pisał, te mistyczne bzdury, czy Ty chociaż dbasz o czystość
swojej popielnicy?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

>
>
palenie, jak każdy nałóg, to samozakłamanie - nawet nie wiesz
> jak śmierdzisz

samozaklamanie?
nie sadze, by ktos palacy nie wiedzial, jaki ma zapach tyton, pety.
oczywiscie ma nieco znieczulony smak i powonienie- naciagajac mozna
nazwac to samozaklamaniem, ale wtedy tez takowym nalezaloby nazwyac
jedzenie pikantnych potraw.
>
> jeżeli odrzucasz opinię innych, to po prostu chcesz śmierdzieć, a
> nie, że jest Ci przyjemnie


a moze raczej ZGADZASZ SIE smierdziec a nie od razu CHCESZ?

>
> paliłem i nie palę, przed rzuceniem miałem największą obawę
właśnie
> w tym, że to mi sprawiało przyjemność, dopiero potem zorientowałem
> się jaka jest prawda


prawda?

a skad wiesz, moze wlasnie teraz mowisz nieprawde, bo naprawde ci
smakowalo a teraz myslisz ze ci nie smakowalo, jak odrozniasz tu
prawde od nieprawdy?


>

[tenjaras]

> jak odrozniasz tu
> prawde od nieprawdy?

piszę właśnie, że dopóki paliłem, myślałem, że jest ok, nie paliłem
śmierdzieli więc na pewno nie śmierdziałem, poza tym długo jeszcze
dym mi nie przeszkadzał, minęło jednak trochę czasu jak się
pokapowałem jak było naprawdę i teraz mnie nikt nie wykręci głodną
gadką

> a moze raczej ZGADZASZ SIE smierdziec a nie od razu CHCESZ?

a tu się z Tobą zgodzę - gdyby ktoś chciał śmierdzieć, to byłby
uczciwy wobec siebie, a nie zakłamany...

chylę czoła Addi

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> > jak odrozniasz tu
> > prawde od nieprawdy?
>
> piszę właśnie, że dopóki paliłem, myślałem, że jest ok, nie
paliłem
> śmierdzieli więc na pewno nie śmierdziałem, poza tym długo jeszcze
> dym mi nie przeszkadzał, minęło jednak trochę czasu jak się
> pokapowałem jak było naprawdę i teraz mnie nikt nie wykręci głodną
> gadką
>

Ty to sie w ogole ze wszystkim jakos pozno pokapowujesz:)

> > a moze raczej ZGADZASZ SIE smierdziec a nie od razu CHCESZ?
>
> a tu się z Tobą zgodzę - gdyby ktoś chciał śmierdzieć, to byłby
> uczciwy wobec siebie, a nie zakłamany...
>
> chylę czoła Addi


czyli jak pije, to chce miec kaca?
czy raczej pije mimo tego, ze bedzie kac?

a jak grubas je to znaczy, ze chce byc gruby?
pragnie jak powietrza otylosci, niczego bardziej, sni po nocach o
przybywajacych kilogramach- no i je bez umiaru.

chyle czola.
>

[tenjaras]

> Ty to sie w ogole ze wszystkim jakos pozno pokapowujesz:)

może późno, a może we właściwej chwili, skoro potem nie mam już z
tym kłopotów i się to nie powtarza ;-)

a to z tym piciem i jedzeniem, to już gdybanie - wiesz, że będziesz
mieć kaca, wiesz, że nim ryzykujesz, więc co robisz, że jednak
pijesz?

odpowiedź jest prosta, znasz ją i nie potrzeba tu niczego dopowiadać

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> > Ty to sie w ogole ze wszystkim jakos pozno pokapowujesz:)
>
> może późno, a może we właściwej chwili, skoro potem nie mam już z
> tym kłopotów i się to nie powtarza ;-)


Nic w zyciu sie nie powtarza, zawsze sa nowe okolicznosci, to tylko
nam wie wydaje, ze jest "tak samo". Ale nigdy nie jest. Chociazby
bylo nawet identycznie- to przez sama powtarzalnosc nie jest.
>
> a to z tym piciem i jedzeniem, to już gdybanie - wiesz, że
będziesz
> mieć kaca, wiesz, że nim ryzykujesz, więc co robisz, że jednak
> pijesz?
>
> odpowiedź jest prosta, znasz ją i nie potrzeba tu niczego
dopowiadać

Oczywiscie, ze jest prosta- pije nie dlatego, ze chce miec kaca,
tylko mimo tego. Objadam sie nie dlatego, ze bede otyly, tylko mimo
tego.

A skad sie niby biora iluzje i zaprzeczenia? Wlasnie z tego, zeby to
co niechybnie nastapi i jest niepozadane ( przeciwienstwo checi)
jakos przyklepac.
>

[tenjaras]

> Nic w zyciu sie nie powtarza...

rozmawiamy o nałogach, bez filozofii okolicznościowej, a w nałogach
jest obłęd, albo go nie ma i wtedy mamy szansę się uwolnić od
naszych zachowań doprowadzających na powrót do obłędnego zachowania,
powtarzania tych samych czynności z nadzieją innego efektu

a człowiek uzależniony nie pije mimo kaca, jeśli tak twierdzi to
kłamie, bo boi się kaca jak największej zmory i zrobi wszystko by
obśmiać i ominąć swój strach, a tak naprawdę krzywdzi siebie z
uśmiechem na ustach - nazywasz to normalnym zachowaniem? czy chorym?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> > Nic w zyciu sie nie powtarza...
>
> rozmawiamy o nałogach, bez filozofii okolicznościowej,



hehe kto to mowi:)

a w nałogach
> jest obłęd, albo go nie ma i wtedy mamy szansę się uwolnić od
> naszych zachowań doprowadzających na powrót do obłędnego
zachowania,
> powtarzania tych samych czynności z nadzieją innego efektu


e tam, przesadzasz, poza tym medal ma 2 strony- ja bym np.
powiedzial, ze pije wlasnie dlatego, ze chce bardzo okreslonego
efektu, jaki znam, nie chce zadnego innego.

>
> a człowiek uzależniony nie pije mimo kaca, jeśli tak twierdzi to
> kłamie,




bo boi się kaca jak największej zmory

tak tylko przed chwila pisales, ze wrecz chce miec kaca?


i zrobi wszystko by
> obśmiać i ominąć swój strach, a tak naprawdę krzywdzi siebie z
> uśmiechem na ustach - nazywasz to normalnym zachowaniem? czy
chorym?
>
wesze jakas zluzje, ale moze zbednie- tak czy owak- na pewno pijac
krzywdzimy siebie, szczegolnie gdy mamy "tendencje"
ale z drugiej strony- co w takim smiechu zlego- zakladajac, ze ktos
i tak musi sie napic- leiej niech to robi z falszywym smiechem na
ustach niz z prawdziwym smutkiem i nienawiscia do siebie
( z tego co wiem to na tym wlasnie polega aowskie
odbieranie "komfortu" co sie konczy licznymi powieszeniami)

wiec juz leiej ten usmiech- oczywiscie z 2ga zlego, bo najlepiej nie
pic wcale.

[arielka49]

Jaras :

> a człowiek uzależniony nie pije mimo kaca, jeśli tak twierdzi to
> kłamie,

Własnym oczom nie wierzę .
Ja piłam - MIMO KACA .
Nie kłamię .


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[daleh]

jaras...
powtarzania tych samych czynności z nadzieją innego efektu
---------------------------
Do uprawiania seksu tez odnosi sie ta mądrość...jeśli tak to moze rozwiniesz
temat...???

[nikolinaa]

> pije nie dlatego, ze chce miec kaca,
> tylko mimo tego. Objadam sie nie dlatego, ze bede otyly, tylko
mimo
> tego.
Oj beko, nie dosc ze jestes pijany to jeszcze gruby :)?

[aaugustw]

nikolinaa napisała:
> Przez co przeszedl? Nie jestem taka dobra i wyuczona w "teorii
alkoholizmu" jak stali bywalcy FU. Moge jedynie wyciagac wnioski z
moich obserwacji w realu.
_________________________________________.
Ty Nikolinaa masz doskonala intuicje... -
Tylko w realu mozna trzezwiec...!!!
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nikolinaa napisała:

> >> Gdybym byla alkoholiczka to mysle ze wolalabym pogadac z kims,
kto
> wie o co chodzi, kto przez to przeszedl niz jaks milutka pania
> psycholog ktora wyuczyla sie teorii na studiach.
>

widzisz, to tez nie jest regula, takiego goscia tutaj z forum (
ksywa tenJaras) nie przekonal zaden wiekowy oliwa
a mlode terapki wziely go w obroty i popatrz jak dzis wzorowo spiewa!

[tenjaras]

beka, Ty jeszcze długo będziesz cierpiał, jak Ty myślisz, że ktoś
coś za kogoś robi - to JA się wziąłem za siebie, a terapka mi przy
tym pomagała, wiedziała co powinienem w tym momencie robić i mi to
podpowiadała, a nie robiła tego za mnie, tak samo 12 Kroków AA, nie
służą do przyglądania się im i teoretyzowania wokół

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> beka, Ty jeszcze długo będziesz cierpiał, jak Ty myślisz, że ktoś
> coś za kogoś robi - to JA się wziąłem za siebie, a terapka mi przy
> tym pomagała, wiedziała co powinienem w tym momencie robić i mi to
> podpowiadała, a nie robiła tego za mnie, tak samo 12 Kroków AA,
nie
> służą do przyglądania się im i teoretyzowania wokół
>



ja nie mowie, ze ktos za kogos, ja mowie ze to Ty tak mowisz, mnie
wlasnie od terapii odrucilo to robienie i decydowanie za mnie a nie
odwrotnie.

[1962wolf]

"...mnie
wlasnie od terapii odrucilo to robienie i decydowanie za mnie a nie
odwrotnie...."
boś źle trafił, lub słabo szukałeś.
ja wiem sam po sobie, uznałem ,że skoro na 2 pierwszych
terapiach gdzie poszedłem , decydują i robią za mnie siły
nadprzyrodzone , oraz kilku niedouczonych abiturientów
uniwersytetu dla "podeliryjnych" magistrów-uznałem dość
błędnie ,że cały obszar terapii w polsce jest właśnie taki
trzeba szukać ,a nie skupiac się na oszołomskich
gawędziarzach.
wiem tez na przykład /co prawda to już z innej beczki/ ,że
w warszawie są 2,3 grupy AA ,w których mógłbym iść na
mityng i szlag by mnie nie trafił. ale mi się nie chce-mam
mozliwość pogadac i spotkać się z tymi ludxmi , lub
innymi którzy mi pasują w zupełnie innej scenerii i całkiem
innych okolicznościach..jak pisał Potocki w jednej ze swych
powieśći/szkoda tylko ,że po francusku pisał/
hej beka
dasz se radę, jesli zechcesz
gorzej jak trafisz nogą w gó..
trzymaj się

[daleh]

nikola...
Gdybym byla alkoholiczka to mysle ze wolalabym pogadac z kims, kto
wie o co chodzi, kto przez to przeszedl niz jaks milutka pania
psycholog ktora wyuczyla sie teorii na studiach.
------------------------
Dzieki takiej milutkiej paniusi jak ja określasz udało mi sie przestać
pic...Poza tym abyś cokolwiek mogla wolec musiałabyś najpierw chcieć przestać
pic...Gdybym trafił na takich nawiedzonych oszołomów,to bałbym sie przestać
pic,aby sie do nich nie upodobnić...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ja tam nie mam watpliwosci, jakas milutka panienka prosto po
studiach, byle jakich, skutecznie wyleczylaby mnie z wszelkich
nalogow.:)

[daleh]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> ja tam nie mam watpliwosci, jakas milutka panienka prosto po
> studiach, byle jakich, skutecznie wyleczylaby mnie z wszelkich
> nalogow.:)
------------------------
To ryzykowne stwierdzenie...Pracoholizm to raz - koszty utrzymania wzrastają
odwrotnie proporcjonalnie do wieku panienki...
Seksoholizm ze zrozumiałych względów...

[aaugustw]

daleh napisał:
> To ryzykowne stwierdzenie...Pracoholizm to raz - koszty utrzymania
wzrastają odwrotnie proporcjonalnie do wieku panienki...
> Seksoholizm ze zrozumiałych względów...
________________________________________.
Czy moglbys daleh to samo napisac troche trzezwiej...!?
A... ;-))

[tenjaras]

nie za wiele wymagasz? ;-)

[daleh]

august...
Czy moglbys daleh to samo napisac troche trzezwiej...!?
------------
Kiedy zdobędziesz sie na odwagę i wrócisz do realnego życia,to zrozumiesz o czym
pisze...

[nikolinaa]

daleh napisał:
...Gdybym trafił na takich nawiedzonych oszołomów,to bałbym sie
przestać
pic,aby sie do nich nie upodobnić...

Dlaczego? Tacy ludzie chca chyba pomoc, nie poprzestaja tylko
na "niepiciu", nie spoczywaja ma laurach ale staraja sie udzielac,
sluza doswiadczeniem ...

[daleh]

nikolaa...
Dlaczego? Tacy ludzie chca chyba pomoc, nie poprzestaja tylko
na "niepiciu", nie spoczywaja ma laurach ale staraja sie udzielac,
sluza doswiadczeniem ...
--------------
Sa i tacy,nie przeczę...Ale ci nawiedzeni misjonarze trzeźwości,
mylą pojecie pomocy z narzucaniem swoich wzorców postępowania i życia...Które są
nie do przyjęcia przez normalnie myślących ludzi...

[nikolinaa]

daleh napisał:

> Sa i tacy,nie przeczę...Ale ci nawiedzeni misjonarze trzeźwości,
> mylą pojecie pomocy z narzucaniem swoich wzorców postępowania i
życia...Które s
> ą
> nie do przyjęcia przez normalnie myślących ludzi...

Mozliwe... W sumie to nie znam osobiscie ani tych ani tamtych. Znam
tylko tych wiecznie probujacych, ktorzy i tak dlugo nie wytrzymuja i
w koncu "zaskakuja".
Maz opowiadal mi o jednym takim niepijacym kilkanascie lat, ktory
wlasnie szeroko sie udziela i to co tamten mu mowil wydawalo sie
sensowne.

[daleh]

nikolaa...
Maz opowiadal mi o jednym takim niepijacym kilkanascie lat, ktory
wlasnie szeroko sie udziela i to co tamten mu mowil wydawalo sie
sensowne.
--------------------------
Najsensowniej rozmawia sie o trzeźwości od następnego dnia przy kolejnym
piwie...A tak serio,to od czegoś trzeba zacząć...Moze być rozmowa,ale za tym
musi stać decyzja o zaprzestaniu picia,a to nie takie proste...

[nikolinaa]

daleh
Wydawalo mi sie i jemu tez( dopiero potem wyszlo ze mu sie jednak
tylko wydawalo) ze on podjal te decyzje. Nie pil 15 miesiecy,
zapil...nie pil znow kilka miesiecy i znowu zapil..Zawsze mowil ze
ma juz ma dosc, zapalal sie do terapii i gasl...Dopiero potem sie
przyznal ze robi to dla nas, szedl na terapie zeby zalagodzic sprawy
miedzy nami.
To wszystko bez sensu. Wydawalo mi sie ze on naprawde chce, a teraz
minal chyba tydzien albo i nie i...nie ma go. Od paru godzin.
Znow ma wszystko w dupie.Zawsze sie awanturowalam, bylo pieklo.
Ostatnio nie zrobilam nic, przekonana bylam, ze przez pare miesiecy
bedzie spokoj. Ale nie mam juz sily na awantury. Wypalilam sie, moze
poddalam, nie wiem. Mam metlik w glowie. Czuje jakbym chora byla.
Wszystko mnie boli

[daleh]

nikolinaa...
www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=12
To forum dla współuzależnionych,gdzie jak sadze możesz znaleźć wiele odpowiedzi
na dręczące Cie pytania...Milo sie z Toba rozmawia,ale ja
znam problem widziany oczami tego co tak wywijał przez cześć życia...

[nikolinaa]

daleh dzieki. Chcialabym po prostu zeby on nie pil, bo nie jest zlym
czlowiekiem. Tylko mam po prostu dosc. Idz juz spac bo pozno jest.
Nie mecze cie juz :)

[daleh]

nikolinaa...
Chcialabym po prostu zeby on nie pil, bo nie jest zlym
> czlowiekiem.
-----------------------
Pewnie on tez chciałby nie pic i zdaje sobie sprawę z tego co sie z nim
dzieje,skoro podejmował takie próby aby odstawić alko...
Zycze wam obojgu,aby udało mu sie zatrzymać to blednę kolo...
Powodzenia...

[aaugustw]

daleh napisał:
> ... serio,to od czegoś trzeba zacząć...Moze być rozmowa,ale za tym
> musi stać decyzja o zaprzestaniu picia,a to nie takie proste...
_____________________________________________.
Nie pouczaj i nie dawaj rad "prof. poradniku"...!
A...

[daleh]

august...
Nie pouczaj i nie dawaj rad "prof. poradniku"...!
A...
----------------------
Rady to Twoja specjalność...To luźna rozmowa,ale Ty tego nie rozumiesz...

[aaugustw]

nikolinaa napisała:
> Maz opowiadal mi o jednym takim niepijacym kilkanascie lat, ktory
> wlasnie szeroko sie udziela i to co tamten mu mowil wydawalo sie
> sensowne.
___________________________________________.
Takim zwyciezcom trzeba wierzyc... - Oni nie tylko dali
sobie rade z samym soba, oni juz sluza innym...!
A... ;-))
Ps. Zaloze sie, ze taki takze nie pali juz papierosow...! ;-))

[1962wolf]

kilkunastoletni staż w niepiciu -nie jest dowodem na
normalność
najlepszym tego przykładem sa osoby zaangażowane niezwykle we
wszystkie mozliwe dziedziny zycia naokoło-ale z kompletnie nie
rozwiązanymi sprawami własnej przeszłości
i niestety takie osoby potrafia wokół siebie wytwarzać nimb
zwyciężcy-znacznie jednak gorzej wygląda ich obraz , gdy
spotkac się z ich rodzinami.
tak się jakoś złozyło......ze spotakałem ostatnio kilka na raz
takich osób w jednym miejscu----------wszelkie wspólnoty,
komitety pomocy i rozwiązywania problemów innych ludzi mieli8
w małym palcu............a gdy zapytano ich czy chcą
zaproszemnie dla swoich rodzin w celu wspólnej terapii ,lub
zwykłego spotkania, okazało się ,że wokół nich jest pustka.
dodam jedynie ,że te własnie osoby wróciły po wielu latach
do medycyny konwencjonalnej.
nawet bóg chrześcijan wysyła ich wpierw do lekarza, zanim im
zesle łaskę wspracia leczenia.
sama modlitwa bez machania łopata we włsnej głowie---------nic
nie pomoże.
dlategołatwiej się schować w quasirozwojowych wspólnotach na
resztę życia-niz poddac się chocby na moment, twardym
kryteriom madyczno-naukowym.
alkoholizm to choroba/dość specyficzna, ale choroba/-kiedyś
temu przeczyłem-byłem w błędzie

choroby się leczy, a nie łazi do wiejskich bab
odczyniających uroki....no można ostatecznie do wiejskiej
wiedźmy łazić,ale dopiero po wizycie u psychiatry , lub
psychologa,a nie na odwrót.

powodzenia

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> kilkunastoletni staż w niepiciu -nie jest dowodem na
> normalność najlepszym tego przykładem sa osoby zaangażowane
niezwykle we wszystkie mozliwe dziedziny zycia naokoło-ale z
kompletnie nie rozwiązanymi sprawami własnej przeszłości
> i niestety takie osoby potrafia wokół siebie wytwarzać nimb
> zwyciężcy-znacznie jednak gorzej wygląda ich obraz , gdy
> spotkac się z ich rodzinami.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tu sie zgadzam z toba... - To sa osoby, ktore przestaly
tylko pic i nic wiecej ze soba potem nie robily...!
(wiekszosc z nich zyje na dupscisku, a nie rozliczona
przeszlosc lezy dalej w gruzach!).
__________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> alkoholizm to choroba/dość specyficzna, ale choroba/-kiedyś
> temu przeczyłem-byłem w błędzie
- - - - - - - - - - - - - - -
Jutro (kiedy juz wytrzezwiejesz) powiesz to samo o innych
sprawach, o ktorych dzisiaj balakasz...
A...

[1962wolf]

jakie sprawy masz na mysli?
bo ja pisałem o alkoliźmie mój drogi pajacu-gdy leczę
cokolwiek , chodze do lekarza, lub nigdzie nie chodze.
jak będę odczuwał potrzebę posiadania duszy--------to też
znajdę miejsce gdzie to dają.
a siłe wyższą mam na codzień-waży 28 kg ,biega z predkością w
porywach do 50 km/h i ma uścisk kłów, jakieś pół tony na 20 cm
kwadratowych.
nawet w książeczce szczepień ma wpisane:
rasa-bullterier
płeć -suka
umaszczenie-tarant
nazwa nadana przez właściciela- Dezyderata

[1962wolf]

"....................(wiekszosc z nich zyje na dupscisku, a nie
rozliczona
przeszlosc lezy dalej w gruzach!)............."
to dokładnie jak u Ciebie
hehehe

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "....................(wiekszosc z nich zyje na dupscisku, a nie
> rozliczona przeszlosc lezy dalej w gruzach!)............."
> to dokładnie jak u Ciebie hehehe
_________________________________.
To zostawie tez bez komentarza, bo tego nie tylko ze nie
potrafilbys zrozumiec, ale nigdy jeszcze w swym rozwoju
nie byles z uczuciami tak daleko...!
A...
Ps. ladny masz usmiech, ale to tylko karnawalowa maska...!

[daleh]

august...
To zostawie tez bez komentarza, bo tego nie tylko ze nie
potrafilbys zrozumiec, ale nigdy jeszcze w swym rozwoju
nie byles z uczuciami tak daleko...!
------------------------
Sadze ze większość tutaj potrafi zrozumieć,ze jedyna drogę jaka odnalazłeś aby
nie pic,to swoje życie całkowicie podporządkowałeś swojej trzeźwości...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

daleh i wolf- dwie ofiary najnowsze augusta, pisza z nim zawziecie a
on jak rasowy pasozyt- nie da im zyc ale nie da i umrzec.
august- huba przykleil sie,, kiedy sie odklei?
jak mu drzewo powie "spadaj":)

[1962wolf]

aaugustowi się tylko wydaje ,że on podporządkował zycie
trzeźwości-on je podporządkował własnym zachciankom i kaprysom-
a potem nazwał to rozwojem i siłą wyższa.
a na zwykłe proste pytanie:
"jakie sprawy masz na mysli aauguscie?"-nie potrafi
odpowiedzieć.
dziecko w podstawówce by odpowiedziało>
uczucia, obowiązki,praca,rodzina,inni ludzie wokół itd itd
dla aaugusta-alkoholizm to zjawisko z rodzaju paranornalnych-
cos w rodzaju nirwany u buddystów
on został alkoholikiem w nagrodę-żeby mógł w ten spsosób
wstąpić na wyższy stopien rozwoju
to wśród aaowców dość pospolite schorzenie--------w ten
sposób potrafią wyjasnić wszystkie swoje zaniedbania przez 15
lat abstynencji

[daleh]

wolf...
on został alkoholikiem w nagrodę-żeby mógł w ten spsosób
wstąpić na wyższy stopien rozwoju
to wśród aaowców dość pospolite schorzenie--------w ten
sposób potrafią wyjasnić wszystkie swoje zaniedbania przez 15
lat abstynencji
----------------------
Ja zaobserwowałem ten sposób rozumowania w realu na mitingach,Ty z obserwacji
zachwan na Fu czyli coś w tym jest...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> jakie sprawy masz na mysli?
____________________________.
Tak przypuszczaölem, ze tego juz nie pokumasz...
(poczekam pare miesiecy).
A...

[nikolinaa]

Do augusta
Ha ha. Rzucil palenie rzeczywiscie. Maz byl nim zachwycony, mowil ze
bije od niego taka radosc zycia.
Wiem ze jego zona prowadzi Al-Anon. Zglosze sie tam. Juz
zdecydowalam. Czytajac to forum i inne, dla wspoluzaleznionych,
zauwazylam ze tylko powielam schematy. Historie zon alkoholikow to
moje historie. Nic dodac- nic ujac. Takie same zachowania, uczucia.
Powoli dojrzewa chyba we mnie jakas powazniejsza decyzja...

[tenjaras]

> Powoli dojrzewa chyba we mnie jakas powazniejsza decyzja...

gratuluje odwagi, życzę wytrwałości i cierpliwości ;-)

Do Nikoliny...! ;-))

[aaugustw]

nikolinaa napisała:

> Do augusta
> Ha ha. Rzucil palenie rzeczywiscie. Maz byl nim zachwycony, mowil
ze bije od niego taka radosc zycia.
> Wiem ze jego zona prowadzi Al-Anon. Zglosze sie tam. Juz
zdecydowalam. Czytajac to forum i inne, dla wspoluzaleznionych,
> zauwazylam ze tylko powielam schematy. Historie zon alkoholikow to
> moje historie. Nic dodac- nic ujac. Takie same zachowania,
uczucia. Powoli dojrzewa chyba we mnie jakas powazniejsza decyzja...
_________________________________________________________.
;-)))))))) - Ciesze sie wraz z Toba...!!
(choc nie wiem kim Ty jestes...!?) ;-))
A...

[aaugustw]

nikolinaa napisała:

> daleh napisał:
> ...Gdybym trafił na takich nawiedzonych oszołomów,to bałbym sie
> przestać pic,aby sie do nich nie upodobnić...
- - - - - - - - - - - -
> Dlaczego? Tacy ludzie chca chyba pomoc, nie poprzestaja tylko
> na "niepiciu", nie spoczywaja ma laurach ale staraja sie udzielac,
> sluza doswiadczeniem ...
___________________________________________________.
Nikolinaa, nie przejmuj sie nim... - Jemu nie dane
bylo (przynajmniej po dzien dzisiejszy) zrozumiec tego...!
A... ;-))

[aaugustw]

daleh napisał:
> Dzieki takiej milutkiej paniusi jak ja określasz udało mi sie
przestać pic..
____________________.
Ale nie trzezwiec...!
A...

[aaugustw]

nikolinaa napisała:
> Gdybym byla alkoholiczka to mysle ze wolalabym pogadac z kims, kto
> wie o co chodzi, kto przez to przeszedl niz jaks milutka pania
> psycholog ktora wyuczyla sie teorii na studiach.
_________________________________________________.
"Praktyka czyni mistrzem"...!
To co teraz napisalas Nikolinaa, uratowalo mi zycie...! ;-))
A...

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> tu na forum jest taki jeden nazywa sie aaugust co od samiutkiego
> poczatku nie lubil a musial pic wiesz?
> od samego pierwszzego kieliszka nie mial wolnej woli wobec
alkoholu bo byl ciezko chory ale tego nie rozumial.
__________________________________________________.
Widze beka, ze ty zaczynasz sie bawic wtedy, kiedy
mnie nie ma...! ;-)) (przelecialem szybko ten watek
i znowu wszedzie ten A...) ;-))
Ale do rzeczy:
Tak, beko ladnie to napisales; "byl chory"... -
Szkoda, ze tego samego nie mozesz o sobie napisac! :-((
A... ;-))