...gdzie się podziewasz Hepiku?

[Gość: stachu34]

...a on targa niemieckie grzyby z niemieckich,a może już i francuskie z
francuskich lasów.Napisz czy pakujesz je w polskie słoiki...
Napisz też,z jakiejś francuskiej kafejki internetowej co, wogóle słychać?

[Gość: stachu34]

Muszę klepnąć ten wątek do góry...Hepik zapewne zaszył się w leśnej głuszy, z
dala od wszelkich wynalazków XX lub nawet XXI wieku i odpoczywa,nabiera sił.

[leonardo1]

Gość portalu: stachu34 napisał(a):

> Muszę klepnąć ten wątek do góry...Hepik zapewne zaszył się w leśnej głuszy, z
> dala od wszelkich wynalazków XX lub nawet XXI wieku i odpoczywa,nabiera sił.

no to i ja solidarnie klepnę

[Gość: ja7]

i ja!!!

[Gość: stachu34]

dzięki za wsparcie.fajnie,jednak to ważne że ma się przyjaciół:))))))))))

[Gość: jaga]

i ja też!!!

[Gość: hepik]

Klawiatura inna.1godz 4 euro.Paris est tres cher.Poza tym wspaniay.A teraz
jestem sto metrow od wybrzeza Atlantyku.Normandia;Diepe;

[Gość: oliwka]

:o) nie zabieram głosu...

[Gość: stachu34]

Pozdrówka i wracaj do nas...
Ile napisałeś 4 euro/godz. w kafejce?
No tak za pobyt na plażach Normandii każą sobie płacić.

[Gość: ja7]

Chyba Baltyk by wypadl taniej...:)))
kiedy wracesz Hepiku? smutno tu bez Ciebie....

[Gość: jaga]

Gość portalu: ja7 napisał(a):

> Chyba Baltyk by wypadl taniej...:)))
> kiedy wracesz Hepiku? smutno tu bez Ciebie....


Zdecydowanie popieram!!!

A tak na marginesie, co u Ciebie Ja7 ?
Serdecznie pozdrawiam!
Jesień idzie, brrrrrrrrr

[Gość: ARi]

Oj idzie, idzie, rano wstać nie mogłam, szum deszczu wciskał mnie z powrotem
pod kołderkę. Ale Hepik pewnie nie narzeka:) A, wiesz Hepiku, to Ty miałeś
kiedyś rację nie ja. Sprowokowałeś mnie do innego spojrzenia i... dziękuję.
Pozdrawiam, Ari

[Gość: ja7]

hej Jago, hej Wszyscy
u mnie - procz oczekiwania, az Hepik wroci z voyage'y i zasypie nas
opowiesciami - jakos sie wlecze. gwaltownie szukam informacji gdzie mozna nabyc
sprzyjajacy biomed i jak sie go kupuje - na metry, sztuki czy kilogramy :)))
pozdr!

[Gość: hepik1]

powoli wracam.Juz jestem w kolo Mainheim.Grzybow nie bylo w Francji a do lasu
tam mialem 50 metrow.Lasy debowe,kiepskie podszycie,klujace bluszcze.A jak sie
juz wyszlo z lasu i dochodilo do bramy lesniczowki w dole byla panorama Paryza
z Le Defans po lewej,w srodku Tour Eifel a po drugiej stronie Tour
Montparnase.Grzyby wizialem na targowisku i w sklepie.Kurki 14 euro,borowiki-36
(!)euro.To 4 euro za godz. w cafe internet to i tak bylo najtaniej.Na placu
Pigalle(bez podtekstow)bylo 5 euro,na Saint Germain 7 euro.Paryz jest dla
przecietnego Polaka drogi.Az sie obawiam pierwszych zakupow w Polsce.Bedzie
wszystko tak tanie ,ze kosza nie bedzie mozna ruszyc:)
Dzisiaj jeszcze zajrze do sklepow niemieckich,wieczorem swieto wina jako
ogladacz oczywiscie(nie mialem pojecia ,ze w Niemczech tle winnic)i wieczorem
w wtorek bede w domu.Kocham Polske(przynajmniej przez pare chwil po powrocie
zza granicy)A potem znow afery,korupcja ...Brrr.Fajnie jest zyc bez TV,gazet
itp.Pozdr.

[Gość: hepik1]

No i pare niemieckich sklepow zaliczylem.Wszedzie paaanie to
samo.Globalizacja.Ale ceny juz jakby ciut normalniejsze.Zaskoczyl mnie slep
zoologiczny.Baseny i ryby jak w prawdziwym Zoo -dwumetrowe za kilkanascie
tysiecy euro.
Zanim gb mnie ochrzani,ze powinienem sie rozgladac i podziwiac,to informuje,ze
mam dosyc chodzenia,zwiedzania i ogladania na jakis przynajmniej czas.No
chyba ,ze ktos akurat potrzebuje przewodnika,kierowcy itp.po Paryzu najego
koszt moge sie poswiecic i pojechac jeszcze raz.A moja wiedza,powiem
skromnie ,jest spora i nie do przecenienia,zwlascza jesli chodzi o rady
praktyczne.
Aa,zeby bylo cos w temacie-to polscy kloszardzi,bez watpienia alkoholicy,(no
przynajmniej mieli taki wyraz twarzy)maja swoja lawke miedzy lewym skrzydlem
Luwru a ogrodami Tuilleri.Przechodzilem tam w czasie ich sniadania,pod lawka
stalo 0,7 wodki(i dlatego zanim uslyszalem jezyk juz mialem takie podejrzenia)
Ale palili Malboro.Wiec moze ten Paryz tylko dla mnie drogi?Pozniej spotkalem
ich jeszcze dwukrotnie,w tym samym miejscu-a wiec sa polskie slady w
Paryzu,nie tylko grob Szopena na Perlaszez.(ale mi sie miesza,bo tu znow po
niemiecku gadaja-rozumiem teraz problem w Babilonie)
Pozdr.

[Gość: jaga]

Witaj Hepiku !!!
Właściwie to nie wiem w którym wątku Cię witać - wszędzie dzisiaj Ciebie
pełno - ale to miłe! czy to tak z tęsknoty?
Pozdrawiam!

[Gość: hepik1]

Chyba tesknota,masz racje,plus -nic mi sie nie chce plus stale lacze,wiec
sobie tak siedze,czytam i klepie po klawiaturze,wiecej bez niz z sensem.

[Gość: hepik1]

Teraz już całkowicie i na 100%.I nie pomyliłem się parę postów wyżej.Pierwszy
kontakt z polskimi mediami(radio mam w samochodzie popsute)nastąpił podczas
obiadu ,gdzieś za albo przed Wrocławiem.Pierwsze dwie wiadomości Teleekspresu
to łapówkarstwo dwu ordynatorów szpitala psych.w Rybniku i jakaś afera z
Okęciem.Szybko zostałem sprowadzony na ziemię.
A na forum nudno,jeszcze w N.tego nie zauważyłem,czytałem zaległości i trochę
tego było.Dopiero dzisiaj-rzucanie i rzucanie papierosów.Niektórzy takie wątki
prowadzą lub zakładają od roku i informują o próbie rzucenia a potem ,że się
nie udało .O każdym odkaszlnięciu i każdym pierdn... papierosowym.To przecież
bez sensu.Dlaczego nie rzucić i poinformować raz na miesiąc?powyższe nie
dotyczy Stacha-napisał ,że rzuca i następne posty wsparcia są,czy odpowiedzią
na moje m.in pytanie.To tylko mój pogląd.Może jestem zbyt zgryźliwy,może proces
starzenia postępuje zbyt szybko?Pozdr.

[Gość: jaga]

Prawdopodobnie jedno i drugie - kalendarza nie da się zatrzymać a to drugie
często jest następstwem pierwszego /bez urazy, siebie też mam na myśli/.
A nudno jest, to fakt! Pozdr.

[Gość: jaga]

Zapomniałam zapytać - a z tym odliczaniem do obiadu to co? bulimia czy
anoreksja? /i jedno i drugie dobre na forum/. Pozd.

[Gość: hepik1]

Jaka uraza?Trochę ruchu w interesie.(się zrobi)

[Gość: jaga]

Tak jest!
Do usług!
Pozdrawiam!
Obiad smaczny? z naszych polskich produktów?

[Gość: ARi]

Z torebeczki?:))
Dobrze, że jesteście - wszyscy!

pozdrawiam

[Gość: hepik]

Piersi z kurczaka w panierce sezamowej,ziemniaki i marchewka (bez groszku)
Zawsze dobrze gotuję.A żona w tym czasie strzeliła sobie nową fryzurę(2,5 h u
fryzjera)ale jeśli nie było ją stać w na nią w Paryżu to niech ma teraz.

[hepik1]

...bo przy poprzednim robiło mi sie tak ckliwie,że aż literki się rozmazywały
na ekranie.
Na marginesie-dopiero przed chwilą zorientowałem się ,że forum wygląda jakoś
inaczej i okazuje się ,że to nowe forum.Poczytałem dyskusję o zmianie od
10.09,o jakiś zmianach linków starych na nowe itp,itd i dalej mało co
rozumiem.Zgłupiałem podczas tego procesu starzenia czy co?Bo w sumie wszystko
działa podobnie.A z logowaniem to dobry pomysł ale już tak było na forum
prywatnym.Jak by ktoś tak bardziej przystępnie zechciał wytłumaczyć co
konkretnie się zmieniło i co to ma dać byłbym wdzięczny.A jak nie - to dobranoc.

[Gość: jaga]

A u mnie proces starzenia zaczął przebiegać w tempie godnym rekordu Guinnessa
bo zgłupiałam do n-tej potęgi. Poczytałam trochę FoF, KNF itd ale jakoś żadne
oświecenie na mnie nie spłynęło w związku z czym idę spać, nie będę poświęcała
całej nocy i chyba jutro udam się po nauki. Pozd.

PS. Zmiana tytułu? na jaki? nowego nie widzę. Może wybierzesz którąś z
poniższych propozycji: Hepik - klimaty
Hepik ripostuje
Hepik - o wszystkim i o niczym
Hepik - pytania i odpowiedzi
Hepik wszędobylski
Hepik - o "A" i nie tylko...
Hepik - jak minął dzień
a może po prostu "Hepik"
jutro pomyślę o innych :-)

[Gość: stachu34]

Witajcie, Hepiku witaj w Polsce...
Masz wzięcie u płci pięknej...No, no zazdroszczę Ci.
Na dwanaście wpisów tylko raz Ari się wpisała, a tak...Zobacz sam.
Jago, Hepik jest przystojny to fakt. Jak poszukasz, to jest opis
(autoportret),ale ma jedną wadę-jest żonaty. Natomiast ja, co nieśmiało
chciałbym wtrącić, jestem wolny...(puszczam oczko).heheh. Pozdrawiam
wszystkich.

[hepik1]

Gość portalu: stachu34 napisał(a):

> Witajcie, Hepiku witaj w Polsce...
> Masz wzięcie u płci pięknej...No, no zazdroszczę Ci.
> Na dwanaście wpisów tylko raz Ari się wpisała, a tak...Zobacz sam.
> Jago, Hepik jest przystojny to fakt. Jak poszukasz, to jest opis
> (autoportret),ale ma jedną wadę-jest żonaty. Natomiast ja, co nieśmiało
> chciałbym wtrącić, jestem wolny...(puszczam oczko).heheh. Pozdrawiam
> wszystkich.
Jestem za.Stachu też przystojny i niczego mu nie brakuje.Może tylko zbyt nisko
wiekowo mierzy.Na 18-nastki to jest dobrze popatrzeć i tylko tyle.Pozdr.
>

[hepik1]

Zmiana tytułu była z "dobrze ,że jesteś" na "Zmiana tytułu..."Jak można tego
nie widzieć?Choć ja bym wszystko na starość nie zwalał,o trzeciej nad ranem
nawet młodzież ma kłopoty z widzeniem czy zrozumieniem.
A tak poważnie to w sumie dobrze czy źle,że tak klepię po klawiaturze?Według
Ciebie ale tak szczerze.Bo jak by to była dyskusja słowna w realu,to inni by
nie mogli się dorwać do głosu i wypowiedzieć swojej kwesti.A tutaj każdy może
sobie coś dopisać,odpowiedzieć albo zupełnie na inny temat coś tam mruczeć pod
nosem.
A tytuł nowy mam"Achtung!Minen!"I wbrew pozorom byłoby na poważny "A"temat.Ale
muszę jeszcze się nad tym zastanowić.Pozdr.dla myślę chrapiącej,no przynajmniej
śpiącej .

[Gość: jaga]

A właśnie, że nie chrapię, wredna noc /zdrówko/ i jakoś tak mi mało radośnie.
A Wy, Panowie, w temacie "kobiety" stanowicie doskonale zgrany duet, już kilka
razy robiliście sobie nawzajem reklamę /oczko/, dla Stacha jestem zdecydowanie
za stara /świetnie, że nareszcie się odezwałeś Stachu/ i wcale się nie dziwię
ani nie potępiam, że woli zwracać się w stronę młodości /panowie w pewnym
wieku tak mają/ a co, będzie marnował swój intelekt na niewinne żarty ze
starymi babami? a młode niech się cieszą. Stachu, zazdrosny jesteś? uważasz,
że żonaci mężczyżni to nic tylko opaska na oczach? Wpisałam się tutaj, bo po
pierwsze primo to taki lekki, bezpieczny wątek a po drugie primo jak człowiek
od tygodnia nie ma do kogo gęby otworzyć i jest mu żle a ma wyobrażnię to
wirtualna rzczywistość też jest niezłym lekarstwem. Uprzedzam, że mimo
wszystko jestem posiadaczką dużego poczucia humoru i sporej dawki autoironii.
No to się naklepałam i wiesz Hepiku, mogłabym zapytać o to samo, czy to dobrze
czy żle, że tak tłukę w klawiaturę /czasem chyba zupełnie bez sensu/. A Tobie
odpowiadam - moim zdaniem to dobrze, jest to jakaś forma autoterapii, w
dzisiejszym brutalnym, chamskim realu to sama przyjemność kiedy można choć
poczytać sympatyczne, kulturalne literki /czy ciągle trzeba o "A"?/. Czasami
odnoszę wrażenie, że niektóre osoby wycofują się z forum przestraszone trochę
swoim ekshibicjonizmem /a może się mylę/.
Uffffff, i to by było na tyle. Jeżeli uważacie, że powinnam zamknąć buzię na
kłodkę - to bardzo proszę!
Serdecznie pozdrawiam i życzę miłego spędzenia jednego z ostatnich słonecznych
i ciepłych dni tego lata.

[Gość: ARi]

Jago, nie zgadzam się na kłódkę!!!
Mam nadzieję, że dzień będzie lepszy niż nocka. Rzeczywiście tyle w nim
słonca, że szkoda byłoby go zmarnować. Ja po pracy jadę do koleżanki na placki
ziemniaczane i placek ze śliwkami. Posiedzimy w ogródku, pogadamy, złapiemy te
ostatnie ciepłe promyki...
Pozdrawiam i życzę Ci poprawy nastroju:))))
Ari

[Gość: jaga]

Serdeczne dzięki!
Dokonam jeszcze jednego wpisu /może dwóch/ i na kłodkę zamknę komputer,
następnie zrealizuję kilka wypróbowanych przepisów na poprawę nastroju i nie
tylko.
Bużka, dużo radości i uśmiechów!

[Gość: ARi]

Cześć Ranne Ptaszki! To Ty Stachu nie wiesz, że zakazany owoc... itd.? Hepik
swego czasu tak pięknie się opisał, że pewnie nie jednej forumowiczce śni się
po nocach ;)))
Hepiku, co prawda pytasz o zdanie Jagę, ale jeśli pozwolisz to i ja wyrażę
swoje. Klep w klawiaturę dopóki Ci sił w palcach starczy, prawdę mówiąc kiedy
zajrzałam na FU parę miesięcy temu to właśnie dzięki Twoim i Stacha
wypowiedziom zostałam. Klepcie Panowie, klepcie bo robicie dużo dobrego.
Pozdrawiam i życzę udanego dnia:))
Ari

[Gość: jaga]

hepik1 napisał:


> A tytuł nowy mam"Achtung!Minen!"I wbrew pozorom byłoby na
poważny "A"temat.Ale
> muszę jeszcze się nad tym zastanowić.

No nie, tylko nie to, pomysł zupełnie nie trafiony - po pierwsze: nie
wszyscy "szprechają" a po drugie: gdzie patriotyzm?
Wystarczy trochę pobyć w krajach cudzoziemskich i proszę, coś się w główce
przestawia. Pozd.

[hepik1]

Gość portalu: jaga napisał(a):

> hepik1 napisał:
>
>
> > A tytuł nowy mam"Achtung!Minen!"I wbrew pozorom byłoby na
> poważny "A"temat.Ale
> > muszę jeszcze się nad tym zastanowić.
>
> No nie, tylko nie to, pomysł zupełnie nie trafiony - po pierwsze: nie
> wszyscy "szprechają" a po drugie: gdzie patriotyzm?
> Wystarczy trochę pobyć w krajach cudzoziemskich i proszę, coś się w główce
> przestawia. Pozd.

Ale "Czterech pancernych" to chyba wszyscy oglądali ,tak czy nie?I tam takie
napisy były.Tak czy nie?Może być po rosyjsku Wnimajtie(?)miny tylko
cyrylicą.Albo krócej Min niet!Choć nie.To przecież sprzeczność.A podczas jazdy
już do granicy polskiej po głowie chodziło mi takie zdanie(luźny cytat)"Już
jutro nasze konie będziemy poić w Szprewie"
A w związku ,że mam otrzymać tytuł największego złośliwca na forum
Uzależnienia to uwaga aby otrzymać literkę" ź "a nie "ż" naciskamy
równocześnie x plus alt.:)))to na wszelki wypadek.I proszę nie czepiać się
moich literówek,zwłaszcza z postów zagranicznych,bo tam klawiatura naprawdę ma
trochę inny układ.Naprzykład Z jest gdzieś w okolicach naszego U lub Y.Pozdr.

[Gość: jaga]

Hepiku Miły! /czy ktoś wcześniej używał tego zwrotu?/
Ze smutkiem stwierdzam, że przestałam nadążać. Chwilami odnoszę wrażenie, że w
Twojej, skądinąd, mądrej główce coś się "zajączkuje". Wytłumacz, proszę, jak
się mają miny /odmieniane w wielu językach/ i "haltowanie" do problemu "A" i
zupełnie nie rozumiem całego tego galimatiasu z Kosem, Gustlikiem, Marusią,
Rudym i na dodatek z Szarikiem ? o jakie miny chodzi - czy przeciwpiechotne?
Chyba jestem zupełnie głupia czy co? A może to mnie od częstego bywania na
forum coś się pi...?
Nie rozumiem też Twego wywodu nt.pisowni ortogr. Przecież w
słowie "złośliwość" nie występuje literka "ź", chyba, że chodzi Tobie o
słowo "zgryźliwość" - ale między tymi dwoma pojęciami jest b.subtelna różnica.
Na dodatek nie zauważyłam aby ktoś Cię mianował - czyżbyś był Samozwańczym
Złośliwcem?
Z wyrazami szacunku dla szerokich horyzontów Twego umysłu - jaga

[Gość: hepik1]

Z ź czy ż najprostsza sprawa-bo
takie "przejęzyczenia"czu "przeklawiszowania"sąw Twoich wcześniejszych postach
np w wyrazie bużka.Co do tytułu to pisałem ,że to pomysł a miało być po prostu
o zagrożeniach jakie wystąpiły dla mnie jako alkoholika podczas moich wojaży a
język niemiecki wystąpił również dlatego ,że się go przez dwa dni nasłuchałem.I
przyznam,że za nim nie przepadam.Ale nie odważyłbym się napisać "szprechać"A
dlaczego nie lubię akurat tego języka-o to jest właśnie pytanie nad ,którym
wiele razy się zastanawiałem.Czy nie jest to właśnie efekt Czterech
pancernych,Klosa, wcześniej Krzyżaków itd,itp.A są to seriale kultowe mojego
pokopenia i gdy oglądałem je w zupełnie inny sposób jak odbiera się je teraz
jako dorosły człowiek.Bo jakiś racjonalnych powodów nie ma.Mam wielu
znajomych ,którzy tam wyjechali w latach 80 a i członków dalszej rodziny by się
tam znalazło.
A więc z powyższych wzgędów powstał taki galimatias w mojej głowie a
niezrozumienie w Twojej.Pozdr.

[Gość: jaga]

Zrozumiałam. Temat uważam za wyczerpany. Pozd.

[Gość: hepik1]

Strasznie sucho,oficjalnie i tak zimno to zabrzmiało.

[Gość: jaga]

... pewnie, żona też człowiek, należy się!, powiem więcej - do nowej fryzury
należy się jeszcze utrwalenie letniej opalenizny w solarium. pozd.

[hepik1]

Jestem za odrobiną poczucia humoru.Na poważnie o sprawach poważnych a jak nic
strasznego się nie dzieje to czemu nie o pierdołach(tak się godo na Sląsku
czyli po naszymy,czyli po mojymu)
A Stachu uważam ma jeszcze jeden niebagatelny argument-mieszka nad morzem,gdzie
nie tylko trochę jodu w powietrzu a latem oczy można nacieszyć nie tylko
zachodami słońca.Gdybym miał 18 lat i był płci odmiennej sam bym
poflirtował.Tam jeszcze starówka ładna i mewki fruwaj,i łabędzie kołyszą się na
falach.Wiem bo bywałem przez 5 lat 2 razy w miesiącu po 2 dni,choć w Gdyni
najczęściej.

[Gość: joann]

A! To, zes byl, chopie, azes byl..., jak to u nas mowia /na Pomorzu,
Kaszubach, nad morzem, wedle wyboru/. "Zes w d... byl i g... widziol". No, i
taki to jest nosz kaszebszci/vel pomorski umor./Alez jestem trzewna, uh!/ .
A tak do smiechu : "Roz byl odpust , no i po kozaniu gornik jeden poszedl do
zakrystyje i pado: -Kapelonku, a skad zescie sa?
- A co? Chcecie zebych czesciej przyjezdzol?
- Ja, chciolbych, bo mocie glos jak pieron!"
Koniec cytaty. Wnioski? Po kiego pierona, czy na polnocy, czy poludniu ludziska
ze soba sie wadza? Pozdrowki dla wszystkich "stalych czytalcow".

[hepik1]

Dowcip chyba nie za bardzo trafiony,chyba jednak zostań przy kaszubskim.Pieron
nie jest niczym w gwarze śląkiej pejoratywnym.Tak raczej mówi się z podziwem
dla sprytu klienta,z pewną dobrodusznością. Np:To ci pieron, jak łon tam wloz
(wszedł)?Pozdr.

[Gość: hepik1]

Wogóle ,to wszyscy się tak strasznie rozgadali,że nie wiadomo kogo słuchać czy
właściwie czytać.

[Gość: jaga]

Trudno jest stukać w klawisze /a tym bardziej myśleć/ kiedy ma się 38,4
gorączki, zawalone oskrzela i zatoki. Ostatnie dni też nie były najlepsze /co
było chyba widać/ - huśtawka emocjonalna zafundowana przez męża, preludium do
choróbska i dwie smutne wiadomości.
Hepiku, napisz proszę o zagrożeniach i przezwyciężaniu ich. Pomoże to /myślę
nie tylko mnie/ lepiej poznać i dodatkowo zrozumieć mechanizmy uzależnienia.
Dla mnie wiadomości o "A" nigdy za dużo a wydaje mi się, że w przypadku męża
zaczyna coś pękać /staram się być bierną obserwatorką/.
Pozdrawiam.

[Gość: ja7]

JAGA, dopiero teraz przeczytalam ten watek, wczesniej nie zajarzylam.
Jaga - ZDROWIEJ !!!
moze sobie postukaj w klawiature od czasu do czasu, ale mysl o ZDROWIU, o
SOBIE, moze goraczka pozwoli Ci to wszystko ogladac z pozycji widza?
trzymaj sie dzielnie i pij duzo wody i sokow

[Gość: jaga]

Dzięki za wsparcie. Jest już lepiej, potężna dawka antybiotyków zrobiła swoje.
Od dawna nie chwyciłam tak wrednego i opornego wirusa ale poradzę sobie,
wściekła jestem tylko na coraz większy brak odporności. Dbam o siebie i
obiecuję dbać nadal. I druga obietnica - od czasu do czasu będę stukała w
klawisze. :-) Pozdrawiam :-)))))))))

[Gość: hepik1]

Po przedstawieniu takiego alibi jesteś usprawiedliwiona i masz moje
rozgrzeszenie.A myślałem już o tym ,czy nie poczułaś się obrażona,A zagrożenia?
Istnieje cała lista zaleceń co i kogo powinno się omijać,co może powodować
sięgnięcie po pierwszy kieliszek a co może skutkować nawrotem i powrotem
nałogu.Czasami te zalecenia wydają się absurdalne,śmieszne zwłaszcza dla osób
nie mających problemów alkoholowych.Często wydaje się to również niemożliwe do
spełnienia albo spełnienie wydaje się teoretycznie niemożliwe.Np jak to możliwe
nie uczestniczyć w weselu powiedzmy własnej córki,gdy wiadomo,że gdzie jak
gdzie ale alkohol "musi" być?A takich sytuacji w naszym życiu i naszym kręgu
kulturowym,gdzie alkohol jest wszech obecny jest przecież wiele.I okazuje
się ,że w zasadzie zawsze jest jakieś wyjście,które nie spowoduje obrażenia się
znajomych,przyjaciół,zwierzchników,kontrahentów itp.A ci ,którzy tego nie
potrafią zrozumieć, być może nie zasługują na naszą z nimi znajomość.Musimy
wtedy po prostu dokonać wyboru,ustalić hierarchię wartości i wykazać się
odrobiną inwencji i pomysłowości aby uniknąć komplikacji.
Ja narazie opieram się na doświadczeniu innych alkoholików czy radach
terapety.Nie mam też doświadczenia w sytuacji,gdybym
jednak "skosztował"Czasami wydaje mi się,że wcale by to nie skutkowało
powrotem do picia,ale tutaj przyjmuję na wiarę opowiadania innych,którzy po
zupełnie niewinnej dawce nawet po długich okresach abstynencji wpadali w ciągi
alkoholowe.Tu znowu mi diabełek podszeptuje-ty nigdy nie piłeś ciągami,teraz
też ci to nie grozi-tylko pytanie po co ryzykować?Czy wszystko muszę
doświadczyć na własnej skórze?Po co sobie fundować uporczywe myśli-jeśli to
jedno piwo nie zaszkodziło ,to i drugie też nie zaszkodzi...A potem nastę puje
ten przymus-musisz wyjść,musisz się napić.Jeśli te ponad pół roku temu
uznałem,że jestem alkoholikiem,że alkohol spowodował określone szkody,jeśli
nawet bez odrobiny alkoholu da się żyć i jest mnie i mojej rodzinie z tym
dobrze to po co do tego wracać?
Czasami jest trudno.Po trzynastu godzinach jazdy,po jakimś napięciu i
zmęczeniu związanym z prowadzenie samochodu,po kolacji propozycja wypicia piwa
z strony niemieckiego znajomego.Ślinka cieknie,smak piwa i ten błogi nastrój po
wypiciu w pamięci...I jest ta chwila zawachania.A potem w Paryżu.Setki
dosłownie mijanych knajpek,ludzie siedzący przy stolikach a zwłaszcza przy
naprawdę ładnych barkach...To naprawdę było by przyjemne.gdybym tylko nie był
alkoholikiem.I jeszcze święto wina w Bad Durheim.Coś takiego jak Oktoberfest w
Bawarii.Tysiące ludzi pijących wino i piwo(też)z kufli.Śpiewających,tańczących
(choć akurat ten folklor niemiecki mnie nie bierze ale robi wrażenie).Przecież
większość z nich pije a nie są alkoholikami.Oni mogą a ja nie.W sumie nic
strasznego nie przeżywałem ale jakieś poczucie żalu było. Na początku
abstynencji te odczucia były silniejsze,więcej mnie to kosztowało,teraz
rezygnacja wydaje się łatwiejsza ale to też niesie w sobie jakieś zagrożenie.Na
razie się udaje.Pozdr.

[Gość: jaga]

Hepiku, nie jestem małostkowa /to w kwestii obrażania się - ja nawet nie
potrafię tego czynić/.
Dzięki, że poświęcasz czas, uwagę na wyjaśnianie spraw związanych z piciem i
trzeźwieniem. Chciałabym tutaj podziękować też Stachowi. Czytanie Waszych
wypowiedzi naprawdę dało mi dużo do myślenia. Uzyskałam potwierdzenie wielu
problemów, które odbierałam tylko intuicyjnie /tak na marginesie, w moim życiu
intuicja odgrywa dużą rolę, sporo jej zawdzięczam/. Tutaj na forum jest to
ważne, bo jest to wiedza "z pierwszej ręki". Mam świadomość, że "hodowałam"
alkoholika. A dlaczego nie odeszłam? - to już zupełnie inny temat. Być może
pewną rolę odgrywa to, że nigdy nie bił, nie poniżał, nie poniewierał, nie
awanturował się /myślę, że i takich osobników też spotkaliście/. Mąż pije
ciągami i miewał już dość długie przerwy, kilka razy zaszywał się ale zawsze
twierdził, że on sobie z tym poradzi /znacie to ..ja leczyć się nie muszę...
mityngi, terapeuci to... itd/. Z mojej strony była to może naiwność a może
myślenie życzeniowe, że wreszcie nastąpi ten moment "oświecenia" jego umysłu.
Od dłuższego już czasu starałam się być z boku, nie ingerowałam w żaden
sposób. Mąż chyba już rozumie, że musi radzić sobie sam. Wydaje mi się, że
pewne, niewielkie postępy już zrobił - zerwał od dłuższego czasu kontakty z
całym pijącym towarzystwem, unika świadomie sytuacji gdzie występuje alkohol,
zainteresował się literaturą na ten temat i nie twierdzi, że sobie poradzi.
Wiem, że jest na dzisiaj umówiony na kolejne zaszycie się. Na moje dwa
pytania - dlaczego i co dalej - odpowiedział, że zaszycie jest mu w tej chwili
potrzebne, bo chce naprawdę z tym skończyć i zacząć wreszcie leczenie. Podjął
tę decyzję z własnej inicjatywy, bez mego udziału, po
wyjazdowej "tygodniówce", której nie byłam świadkiem. Myślę, że mówi
prawdę /że nie jest to jego prawda/. Widziałam, że zgromadził adresy poradni,
ośrodków, wiem, że rozpytywał co gdzie i jak. Wiem też, że czekają mnie nie
najłatwiejsze chwile /nerwowość, wybuchy złości/ i ja mogę potrzebować pomocy
ale mam świadomość, że istnieje to forum i istnieją mądrzy, życzliwi ludzie.
Rozpisałam się dziś niemożebnie i na dodatek poważnie na własny temat /kończę
z dowcipasami, czas wziąć się za bary z życiem/.
Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: ja7]

Nic dodac, nic ujac Jago!
ja tez bardzo duzo czerpie pomocy z tego forum. Bardzo duzo daja mi do myslenia
wypowiedzi Forty, Anette, Onej, Kubka, Stacha, Hepika, i wielu innych. Pisalam
to juz gdzies - te mysli zostaja, i zawsze mozna do nich wrocic. To tez bardzo
wazne w momencie, kiedy nie masz sily znowu sie zalic, powtarzac, albo kiedy
Forum sie odchyla od problemu 'A' gdzies indziej, albo jest zagadane przez
jakies persony smerfopodobne.

Hepiku - jestem z Ciebie dumna! niedawno bylam w Paryzu i teraz moge Ci
powiedziec - martwilam sie o Ciebie. Bardzo sie z Ciebie ciesze!!!

[hepik1]

Gość portalu: ja7 napisał(a):

> Nic dodac, nic ujac Jago!
> ja tez bardzo duzo czerpie pomocy z tego forum. Bardzo duzo daja mi do
myslenia
>
> wypowiedzi Forty, Anette, Onej, Kubka, Stacha, Hepika, i wielu innych.
Pisalam
> to juz gdzies - te mysli zostaja, i zawsze mozna do nich wrocic. To tez
bardzo
> wazne w momencie, kiedy nie masz sily znowu sie zalic, powtarzac, albo kiedy
> Forum sie odchyla od problemu 'A' gdzies indziej, albo jest zagadane przez
> jakies persony smerfopodobne.
>
> Hepiku - jestem z Ciebie dumna! niedawno bylam w Paryzu i teraz moge Ci
> powiedziec - martwilam sie o Ciebie. Bardzo sie z Ciebie ciesze!!!

Nie za bardzo lubię odpowiadać cytując,bo to zajmuje moim zdaniem
niepotrzebnie miejsce i trzeba później dodatkowo przewijać tekst ale nie masz
pojęcia jak miło mi się zrobiło czytając Twój post.Zwłaszcza,że trochę
wcześniej w polemice z małyszopojebusofanem napisałem dlaczego istnieją takie
wątki jak ten i co mają wspólnego z tematem forum.I tam trochę na wyrost,tak mi
się wydawało,napisałem,że inni po prostu się martwią czy po prostu chcą
wiedzieć co dzieje się z ludźmi ,których trochę poznali.Później się to
potwierdziło w Twoim poście .Dzięki.

[kubek341]

Witaj !!!

"zainteresował się literaturą na ten temat i nie twierdzi, że sobie poradzi.
Wiem, że jest na dzisiaj umówiony na kolejne zaszycie się. Na moje dwa
pytania - dlaczego i co dalej - odpowiedział, że zaszycie jest mu w tej
chwili potrzebne, bo chce naprawdę z tym skończyć i zacząć wreszcie
leczenie. "


jedna uwaga - jeśli chce podjąć świadomie leczenie, w jakim celu wszywa
esperal? nie chcę prowadzić polemiki ale sam mam podobne dośwadczenie i z
esperalem i z dwu wczśniejszych terapii (niestety w moim przypadku jakieś
efekty przyniosła dopiero trzecia).
pozdrawiam

[Gość: jaga]

Ależ, polemika, Kubku jest zbędna. Zacytowałam odpowiedź męża lecz nie
dopowiedziałam wszystkiego. Zaszył się dzisiaj /podobnie jak czynił to
wcześniej/ nie dla siebie, nie dla mnie ale dla kogoś, kto ma dość blade,
wręcz skrzywione pojęcie o alkoholiźmie /no tak już ma i chyba nic tego nie
zmieni/. O tym wie mąż, wiem i ja - ale każde z nas z osobna. Twierdzi, że
jest to jego świadoma, samodzielna decyzja /nie chce nigdy przyjąć do
wiadomości, że czasem daje sobą manipulować/ a mnie pozostaje tylko przyjąć tę
decyzję do wiadomości. O tym, że zaszycie się można określić jednym słowem -
samooszustwo - zarówno mąż, jak i ja, wiemy od dawna. Teraz po raz pierwszy
powiedział o leczeniu, terapii, zmianie trybu życia i innym myśleniu.
Jednej rzeczy jeszcze nie dopowiedziałam. Otóż od blisko trzech lat nie
prowadzę z mężem rozmów nt jego alkoholizmu. Owszem, padają czasem jakieś
krótkie zdania. Doskonale natomiast pamiętam finał ostatniej rozmowy, kiedy to
po raz pierwszy przyznał, że jest alkoholikiem. Powiedziałam wówczas krótko -
no więc jeżeli masz już tę świadomość, to zrób coś z tym, ja nie pomogę,
chyba, że sam będziesz tego chciał. No i tak to trwa.
Piszę tutaj to wszystko dlatego, że od pewnego czasu nie mam z kim rozmawiać.
Nie chcę też aby powstało wrażenie, że wpadam w euforię - o właśnie zdarza się
cud! Jestem mimo wszystko pełna sceptycyzmu.
Pozdrawiam.

PS. Odświeżę wątek Stacha z 3 strony - "współuzależnienie i krzywda". Jest w
nim dużo mądrych wypowiedzi. A i Stachu włożył tam dużo serca no i czasu.

[hepik1]

Byłem wczoraj pierwszy raz od czterech tygodni na swojej pogłębionej ,rocznej
terapi.Myślałem,że będzie podobnie ,jak zwykle a zdarzyło się coś
nowego.Okazało się,że terapeuta prowadzący jest też na urlopie a zajęcia
prowadził AA,wolontariusz.Przyprowadził swego przyjaciela i odbyło się coś w
rodzaju mitingu spikerskiego.W mitingach AA uczestniczę już pół roku a pierwszy
raz zetknąłem się z tą formą.A więc uczymy czy poznajemy coś nowego przez całe
życie.Polega to mniej więcej na tym,że facet opowiadał o swym pijanym
życiu,bez żadnych ogródek,wręcz z ekshibicjonistycznym zacięciem i z pełną ,aż
do bólu szczerością.I o tym jak z tego wyszedł.I jest to dowód ,że nigdy na
podjęcie leczenia nie jest za późno.Zawsze wyczuwam jakiś fałsz,tak mi się
wydaje przynajmniej,albo nie dopowiedzenie całkowitej prawdy w podobnych
relacjach.A tutaj facet przekonał mnie nawet w kwestii tak zwanej siły
wyższej,którą najczęściej jest Bóg.Był w tym naprawdę prawdziwy.
A piszę to nie tylko dlatego,że zrobiło to na mnie tak duże wrażenie ale
również dlatego ,że w jakiś sposób koresponduje to z tym co napisałaś o Twoich
relacjach z mężem.Bo w wypadku mojego spikera,po kilkudziesięciu latach
picia,iluś tam niebagatelnych krzywdach wyrządzonych żonie i dzieciom,na
leczenie najpierw do szpitala ,wielkiego chłopa,zaniosiosła właśnie żona na
plecach.Po 4 miesięcznym ciągu ważył 46 kg,dlatego było to możliwe
fizycznie.Dlaczego to zrobiła -po tym wszystkim,co z nim przeżyła?Tu jest chyba
właśnie działanie owej siły wyższej.I zostało to w jej jakiś przynajmniej
minimalny sposób wynagrodzone.
Nie chciałbym być Jago źle zrozumiany,że jest to jakieś dawanie Tobie do
zrozumienia ,że robisz coś nie tak.Tak nie jest.Tylko różnie to bywa.Samego
mnie dziwi,że Twój mąż,mający swoje lata,swoje doświadczenia alkoholowe,jakąś
wiedzę na temat alkoholizmu zaczyna od esperalu.Sam esperal,moim zdaniem wręcz
przeszkadza w terapi.To jest dobre,jeśli kogoś chcemy oszukać w sensie- Dla
Ciebie zrobię wszystko,nawet się zaszyję.Jeśli robi to z wewnętrznym
przekonaniem,że to coś da to faktycznie jest niedojrzałym facetem mimo swego
wieku.Piszesz,że z nim od już dawna nie rozmawiasz na te tematy.Rozmowa,szczera
rozmowa jest zawsze trudna.Być może tym trudniejsza im więcej lat z sobą razem
żyjecie.A czy jakimś rozwiązaniem,nie byłoby i jego uczestnictwo w tym
forum.Przeczytanie tego co Ty napisałaś w różnych wątkach.co napisali inni?Na w
miarę szczęśliwe a może tylko spokojne życie chyba nigdy nie jest za późno.A
nie wiadomo co może spowodować jakiś przełom w podejściu do problemu.
I jeszcze na koniec z innej beczki.Jeszcze wczoraj jadąc po południu na
zajęcia byłem całkowicie zdrowy a potem momentalnie ,w ciągu trzech godzin
zaczęło mnie rozbierać .Temp,ból gardła-pomyślałem,że przez internet nie tylko
internetowe wirusy się przenoszą.Przeanalizowałem jednak sytuację-to nie Twoja
wina-po prostu rąbałem w upale drzewo do kominka a później układałem je w
chłodnej piwnicy.I przeziębienie gotowe.Zastosowałem kurację babciną i już
jakby lepiej.Pozdr.

[Gość: ONA]

Rozmowa,szczera rozmowa jest zawsze trudna. Być może tym trudniejsza im
więcej lat z sobą razem
> żyjecie.
A czy jest w ogóle możliwa, Hepik?

[hepik1]

Myślę,że tak.Mam nadzieję,że tak.Do tego potrzebna jest jednak wola obu stron.I
nigdy nie wiesz w szczerość alkoholika pijanego.Bo wtedy może i on będzie
szczery,tyle ,że na drugi dzień nie będzie o tej rozmowie pamiętał a
przynajmniej tak będzie twierdził,że nie pamięta.Albo wmówi ,że miałaś tylko
taki sen .To wcale nie znaczy ,że ja prowadzę ciągle i bez przerwy szczere i
tylko szczere rozmowy z żoną.Taki święty jeszcze nie jestem.Pozdr.

[hepik1]

To jeszcze raz ja .Jarząbek.Do Ja 7.Biorąc pod uwagę ,że umknął Ci wcześniej
cały ten wątek,to informuję,że powyżej jest moja odpowiedź dla Ciebie.Nie
chciałbym,żeby i to umknęło a teraz byłoby to jeszcze bardziej możliwe,bo w tym
samym czasie pisałem do Jagi.Pozdr.

[kubek341]

Witajcie !!!
Jeszcze raz, tym razem nie polemicznie - tylko o sobie : pierwszy raz
przyznałem że jestem alkoholikiem jakieś 8 lat temu (esperal, aa i pierwsza
terapia) ale co się stało - z każdym mitingiem i usłyszaną wypowiedzią
nabierałem coraz większego przekonania że i owszem ja jakieś problemy z
alkoholem może i mam, ale Ci którzy siędzą obok mnie to dopiero alkoholicy ja
przecież mam dom, rodzinę, dobrą pracę, jakoś funcjonuję ,więc chyba z tym
alkoholizmem to w moim wypadku przesada. Efekt - kolejne lata picia i coraz
większe straty. Co mogę powiedzieć na dziś - naprawdę nie znam ani jednego
alkoholika dziś niepijącego(a kilku przez te parę lat poznałem) który nie
ponósłby naprawdę dużych strat w każdej dziedzinie swego życia (tzn. nie
osiągnął swego dna).Czasem w rozszerzeniu pierwszego kroku słyszę słowa które
mówią o pierszych latach aa i o głębokim dnie na jakie spadli piersi aa-wcy
oraz o tym że na dziś w ruchu są ludzie którzy jednak nie przepili domu
samochodu czy swego życia rodzinnego,wtedy zawsze się zastanawiam gdzie oni
są - ja takich naprawdę nie znam, owszem czasem pojawiają się nowe osoby które
drastycznych czy nawet żadnych strat jeszcze nie poniosły, są tak jak ja na
początku - 4, 5, 6 miesięcy nawet i znikają zawsze wtedy w myślach przypomina
mi się moja postawa sprzed paru lat, moje myślenie i to do czego musialo w
moim życiu dojść by zrozumieć i zaakceptować jedną zdaje się prostą rzecz - ja
nie umiem i nie mogę pić, każda próba kontrolowanego picia skończy się jak
zawsze i to obojętnie ile by trwała (a zarzało mi się pić po 2 (i tylko dwa)
piwa dziennie przez ponad rok. No to tyle...
pozdrawiam...

[Gość: joann]

Hepiku, wracam, zeby cos wyjasnic, bo mi dopieka sumienie nieczyste.
Przepraszam Cie za nieco chamski wydzwiek mojego poprzedniego postu. Piszac go -
kipialam wsciekloscia, bo dowiedzialam sie wlasnie o drugiej juz w tym
miesiacu, niepotrzebnej smierci osoby z bliskiego otoczenia, (pierwsza - z
powodu papierosow, druga - przez alkohol). Weszlam na forum i "przeleciawszy"
watki zobaczylam, jak my tu sobie czesto bzdurzymy albo glupio dogryzamy. A
nalogi pozostawiaja za soba dramaty przeciez... No, i musialam gdzies
explodowac - padlo na Ciebie, bo akurat Twoj watek czytalam, jako ostatni...
I brzydko wyszlam trzasnawszy drzwiami. Wybacz.
Zapewniam Cie jednak, ze zarowno jezyk kaszubski, kociewski, jak i gwara
pomorska maja ciekawsze powiedzonka od tego, ktorym Cie "uraczylam". Co do
dowcipu zas - ten akurat byl trafiony. I to ze wzgledu na tego "pierona"
wlasnie. /Wizualizacja Ciebie, jako "kapelonka" - duzo dobrego tu robisz i
jeszcze wiecej mozesz zrobic/. A "Bery smieszne i ucieszne" Doroty Simonides sa
od ponad 20-tu lat moja ulubiona lektura. Pozdrawiam.

[hepik1]

Eee,ja się tak szybko nie obrażam,bo chodzi o tą dupę i widzenie morza rozumiem?
Nie ,naprawdę nie masz się czym przejmować.A kapelonek to mi nawet
pochlebia.Różne rzeczy o sobie słyszałem,w różnych sytuacjach siebie
wyobrażałem ale jako księdza?Nigdy.Choć jak daleko sięgnę pamięcią-to
przypominam sobie jak jedna z cioć mówiła Taki ładny chłopczyk,piękny kapelonek
byłby z niego:))).Pozdr.

[Gość: ja7]

Hej,
musze sie niestety zgodzic z Ona, ze szczera rozmowa jest praktycznie
niemozliwa.
W takiej rozmowie chcialabym przekonac Goscia ze jest roznica miedzy trezwoscia
a trzezwieniem. bo to drugie moze sobie istniec, ale bez pierwszego ni du du.
wowczas byle co - chocby kumpel spotkany z nienacka moze zniweczyc wszystko.

z moim Gosciem potrafie szczerze rozmawiac na jego lekowach, po zakonczonych
jazdach. Wtedy mam wrazenie ze rozmawiamy szczerze, ze on sie naprawde otwiera
i pokazuje zakamarki duszy. (potrafi wtedy nawet wypunktowac dalsze kroki, zeby
sie trzymac, wypracowac jakis PLAN DZIALANIA, ktorego sie bedzie musial
trzymac...)
Co z tego, skoro po kilku dniach, po tygodniu zapomina, przenosi punkt
ciezkosci w inne miejsce niz w rozmowie?
w 'czasach pokoju' tj. trzezwosci potrafimy rozmawiac, ale nie mam do czynienia
z czlowiekiem szczerym. Albo wywraca kota ogonem, albo klamie i sklada
obietnice bez pokrycia...
Gosciu przy tym zaslania sie alkoholizmem jak tarcza: "nie oczekuj ze z dnia na
dzien stane sie milym usmiechnietym Ziutkiem bez depresji".

Gosciu nie chce trzezwienia tylko trzezwosci. I tu Huston jest problem

[hepik1]

Czy ja nie pisałem to samo?Tzn w tym sensie?

[Gość: jaga]

Witajcie!
Ja tu dzisiaj na krótko i zaraz maszeruję z powrotem do łóżka /niestety nie
doleżałam, pogorszyło się/. Trochę trudno zebrać myśli w logiczną całość, ale
postaram się, z szacunku dla Was, którzy macie tyle empatii i życzliwego
zainteresowania.
Zacznę od rozmowy.
Ona zadała bardzo istotne i rzeczowe pytanie - czy szczera rozmowa jest w
ogóle możliwa? Ja7 już właściwie na nie odpowiedziała a teraz ja dopiszę
swoje. Do rozmowy /jak do tanga/ potrzebny jest partner a nie da się rozmawiać
z kimś kto staje się niemy i głuchy - wtedy powstaje monolog. Od dawna
przestałam monologować, bo to tak jak z przysłowiowym grochem i ścianą.
Nigdy też nie próbowałam rozmawiać z pijanym człowiekiem, nawet wtedy /może
szczególnie wtedy/ kiedy był na moralnym kacu.
Tak, Hepiku, do tego potrzebna jest wola obu stron i chyba masz rację pisząc,
że jest to tym trudniejsze im więcej lat ze sobą żyjemy. Tych dziesci i coś
lat sprawiło, że znamy się jak łyse konie, żyjemy w dużej przyjaźni i mimo
wszystko wzajemnym szacunku dla siebie. Rozmawiamy ze sobą b.dużo, na
wszystkie tematy poza jednym pt.alkoholizm - ten stał się w jakimś sensie
tematem tabu. Dawniejsze moje próby były ucinane krótkim np. teraz nie chcę o
tym rozmawiać albo - tyle już było powiedziane więc po co dalej to ciągnąć ..
itd itp. Uczciwie muszę przyznać, że ze strony męża nie słyszałam zbyt wielu
obietnic, nie przypominam sobie aby kiedykolwiek przyrzekał, że teraz to już,
napewno ... itd. Być może dlatego, że wiedział od zawsze o mojej zasadzie -
najpierw czyny, potem słowa, o konsekwencji w działaniu, jak się mówi "a" to
następnie "b" ... Zdarzało mi się natomiast słyszeć "poczekaj trochę,
przekonasz się" no i następowały po tym dłuższe lub krótsze okresy trzeźwości,
które jednak nie doprowadziły do wytrzeźwienia.
I to byłoby chwilowo na tyle. Pozd.

[Gość: jaga]

Witaj!
Cieszę się bardzo, że zacząłeś teraz częściej bywać na forum. Dzięki za tak
szczere wypowiedzi. Zechciej przyjąć słowa uznania za to, co udało się Tobie
osiągnąć.
To wyżej było tytułem wstępu, żebyś wiedział, a teraz ad rem.
Zastanawiasz się, gdzie są ci alkoholicy którzy nie ponieśli większych strat w
swoim pijanym życiu. Otóż, ja znam trzech takich. W którymś momencie
powiedzieli stop, wstąpili do AA, ocalili rodziny /w jednym przypadku jest
nowa rodzina bez zobowiązań jakimi są dzieci z poprzednich związków/,
zachowali znaczną część dorobku materialnego, utrzymali pracę, awansowali,
zdobyli stopnie naukowe. Kontakt z tymi osobami mam obecnie sporadyczny z
bardzo prostego powodu - w ich domach alkohol nie istnieje a u nas niestety
bywa. Nie wiem, czy nadal są w ruchu AA - pewnie tak, choć o tym nie mówią.
Słyszałam natomiast o niewielkich, kilkuoosobowych, prywatnych grupach
wsparcia założonych przez ludzi, którzy dzięki AA stali się przyjaciółmi.
Mój mąż, co w stanie w jakim się znajduje jest oczywiste, unika kontaktów z
tymi znajomymi - a może to oni z nim /kiedyś mienili się przyjaciółmi/.
Przyznam się, że czuję się trochę zawiedziona, bo tak naprawdę w skrytości
ducha liczyłam, że choć któryś z nich zechce poświęcić odrobinę swego cennego
czasu i spróbuje potrząsnąć mężem, w jakimś sensie pomoże. Nie zwróciłam się
otwarcie z prośbą, może trzeba było, tyle tylko, że już od dawna staram się w
niczym nie wyręczać męża.
Opowiadał mi jeden z terapeutów, że są ludzie którzy wychodzą z alkoholu z
minimalnymi stratami. Nie jest to częste, ale jednak. Być może dzieje się tak
dzięki szerszym informacjom i większym propagowaniu ruchu AA.
Pozdrawiam.

[hepik1]

Ty do Kubka a to ja nie śpię,z nosa kapie i w ogóle chcę być zdrowy.Chłop z
katarem robi się chłopem wściekłym,złym i niedobrym.Niedalej jak wczoraj
wieczorem kopnąłem psa i nakrzyczałem na żonę.A może to było na odwrót?I to
tylko dlatego,że pies przesolił zupę a żona domagała się spaceru.Albo to było
na odwrót?.Mamy za sobą pierwszą ,wspólnie spędzoną noc Jago , nic i nikt tego
już nie zmieni.Pozdr.

[Gość: jaga]

No nie!!! ja do Ciebie a Ty w tym czasie do mnie :-))))
Współczuję, znam ten stan, ten ból!!!
Mnie z nosa nie chce kapać mam za to potworny smród /przeprazam za wyrażenie,
ale jak to nazwać jeżeli to prawda/ a mój kaszel słychać chyba u wszystkich
sąsiadów wokół. W tym wszystkim jest tylko jedna dobra rzecz - nie palę, tzn.
próbowałam ale nie da rady. Ciekawa jestem, czy jak już się wykuruję uda mi
się nadal nie palić. Wcale się nie zarzekam bo i po co?
A Tobie radzę udać się do lekarza, babcine środki nie zawsze są skuteczne.
Ponoć panuje jakaś wredna odmiana wirusa.
Trzymaj się i nie daj się!

[Gość: jaga]

Teraz będzie na tematy różne - to tak dla relaksu /a poza tym, ile można leżeć
w łóżku, spać?/.
Hepiku, gdybyś nawet powiedział mi, że chwyciłeś ode mnie wirusa w kontakcie
bezpośrednim, to i tak bym Ci nie uwierzyła. Jestem po prostu nieinfekcyjna a
mam na to przykłady z wieloletnich doświadczeń. Wiem, że nigdy nikogo nie
zaraziłam, nawet wtedy, kiedy chora przebywałam z dziećmi. Mąż też nie może
się poskarżyć. Natomiast ja ostatnio coraz częściej chwytam różne paskudztwa
od innych. Teraz też wiem czyje wirusy leczę.
Po tym co chcę jeszcze napisać może zrobi się Tobie dodatkowo trochę
przyjemniej. Tak się składa, że ja też martwiłam się o Ciebie. Gdzieś w wątku
Klubowym, o ile dobrze pamiętam, pisałam o tym, że jest to Twój pierwszy
dłuższy i dalszy wyjazd od czasu rozpoczęcia życia w trzeźwości a w podtekście
była zwykła obawa właśnie przed niebezpieczeństwami jakie mogą na Ciebie
czyhać. Nie miałam jakoś odwagi aby napisać o tym otwarcie. Było wtedy w Tobie
tyle entuzjazmu i radości na ten wyjazd, że nie chciałam tego psuć jakimiś tam
insynuacjami. Tak więc masz kolejne potwierdzenie, że pisząc do małyszopo...
nie pisałeś na wyrost. :-)))))))

[hepik1]

Dzięki.

[Gość: ja7]

a swoja droga nasuwa mi sie koszmarne podejrzenie, ze wspolnie jakos sie
wszyscy pozarazalismy. moze w dobie netu droga kropelkowa rozszerzyla swe
wplywy na eter, kabel i ekran???
pozdrawiam grypnie...(fonetycznie by bylo 'grybnie')

[hepik1]

Ja znalazłem wcześniej dużo bardziej prozaiczne wytłumaczenie kiepskiego
samopoczucia.A post Jagi z 18.09.zawierający propozycje tytułów z moim nickiem
możliwych do wykorzystania stał się ciałem.Niestety.

[Gość: jaga]

Jest mi niezmiernie przykro i chyba powinnam czuć się winna.
Jeśli wolno wyrazić mi swoje zdanie, to już po pierwszym wpisie smurfa688
odniosłam wrażenie, że jest on klonem popijuska /sama nie wiem dlaczego/.
Zupełnie jakoś nieopatrznie zatęskniłeś za popijuskiem, a ten tylko na to
czekał i jest efekt - klonowanie nabrało dużego tempa.
Myślę też, że jest to jedna i ta sama osoba, która Cię Hepiku dobrze zna i
bardzo ale to bardzo nie lubi. Pozd.

PS. Myślę nieśmiało, że może należałoby zrobić trochę porządku w wątkach?
Ja się chyba udam do Klubu, ale tam z kolei o "A" nie wypada pisać
a chciałabym jeszcze co nieco.

[hepik1]

A mnie to nie przeszkadza.To moje obiektywne odczucie,oczywiście.Chodzi o
różnorodność wątków.Najpierw sobie można poczytać a w najbardziej nas
interesującym napisać.Inna sprawa,że ja zabieram głos prawie wszędzie,co
zapewne denerwuje różne osoby.I to nie jest jednak ta sama osoba,to widać ze
stylu pisania i adresów.I trochę o co innego im chodzi.Jest to irytujące ale w
zasadzie nie do uniknięcia.Chcieliście wolność słowa-to macie.Poradzimy
sobie.Dont worry,be hapy.(Jak z błędem ,a tak podejrzewam, to przepraszam)

[Gość: jaga]

Pewnie masz rację, może się mylę i są to różni osobnicy.
Chciałabym jeszcze raz Cię przekonać, że jestem wdzięczna za tak dużą
aktywność na forum. Jakże mogłabym mieć coś przeciwko, skoro Twoje wpisy tak
dużo mi dają - pogłębiona wiedza nt "A", relacje "z pierwszej ręki", tematy do
przemyśleń i trochę relaksu w bardziej lub mniej trafionych żartach.
Poczytałam trochę i zrobił na mnie ogromne wrażenie Twój niesamowicie
realistyczny opis miejsc, gdzie trafiają alkoholicy.
Gdyby tak można było /tzn.gdyby się dał/ zaprowadzić tam mego męża ...
wyrwać go z ciepełka w jakim żyje ...
...ech, pomarzyć...
Podobno terapia szokowa przynosi często zaskakująco dobre efekty.
Pozdrawiam.

[Gość: ONA -JONA]

Jago, a od jak dawna z nami jesteś?
Piszesz o wyrwaniu męża z ciepełka... Zastanawiałam się nad tym i myslę, że
tylko radykalne środki są dobre. Poza tym mam wrażenie, że Ty sama
jesteś "ciepłą" osobą, a za tego tak po prostu dobrowolnie się nie
rezygnuje...
Ale napisz od kiedy tu bywasz. Czy czytałaś niektóre wcześniejsze wątki? Jeśli
czytałaś to wiesz, co miałam na myśli.
A co do szczerości w rozmowie, to szczerze mówiąc nie miałam na myśli rozmów
dotyczących trunków itp., bo ja np. stwierdziłam, że takie rozmowy w moim
przypadku nie mają sesnu bytu, że sie tak wyrażę. Ale tak jest w moim
przypadku. Czy to przypadek szczególny? Nie wiem, nie to jest najistotniejsze.
Myslałam ogólnie o szczerości w rozmowie na tematy wszelkie. I wiem, że z osba
bardzo bliską jest najtrudniej, właśnie dlatego, ze jest tak blisko. Że są
uczucia itp. To musiałby być ktoś postronny. Ale gdzie kogos takiego znaleźć?
Postawię nawet jeszcze bardziej idące pytanie wgłąb - czy jesteśmy szczerzy
sami ze sobą? Szczerość jest przecież tym samym, czym jest obnażanie się. Czy
lubimy się obnażać? skomplikowane to wszystko...
Pozdrawiam
PS. Jak tam Twoje zdrowie?

[hepik1]

Pardon,że się wtrącam(ja już tak mam) ale wydaje mi się,że małe faux pas
zostało popełnione.11.08 sama Jagę przyjmowałaś do klubu.Przepraszam,to
wszystko,już uciekam.Pozdr.

[Gość: ONA -JONA]

Hepik! No Ty to potrafisz zdenerwować człowieka!
Po pierwsze: to że przyjmowałam kogoś do klubu, wcale nie oznacza, że nie mógł
byc tu wcześniej, np. tylko czytać.
Po drugie: naprawdę nie mam aż takiej pamięci kogo, kiedy itp.
Po trzecie: chodziło mi o ogólny zarys pojęcia "kiedy", a Ty od razu wtedy i
wtedy. Zycie nie jest czarno-białe i sam o tym wiesz.
Po czwarte: i po co się wtrącasz?
Jak Twoja żona wytrzymuje z Tobą, to ja nie wiem, no chyba, że dla tych 180 cm
i płaskiego brzuszka...
Pozdrawiam

[Gość: hepik1]

Chyba mnie kocha ;)Naprawdę Cię zdenerwowałem?

[Gość: jaga]

Będę bardzo serio i pominę poniższy wpis JONY.

hepik1 napisał:

> Pardon,że się wtrącam(ja już tak mam) ale wydaje mi się,że małe faux pas
> zostało popełnione.11.08 sama Jagę przyjmowałaś do klubu.Przepraszam,to
> wszystko,już uciekam.Pozdr.

Dzięki Hepiku, w związku z powyższym czuję się zwolniona z odpowiedzi. Dodam
tylko, że poszczególne wątki forum "Uzależnienia" czytam znacznie dłużej /nie
spędzam całych dni przed komputerem, w inne nie wchodzę/.
Ponieważ już raz określiłam jedną z cech mego charakteru, nie będę się
powtarzała.
JONO, napisałaś "... mam wrażenie, że Ty sama jesteś "ciepłą" osobą ..."
Czyżbyś przypadkowo odkryła kolejną moją cechę? Wielokrotnie spotkałam się ze
stwierdzeniem, że w bezpośrednich kontaktach jestem b.ciepłą osobą. Bo chyba
nie masz na myśli "siostrzyczki" /sic!/
Niemniej domniemywam, że chodzi Tobie o inną "ciepłotę", związaną m.in. z
wygodnym życiem np.u boku męża /ogólnie rzecz biorąc/.
Otóż, mogę Cię zapewnić, że zachowałam /mimo wszystko/ pełną niezależność i
gdybym miała rozpocząć życie bez męża, to potrafię stworzyć sobie własne,
jednoosobowe "ciepełko" - bardziej bezpieczne i stabilne pod wieloma
względami. Jestem o tym przekonana, mam do tego podstawy /czego świadomość
posiada również mąż/.
Kłania się tutaj teza Hepika, że należy swe myśli precyzować jasno i wyraźnie,
aby być dobrze zrozumianym. Nie można liczyć, że wszyscy odbierają na tych
samych falach i w lot chwycą każdą naszą myśl.
Pisząc, że dobrze byłoby wyrwać męża z ciepełka w jakim żyje, miałam na myśli
to, że może on pić w komfortowych wręcz warunkach, co /na ile znam życie/
często w tak długim okresie uzależnienia się nie zdarza. Mamy ładnie urządzone
mieszkanie,które obydwoje lubimy /znajomi nazywają je ciepłym i przytulnym/,
nie żyjemy w zbytku ale też i nie cierpimy przysłowiowej biedy. Wprawdzie
ciepło uczuć, jakimi dawniej otaczałam męża, obecnie mocno wystygło, ale ma on
natomiast ciepły parasol swej rodziny /co jest moim zdaniem b.chore - ale to
już innna bajka/.
I to byłoby tyle w kwestii pojęć różnych rodzajów ciepła.
Wracając do tematu "szczerość", to Hepik odniósł się do niej w konkretnej
sytuacji - rozmów z mężem. Zostało to już wyjaśnione, nie tylko przeze mnie -
Ty również, JONO, napisałaś, że z alkoholikami nie ma szczerych rozmów i wcale
nie jesteś przypadkiem szczególnym.
A szczerość w rozmowach na tematy wszelakie? Jest to temat rzeczywiście trudny
i skomplikowany /na ile skomplikowany jest każdy człowiek/. Odpowiem krótko -
nie!
Nie będę dalej rozwijała tej tezy, bo to chyba nie ten wątek. Założył go
Stachu, z myślą, że będzie lekki, łatwy i przyjemny a zrobił się niezwykle
poważny /i to chyba z mego powodu, to ja go zaśmieciłam/.
Jeżeli pozwolisz, z wymianą myśli na temat szczerości możemy przenieść się do
Klubu, lecz nie dziś, po prostu brak mi trochę czasu.
Pozdrawiam.

PS. A może wątek pt."...gdzie się podziewasz Hepiku?" /ten poważny/ mógłby
zostać? Co Ty na to Stachu? A Hepik? - w roli tytułowej, jako pogotowie
samopomocowe? /a On akurat wybrał się na grzyby :-))))/, bo faktem jest, że
zawsze spieszysz z pomocą tam gdzie ktoś tego potrzebuje /choć czasami
wychodzi, że nie za bardzo/.
I mnie po raz kolejny przydarzył się długi wpis. Pozd.

[hepik1]

Ulegając pewnym sugestiom i naciskom oświadczam niniejszym,że bezterminowo i
niezwłocznie udaję się na internetowo-uzależnieniową emigrację
wewnętrzna.Bezterminowość oznacza tutaj możliwość powrotu na to forum za
miesiąc,tydzień lub parę godzin.Raczej wykluczona jest możliwość niepowrotu
wogóle.Emigracja polegać będzie nie tylko na nieudzielaniu się w formie
pisemnej ale również na nieczytaniu wspomnianego forum a to w celu nie
ulegnięciu prośbom czy wręcz błaganiom o szybszy powrót.W tym czasie poświęcę
się głębokim przemyśleniom na różne tematy życiowe,jak również na zapoznaniu
się z innymi forami w ramach tego i nie tylko tego portalu. W związku z
posiadaniem psa,samochodu,ogrodu jak i zainteresowaniem problematyką
sportową,społeczną i polityczną myślę ,że znajdę coś ciekawego dla siebie.Być
może będzie to jakieś forum niszowe,które potrzebuje kogoś,kto je rozrusza.(Mam
tu na myśli oczywisieście siebie)
Uprasza się o nie składanie kondolencji,jak i nie manifestowanie nadmiernej
radości z powodu mojej emigracji.Pozdr:)

[Gość: JONA]

Jago, mOżemy przeniść się do Klubu, ale tam już tyle wpisów, ze chyba założymy
KLUB - 2.
Hepik - nie uwierzysz, jak włączam internet, to aż mi serce kołacze... co ten
Hepik dziś wymyśli i czym mnie uraczy... Ale to przyjemny rodzaj emocji, do
trochę ekscytujący. Stacha też się boje, ale inaczej.
Pozdrawiam Ciebie Jago i Was obu
JONA