żona alkoholika

[zuzia36]

jesteśmy razem od 14 lat, od 6 lat małżeństwem, mamy półtorarocznego synka.
Mąż pije, pije od ok 3 lat, od ok roku miewa ciągi, przyznał sie ze ma z tym
problem w styczniu (prędzej nawet ja nie wiedziałam co sie z nim dzieje bo on
nie zalewał sie w trupa). Od stycznia nasze zycie to walka o jego trzeźwośc, a
moze to moje życie nie jego???? w kazdym bądź razie próbowałam wielu metod.
Dwa razy wywalałam z domu, bez efektów tzn krótkotrwałe były. Jak jest trzeźwy
to jest super facet, złego słowa nie moge na niego powiedzieć. Dlatego chce go
ratować. Ponieważ mieszkamy z moimi rodzicami postawnowiłam znaleźć nam
mieszkanko i spróbować tylko my, sami. W czwartek dostaliśmy klucze. Wrócił z
nimi pijany. W piątek obiecywał poprawe i zgadzał sie na leczenie. Dzisiaj
wrócił pijany (maluje ściany w naszym nowym domu). W piątek byłam w ośrodku
dla uzaleznionych, zaczynam terapię. Chciałabym mu pomóc tylko jak, jak
doprowadzić do tego DNA???? zeby on sie opamiętał, szkoda go młody jeszcze jest...
aaa zadzwoniłam dzisiaj do teściowej z pytaniem czy nie obchodzi ja los syna,
na co ona wyskoczyła z pretensjami ze ograniczam jej kontakty z wnukiem!!!!!
nie pozwalam męzowi go do nich przyprowadzać. Przytaknęłam bo to prawda, ale
dodałam ze wraca z dzieckiem pijany. Nie bardzo miałam ochote na pyskówki wiec
mówie jej ze skoro chce dożyć śmierci syna to jej sprawa, powiedziałam
dowidzenia i sie rozłączyłam. Po chwili dostałam sms ze jak mu sie coś stanie
to mi pokaze :/ mysle ze on był u nich i pili razem, cała rodzinka taka jest,
nie ma w niej nikogo kto by mógł nam pomóc :(

[ela_102]

zuzia witaj :-)

piszesz:
W piątek byłam w ośrodku dla uzaleznionych, zaczynam terapię.
Chciałabym mu pomóc tylko jak, jak doprowadzić do tego DNA???? zeby
on sie opamiętał, szkoda go młody jeszcze jest

znajdziesz się we właściwym miejscu , wśród właściwych ludzi i tam
dowiesz się jak postępować aby zwiększyć jego szanse na powrót do
zdrowia.Nikt nie jest w stanie zagwarantować Ci że on pić przestanie
ale Ty poczujesz się pewniej, bez zbędnych emocji w kontakcie z nim
czy jego rodziną.Chroń dziecko przed pijanymi ludżmi(nawet
najbliższymi) i mów otwarcie dlaczego to robisz , w końcu co jak co
ale jemu bezpieczeństwo trzeba zagwarantować...pijany czŁowiek jest
dla dziecka zagrożeniem.Nie daj sobie wmówić że ograniczasz Babci
kontakty...to jej wersja...Ty dbasz jedynie o swoje maleństwo czyli
robisz co do Ciebie należy :-)

[zuzia36]

dzięki
a babci jakby tak zależało na kontaktach z wnukiem to by tu przyszła go
odwiedzić. Masz racje nikt mi nie daje gwarancji, ze on przestanie pić i tego
sie najbardziej boję. Zależy mi na nim.

[ela_102]

zuza:
Zależy mi na nim.

więc rób swoje :-)
Ja też należałam do takiej rodziny..
Nikt wtedy wokół nas nie potarfił nazywać rzeczy po imieniu.
Więc w sumie przyszedł czas abyś Ty wykazała się rozsadkiem i
trzeżwym spojrzeniem...może w ten sposób pomożesz im wszystkim.
A to jeśli się UDA...zwróci Ci się z nawiązką.

z tego co piszesz niczego Ci nie brakuje..
a zwłaszcza rozsądku i siły.
Konsekwentnie...wytrwale do przodu ruszaj:-)
powodzonka:-)

Dlaczego właśnie ja.

[ela_102]

Zuza:-)
może ten tekst Ci pomoże :-)

"Gdyby tylko przestał pić, wszystkie problemy by znikły..." -
myślisz sobie udręczona codzienną walką o jego trzeźwość. "Gdyby
tylko przestał pić nie byłoby tych awantur, lęku, wstydu, długów,
dzieci mogłyby spokojnie się uczyć, w domu byłoby wreszcie
normalnie..."

Za każdym razem, kiedy o¬n ma przerwę w piciu, w tobie odżywa
nadzieja, że "może nie będzie już więcej pił" i jak do tej pory
zawsze przychodzi moment, w którym zostaje o¬na brutalnie
zburzona. "Powinien się leczyć" - uświadamiasz sobie to tym
wyraźniej, im bardziej sama jesteś wyczerpana i sfrustrowana jego
piciem.

Jak bardzo zmieniło się twoje życie odkąd jesteście razem? Kim
jesteś po iluś tam latach wspólnego życia z nim? Jakie jest to twoje
życie, w którym o¬n zajmuje każdą, najmniejszą nawet przestrzeń w
twoich myślach? Jakie jest to twoje życie, w którym każdy twój nerw
jest w stanie nieustannej gotowości na niebezpieczne spotkanie z
nim? Jakie jest to twoje życie, w którym każdy twój ruch obliczony
jest na obronę lub atak?

Dzień po dniu walczysz o przetrwanie w tej szalonej, przesiąkniętej
alkoholem rzeczywistości, w której nic nie jest pewne - ani to, że
mąż wróci dzisiaj trzeźwy, ani to, że w spokoju zjecie obiad, ani
to, że obejrzysz film po "Wiadomościach"...

Żeby przetrwać musisz być jak dowódca na wojnie - cały czas czujna,
cały czas w pełnej "gotowości bojowej", cały czas napięta. Musisz
nieustannie kontrolować stan zagrożenia wyznaczony jego upojeniem
alkoholowym. Dzień po dniu zmagasz się z całą odpowiedzialnością za
przetrwanie rodziny, za dzieci, za rachunki, za sprawy urzędowe, za
prowadzenie domu, za myślenie o wszystkim, za ukrywanie waszego
wstydu, za tworzenie pozorów normalnej rodziny. Dzień po dniu jesteś
pochłonięta kontrolowaniem jego picia i usuwaniem skutków jego
picia - sprzątaniem bałaganu, usuwaniem zniszczonych przez niego
sprzętów, praniem jego brudnych ciuchów. Dzień po dniu dbasz o jego
trzeźwość, przejmujesz jego obowiązki, dbasz o jego dobre
samopoczucie i ukrywasz swoją wściekłość w imię świętego spokoju i
osiągnięcia odrobiny normalności.

Cały czas jesteś skoncentrowana na nim - o nim myślisz, o nim
mówisz, nim jesteś zajęta.

Czy masz jeszcze w sobie siły, żeby myśleć o dzieciach? Być może
o¬ne również są wciągnięte w tę beznadziejna walkę o trzeźwość ich
ojca? A może już je gdzieś po drodze "pogubiłaś"? Może o¬ne same
zajmują się sobą? Kim są? Na jakich ludzi wyrastają? Co lubią? Czego
się boją? Co o nich wiesz? Jakie uczucia pojawiają się w tobie,
kiedy o nich myślisz?

Czy w tym szaleństwie jest jeszcze miejsce dla ciebie?

Treścią twojego życia stało się reagowanie na męża alkoholika.
Wszystkie inne wartości przestały się liczyć, bo liczy się tylko to,
jak przetrwać kolejny dzień. Twoje marzenia, potrzeby, upodobania,
twoje dążenia, pragnienia i cele musiały ustąpić temu jednemu -
walce o przetrwanie.

To kim jesteś, możesz określić jedynie poprzez ból braku miłości i
samotności, poprzez przenikający cię lęk, brak poczucia
bezpieczeństwa, niezadowolenie z własnego życia, narastającą
wściekłość, zmęczenie i poczucie wypalenia.

To że żyjesz, odczuwasz zwłaszcza wtedy, kiedy zaczynają ci dokuczać
różne dolegliwości zdrowotne, bóle, depresja, nerwica. Żeby sobie z
tym wszystkim poradzić być może sama sięgasz po alkohol, może
objadasz się byle czym, może dużo palisz, albo sięgasz po leki
uspokajające? To przynosi chwilową ulgę. Dobra i ta krótka chwila...

Ale co dalej? Dokąd zmierzasz? Kim naprawdę jesteś w tym miejscu
swojego życia? Umęczona, samotna z poczuciem wstydu...

To prawda, to o¬n jest alkoholikiem i to o¬n powinien się leczyć.
Ale niezależnie od tego, co się z nim dzieje i jaką decyzję
podejmie, spróbuj zobaczyć samą siebie - odartą z poczucia godności,
przepełnioną wstydem, zmęczoną psychicznie, chorą fizycznie...

Co jeszcze mogę powiedzieć, żebyś zechciała zrobić coś dla siebie
samej..., żebyś zechciała poszukać pomocy..., uratować siebie..?


Renata Andrzejak-Szymańska
Centrum Psychologiczne Via Vitae ul. Dąbrowskiego 42 Wrocław

[zuzia36]

Ela jesteś wielka!!!!!!!!!!!!!!! popłakałam się!!!!!!!
zadzwonił trzeźwy, prosi o spotkanie... nie wiem czy iść...

[ela_102]

Niech się bardziej postara ;-)

[zuzia36]

byłam, nie rozmawiałam z nim, dziecko chciało jak najszybciej wyjść, a na
pytanie czy mi sie kolor ścian podoba stwierdziłam ze "po co ma mi sie podobać
skoro ja tu mieszkac nie będę, bo ty sie leczyć na pewno nie będziesz". Do domu
jeszcze nie wrócił, dzwonił trzeźwy ze musi przemyslec to wszystko...
jutro na 8 mam spotkanie z terapeutką

[ela_102]

Wszystko się ułoży :-)
jesteś na dobrej drodze, a to wydaje się w tej sytuacji
najważniejsze :-)

wyśpij sie na ile to możliwe ;-)
jemu też nie jest łatwo...

dobranoc:-))))))

[zuzia36]

wrócił nad ranem, prosił o pomoc w załatwieniu leczenia zamkniętego, byliśmy w
osrodku mieli szukać mu miejsca, jutro mam sie dowiedzieć, jutro też miał sie
stawić na terapie, pewnie sie nie stawi do tej pory sie nawet nie odezwał czyli
pije, pewnie rano przyjdzie ogolić sie i po świeże ubranie, jak mam się
zachować????? czy on opija decyzję którą podjął???? zdecydowany był bardzo na to
leczenie
Ela Twoje słowa są jak balsam na moje serce. I przyznam sie ze nie pomyśłama o
tym ze jemu tez jest cięzko, koncetruje sie na sobie i dziecku.

[ela_102]

zuzia nie wiesz co robi, ale skoro macie omówione sprawy
najważniejsze to nie snuj przypuszczeń lecz skup się na
faktach, reaguj odpowiednio do sytuacji i rób swoje.
Przede wszystkim bądż konsekwentna i czujna.
Co z Twoją terapią? byłaś?
Niby koncentrujesz się na sobie ale piszesz o nim...
tak to właśnie jest we współuzależnieniu...

trzeba pomału uczyć się nie zależnego emocjonalnego funkcjonowania
bez niego...i to wcale nie wiąże się z opuszczeniem a wręcz
przeciwnie dzięki temu można dopiero tworzyć zdrowy związek, czego
Ci bardzo życzę...

Trzymaj się i nie daj się:-)))))

[zuzia36]

ok dzieki masz racje, na terapii byłam w czwartek kolejna

[zuzia36]

był dzisiaj sam w ośrodku, leczenie zamkniete wyznaczone na 14.X
dzisiaj tez wypił, twierdzi ze musiał bo go telepało
oberwałam jednak z drugeij strony, jak nie kijem to pałą :(
moi rodzice twierdzą ze on ma inną i wcale nie jest to butelka, mówią ze chodzi
tam bardzo czesto, miejsce sie zgadza przyznał sie ze tam pije, co do innej mówi
ze to nieprawda...
nie wiem co myślec, czy to moi rodzice chcą sie go pozbyć??? czy to jednak
prawda???? ale po co zgodziłby sie na zamknięte??? po co poszedł dzisiaj do
osrodka???? a wiem ze wiele go to kosztowało...
to wszystko tak boli, ze az tego nie czuje... jestem jakaś odrętwiała, jakby
nieprzytomna... a może to tylko sen... jutro sie obudze i będzie tak jak kiedyś

[ela_102]

zuza;
jestem jakaś odrętwiała, jakby
nieprzytomna... a może to tylko sen... jutro sie obudze i będzie tak
jak kiedyś..

Zuzka, przecież Twoje samopoczucie jest w pełni uzasadnione.
Zostajesz "obsypana" informacjami potwornie trudnymi do
przyjęcia a co dopiero do przeżycia.Kazdy w takie sytuacji
cierpi i niedowierza. Twoje rozbicie i dylematy sa więc na miejscu.
Niemniej jednak pamiętaj...prawda zawsze wychodzi na jaw...
Nie sądzę aby Twoi rodzice chcieli dla Ciebie żle , a alkoholikowi
czynnemu nie należy ufać... to manipulnat "prima-sort"

bardzo bym chciała żeby to byl tylko sen z którego obudzisz się
i ujrzysz piękny swój Świat z kochajacymi cię ludżmi...
ale to jest jednak życie...Twoje życie...
możesz uczynić je szczęśliwym nawet jeśli teraz wydaje się to nie
możliwe...chciej...

[zuzia36]

boje sie tylko ze dla rodziców moje dobro jest bez niego, nienawidzą go za to co
sie z niego zrobiło, poczekam jeszcze z decyzją

[ela_102]

Zuza...
Nie karm się obawami...pytaj ich poprostu, i nie dziw się im że to
jemu przypisują złe działania...alkoholik nie robi dobrego wrażenia
na nikim a już napewno nie na osobach którym krzywdzi ich własne
dziecko.Przecież oni też emocjonują się tą sytaucja i cierpią.
Alkoholik wytwarza wokół siebie taka właśnie destrukcję ...
i wiesz co? nawet o tym nie wie...

[zuzia36]

wg nich on nie ma problemów z alkoholem tylko ma inną kobiete, to są ich słowa
w każdym razie zaczęłam mu pomagać to to dokończe, w końcu to ojciec moejgo
dziecka, a czy będę z nim dalej zadecyduje później

[ela_102]

bardzo słusznie :-)
ale nie zapomnij też o sobie...pomagaj sobie przede wszystkim.
To jak interpretujesz teraz rzeczywstość wokół siebie jest
nasączone wieloma emocjami i trudno o obiektywizm...
ja staram sie tylko być przy Tobie i może robię to nieumiejętnie,
dlatego skup się na tym co najważniejsze i poproś aby Ci nie
przeszkadzano...przecież Ty wiesz najlepiej czego chcesz...i wiesz
też czego się od kogo spodziewać (rodzice mąż) ja tylko domniemam..

znam ten stan umysłu kiedy inni starając sie pomóc - robią mi w
głowie jeszcze większe zamieszanie a w emocjach burzę z huraganami.

nie daj się :-)

ja dzis potrafię zdać się na siebie...

[zuzia36]

dzięki :*

[oryginal23]

Piłem jeszcze w przeddzień wyjazdu na odwyk.Żona też nie wierzyła,że
coś z tego będzie,a jednak udało się.
Bądź dobrej myśli.
23.

raz dwa trzy

[szacki]

z alkoholikiem hajtasz sie Ty!

[berno]

Nie łudz się.Nigdy nie będziesz miała normalnego życia.Zawsze od
wpadki do wpadki i stale na nasłuchu:idzie i jaki bedzie.Droga
Zuzo,walka o trzeżwosc alkoholika to czysta donkiszoteria.Z tak
poważnej choroby psychicznej się nie wychodzi bez szwanku.

[aaugustw]

berno napisał:
> Nie łudz się.Nigdy nie będziesz miała normalnego życia.Zawsze od
> wpadki do wpadki i stale na nasłuchu:idzie i jaki bedzie.Droga
> Zuzo,walka o trzeżwosc alkoholika to czysta donkiszoteria.Z tak
> poważnej choroby psychicznej się nie wychodzi bez szwanku.
___________________________________________________________.
Berno, a Ciebie kto tak skrzywdzil...!? ;-(
W dodatku sam sobie zaprzeczasz piszac,
ze jednak z tego sie wychodzi, (ze szwankiem).
C.d. nie pisze, bo i tak tego nie zrozumiesz...! :-(
A... ;-))

[zuzia36]

a jakie jest normalne zycie???? czy jeśli sie rozwiodę/odejde od niego będe
miała normalne zycie????

[1962wolf]

o naszej normalnosci decydujemy my sami- poki sie jej nie
wstydzimy i nie oceniamy , jak ona wypada na tle innych ludzi-
jest git.
w pozostalych wypadkach bywa roznie.
szukanie akceptacji w oczach osob "trzecich" .........to
czasami pulapka bez wyjscia.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... szukanie akceptacji w oczach osob "trzecich" .........to
> czasami pulapka bez wyjscia.
_________________________________________.
A pouczanie "drugich", to pewne pieklo...!
A...

[1962wolf]

czujesz sie pouczany Auguscie?
czy znow se roisz ,ze sie wywyzszam jak r de niro ponad
billego crystala?
jak Zuza uzna sie za pouczana , lub w piekle--------dam mi
po lapach i tyle.
kapewu?
masz problemy jakies ostatnio Guciek?........bo ciagle
marudzisz , jak baba na bazarze.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> czujesz sie pouczany Auguscie?
_______________________________.
Pytasz wolfie, wiec odpowiadam:
Tak... - Pouczany twoimi teoriami, bez czynow...!
Przerwa bylaby wskazana...!
A...

[1962wolf]

" Pouczany twoimi teoriami, bez czynow...!."

uuuuuuuuu.......dowodnij jak na to wpadles
nie istotne nawet jak, ale udowodnij .
zreszta?............jak udowodnic cos w necie?
potrafisz udowodnic swoje czyny?.............nie mowiac juz o
trzexwosci?....../nawet w znaczeniu doslownym /
oj Gutek--------czasami tracisz rezon ,o dystansie do samego
siebie nie wspominajac.
rob tak jak ja...............najpierw mysl, potem pisz
a emocje zostaw w realu.
hej

[zuzia36]

zawsze myślałam, że to kobiety mają "skłonności" do przepychanek słownych ;)
Pozdrawiam!!!!

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> zawsze myślałam, że to kobiety mają "skłonności" do przepychanek
słownych ;) Pozdrawiam!!!!
_______________________________________.
Dobrze myślisz...! ;-))
Kobiety mają "skłonności" do przepychanek słownych.
Mezczyzni do stwierdzania faktow, u takich, np. wolfow
C.b.d.o.
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> " Pouczany twoimi teoriami, bez czynow...!."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> uuuuuuuuu.......dowodnij jak na to wpadles
> nie istotne nawet jak, ale udowodnij .
> zreszta?............jak udowodnic cos w necie?
> potrafisz udowodnic swoje czyny?.............nie mowiac juz o
> trzexwosci?....../nawet w znaczeniu doslownym /
> oj Gutek--------czasami tracisz rezon ,o dystansie do samego
> siebie nie wspominajac. rob tak jak ja...............najpierw
mysl, potem pisz a emocje zostaw w realu.> hej
______________________________________.
Teoretyzujesz... - To kolejny dowod...!
A...

[1962wolf]

podaj jakis czyn, Gucio-ktorego zaniechalem z nadmiaru
pouczen , lub ktory pominalem.
tylko nie pisz o trzexwosci-trzexwosc to stan umyslu-nie czyn

widzisz Zuza---wbrew pozorom-te przepychanki------sa dosc
wiarygodne
odzwierciedlaja, jak rozni ludzie staja sie alkoholikami-i
jak rozne sa drogi , ktorymi pojda potem , gdy pic przestana.
a Ty masz swoja droge-----Twoj maz ma swoja
i fajnie, jesli pojdziecie nia razem.
i tyle .
powodzenia . trudno mi bylo w domu na poczatku , po
terapii, nawet jakies pierwsze pol roku--czulem sie nieco
jak na "ziemi nieznanej".........ale jesli sie nie zacznie
pic z powrotem /ja poki co nie zaczalem/------mam szanse na
takie zycie, jakie sobie zaplanowalem.........co prawda bylo to
cos kolo 27 lat temy, ale lepiej pozno niz wcale
mam wsparcie taktyczne w postaci rodziny -i mam czasami od
nich, cos w rodzju regulaminu sluzby wewnetrznej / to taki
armijny podrecznik trzymania za pysk/ -i tego samego zycze
Tobie i mezowi
bo nikomu nie zycze gorzej-----niz samemu sobie.
chocby te zyczenia spelnialy sie w zupelnie innym ksztalcie
chodzi o intencje-----nie o detale.
hej

[1308asia]

czuje sie strasznie nie potrafię w to wierzyć ale jestem pewna że
mój mąż jest alkoholikiem,czuję się przegrana i serce pęka mi na pół
walczyłam o niego a on ma te cholerne ciągi i te ciągi stały się mu
bliższe niż ja czy wspaniała córka z ktorej jesteśmy dumni, nie
wraca do domu, nie liczy się z moimi potrzebami, nie liczy się z
córką która ma 4 latka i czeka az tata się pokaże w domu, a potem
mnie tylko prosi ale nie krzycz na tatę proszę, a ja jestem
wykończona i tak bezradna i jest mi przeraźliwie wstyd,że dla niego
jest ważniejsza flaszka niż my. Jestem kobietą za która szleli
mężczyźni, wciąż słucham kompementy a ja wybrałam jego bo go
kochałam, pomóżcie mi poradzcie cokolwiek

[yuraathor]

hej nie ty pierwsza ani ostatnia, z tym można zyć, męza nie jestes w
stanie zmienic ani za niego przestać pić, ale możesz się nauczyć zyc
swoim zyciem.poczytaj ten rozbudowany wątek , wyciągnij wnioski.
i ucz się zyc obok alkoholika, może i on dostrzeże zmiany w twoim
postępowaniu i przestanie pic

[aaugustw]

1308asia napisał:
> ... ja jestem wykończona i tak bezradna i jest mi przeraźliwie
wstyd,że dla niego jest ważniejsza flaszka niż my. Jestem kobietą za
która szleli mężczyźni, wciąż słucham kompementy a ja wybrałam jego
bo go kochałam, pomóżcie mi poradzcie cokolwiek
_______________________________________________.
Chcialoby sie powiedziec; Milosc czyni slepym
we wszystkich obszarach swego zycia...!!
Porady nie dam zadnej, ale zato podpowiem tobie, ze ty to masz
wielkiego farta... - Zycie obdarowalo cie wielkim przezentem dajac
ci, jako uzupelnienie do twojego charakteru tak wspanialego,
pijacego meza...!?
Wiem, wiem; na razie nic nie rozumiesz z tego co pisze, ale wiedz,
ze slowa te moga dotrzec do ciebie, jezeli tylko zechcesz poznac
wartosc dwoch tylko slow: POKORA i PRAWDA, wtedy takze uratujesz
siebie z tego koszmarnego snu, ktorym sama sobie po czesci
obdarowujesz...!
A...

[zuzia36]

decyzja podjęta wyprowadzam sie, to nasza ostatnia szansa, na terapie chodzimy nadal

[ela_102]

zuzka...powodzonka :-)

Zuza...

[ela_102]

Mam nadzieję Ze u Ciebie wszystko ok...
jakby co trzymam kciuki:-)))))

[zuzia36]

więc wyprowadziliśmy się, mieszkamy sami, razem, chodzimy na terapię, mąż
właśnie pojechał na kolejną, jakiś taki zestresowany jest przed tymi terapiami,
do tego nerwowy, czepia się o byle co....
dzisiaj mija dwa tygodnie od kiedy chodzi do ośrodka i nie pije

dwa tygodnie

[tenjaras]

to kawał czasu, gratuluję odwagi i woli podjęcia terapii oraz
wszystkiego, co się za tym kryje

moje dwa tygodnie mijały pod znakiem uświadomienia sobie, że ja taki
właśnie alkoholik, jakim się widziałem, rzeczywiście mogę nie
pić,nie miałem jeszcze pojęcia jak tego dokonać, postanawiać to se
mogłem, ale wytrwać nie umiałem

to, że alkohol mnie zawsze pokona wiedziałem całe lata wcześniej,
zakłamałem w sobie potrzebę zachowania abstynencji, uznając ją za
kalectwo, i zakłamałem moją umiejętność dbania o siebie, picie mi to
ułatwiało - przecież nikt rozsądny tak nie postępuje, zakłamałem to,
że życie o mnie dba i że są ludzie, którzy będą chcieli mi pomóc,
robiąc różne większe i mniejsze świnstewka i sabotując swój rozwój

nie widziałem więc sensu w przyszłości, pech zechciał, że
wytrzeźwiałem... mimo wszystko

to naturalne, że ludzie podczas terapii tracą dobry humor, ani to
przyjemne, ani łatwe przyznać się, że samemu się to sobie robiło i
przy tym wszystkim zderzać się jeszcze z otaczającą rzeczywistością,
przed którą zwyczajnie, zazwyczaj się wiało...

[zuzia36]

nie był na terapii... podobno miał bardzo dużo pracy

[zuzia36]

a ta praca polegała na wypiciu piwa :((((

[tenjaras]

moje indywidualna terapka, niemal za każdym razem gdy do niej
przychodziłem, podtykała mi pod nos listę symptomów nawrotu choroby
alkoholowej, prosząc, bym zaznaczył plusiki pod tymi, które akurat
są u mnie na czasie, później miałem napisać w zeszycie, co zrobię,
by poradzić sobie z danym symptomem - zbyt pilnym uczniem nie byłem,
ale i tak sporo na tym zyskałem

wtedy, rzecz jasna, przychodziłem do niej z najistotniejszymi
problemami, jakie mnie dotykały, a ona mnie wkurzała, jakimiś tam
symptomami... ratowało mnie wtedy chyba tylko to, że wychowałem się
w warunkach "wykonaj", bo jakoś tam robiłem, to co mi podpowiadała

sam nie zapiłem żadnego ważniejszego momentu, podjęcia lub
odrzucenia jakiejś istotnej decyzji w moim życiu, jakoś potrafiłem
je unieść, za to obserwowałem innych, zapicie to nie koniec świata,
ale jest bardzo niebezpieczne, z jednej strony, niektórzy tak muszą
dochodzić do decyzji o definitywnym zaprzestaniu picia, z drugiej,
gdy przyczyna nie tkwi jedynie w buncie, przeciwko prawdzie o
utracie kontroli nad ilością spożywanego alkoholu, sprawa może być
poważniejsza, ponieważ dotyczy przyznania się do niekierowania swoim
życiem, a ludziom na pewnym poziomie materialnym i intelektualnym,
bardzo trudno do tego się przyznać

a przecież to dopiero pierwszy krok do rzeczywistego uwolnienia się
z nałogu

Trudno...

[ela_102]

Witaj zuzka, fajnie że się odezwałaś...
tak to się życie może zmienić z minuty na minutę...
taki chaos i chwiejność w emocjach serwuje każdy czynny alkoholik.
Co można zrobić?
Oduzależnić się od jego wpływu na siebie.
Czyli zająć się własnym życiem, własnym zdrowym funkcjonowaniem
pomimo jego zachowan ... warto...(bez konieczności opuszczenia go)
Warto poczuć taką wolność to tylko wtedy jest się zdolnym do
rzeczywistego oglądu sytuacji.

Właśnie dzisiaj prowadziłam rozmowę z osobą której mąż zapił po 9
miesiącach. Stsują się to wszystkich wytycznych , jest po terapi,
chodzi dwa razy w tyg.na mityngi ona ratuje się w Al-anon i co
porażka:-( ale czy porażka? byc może ratunek?
Nic nie będzie w życiu działać jeśli nie włożymy w to naszego
zaangażowania, a jeżeli i tego za mało to trzeba znależć jeszcze
coś...
Ja nie zapiłam...choć liczyłam się z tym że "zapicie" jest wpisane w
Alkoholizm na trwałe...może właśnie dlatego, zrobiłam wiele więcej
niż trzeba aby go nie doświadczyć...

bo ja "prymuska" jestem...wytrzeżwiałam aby trzeżwo żyć :-)))))))

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> nie był na terapii... podobno miał bardzo dużo pracy
____________________________________.
To niedobrze, ze nie byl... - Mowia; "Najwazniejsze naprzod",
bo potem moze sie to okazac poczatkiem konca...!
A...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> więc wyprowadziliśmy się, mieszkamy sami, razem, chodzimy na
terapię, mąż właśnie pojechał na kolejną, jakiś taki zestresowany
jest przed tymi terapiami, do tego nerwowy, czepia się o byle co....
__________________________.
Gratuluje Zuzia...!
A...
Ps. Dlaczego taki nerwowy...!? - Porozmawiaj z nim spokojnie na ten
temat...

[zuzia36]

rozmawiałam, wymysla bo ktoś tam na niego krzywo spojrzał bo ja miałam nie taką
minę jak trzeba i takie tam...
najgorsze ze przestaję go kochać i mam chęć odejść żyć nareszcie w spokoju

[zuzia36]

więc dzisiaj oznajmił mi ze ta terapia nic mu nie daje i że z niej zrezygnuje,
że będzie walczył z uzależnieniem sam :/

[yuraathor]

nihil novi, jak mawiali starożytni
przecież on na terapie poszedł pod presją(Twoją?)
po prostu dalej nie ma zamiaru zmieniać swojego sposobu życia.
gdzieś tam pisałem - zajmij sie swoim życiem. za niego pic nie
przestaniesz

[zuzia36]

tylko zeby jego picie nie miało na mnie wpływu musiałabym odejśc od niego, wtedy
dopiero mogłabym powiedzieć ze żyję własnym życiem
z tego co czytałam tu na forum wiele osób szło na pierwsze terapie właśnie pod
presją
Chodze już prawie miesiąc na terapię, mieli mnie tam właśnie nauczyć jak żyć z
alkoholikiem, jak reagować, co robić ale do tej pory moje terapie polegały na
tym ze po prostu gadałam co mi lezy na sercu i tyle. Nie wiem może to ma tak
wyglądać... więcej wynosze z tego forum niż z terapii

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> więcej wynosze z tego forum niż z terapii
:) tak też bywa
nieważne w jaki sposób, ważne żebyś zmieniała siebie
a terapie różne są, jak też różni terapeuci, lekarze itd. czasami
nie trafi się najlepiej

> tylko zeby jego picie nie miało na mnie wpływu musiałabym odejśc
od niego, wted
> y
> dopiero mogłabym powiedzieć ze żyję własnym życiem
tu się nie zgodzę z Tobą
uwierz, można nauczyć się żyć "obok" alkoholika
usunięcie z pola widzenia "problemu" nie spowoduje jego rozwiązania -
ten problem jest w Twojej głowie (mam nadzieję, że rozumiesz),
Twoje zadanie to właśnie zmieniać to, a alkoholik...będzie pił albo
nie - ale Ty po swojej "zmianie" będziesz silniejsza, świadoma tego
czego chcesz, co dla Ciebie dobre...

[zuzia36]

> uwierz, można nauczyć się żyć "obok" alkoholika
szczerze - nie wyobrażam sobie takiego życia, ale spróbuję

[to_ja_pytam]

> zajmij sie swoim życiem. za niego pic nie
> przestaniesz
Szczera prawda. Niezależnie od tego, czy on przestanie pić czy nie,
pracuj nad sobą, dbaj o siebie i o dziecko... Jemu możesz pomóc
tylko wtedy, gdy on będzie chciał przyjąć tę pomoc. Nie da się na
siłę pomóc alkoholikowi. A Ty kiedyś będziesz mogła ze spokojem
sumienia powiedzieć, że zrobiłaś wszystko co mogłaś zrobić.
Trzymaj się, bądź wytrwała.

[zuzia36]

tylko problem w tym ze mam dość takiego życia, chcę mieć w końcu normalnego
męża!!!! gdyby próbował się leczyć to inna sprawa...
wolę być sama niż z nim pijącym, a w jego gadanie ze będzie próbował sam sobie z
tym poradzić nie bardzo wierzę...

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> tylko problem w tym ze mam dość takiego życia, chcę mieć w końcu
normalnego
> męża!!!! gdyby próbował się leczyć to inna sprawa...
Hmm...napisałaś wyżej kilka postów, że decyzję o tym czy będziesz z
mężem czy nie podejmiesz później. Bardzo mi się to podobało. Osoba
współuzależniona jest tak zawikłana we własnych emocjach połączonych
ściśle z emocjami alkoholika, że nie zawsze potrafi obiektywnie
ocenić sytuację. Dlatego tego typu decyzje dobrze byłoby podejmować
w późniejszym czasie, kiedy wraca się do równowagi, kiedy już ta
pajęczyna współuzależnienia jest na tyle rozerwana, że można
swobodnie się poruszać. Myślisz, że inne kobiety nie chcą normalnego
męża?? Tylko jaki to jest normalny? Nie pije? Wierz mi, znam
dziewczyny związane z niepijącymi (nie uzależnionymi) facetami, a
mające dokładnie takie same rozterki jak żony alkoholików...Więc nie
do końca tutaj tkwi problem. Samo zaprzestanie picia nie gwarantuje
sukcesu dalszego związku. Nie ma uniwersalnej recepty niestety :(
Ale można robić wszystko co tylko możliwe (dla siebie), czerpać z
doświadczeń innych i...podejmować własne decyzje. Tobie życzę samych
właściwych :)

[zuzia36]

masz rację, dzięki, przymyśle to jeszcze i porozmawiam z męzem

[maria355]

Witaj! Ja też jakiś czas temu czerpałam siły i pocieszenie z tego
forum. Uwierz- udało nam się. Mój mąż jest po terapii zamknietej i
mija 10ty miesiąc nowego życia. Nowa jakość.
Jednak zanim wreszcie tam dotarł półtora roku nie mieszkałam z
dziećmi w domu, byłam bliska rozwodu. Kilkakrotnie ustalane terminy
pójścia na terapię odkładane w nieskończoność.Chlanie
Ja byłam jak HEmman, albo Terminator, jak atlas- świetnie sobie
radziłam, dzieci, wakacje, inne atrakcje, w ciągłym napięciu, w
ciągłej gotowości.
Teraz nareszcie oklapłam i daję mu sie zająć nami ..
Oby to trwało wiecznie
Nie trać nadziei, staraj sie przekonać go do terapii mimo wszystko
Pozdrawiam
magda 37

[zuzia36]

wczoraj nie rozmawialiśmy, ani on ani ja nie mieliśmy na to ochoty

[oryginal23]

Kilkakrotnie przerywałem otwartą terapię informując żonę,że teraz
dam sobie już radę sam.Zawsze natychmiast wracałem do chlania
wcześniej jeszcze wyłudzając od niej pieniądze na jakieś mityczne
terapie,których oczywiście nie było.
Odwyk zamknięty zmienił wszystko.Jak dotąd nie piję 18miesięcy.
Przyznam jednak,że żona mnie na niego nie namówiła,zmusiła mnie
siostra i okoliczności(realna groźba utraty pracy)
To chyba prawda,że alkoholik musi dotknąć dna,a każdy ma to
swoje własne,indywidualne dno.

[zuzia36]

dlatego postanowiłam żyć swoim życiem, chcę z nim jedynie porozmawiać i ustalić
pewne granice
co do DNA mojego męza to cały czas go szukam, groźba utraty pracy w tym
przypadku nie pomogła
pewnie będę tu jeszcze nie raz pisała :)

[oryginal23]

Ty tego dna nie znajdziesz.On sam musi je"osiągnąć"
23.

[zuzia36]

wiem, chciałabym mu tylko pomóc :)
a teraz chcę mu jak najbardziej przeszkadzać w piciu

Dno przyblizyć

[ela_102]

Zuzka witaj :-)

widzę ku radości ogromnej że wiele osób potrafi przekazać sens
własnych poczynań z okresu uzależnienia...
Bardzo ważne jest to co napisał orginal jakby z punktu drugiej strony
czyli Twojego męża...
Nie pomożesz mu znaleźć jego DNA...
możesz jednak swoimi poczynaniami jakby mu je przyblizyć...
ale też nie ma na to gwaracji...
napewno nic się nie zmieni jeśli Ty czegoś nie zmienisz.
Martwi mnie,że terapia nie wiele Ci daje...
może mityngi Al-anon , albo rozmowy z kimś kto przez to przechodził?

Wiem jakie to "piekło" i nie zazdroszczę...
ale sama tkwiłabym w nim do dziś gdybym nie uwierzyła ludziom...

[zuzia36]

a może terapia mi pomaga ale ja jeszcze o tym nie wiem, w kazdym razie nie
przerywam jej, do tego mamy chęć iść właśnie do AA - mąz, ja do Al-anon
coś się jednak zmienia w nas, w mężu też

[oryginal23]

Nie wierz mu!
Najpierw czyny,potem zaufanie.
23.

[zuzia36]

chodziło mi o to ze sam stwierdził ze jest nerwowy bo go ciągnie

[oryginal23]

A jak go ciągnie to się napije.Bez leczenia nie ma innej możliwości.
23.

[zuzia36]

też mu to powiedziałam

[stasia40]

opowiem swoją historie mąż pił bardzo dużo niepomagały nic krzyki
dobre słowa płacz pił ile wlezie kolegów miał pełno do kieliszka 35
lat tak zleciało chlał szczał pod siebie dostawał ataki padaczki po
piciu .teraz jest po udarach kilku mózgu jest jak dziecko pampersy
lekarze rehabilitacja. miałam dać na rozwód ale zaczeła sie jego
choroba mimo to zostałam z nim zmarnował mi życie jestem tylko z
litości z nim bo nikt mi ręki niepodał aby mi pomóc doradzić wszyscy
mówili że pije przezemnie uwierzyłam że może tak. były okropne
wyzwiska straszył mnie zawsze bałam sie go okropnie dziś jest
potulny i mówi że mnie kocha zdaje sobie chyba sprawe że zostanie
sam jak odejde uważa że powinnam wszystko robić koło niego już
niedaje rady ani fizycznie ani psychicznie jestem prawie jak wrak
człowieka zdana tylko na siebie więć jak widzisz że chla oszukóje
Ciebie spakój żeczy i jak masz gdzie isc to jak najszybciej to zrób
niepatrz że to ojciec twoich dzieci tak jak ja bo nieżycze nikomu
aby ktoś przechodził to co ja dziś tą gechenne jeśli spadnie na samo
dno i niechce podnieść sie sam nic niezrobisz tak mu z tym dobrze bo
wie że w domku jest ciepły obiadek czysto że zawsze wyłudzi pod
belejakim pretekstem pieniądze albo krzykiem i awanturą alkocholik
nieliczy sie z nikim bedzie szedł po trupach by sie nachlać miał
zaco a przyjdzie taki moment że zacznie wynosić z domu i za pare
groszy sprzeda na wóde co z tego że dziś niepije bo nieda rady sam
isc bo jest na wózku inwalidzkim aby wypił jak bym postawiła sam
mówi że chce wypić dokucza nieraz .teraz pomyśl co może być jak
nieprzestanie pić niemiałam żadnego sparcia od nikogo wstydziłam sie
powiedzieć że pije w sobie to dusiłam wstyd było zaprosić kogoś do
domu bo niewiedziałam w jakim bedzie stanie i w jakim stanie
zastane mieszkanie żebym miała ten rozóm i cofły się lata do tyłu
zwiewałabym tak jak stoje od niego dziś jestem jak pies uwiązana do
niego bo go teraz niezostawie. bo jest skazany na moją łaske .
prosze jak tylko niechce sie leczyć odejdż od niego nielituj sie
tak jak ja łudziłam i sama siebie okłamywałam że bedzie lepiej że
przestanie pić aby niepodzieliła mojedo losu nikomu nieżycze tego
pozdrawiam nieosądzajcie mnie ale napisałam swoją historie zostałam
w niej sama

[to_ja_pytam]

stasia40 napisała: (...)

Bardzo smutny ten Twój post, pełen żalu i goryczy. Rozumiem, jak się
czujesz i jakim ciężarem jest dla Ciebie mąż.
Niemniej twierdzę, że w sytuacji męża-alkoholika nie ma jednej
reguły - zostawić lub nie zostawić. Każdy przypadek jest inny,
jednym się udaje uratować małżeństwo, innym nie. I to niezależnie od
tego, czy mąż przestał pić. Zdarza się, że dopiero po leczeniu, po
zaprzestaniu picia małżonkowie podejmowali decyzję o rozwodzie. Bo
nie mogli, nie potrafili już razem żyć "po nowemu". Tak, to jest
duża zmiana, trzeba sobie zdawać sprawę, że życie trzeźwiejącej
osoby zmienia się diametralnie, dotyczy to więc także i
najbliższych. Nie każdy potrafi to zaakceptować, nie każdy chętnie
zgadza się na zmiany. To, o czym każda żona powinna wiedzieć: wiele
rzeczy nie wróci do stanu "jak dawniej", życie z osobą trzeźwiejącą
nie zawsze będzie się układać wedle wyobrażeń i życzeń. Ale to nie
znaczy, że będzie gorsze (choć i tak bywa), na pewno będzie "inne".
Oczywiście podstawą jest podjęcie leczenie i zaprzestanie picia. To
jest bardzo trudne dla alkoholika, wymaga czasu. Niewielu po
pierwszych wizytach w poradni, po odwyku chce trzeźwieć NAPRAWDĘ. Na
to trzeba czasu i wiele wysiłku. I abstynencji.
Wracając do tego, co napisała Stasia - oczywiście nie ma sensu bez
końca tkwić w związku z pijącym alkoholikiem. Z kolei proces
trzeźwienia to lata, oraz praca nad sobą dla obydwu stron. Więc
decydując się na jedną lub też drugą opcję, trzeba mieć świadomość
do prawidłowej oceny sytuacji, oraz stan głowy i ducha pozwalający
na podjęcie właściwej decyzji. To są trudne decyzje, chyba jedne z
trudniejszych w życiu...

[carla.bruni]

zastanawia mnie postawa tesciowej. udaje, ze nie wie o co chodzi. nie dopuszcza
do mysli, ze syn jest alkoholikiem. nie jestem zona alkoholika, ale wiem jak to
jest zyc z alkoholikiem. mojemu bratu juz raczej nic nie pomoze, ale Ty sie
trzymaj. pozdrawiam serdecznie.

[zuzia36]

teściowa tez lubi wypić więc jej postawa mnie nie dziwi
co do naszej sytuacji jeszcze jestem z mężem, jednak jak jego stan będzie się
pogarszał a on nic z tym nie będzie robił odejdę, teraz widzę ze terapia jednak
działa

[oryginal23]

Co według Ciebie znaczy,że jego stan będzie się pogarszał?
Co znaczy,on nie będzie nic z tym robił?
Za bardzo to płynne i niewyraźne.
23.

[zuzia36]

na dzień dzisiejszy nie wiem

[ela099]

cześć mam taki sam problem jak ty , tylko ze ja mam 12 letni staż
małżeństwa i mam takich samych teśćów " na kolano go wezme" jest
ciągle pijany i zaczoł mnie pić a to odbija sie na moich
dzieciach

[zuzia36]

wróciłam do rodziców...

[zuzia36]

chyba źle zrobiłam to on powinien wylecieć
no nic i tak lezy na dechach...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> chyba źle zrobiłam to on powinien wylecieć
> no nic i tak lezy na dechach...
________________________________.
Zuzia, masz teraz ciezki okres w swoim zyciu, ale wytrzymaj to.
Wszystko ma swoj koniec... - Badz, prosze wlasnie teraz szczegolnie
cierpliwa i dalej konsekwentna...!
A najwazniejsze to; Nigdy nie zaluj tego, co raz postanowilas
zrobic, i co zrobilas...!
Pogody Ducha zycze: A...

[kajda28]

> chyba źle zrobiłam to on powinien wylecieć
> no nic i tak lezy na dechach...

nie myśl co on powinien, myśl co ty chcesz i co dla ciebie będzie dobre.

[zuzia36]

jak myślicie jak go wypuszczą to się pewnie znowu nachleje??????
kurde na 14 ma termin zamkniętego

[ela_102]

zuza...
Alkoholizm to utrata kontroli nad ilością spożywanego alkoholu jak i
psychiczne przeświadczenie że się nad wszystkim panuje - zwłaszcza
nad alkoholem i własnym zyciem...

[zuzia36]

dlatego robie mu w życiu straszny burdel

[ela_102]

myślę, że alkoholika nie da się od tego wyręczyć...

sam sobie to zapewni doskonle...
mozna mu tylko w tym przeszkadzać, co właśnie czynią osoby
współuzaleznione...

[zuzia36]

ale tym ze policję wczoraj na niego nasłałam to mu picia nie ułatwiam
do domu też mam zamiar wrócić, jak on się tam pokaże to go wywalę, jak będzie
trzeba to przy pomocy policji

Tak trzymaj Zuzia :)

[to_ja_pytam]

A ja trzymam kciuki za Ciebie...

[oryginal23]

Ciekawa sprawa.Forum uzależnionych,a wszyscy jesteśmy przeciwko
alkoholikowi.Pamiętajmy,ze też tacy byliśmy(i znowu możemy być)
23.

[to_ja_pytam]

oryginal23 napisał:
> Ciekawa sprawa.Forum uzależnionych,a wszyscy jesteśmy przeciwko
> alkoholikowi.
Tak sądzisz? Ja przeciwnie. To jest pomaganie alkoholikowi...

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:

> oryginal23 napisał:
> > Ciekawa sprawa.Forum uzależnionych,a wszyscy jesteśmy przeciwko
> > alkoholikowi.
- - - - - - - - - - - - - -
Tak sądzisz? Ja przeciwnie. To jest pomaganie alkoholikowi...
____________________________________________________.
Malo ludzi patrzy w taki oto dojrzaly i trzezwy sposob na
problematyke tej choroby... - A szkoda...
Pozdrawiam: A...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ale tym ze policję wczoraj na niego nasłałam to mu picia nie
ułatwiam do domu też mam zamiar wrócić, jak on się tam pokaże to go
wywalę, jak będzie trzeba to przy pomocy policji
________________________________________________.
Chcialas napewno powiedziec; "...jak on się tam pokaże pijany"
Dziendobry Zuzia, tak trzymaj:
A...

[zuzia36]

wywalę jak sie tylko zjawi, jego poziom promili we krwi mnie nie obchodzi

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> wywalę jak sie tylko zjawi, jego poziom promili we krwi mnie nie
obchodzi
__________________________________.
Nie dasz mu juz zadnej szansy...!? :-((
A... ;-))

[zuzia36]

a tak w ogóle to dziękuje ze jesteście!!!!!!!

[oryginal23]

Teraz nie pijemy(oby tak zawsze)i możemy się"mądrzyć"
Wszystkiego dobrego!
23.

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> Teraz nie pijemy(oby tak zawsze)i możemy się"mądrzyć"
> Wszystkiego dobrego!
> 23.
____________________________________________.
Tytulujesz siebie przez "WY"... - Kto to sa ci "oni"...!?
Jezeli ty sie wymadrzasz, to nie wciagaj w to "innych".
Znalazl sie nastepny podpieracz dodajacy sobie odwagi "innymi"...
A...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> a tak w ogóle to dziękuje ze jesteście!!!!!!!
_____________________________.
A ja dziekuje ze Ty jestes...!
Wspolnie damy sobie rady...!
A... ;-))

[zuzia36]

co z tego ze robie to co pinnam skoro tescie wszystko psują
jest teraz u nich, do roboty chyba nie ma zamiaru wracać :( pewnie mu załatwią
inną i wiele rzeczy załatwią za niego eeeh

[ela_102]

Teście niech postępują jak oni uważają...
Ty rób swoje, w końcu ich lączą inne relacje a Ciebie z mężem też
inne...
dlatego tak ważne jest skupienie sie na sobie, zwłaszcza we
współuzaleznieniu, bo zajmowanie się rola kogoś innego w naszym życiu
to objaw tego syndromu...

Rób swoje i nie oczekuj jaki to przyniesie skutek...
licz się że może być różnie, niemniej jednak Ty ratujesz siebie.
więc spokojnie...

ja też sie cieszę, że jestem.
I że jestem w takim miejscu gotowa pomóc swoim życiem innym ludziom.
Gotowa wcale nie znaczy, że napewno pomocna - też sie tego cały
czas uczę...




***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> co z tego ze robie to co pinnam skoro tescie wszystko psują
> jest teraz u nich, do roboty chyba nie ma zamiaru wracać :( pewnie
mu załatwią inną i wiele rzeczy załatwią za niego eeeh
____________________________________________________.
I to jest ten punkt... - Tu jest on w "potrzasku"...!
Dla dojrzalego czlowieka (takze dla niedojrzalego alkoholika),
rodzice sa bardzo wazni, ale najwazniejsza dla niego jestes Ty
Zuzia...! On toczy walke sam ze soba... - A co (i kto) wygra...(!?)
nie wie nikt... - Dalszej konsekwencji i duzo cierpliwosci zycze:
A...
Ps. Postepujac w ten sposob masz szanse...
(w innym przypadku nie masz ich zadnych)

[to_ja_pytam]

ela_102 napisała:
> Rób swoje i nie oczekuj jaki to przyniesie skutek...
> licz się że może być różnie, niemniej jednak Ty ratujesz siebie.

Otóż to! Powyższe zdanie dobrze zapamiętaj. Zwłaszcza kiedy przyjdą
chwilę rezygnacji i zwątpienia, czy robisz dobrze - powtarzaj je jak
mantrę. Musisz ratować siebie...
Pozdrawiam :)

[zuzia36]

ok
jeszcze raz dziękuję, wasze rady są bardzo cenne, bardzo cenne

[ela_102]

Zuzka co u Ciebie?

[zuzia36]

u mnie ok, zyje sobie spokojnie, wczoraj miałam gości, dzisiaj jestem u
rodziców, na poniedziałek mam zaplanowane załatwianie urzedowych spraw m.in.
zaczynam procedury o przymusowe leczenie...
a mąż zniknął, tescie przywiezli go pod nasz dom, miał wejsc sie ze mna dogadac
i zniknął, nigdzie go nie ma, tesc był u mnie... płakał... szuka go wszedzie...
nie wiem moze zrobił to czym nas tak długo straszył, bo do tej pory mimo ciągów
picia dawał znaki zycia, pojawiał sie tu i tam, a teraz go nie ma...
no nic czekam...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> u mnie ok, zyje sobie spokojnie, wczoraj miałam gości, dzisiaj
jestem u rodziców...
- - - - - - - - -
Milo czytac takie pogodne teksty...! ;-))
___________________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> ... mąż zniknął, tescie przywiezli go pod nasz dom, miał wejsc sie
ze mna dogadac i zniknął, nigdzie go nie ma, tesc był u mnie...
płakał... szuka go wszedzie...
- - - - - - - - - - - - - - -
Szkoda mi tego czlowieka (tescia)... - Coz on dba, jak na
ojca "przystalo" o swoje interesy. Szkoda tylko, ze mialo
to byc znowu Twoim kosztem...!
____________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> nie wiem moze zrobił to czym nas tak długo straszył, bo do tej
pory mimo ciągów picia dawał znaki zycia, pojawiał sie tu i tam, a
teraz go nie ma... no nic czekam...
- - - - - - - - - - - - - - -
Wg. mnie: Czlowiek, ktory straszy i szantazuje innych swoja
smiercia, zasluguje na nia jak najszybciej...!
A...
Ps. Nie martw sie, on sie odnajdzie. Nie musisz go szukac...!

[ela_102]

zuza witaj ;-)
nie wiem moze zrobił to czym nas tak długo straszył, bo do tej pory
mimo ciągów
picia dawał znaki zycia, pojawiał sie tu i tam, a teraz go nie ma...

ale teraz Twoje postępowanie się stanowczo zmieniło, pewne rzeczy
zostały nazwane, poczyniono pewne uzgodnienia...
Im Ty bardziej jesteś konsekwenta tym on bardziej czuje się w
potrzasku...
Chce abyś myślała, że zrobil to czym straszył...
ale jakby to zrobił już bys o tym wiedziała...
złe wiadomości roznosza się lotem błyskawicy...
tak jakoś się dzieje...

[zuzia36]

no pewnie ze sie znalazł, tzn znajomi dali miz nać ze sie pokazał tu i tam :)
ciekawa jestem czy do pracy jutro pójdzie

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ciekawa jestem czy do pracy jutro pójdzie
__________________________________________.
(z ciekawosci Zuzia)
Czemu Cie to tak interesuje...!?
(ma on zobowiazania finansowe wobec Ciebie, dzieci, etc...?)
A...

[zuzia36]

mamy dziecko, mieszkanie do opłacenia, a teraz po złapaniu przez policje ma
sporo do zapłaty, tak po prostu ciekawa jestem czy bedzie wstanie sie pojawić w
robocie
ja jutro ide do osrodka mają mi pomóc załatwić rozdzielność, ide tez do sadu o
alimenty wystąpić, a i na przymuswoe leczenie go zgłosze. Musze tez fotelik dla
dziecka z policyjnego parkingu odzyskać

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> mamy dziecko, mieszkanie do opłacenia, a teraz po złapaniu przez
policje ma sporo do zapłaty, tak po prostu ciekawa jestem czy bedzie
wstanie sie pojawić w robocie...
____________________________________.
Dziekuje za odpowiedz Zuzia... - Rozumiem twoja troske...!
Ale z tym pojsciem do pracy jest u alkoholikow roznie...
Zalezy jaki typ alkoholika reprezentuje Twoj (jeszcze) maz.
Ja nalezalem do tych "periodycznych". Jak zaczalem pic to
w bardzo duzych ilosciach - do zerwania filmu a na drugi dzien nie
bylem w stanie pojsc do pracy. Ci z kolei, ktorzy pija caly czas i
rownomiernie, uzupelniaja tylko swoj poziom alkoholu we krwi i ida
do pracy. Tacy znowu bez alkoholu nie funkcjonuja...
Pozdrawiam: A...

W sumie

[ela_102]

To nie ma żadnego kompletnie znaczenie czy On pójdzie jutro do pracy
czy nie pójdzie...(ja często dzowniłam , że być mie mogą bo "coś
tam" i ludziska pracowali za mnie - nikt mnie nie zwolnił)
wazne tylko i wyłącznie zuza dla ciebie jest, CO TY, krok po kroku
zamierzasz zrobić...
Z tego co piszesz wiesz...
więc wszystko jest ok :-) tak sądzę...brawo!

[zuzia36]

tak szczerze to wolałabym zeby sie nie zjawił to by go wypieprzyli, a to kolejny
kopniak, mysle jednak ze on sie zjawi, na czwartek i piatek poszzedł do lekarza
po zwolnienie, urlopu juz nie ma
jutro juz poniedziałek wiec zobaczymy
do jutra :)

[zuzia36]

nie przyszedł, ja sie z deka rozsypuje przez te urzedowe sprawy
byłam na policji ma kupe kasy do zapłaty, a policjantowi mówił ze sie wstydzi
pokazać mi na oczy, wczoraj jak byłam na spacerze z dzieckiem mijał nas jadąc
samochodem ze szwagrem odwrócił głowę żeby nas nie widzieć, mieszka u teściów

Nie sypaj się, trzymaj się!

[to_ja_pytam]

My tu wierzymy w Ciebie :)
Sory, nie piszę za innych: JA WIERZĘ :))

[to_ja_pytam]

A tak całkiem serio: jeszcze wiele trudnych momentów przed Tobą, nie
ma łatwo. Ale na pewno dasz radę, na pewno widzisz już, że zmiana
Twojej postawy, Twojego zachowania wymusza zmiany dookoła...
Wystarczy więc, żebyś zajmowała się tym co TY masz do zrobienia, a
reszta sama się ułoży... A kiedy jest bardzo trudno, szukaj
wsparcia, jest wielu chętnych do pomocy...wbrew pozorom.
Pozdrawiam :)

[zuzia36]

dzięki, spadam do sądu

[ela_102]

Zuza :-)

Ja jestem człowiekim który był kiedyś bardzo uwikłany w "zycie"
innych ludzi. Kierowalam się ich opiniami, pogladami, przyznawalam
wyższość ich madrosciom i nawet nie zdawalm sobie sprawy, że właśnie
tak robię. Od zawsze miałam poczucie "autonomi" ale iluzoryczne...
Spowodowalo to w moim życiu same klopoty.
Dziś po zrozumieniu tych w sobie zachowań...zyję rzeczywiscie w
zgodzie z sobą i dla siebie, robię to co do mnie należy a wszystko
inne się układa, zasklepia , porządkuje. Im bardziej wiem czego chcę
i co jest dla mnie dobre tym bardziej moje życie daje mi sarysfakcję.
Było bardzo źle - chciałam to zmienić - zmieniam - jest bardzo
dobrze.

powodzonka :-)

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:
> A tak całkiem serio: jeszcze wiele trudnych momentów przed Tobą,
nie ma łatwo. Ale na pewno dasz radę, na pewno widzisz już, że
zmiana Twojej postawy, Twojego zachowania wymusza zmiany dookoła...
> Wystarczy więc, żebyś zajmowała się tym co TY masz do zrobienia, a
> reszta sama się ułoży... A kiedy jest bardzo trudno, szukaj
> wsparcia, jest wielu chętnych do pomocy...wbrew pozorom.
> Pozdrawiam :)
______________________________________________.
W Twoich slowach, To_ja_pytam siedzi zawarta cala prawda...!
(wiem to po sobie i po nas).
A...

[zuzia36]

przyszedł wczoraj wieczorem, przyszedł po rzeczy i pożegnać sie z dzieckiem,
dzisiaj niby jedzie na zamknięte, tylko czy go przyjmą jak jeszcze wczoraj pił

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> dzisiaj niby jedzie na zamknięte, tylko czy go przyjmą jak jeszcze
wczoraj pił
Jeśli dotrze na miejsce i nie będzie pod wpływem to go przyjmą. Nie
to jest najważniejsze. Ważne jest to, że zaczyna się coś zmieniać,
on zaczyna dostrzegać jak wygląda rzeczywistość obnażana m.in.
dzięki Tobie. Nie może już udawać, tworzyć takich iluzji jak dotąd,
bo okazuje się, że już nie wszyscy chcą w nie wierzyć...To jest
dopiero początek - ale jaki ważny, najtrudniejszy! Niekoniecznie
musi się udać za pierwszym razem; każdy ma swoją drogę trzeźwienia,
jeden dłuższą, kto inny krótszą. Myślę, że dobrze byłoby gdybyś nie
nastawiała się z góry na jakikolwiek efekt. Nie masz na to wpływu,
jak będzie przebiegało leczenie męża. Rób swoje (będę to ciągle
powtarzać ;) i tylko tyle - właściwie to "aż" tyle.. :)
Pozdrawiam :)

[zuzia36]

wiec on teraz jeździ załatwia wszystko przy wyjazdem do ośrodka, jeżdzi rowerem
bo prawka nie ma, w pewnej chwili chciałam wziąć urlop i mu pomóc wszystko
pozałatwiać ale nie koniec sam mnie przystopował
ciężko mi

bardzo dobrze zuzka

[ela_102]

ja zanim trafiłam na odwyk miałam tydzień na załatwienie palących
spraw. Nikt mi nie pomagał. Im trudniej tym lepiej...
Zdalam sobie wtedy sprawę jak delce byłam "niepoczytalna" i
uzmysłowienie tego nie spowodowało chęci napicia się lecz
zaowocowało potrzebą zmian...(to bylo niezwykle) wydobyłam się z
tego "zaklętego koła obłędu"
Mawiałam potem często, że w ciagu tego tygodnia zrozumiałam wiecej
niż w ciagu całego życia...

Oby i w jego przypadku też tak było...
trzymam kciuki...za Ciebie i za niego..

[zuzia36]

ma ponad dwa promile :( jazda tam nie ma sensu :(

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ma ponad dwa promile :( jazda tam nie ma sensu :(
________________________________________.
(a na pewno wyglada na trzezwego... - to taka moja mysl)
Jezeli nie ma tam opieki medycznej, to faktycznie nie ma sensu,
bo moze byc tak, ze po takim ostrym piciu, jakie mial i raptownym
teraz spadku poziomu alkoholu we krwi moze dostac delirki...(!?).
Nie zajmuj sie tym, bo to tylko Ciebie obciaza...
A...

[zuzia36]

nie wyglada na trzeźwego, wygląda dokładnie tak jaki jest jego stan

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> nie wyglada na trzeźwego, wygląda dokładnie tak jaki jest jego stan
____________________________________________.
Napisalem tak, bo ja kiedy miale 2 promile we krwi wygladalem
dopiero jak; "prawie" czlowiek.
Skad Ty wiesz ile on ma promili - co...?
(moze on ma juz 4...! jezeli tak slabo wyglada)
A...

[zuzia36]

badał sie alkomatem

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> badał sie alkomatem
_____________________.
Czy nie bylo by rozsadniej, aby wpierw "zaliczyl" on
odtrucie (detoks)...(!?).
Nie bede jednak w tej sprawie zabieral glosu, poniewaz ja swoje
odtrucie alkoholowe i pozniejsza terapie zaliczylem poza Polska.
A...

[ela_102]

Ja swojego czasu bylam częstym gosciem na detoksie jako osoba
odwiedzająca...przyjmowali pijanych...
bo czesto tylko wtedy mozna bylo ich "złapać" na chęć zmian..

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Ja swojego czasu bylam częstym gosciem na detoksie jako osoba
> odwiedzająca...przyjmowali pijanych...
> bo czesto tylko wtedy mozna bylo ich "złapać" na chęć zmian..
______________________________________________________.
Do "Domu dla bezdomnych", (gdzie przychodzi duzo polskojezycznych),
chodzimy tylko do poludnia...! ;-))
A...

[kajda28]

u mnie w rejonie wystarczy że zgłaszający się doda że chce się zabić, i go
muszą przyjąć, jeżeli jest po alkoholu to najpierw przyjmują go na oddział
zamknięty psychiatryczny, widziałam tam chłopaczka lat ok. 20 , ładny chłopak,
przywiązany do łóżka, chciał abym podała mu nóż bo szli do niego:(
i dopiero jak pacjent może funkcjonować bez żadnych leków , ok 3-4 tyg.(bo
oczywiście na początek ma jakieś zapisane) to przenoszą go na odwyk (o ile
oczywiście chce).
a i trzeba pamiętać o skierowaniu, najlepiej od lekarza rodzinnego, a późnych
porach wieczornych wystarczy pojechać na pogotowie.

[zuzia36]

mąz wydzwania do nich i prosi zeby go dzisiaj przyjęli
trzymajcie za niego kciuki

[ela_102]

ja trzymam za niego i za Ciebie;-)
ten wątek to jest bardzo dobry wątek, od poczatku do końca...
zupełnie jakby róża wyrosła na polu ostów;-)
więc musi być dobrze dla ciebie dla niego i dla innych ;-)

pozdrowki:-)

[zuzia36]

ma przyjechać, przyjmą go
dzisiaj są jego 29 urodziny...

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> ma przyjechać, przyjmą go
> dzisiaj są jego 29 urodziny...
To będzie niezapomniany prezent :D

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ma przyjechać, przyjmą go dzisiaj są jego 29 urodziny...
_________________________________________________.
Pomoz mu tam dojechac, aby nie bylo zadnej "niespodzianki
urodzinowej". Zloz mu zyczenia ode mnie - nie pijacego alkoholika.
A... ;-))
Ps. Ladna data do rozpoczecia abstynencji...!

[zuzia36]

zawiezie go tam kuzyn, który jest dla niego jak brat
ze mną nie chciał sie nawet pożegnać, powiedział ze zostawi dla mnie kartkę na
stole i prosił tylko zebym zadbała zeby dziecko o nim nie zapomniało

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> zawiezie go tam kuzyn, który jest dla niego jak brat
> ze mną nie chciał sie nawet pożegnać, powiedział ze zostawi dla
mnie kartkę na stole i prosił tylko zebym zadbała zeby dziecko o nim
nie zapomniało
___________________________________.
Nie dziw mu sie, on jest oslabiony nie tylko fizycznie...
Wstyd mu byloby, gdyby przed Toba zaczal plakac, jak
"nie-mezczyzna". ;-)) (tacy juz jestesmy, w wiekszosci...!) :-((
Ja jednak nie po to sie teraz odezwalem, ja chcialbym juz teraz
uczulic Ciebie na jedna b. wazna sprawe... - na nadchodzaca teraz
euforie, zarowno u Ciebie, jak i Twojego meza... - Teraz zacznie sie
okres wychodzenia z tego dolu i jazda w gore... - Nie zapominaj
nigdy o hamulcach...! - (to jest moje i nasze doswiadczenie AA),
bo aby nastapil nawrot (choroby), nie potrzeba nic robic...
A...

Ponowne narodzenia

[ela_102]

dla mnie to niezwykłe i symboliczne...
jakby doatał ponowną szansę na właściwe życie:-)
i skorzystał z niej...
W połowie cyklu terapeutycznego zapraszają rodzinę na tzw."sesję"
na której pod kontrolą terapeuty można alkoholikowi powiedzieć
wszystko to co bolało, boli...
Jest duża szansa, że to usłyszy , skonfrontuje się z tym na trzeźwo
i nie pojdzie chlać...
Mnie terapia przestawiła "klepkę" i to byl dopiero poczatek zmian...
Prawda, tylko prawda bez zawiści i chęci zemsty...powodowana troską
i miłoscią, może przestawić mu w głowie jego "chore" myslenie i
spostrzeganie w zasadzie wszystkiego...

[zuzia36]

na 100% będę uczestniczyć w każdej sesji terapeutycznej na jaką mnie zaproszą

[zuzia36]

bo aby nastapil nawrot (choroby), nie potrzeba nic robic...
jak mam to rozumieć????? wiem ze samo zakończenie 2 miesięcy leczenia nie
gwarantuje sukcesu, że leczenie trzeba kontynuowac, ale masz rację cieszę sie
już z samego faktu ze tam jedzie i mam wielką nadzieję że wróci stamtąd mój
prawdziwy mąż

[ela_102]

Bo to jest powód do radości...
co innego kwestia oczekiwań na potem, bo bedzie i strach i euforia i
wszystko...ale teraz to radość bo coś się może zmienić na lepsze...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> bo aby nastapil nawrot (choroby), nie potrzeba nic robic...
> jak mam to rozumieć?????
__________________________________.
Jadac pod gorke, jezeli wylaczysz biegi i hamulce auta,
stoczysz sie z tym autem sama na dol... ;-))
A inaczej mowiac: Jezeli Twoj maz (i Ty) nie bedziecie nic robic
przeciwko tej chorobie, to znaczy, ze sie obaj nic nie zmienicie, a
jezeli sie nie zmienicie, to znaczy bedzie dalej po staremu, czyli
on bedzie dalej pil, a Ty bedziesz go pilnowala co robi... ;-))
A...

[to_ja_pytam]

aaugustw napisał:
> jezeli sie nie zmienicie, to znaczy bedzie dalej po staremu, czyli
> on bedzie dalej pil, a Ty bedziesz go pilnowala co robi... ;-))
Dokładnie tak. To jest Zuziu dopiero początek zmian, trzeba się
pilnować i dbać o to, aby one dalej zachodziły i przynosiły efekty.
Mąż po powrocie musi zmienić całe swoje życie, to będzie przewrót,
który odnosi się do całej rodziny. Da się to przeżyć, nie martw
się :) Ale jest to jeszcze długa praca dla Was obojga. Ciężka to
praca, ale jej owoce bardzo smakują :)))

[zuzia36]

mam nadzieję że terapeuci przygotują nas na ten powrót do normalnego zycia

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> mam nadzieję że terapeuci przygotują nas na ten powrót do
normalnego zycia
Oczywiście dadzą wskazówki, uczulą na pewne sprawy, ale to w WAS
musi być gotowość do zmian. Do akceptacji - badź co bądź - nowej
rzeczywistości i to WY sami musicie odwalić czarną robotę ;)
Ale stare przysłowie pszczół mówi: CHCIEĆ TO MÓC. :)))
Powodzenia i wytrwałości Wam życzę :)

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:

> zuzia36 napisała:
> > mam nadzieję że terapeuci przygotują nas na ten powrót do
> normalnego zycia
- - - - - - - - - - -
> Oczywiście dadzą wskazówki, uczulą na pewne sprawy, ale to w WAS
> musi być gotowość do zmian. Do akceptacji - badź co bądź - nowej
> rzeczywistości i to WY sami musicie odwalić czarną robotę ;)
> Ale stare przysłowie pszczół mówi: CHCIEĆ TO MÓC. :)))
> Powodzenia i wytrwałości Wam życzę :)
___________________________________.
Jestem pozytywnie oczarowany "Toj-pytajko";-)) Twoimi
wypowiedziami...! - Respekt...!
A...
Ps. Zuzia, zeby moc dogadac sie z wlasna zona bez klotni, to na
poczatku (po terapii) mielismy budzik podczas dyskusji. Kazdy mial
max. 2 min. na wypowiedz a ten drugi mimo skretu kiszek musial
cierpliwie i cicho czekac na koniec wypowiedzi... -
Funkcjonowalo...! ;-))
Dzis nawet bez budzika to wychodzi, bo ja juz siedze cicho... ;-(

[to_ja_pytam]

aaugustw napisał:
> Jestem pozytywnie oczarowany "Toj-pytajko";-)) Twoimi
> wypowiedziami...!
Dziękuję, to miłe co napisałeś. Wszystko co piszę, wynika z mojego
własnego życia, przeżyć, doświadczeń, przemyśleń... trochę tego
było. Myślę, że zrozumienie własnej sytuacji, odkłamanie siebie i
zaakceptowanie tego jakimi jesteśmy naprawdę (z całym
tym "dobrodziejstwem inwentarza") pozwala na zmianę myślenia i co za
tym idzie - do podjęcia działań zmierzających w odpowiednim
kierunku. Zawsze podkreślam, że ciężka to praca, bo taka jest
prawda. Ale warto. Ja mam jeszcze dużo do zrobienia. Staram się,
czasami to bardzo trudne i choć nie zawsze mi wychodzi, jest jedno z
czego się cieszę: to, że mam tego świadomość. Bo teraz wiem co mogę
zmienić i zrobić, ba - wiem że MOGĘ :)) A kiedyś było inaczej...
Pozdrawiam.

[ela_102]

Zuza:

mam nadzieję że terapeuci przygotują nas na ten powrót do normalnego
zycia

bardzo to budujące, że piszesz NAS....szczęściarz ten Twój mąż..
A skoro znalazł taką madrą kobietę to sam musi być niczego sobie;-)
Dwa lata temu uczestniczyłam w pogrzebie trzeźwego alkoholika
zmarłego na zawał, któremu zona przez 8 lat codziennie przypominała
jakim był "łajdakiem" gdy pił...
Nie zdążyła zauwazyć, że chłop jest trzeźwy, fajny, bardzo lubiany,
spokojny...a On umarł...
Syn, też alkoholik, do samej śmierci obwiniał go również za własne
pijaństwo i nieudane próby powrotu do trzeźwości...
A on znosił to jak "Jezus Chrystus" chłosty w imię "pokuty"

pogodny miał wyraz twarzy, spokojny, szczęśliwy a ONi...zostali
zapłakani bo okazało się, że na wszystko jest już za późno...

taka refleksja...

[zuzia36]

powiem szczerze ze dzięki temu forum, czyli dzięki Wam zrozumiałam tą chorobę i
już mu dawno wybaczyłam, dzięki Wam wiem ze można z tego wyjść, że jest o co
walczyć...
muszę tylko teraz nauczyć sie kochać męża niepijącego alkoholika

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> powiem szczerze ze dzięki temu forum, czyli dzięki Wam zrozumiałam
tą chorobę
:))) To działa, mnie kiedyś też pomogło pewne forum, pierwsze kroki
stawiałam dzięki dobrym ludziom, którzy podzielili się ze mną swoim
doświadczeniem. I tak sobie dalej kroczę powolutku i bez
pośpiechu... :)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> muszę tylko teraz nauczyć sie kochać męża niepijącego alkoholika
___________________________________________________.
Ktos powiedzial, ze z miloscia jest podobnie jak z ta
chatka samotna, spotkana przez zglodnialego wedrowca
gdzies tam wysoko na szlaku gorskim...
W chatce takiej znajdziesz tyle dla siebie ciepla i
jedzenia, ile sama do niej wpierw tam wniesiesz...
A...
Ps. U nas w domu, na poczatku byly dosc ostre i czeste klotnie...
Ktoregos dnia zwrocilismy uwage na cos ciekawego i wesolego:
klotnie te nie byly zwiazane juz z piciem alkoholu...! ;-))
- - -
Milosc zawsze - bez wyjatku - zaczyna sie od dawania...!

[zuzia36]

pojechał i wrócił, nie przyjeli go bo juz nie było lekarza
postawiłam sie dzisiaj ostro ze jak nie pojedzie to nie ma rodziny i pojechał,
prosił tylko zebym z nim tam pojechała
Boże zeby on wytrzymał tam te dwa miesiące!

[ela_102]

Zuza skoro wzywasz Boga do pomocy...pomoże...ufaj, poprostu...

[zuzia36]

ufam Bodu, ale co wieczór będziemy sie z synkiem modlić za tatę aby Bóg dał mu
siłę, wierzę też ze Bóg postawił mnie na jego drodze żebym mu pomogła, on
zasługuje wreszcie na normalne życie

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ufam Bogu, ale co wieczór będziemy sie z synkiem modlić za tatę
aby Bóg dał mu siłę, wierzę też ze Bóg postawił mnie na jego drodze
żebym mu pomogła, on zasługuje wreszcie na normalne życie
____________________________________________________.
Zuzia, ta choroba to "ulica jednokierumkowa", na niej nie ma
odwrotu, aby nie spowodowac kolejnej katastrofy... - Wy oboje
poruszacie sie juz we wlasciwym kierunku, jezeli tak bedzie dalej
to chce ci powiedziec, ze jestes w czepku urodzona... - Bedziecie
jeszcze bardzo szczesliwi...! Bardziej, anizeli ci, ktorzy nie byli
w tym piekle.
Pozdrawiam i zycze Tobie jeszcze duuzo cierpliwosci:
A... ;-))
Ps. Ja nie potrafie sie modlic, ale moja tez to robila...

[ela_102]

Zuzka ;-)

Postawił wam siebie nawzajem. Ty też dzieki temu przeżyjesz pewne
znaczące przemiany. Obserwuję ludzi od lat...
wierzącym w Boga dużo latwiej przyjąć i zrozumieć to co ich spotyka.
U mnie AKURAT okres calkowitego niezrozumienia i odwrócenia się od
BOGA (obrazona byłam okrutnie) przypadł na czas uzaleznienia...
Im bardziej się na Boga wkurzałam tym bardziej upadałam.
Dziś mamy fojowe układy - ale okazało się , że po pogrzebie mojego
ojca , jedna z ciotek - wyjatkowo wierząca - bo w mojej rodzinie to
ewenement wykupila za mnie Msze.sw w Pieniężnie. tak dalece nie
widział jej się moj wizerunek na tym pogrzebie.(nota bene byłam z
podbitym okiem)...
jak stanęłam jakimś cudem na nogi - zaczęłam niesiona
niepochamowaną potrzebą,jezdzić do Pienięzna na dni.skupienia dla
alkoholików, Dwa razy do roku...i czulam się tam jak w domu...
Porobilam tam nieżle porządki z sobą...

Ale czemu mnie tak tam ciagnęlo odpowiedzialo mi się rok temu, kiedy
spotklam w Olsztynie ciotkę...
Modlitwa jesli szczera ma WIELKA MOC...
dziś sama modlę sie za wielu w rózny sposob...bardzo rózny ;-)
ale widzę ...owocny:-))))))

A ja miałam gościa

[ela_102]

Niespodziewana wizyta mojego brata...alkoholika trwale nie pijącego
ponad 8 lat. jego pijaństwo w czasie gdy byłam nastolatka było dla
mnie czymś tak nie pojętym, że jedyne co potarfiłam robić to
izolować się od niego, chronić ciekawymi miejscami (kino, chóry,
zespoly muzyczne,kółka teatralne) Potem jak byłam już mężatka zawsze
robił mi taki wstyd, że dlugo nie mogłam ochłonąć po jego wizycie.
Ale zadziałać nie miałam ani siły, ani ochoty...
Więzi miedzy nami to twór tak wykrzywiony, nawet teraz kiedy oboje
jestesmy alkoholikami unikamy mówienie o tym co jest miedzy nami po
to by zajmować się rozmową o innych...
Ogolnie wizyta wesoła, oboje mamy radość z tego że nie pijemy ale...
teraz odzywa się we mnie "niezalatwiona" siostra alkoholika...
odzcuwam przykrość z domieszką odrzucenia....
przypomina mi się strach o niego i strach przed nim...

Wiedza o alkoholizmie nie przekłada się na życie
emocjonalne...niestety...
Jedyne co jest inne teraz w tych moich emocjach to dawanie im prawa
do istnienia...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Wiedza o alkoholizmie nie przekłada się na życie
> emocjonalne...niestety...
________________________________________.
Dzieki temu wynaleziono Tradycje AA i sluzby...
(same Kroki AA to za malo).
A... ;-))

[tenjaras]

myślę, że ważna jest celowość zaprzestania picia, jasna odpowiedź
sobie - przestaje pić i co?

i bardzo ważne jest się nie pomylić...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> myślę, że ważna jest celowość zaprzestania picia, jasna odpowiedź
> sobie - przestaje pić i co?
> i bardzo ważne jest się nie pomylić...
_______________________________________.
I w tym jest ten sęk... - Jak to zrobic, zeby sie znowu nie
pomylic...!??
Ja zawsze uwazalem siebie za najmadrzejszego i takego, ktory sam
poradzi sobie z alkoholem, a w efekcie koncowym rozum moj zawsze
wymyslal butelke...! :-((
Dopiero kiedy (prawie zmuszony) zaczalem spotykac drugich
alkoholikow, ktorzy sobie z tym poradzili, zaczalem trzezwiec, bo to
oni (krok, po kroczku), przy wspolnym stole swym dzieleniem sie
swoimi doswiadczeniami, rozpoczeli prostowanie mojej chorej
swiadomosci, ktorej wypaczenia alkohol wogole nie byl winien, On to
tylko potegowal...!
A...

[tenjaras]

> Dopiero kiedy (prawie zmuszony) zaczalem spotykac drugich
> alkoholikow, ktorzy sobie z tym poradzili, zaczalem trzezwiec...

to działa na pewno, nie muszę na to dawać słowa i potwierdzać,
jestem chodzącym, puszczającym bąki, ziewającym, cieszącym się na
dobrą michę i seks, żywym świadectwem

ale niektórzy wybierają drogę na skróty i półśrodki, dziwiąc się
ciągle, dlaczego nic się nie układa lub psuje po jakimś czasie...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> ale niektórzy wybierają drogę na skróty i półśrodki, dziwiąc się
> ciągle, dlaczego nic się nie układa lub psuje po jakimś czasie...
__________________________________________________.
Takich mi zal, bo cierpia niepotrzebnie na tym (wedlug
nich) lez padole, a mogliby byc takze szczesliwi za zycia...
Cholera, czy jest mi ich naprawde zal...?
Mysle, ze chyba wiecej ich rodzin (matek, ojcow, zon, dzieci,
etc...!).
A...

[ela_102]

Mój brat 19 lat przestaje pić i podczas naszego przedostatniego
kilkugodziennego spotkania stwierdził, że ja zrobiłam więcej do
niego w znacznie któtszym czasie...
pomim, że potarfi do dostrzec do AA czy na terapię nie wybiera się.
Przy tym nie widzi sensu swojego życia dalszego (dzieci pójdą w
Swiat a jego swiat się skończy) depresje, bezsens - a uśmiech na
twarzy jakby wygrał milion w Totka...
samozaklamanie, chaos...zupelnie jak w czynnym alkoholizmie...
czasami bierze leki, które markują dzialanie alkoholu, bo przepisuje
mu je lekarz...ech a może jednak da się coś zrobić...z czasem
Mam wrażenie, że ta wizyta to była "kontrola" czy aby ela mówi
prawdę...niedowiaryzm rodzinny ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Mój brat 19 lat przestaje pić i podczas naszego przedostatniego
> kilkugodziennego spotkania stwierdził, że ja zrobiłam więcej do
> niego w znacznie któtszym czasie...
> pomim, że potarfi do dostrzec do AA czy na terapię nie wybiera się.
> Przy tym nie widzi sensu swojego życia dalszego (dzieci pójdą w
> Swiat a jego swiat się skończy) depresje, bezsens - a uśmiech na
> twarzy jakby wygrał milion w Totka...
> samozaklamanie, chaos...zupelnie jak w czynnym alkoholizmie...
> czasami bierze leki, które markują dzialanie alkoholu, bo
przepisuje mu je lekarz...ech a może jednak da się coś zrobić...z
czasem Mam wrażenie, że ta wizyta to była "kontrola" czy aby ela
mówi prawdę...niedowiaryzm rodzinny ;-)
___________________________________.
Z tego wszystkiego co opisalas, pozostal mi ten "niedowiaryzm"
do ludzi, a raczej mozna to nazwac; "Zasada ograniczonego zaufania
do drugiego czlowieka".
A...

[ela_102]

August:

a raczej mozna to nazwac; "Zasada ograniczonego zaufania
do drugiego czlowieka".


to musiałam w sobie wypracować, zanim to nastapiło, ludzie mogli mi
wmówic dosłownie wszystko i wykorzystać do bólu. Nie żebym miała
pretensje. bo w końcu, dzieki tamtym doswiadczeniom wiem co jest
grane, gdy zaczyna się dziać ;-) i trzemam się od takich z daleka...

Niedowiaryzm to slowo wymyslone przeze mnie na potrzeby swojego
samopoczucia...to cos takiego "wiem, że to cudne - i takie proste -
jak mogłam tego wczesniej niechcieć" NIEDOWIARYZM...czyli
niedowiary...takie wytrzeszczenie oczu w zachwycie;-)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ... postawiłam sie dzisiaj ostro ze jak nie pojedzie to nie ma
rodziny i pojechał, prosił tylko zebym z nim tam pojechała
> Boże zeby on wytrzymał tam te dwa miesiące!
_______________________________________.
Czyli pojechalas z nim i pomoglas mu...?
A...
Ps. "W strachu wolalem Pana" - (Psalm 118,5)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> mąz wydzwania do nich i prosi zeby go dzisiaj przyjęli
> trzymajcie za niego kciuki
_________________.
To juz jest cos..!
A... ;-))

[ela_102]

Ja na odwyk trafiłam dzień przed 1 czerwca...
Zrozumialam też, że lepszego prezentu na DZIEŃ DZIECKA wówczas nie
byłabym w stanie wymyśleć :-)

cieszę się z takiego obrotu spraw :-))))))))

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> nie przyszedł, ja sie z deka rozsypuje przez te urzedowe sprawy
> byłam na policji ma kupe kasy do zapłaty, a policjantowi mówił ze
sie wstydzi pokazać mi na oczy, wczoraj jak byłam na spacerze z
dzieckiem mijał nas jadąc samochodem ze szwagrem odwrócił głowę żeby
nas nie widzieć, mieszka u teściów
__________________________________.
Z tego widze, ze on prawie juz dojrzal do rozpoczecia
abstynencji...! ;-))
Zuzia bylem podobnym wrakiem mezczyzny... - Ta choroba doprowadzila
mnie do tego, ze ja juz nawet nie moglem porzadnie zapic, aby byc
pijanym i nie pamietac o niczym... Takze bylem w tej fazie
wystraszony, wstydliwy, tchorzliwy, nie mogacy zniesc otaczajacych
mnie realii tego swiata... - Potem sam poprosilem zone o pomoc..
Dla mnie bylo to wtedy najwieksze upokorzenie. Dzisiaj wiem, ze byla
to pierwsza oznaka mojej pokory, ktora niezbedna jest do trzewienia.
Zona udzielila mi pomocy, ale nie ustapila ani o milimetr tam, gdzie
chodzilo o alkohol i nasze zycie rodzinne...!
Pozdrawiam: A... ;-))
Ps. Przypominasz mi moja "terrorystke", wiec powinnas i Ty (razem z
nim) dac sobie tez rady z ta choroba...(!?)

[zuzia36]

dzwonił wczoraj do mnie, pytał sie czy wszystko ok u nas i mówił ze nie wie czy
wytrzyma do końca :(

[ela_102]

Mówił prawdę, zgodnie z tym co myśli.
A co mu odpowiedziałaś?

[zuzia36]

ze da radę
rozmawialiśmy bardzo krótko bo 50 sekund, pytał sie głownie o mnie i dziecko
wg mnie poczatki zawsze są trudne, póxniej bedzie sie obawiał wyjścia...

[ela_102]

Zuza :-)
Zderzył się z zupełnie czymś nowym, nie pije, ma zespoly odstawienne
widzi podobnych do siebie, oczywiscie wydaje mu się, że do nich
jeszcze nie pasuje...dzieje się w nim OGROM rzeczy ktore ciężko
unieść a już napewno zrozumieć.Ważne, że ma fachowców wokół siebie,
ale jak zechce wyjść a oni poczują że nie ma w nim zbyt silnej
motywacji do nie picia to nikt go nie zatrzyma...
w czasie mojego pobytu ma odwyku...zrezygnowalo w ten sposob dwu
chlopaków...w sobotę się spakowali i wyszli, dlatego w sobotę bo
tylko jeden dyżurny terapeuta i luźniejszy czas...
Pamietam, ze staralam się do nich przemówić, aby jednak zostali. ale
mialam wrażenie, że mówię do ściany lub do osoby w jakimś letargu...

Myslę, że dobrze bylo mu powiedzieć, że jeśli tego nie wytrzyma, to
nie ma po co wracać do domu...

[zuzia36]

on to wie, wie ze jesli mu na mnie i dziecku zależy musi zakończyć to leczenie

[ela_102]

Co wcale nie oznacza, że NAGLE przestanie czynić próby
charakterystycznego dla alkoholika manipulowania innymi...
to nie odchodzi ot tak sobie, to trzeba zrozumieć samemu...
A do Ciebie nalezy zaledwie nie dawanie mu prawa do tegoz...
a co On zrobi? jak zawsze niewiadoma, szkoda nawet czasu na
wymyślanie tego co może sie stać...bo stać sie może dosłownie
wszystko...wytzreźwienie ma w tym swój procent...
tego mu przecież tylko zyczymy...

[zuzia36]

chyba sie powtarzam :) masz rację! musze być twarda i nie dac sie zmanipulować!

[ela_102]

Otóz to!
U Ciebie trwale zmiany zachowań to też proces...
skup sie na nich w sposób szczególny, poprostu nie powielaj Niczego
co do tej pory Ci szkodziło...
Kieruj się rozsadkiem i wiedza o alkoholizmie a nie swoimi
życzeniami czy oczekiwaniami...
Nie daj sobie w mówić, że tam jest STRASZNIE...(na odwyku)
Bo ta STRASZNOŚĆ ma miejsce tylko w nim i on to sobie Tam
uświadamia...dlatego mysli że nie da rady...
Nie dlatego ze kolega chrapie w nocy i nie daje mu spać;-)

Staram się tego nie robić

[ela_102]

uważam, że jak ktos zechce sobie znależć link do tego co go
interesuje to soebie znajdzie...jadnak trafiłam na fajną rzecz...
może warto poczytać zuzka:

www.eioba.pl/a82699/wspoluzaleznienie_kobiet

[zuzia36]

w wolnej chwili napewno przeczytam, dzięki
a my mam nadzieję, że jednak będziemy razem

[zuzia36]

przeczytałam. Mąz pochodzi wręcz z rodziny patologicznej co widać po nim i jego
siostrach. Natomiast ja - niby normalna rodzina, ale ... no właśnie ale...
dopiero po przeczytaniu tego artykułu uświadomiłam sobie, że rodzice, zwłaszcza
mama, bardzo mnie od siebie uzaleznili. Niby moja samoocena jest ok, ale cały
czas wątpię w swoje możliwości, cały czas wybieram to co jest dla mnie mniej
trudne, a zwłaszcza to co mi wskazują rodzice. Pierwszą rzeczą, którą zrobiłam
nie po ich myśli była wyprowadzka od nich i walka o męża. Dzisiejszą noc
spędziłam też u rodziców i to był błąd. I ja i dziecko źle spaliśmy. Czas
przerwać tą pępowinę...

[ela_102]

Zuza :-)
Mądra z Ciebie i świadoma kobieta, otwarta na "nowe", czujna i
analizująca.To OGROMNE zalety! wykorzystaj je w jak najlepszym
sensie dla siebie. On jest tam i tam robi z sobą porządki, Ty jesteś
tutaj i korzystaj jak najwiecej...
Ludzie i ich doświadczenia to najmądrzejasza książką o tym , jak w
życiu nie postępować i czego unikać aby mieć jak najmniej kłopotów,
a przy tym udane, szczęśliwe zycie. Wszak jedno je mamy.
Skoro Los umiejscowił nas wsród takich a nie innych ludzi - warto
ich zrozumieć, aby nie zapętlać sie w niepotrzobne emocje - skoro
chce się z nimi żyć. Zrozumieć alkoholizm to zrozumieć zachowanie
tego czlowieka i nabrać umiejętności własciwego z nim postepowania.
Tylko wtedy można fajnie zyć pomimo tej choroby.

pozdrówki poniedziałkowe.

[zuzia36]

na wiele rzeczy to forum a głownie Ty Elu otworzyłaś mi oczy, myslimy podobnie :)

Niezwykle miło

[ela_102]

Jest przeczytać takie słowa, a i budują na przyszłość :-))))
dzięki wielkie :-)
Tutaj zaledwie potwierdza się teoria "swój do swego po swoje" ;-)
jak i ukrywa sie odpowiedź dlaczego ludzie mogą się kompletnie nie
rozumieć...
ale to zawsze idzie zmieniać...optykmizm mam wrodzony, nie sobie go
zawdzięczam, a jedynie z niego korzystam:-)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ze da radę
> rozmawialiśmy bardzo krótko bo 50 sekund, pytał sie głownie o mnie
i dziecko wg mnie poczatki zawsze są trudne, póxniej bedzie sie
obawiał wyjścia...
_____________________________________________.
Zuzia, slowa Twoje przypominaja mi poczatki mojej terapii...
Moje poczucie winy i chec odrobienia wtedy wszystkiego od razu,
(najlepiej za jednym zamachem), powodowaly to, ze koncentrowalem sie
tylko na zonie i dzieciach. A robilem to jak jaki "bohater
narodowy" - dla nich...! Przypominam sobie, ze nie tylko ja. Inni
takze patrzyli z pogarda na terapeutow, ktorych nie rozumielismy do
konca, a ktorzy mowili cos w tym sensie, ze nasze zony byly, (lub
sa) wspoluzaleznione od alkoholikow i ponosza takze swego rodzaju
odpowiedzialnosc za picie meza...! - To byl bunt... (statystyki
wyraznie mowia, ze krotko po terapii nastepuje najwiecej
rozwodow...!?).
A...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> dzwonił wczoraj do mnie, pytał sie czy wszystko ok u nas i mówił
ze nie wie czy wytrzyma do końca :(
__________________________________.
Biorac wg. sobie, mysle ze chce on podkerslic jak tam ciezko i jaki
to z niego dzielny chlopczyk, ze on to wszystko wytrzymuje...
Zlekcewaz to i powiedz mu, ze wierzysz w niego. Mnie by to wtedy
wystarczylo...! ;-))
A...

[zuzia36]

wczoraj odwiedził mnie teśc, na dokładke podpity (trzeźwy nawet by nie
zadzwonił) koniecznie chciał sie dowiedzieć gdzie jest mąz, teściowa podobno
siedzi w domu, ryczy i je tablety. Jaka kochana rodzinka!!!!!!! tak tylko
chciałam sie wyżalić :)

[ela_102]

Zuza :-)
Moja rodzina do dziś nie może się otrząsnąć się ze zmian jakie
zaszly w moim życiu i wcale nie z RADOŚCI, zupełnie jakby była
trybikiem który wypadł z łańcucha, przez co trochę się zacina...
No najbardziej brakuje im mojego "poniżania się" "służalczości"
i "kajania" się w ciągłym poczuciu winy...

[zuzia36]

tylko mąz ma jakies dziwne silne więzi z rodzicami, zwłaszcza z matką i boje sie
ze oni go pogrążą
a przy okazji dzwonił znowu ale jakby inny człowiek, wesoły, mówił ze nie ma na
nic czasu, ze roboty dużo i ze jeść mało dają :) to mu dzisiaj z okazji imienin
wysłałam paczką 1,5 kg jego ulubionej kiełbasy hihihi

[ela_102]

Zaburzone relacje z rodzicami to kwestia na potem...
dobrze, że czuje sie lepiej...
trzymaj sie :-)))))

Zuza skrobnij co u WAS

[ela_102]

jak się macie?

[zuzia36]

u nas bez zmian
mąż nadal w ośrodku, a ja i dziecko staramy sie żyć normalnie :) tęskno nam
tylko trochę za tatą :)

[oryginal23]

Kiepską masz pamięć skoro już tęsknisz,albo nie było tak źle jak
pisałaś.
23.

[janulodz]

U mnie było bardzo źle, a żona ze mną została, kiedy zacząłem się leczyć.
(jakkolwiek można to rozumieć) I była mi podporą i przyjacielem.

[zuzia36]

staram się pamiętać dobre chwile. Jak był pijany sprawił mi wiele przykrości,
ale mam nadzieję że to już przeszłość i czekam z utęsknieniem na nowego męża

[ela_102]

A robisz coś z wizerukiem siebie jako "nowej" zony?

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> A robisz coś z wizerukiem siebie jako "nowej" zony?
____________________________________________________.
Hmm... - Tak sobie pomyslalem, czy Zuzia zrozumie pelnie i sens
tego pytania, bo jak na razie srodek ciezkosci, (ten wektor)
swoich oczekiwan ma przesuniety w inna strone, a to moze, (choc
nie musi) okazac sie mocno zawodne... :-(
A...

[zuzia36]

tzn w którą???? mam jeszcze 6 tygodni na zmiany, mam też nadzieję ze wezwą mnie
na terapię do ośrodka, w którym jest mąż

[zuzia36]

jeszcze nie :) musiałam troszkę poukładać sobie życie jako samotna matka, w
następnym tygodniu pójdę do tutejszego ośrodka

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> w następnym tygodniu pójdę do tutejszego ośrodka

I to jest właściwa decyzja! :)
Pozdrawiam

[zuzia36]

:)

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:

> zuzia36 napisała:
> > w następnym tygodniu pójdę do tutejszego ośrodka
- - - - - - - - - - - - - - -
> I to jest właściwa decyzja! :)
____________________________.
Ale niewlasciwe postepowanie! ;-)
A...
Ps. Juz trzy tygodnie minely od zalozenia tego watku...!
(a zmian duchowych nie da sie dokonac w 6 tygodni...!) :-(

[to_ja_pytam]

aaugustw napisał:
> Ale niewlasciwe postepowanie! ;-)
> A...
> Ps. Juz trzy tygodnie minely od zalozenia tego watku...!
> (a zmian duchowych nie da sie dokonac w 6 tygodni...!) :-(
Oczywiście, że na zmiany trzeba długiego, bardzo długiego czasu. Ale
to nie zmienia faktu, że zuza jest otwarta na te zmiany i CHCE - a
to już jest bardzo dużo. Wcale nie tak często kobiety (żony) mają
takie podejście do tego problemu...
Poozdrawiam

[ela_102]

to_ja_pytam:
Wcale nie tak często kobiety (żony) mają
takie podejście do tego problemu...

a nawet bardzo rzadko...
dlatego jestem zachwycona świadomością zuzy.
Choc mam wrażenie, że trochę przykucnęła...

[zuzia36]

no przykucnełam ale chciałam chwilkę odsapnąć, nie chciałam też się umawiac na
terapie wiedząc ze będę po godzinach w robocie zostawać
z drugiej strony miło, że mnie tak poganiacie do roboty, czasem taki kopniaczek
jest potrzebny :)

[ela_102]

Zuzka, żeby ludzie tak jak Ty przyjmowali chęc pomocy, na świecie
nie byloby wojen;-)

[zuzia36]

eeeeeeeee byłby za spokojnie :D

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> eeeeeeeee byłby za spokojnie :D
_____________________________.
Czy wszystkie osoby wspoluzaleznione lubia miec podwyzszone wartosci
adrenaliny...!? :-(
A... ;-)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ... z drugiej strony miło, że mnie tak poganiacie do roboty,
czasem taki kopniaczek jest potrzebny :)
____________________________________.
Taki kopniaczek nigdy nie jest potrzebny, jezeli sie wdraza do zycia
to, czego sie juz dowiedzialo od tych, ktorzy to maja za soba...!
A, jezeli sie go tu dostalo, to tylko dlatego, zebys uniknela o
wiele wiekszego kopa od zycia...!
Pozdrawiam: A...

[zuzia36]

dobra dobra nie krzycz już na mnie ;)
i bardzo lubie spokojne życie

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> dobra dobra nie krzycz już na mnie ;)
> i bardzo lubie spokojne życie
______________________________.
Ale z adrenalina...!? ;-))
A...
Ps. Nigdy do Ciebie nie krzyczalem, to wszystko
byly tylko zwykle slowa plynace z glebi mego
serca, wypowiedziane w trosce o Ciebie i Twoje dziecko...!

[zuzia36]

adrenaliny mam dośc przy akrobacjach synka :]
dzięki za troskę :*

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> adrenaliny mam dośc przy akrobacjach synka :]
> dzięki za troskę :*
__________________________________________________.
Slodkie to co zobaczylem, ale takze i smutne... - Jednak pelne
nadzieji i milosci...! On jest tym kluczem do Waszego szczescia...!
A... ;-))
Ps. Zaraz ide po wnuczka do przedszkola. Zrobilem to dzisiaj
dobrowolnie po wczorajszej wizycie u corki i ziecia... - Kiedy tam
przyszedlem on szalal z radosci, nie wiedzac co ma mi jeszcze
pokazac. Tanczylismy z radosci, a kiedy odchodzilem rozplakal sie
tak, ze jeszcze na dworze go slyszalem... - Obiecalem sobie wiecej
poswiecac czasu ludziom w realu i dawac im taka milosc, na jaka mnie
tylko stac... - Dlatego ide po niego i bedzie on ze mna cale dwie
godziny...! ;-))

[zuzia36]

mój synek uwielbia spędzać czas z dziadkiem, mają swoje zwyczaje, miejsca i nic
dla dziadka w tym momencie nie jest wazniejsze
mam nadzieję, że mój mąz będzie dobrym ojcem, a później dziadkiem...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> mój synek uwielbia spędzać czas z dziadkiem, mają swoje zwyczaje,
miejsca i nic dla dziadka w tym momencie nie jest wazniejsze
> mam nadzieję, że mój mąz będzie dobrym ojcem, a później
dziadkiem...
____________.
Bedzie...! ;-))
A...
Ps. Nie bylbym soba, gdybym nie dodal, ze warunkiem tu jest takze
to, ze Ty bedziesz dobra (dla Twego "dziadka") zona... - A to
znaczy; zero wyrozumialosci w chorobie alkoholowej i "twarda
milosc", ale zgrzyty i tak Was czekaja. Tego nikt jeszcze nie
uniknal w tym nowodopasowywaniu sie...! - Ja jednak zycze Tobie
zadowolenia w kazdej pozycji...;-))

[ela_102]

zuza:
mam nadzieję, że mój mąz będzie dobrym ojcem, a później dziadkiem...

Witaj zuzka w deszczowy, prawie listopadowy już dzień. Tak sobie tu
piszeszmy od września i uważam ten watek za najlepszy na tym "nowym"
Forum...zamyśliłam się nad tym Twoim zdaniem...pomyślałam po co ta
dziewczyna wybiega w tak odległą przyszłość, ale zaraz uznałam to za
bardzo dobry objaw. Zdałam sobie kiedyś sprawę, że nadzieja to była
ta "mamusia" która nie opuściła mnie NIGDY. Towarzyszyła mi przez
wszystkie lata mojego życia a najbardziej w czasach pijaństwa.
Często siedząc w staniu upojenia i opuszczenia uważałam, że to co
się aktulanie dzieje w moim zyciu to jakaś KOSZMARNA pomyłka,
myślałam wtedy, że moje PRWADZIWE życie odbywa się zupełnie gdzie
indziej, że ja utkwiłam w jakimś śnie i nie mogę się z niego wydobyc
i pójść tam gdzie moje własciwe miejsce...
Dziś wiem, że to była moja NADZIEJA...
a teraz wszystko wyglada tak, że uczucie zagubienia mnie opusciło na
stałe, jestem obecna w swoim życiu, wróciłam do domu...

Zyczę Ci abyś Ty też zaznała takiego własnie uczucia - że wszystko
to co się bedzie działo jest TYLKO dla CIEBIE i tylko Twoje...

dobrego dnia, kap kap kap;-)

[zuzia36]

to co wg Ciebie powinnam robić???????
z tego co pamiętam wątek założyłam na poczatku września
Co do zmian - męża leczenie też nie zakończy się za te 6 tyg, myśle że czeka nas
oboje jeszcze dużo pracy

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> Co do zmian - męża leczenie też nie zakończy się za te 6 tyg,
> myśle że czeka nas
> oboje jeszcze dużo pracy
No właśnie. Pisałam chyba o tym gdzieś dużo wyżej. Masz tego
świadomość, a to dużo. Często zdarza się nastawienie, że po leczeniu
już wszystko załatwione. I wszystko będzie bardz ok. Niekoniecznie,
bo nie zawsze jest ok, na początku może być trudno. To zależy od
wielu czynników, jak wkładu pracy, oczekiwań, charakterów itp. itd.
Ja życzę Ci (Wam) jak nalepiej, cieszy mnie Twoja postawa i chęć
zmierzenia się z tym co przed Wami.
Pozdrawiam :)

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:
> Ja życzę Ci (Wam) jak nalepiej, cieszy mnie Twoja postawa i chęć
> zmierzenia się z tym co przed Wami.
____________________________________.
Bo to wspaniala jest przygoda zycia...! ;-))
A...

[ela_102]

Tęsknota dobrze wróży ;-)

[zuzia36]

jestem zła strasznie zła... dzwonił, powiedział ze ma doła i ze wróci wcześniej,
manipuluje mną nadal, nawet na odległość, nawet przez telefon :(
mi też jest ciężko, też mam doła, zwłaszcza weekendy są trudne...

[oryginal23]

Wraca wcześniej?
Czyli wraca nie do Ciebie,wraca do picia.
23.

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> Wraca wcześniej? Czyli wraca nie do Ciebie,wraca do picia.
> 23.
_____________________________________________________.
Co z toba agencie jot-23...? - Miales pisac madrze, a ty co
robisz...!? - Ludzi straszysz jak na cmentarzu w dzien zadusznych...!
Skad wiesz, ze wroci wczesniej, ze wroci do picia...?
Czy tak ma wygladac madre pisanie, czy tak wyglada wymadrzanie sie!?
On dostaje tam popalic, wiec chce zrezygnowac... - Ja takze chcialem
zrezygnowac z terapii. Duzo zalezy teraz od jego zony, ktora na
razie malo (albo nic) nie robi w tym kierunku, ale moze za 5 min.
dwunasta dowie sie od innych, jak postepowac z takim niegrzecznym
chlopczykiem...!
A...

[zuzia36]

a co ja moge teraz dla niego robić??? nie mam z nim kontaktu, to on dzwoni do
mnie, wczoraj zaraz po cześc powiedział ze ma doła i ze nie zostaje tu do końca,
kiedy wraca tez nie powiedział, nasze rozmowy trwają minutę - dwie
co do mnie - napisałam tu wczoraj bo mi było cięzko, do kogo sie miałam
zwrócić??? do terapuety, który o tej porze śpi albo jest gdzieś u rodziny???? i
jeszcze jedno - nie jest łatwo pracujacej kobiecie z małym dzieckiem w dodatku
obecnie samotnej latać co chwila na terapię na drugi koniec miasta, tym bardziej
ze nie mam pod tym względem wsparcia w rodzicach, dlatego też staram sie jak
najwięcej korzystać z waszych rad

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> a co ja moge teraz dla niego robić??? nie mam z nim kontaktu, to
on dzwoni...
> ...napisałam tu wczoraj bo mi było cięzko, do kogo sie miałam
> zwrócić???
_________________________________________________.
Zuzia, przepraszam Cie...! - Oczywiscie masz racje...!
Ja bylem wczoraj juz zmeczony, dlatego tak napisalem,
aby spowodowac to, zebys poszla do Al-Anonu, ktory pomaga.
Ale nie zawsze warunki domowe na to pozwalaja... - Pisz prosze tutaj
dalej i nie pozwalaj na to, aby jakis alkoholik (jak ja) zbaczal Cie
z drogi...!
Pozdrawiam: A... ;-))

[zuzia36]

nie masz za co przepraszać :) pisałam to juz wcześniej, że mi bardzo pomagacie,
to dzieki temu forum poszłam pierwszy raz do ośrodka dla uzelznionych, co
okazało sie bardzo dobrym krokiem
mam nadzieje, ze to co wczoraj mówił mój mąż to był tylko chwilowy kryzys i ze
wytrwa tam dla naszej rodziny
ja rowniez pozdrawiam!!!!

[ela_102]

Zuza witaj :-)

Wiesz wyobraziłam sobie stan jego umyslu...
na terapi dostaje się niezle po tylku i to nie od terapeutów w
sumie, oni raczej naprowadzają, łagodzą konflikty wewnetrzne jak i
zewnetrzne (choc im wolimy przypisać całą tą "masakrę") lecz od
innych alkoholików. Myslę, że chciał zrzucić na Ciebie swoje zle
samopoczucie bo tam nikt tego od niego nie przyjmie...
Wolne dni na terapi zamknietej to czas ktory alkoholicy wypelniaja
sobie niestety w "stary" znajomy sposob...kłótniami,
złosliwosciami,ansami...nie potrfia jeszcze inaczej...

Wiem , bo byłam w takim OSrodku przeciez...
wiec spokojnie...zuza, bedzie ok:-)

[zuzia36]

doszłam do tego samego wniosku, tym bardziej ze właśnie mineły 2 tyg a on na
"wolności" miał cykle dwutygodniowe właśnie
zanim tam wszedł tez krzyczał ze on tam nie wytrzyma, a leci juz 3 tydzień i
gdyby chaciał wyjśc to już by to zrobił, po co czekać kolejne tygodnie...

[krowibobek]

zuzia36 napisała:


> mam nadzieje, ze to co wczoraj mówił mój mąż to był tylko chwilowy kryzys i ze
> wytrwa tam dla naszej rodziny
> ja rowniez pozdrawiam!!!!

Witaj Zuzia może to trochę będzie dla ciebie dziwne ale ja wytrwałem dla siebie.
Myślę sobie ze trzeźwienie dla innych nie byłoby w moim przypadku trwałe. Aby
zmienić swoje życie trzeba zacząć od siebie a dopiero potem można oddać to
bliskim. Gdy dowlokłem się do szpitala zostałem sam jak palec ,żona w ogóle się
ze mną nie kontaktowała. I wiesz co w moim wypadku to odniosło skutek bo nie
miałem już kim manipulować . Miałem tak pozamiatane w życiu że nie wiedziałem co
będzie po wyjściu. Zrozumiałem że chcę coś zrobić z sobą . Dzięki terapii
zaskoczyłem i zrozumiałem że chcę trzeźwieć dla siebie. Miałem takie zajawki
jak się mnie terapeutka pytała czemu nie chcę pic odpowiadałem ,żeby mnie dzieci
zapamiętały trzeźwym i podobne górnolotne bzdety , No to chce pan zachować
wizerunek a co z panem ?

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> nie masz za co przepraszać :) pisałam to juz wcześniej, że mi
bardzo pomagacie...
- - - - - - - - - -
Ciesze sie...! ;-))
_____________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> mam nadzieje, ze to co wczoraj mówił mój mąż to był tylko chwilowy
kryzys i ze wytrwa tam dla naszej rodziny...
- - - - - - - - - - - - - -
Zuzia, nie mow tak, "czy on wytrwa..." - On musi wytrwac, jezeli
chce z Wami zyc i wogole, jezeli chce zyc...
Mowi sie, ze nic czlowiek nie "musi"... - Zebys Ty wiedziala, ile
razy uzywa sie we Wspolnocie AA slowa; "MUSZE"...
Nie dawaj mu powodow do ponownego picia(czyt. samobojstwa na raty).
A...

[zuzia36]

byłam na spotkaniu al-anon, rodzicom powiedziałam ze ide sie przewietrzyc, we
wtorek pójde na terapie
a on znowu dzwonił i stwierdził ze juz nie bedzie do mnie dzwonił bo nie ma to
sensu dla niego i on chyba głównie po to dzwoni do mnie zeby mna manipulowac

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> byłam na spotkaniu al-anon, rodzicom powiedziałam ze ide sie
przewietrzyc, we wtorek pójde na terapie a on znowu dzwonił i
stwierdził ze juz nie bedzie do mnie dzwonił bo nie ma to sensu dla
niego i on chyba głównie po to dzwoni do mnie zeby mna manipulowac
______________________________________________________.
Widze, ze nie bardzo jestes zachwycona tym spotkaniem...(!?)
Czasami tak jest, kiedy dana grupa sama jeszcze kuleje...
(albo sama malo jeszcze z tego Mityngu potrafilas wyniesc...!?).
Jezeli chodzi o meza... - Ja uwazam, (dla mnie to pewnik), ze on nie
robi tego z premedytacja... - To jest pewne, ze on Wami swiadomie i
z rozumem nie manipuluje...! - Dlaczego, wiec to robi...?
Moglibysmy sie teraz zastanawiac, dlaczego on to robi... - Ale po
co...? - Ty koncentruj sie na sobie i na tym, jak Ty chcesz zyc i
jak wyobrazasz sobie przyszle z nim zycie... - Badz w tym
postanowieniu konsekwentna i nie ustepuj ani na milimetr - dla dobra
calej rodziny...
On, na pewno znalazl sie w potrzasku... - Dla niego rozpoczal sie
cholernie ciezki okres w zyciu... Do niego teraz dopiero zaczyna
docierac bez znieczulenia to cale zycie i to co do tej pory
narobil... - Widzi, ze jego "madrosci" i koncepcja zycia nie zdaje w
pelni egzaminu... - Moze nawet wspoluczestnicy terapii bombarduja
jego kretactwa, do jakich kazdy alkoholik jest przyzwyczajony, a on
nie moze tego zniesc, a przy tym sam nie wie dlaczego tak sie
dzieje, ze go atakuja... - Najlepiej wrocilby do starych, "dobrych",
cieplych" ukladow domowych, ale to znaczyloby znowu picie... - On
MUSI sie zmienic... Swoja swiadomosc zmienic...
Wtedy nie bedzie MUSIAL juz pic alkoholu, o ktorym wogole do tej
pory nie musielismy wspominac...
(pisze o sobie, o wlasnym doswiadczeniu z mojej terapii...!).
A...

[zuzia36]

sz rację, wiecej wynosiłam z terapii, co nie znaczy że więcej tam nie pójdę

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> sz rację, wiecej wynosiłam z terapii, co nie znaczy że więcej tam
nie pójdę
______________________________________________.
Cieszy mnie Zuzia Twoje postanowienie i zdecydowanie... -
Ja bede sie dzielil z Toba moim doswiadczeniem, jezeli tylko tego
zechcesz...!
Od jutra nie bede mial juz tyle czasu, (zona wraca z sanatorium),
ale dla kogos w potrzebie zawsze znajde czas, bo Ty wlasnie teraz,
(paradoksalnie, jak cala ta choroba) masz ciezki okres w zyciu... -
Niby mialo byc wszystko teraz dobrze, kiedy maz zaprzestal picia i
znalazl sie na terapii, a tu zaczyna byc wszystko jeszcze "gorzej"!
Sytuacje zyciowe, ktore do tej pory byly poukladane zaczynaja sie
teraz rozsypywac ;-))
Dlatego pisz tutaj i chodz tam gdzie wiemy juz, ze to pomaga i
pomoglo milionom innym...!
Wytrwalosci zycze: A...

[zuzia36]

kurde i znowu masz rację, ciężko mi jak skur... po nocach snią mi się chwile w
których zachowanie męża tak bolało, on wydzwania do mnie, nie odebrałam raz,
drugi nie dałam rady odebrałam, powiedziałam mu ze musi tam wytrzymać, on co
chwilę gada coś innego, mąci mi w głowie, jutro musze koniecznie iść na terapie,
bo sie rozpadne

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ... powiedziałam mu ze musi tam wytrzymać, on co chwilę gada coś
innego, mąci mi w głowie...
_____________________________________________________________.
To nie on maci, to Ty sama sobie macisz w glowie, bo choc wiesz juz
wiecej, nie zrozumialas jeszcze wszystkiego co Tobie tu napisano...!
On probuje gadac z roznych kupek i (nieswiadomie) mowi Tobie te
bajki jak maly chlopczyk, ktory sie skarzy mamie w nadzieji, ze ona
go przytuli i powie, zeby zostal juz w domu i nie bawil sie z tymi
lobuziakami, a potem ta mama zezwoli mu na ulubiona kremowke, zato
ze tak meznie cierpial i dawal sobie rady...! ;-))
Zuzia, wycisz sie i uspokoj... - Wroc do swiata realnego...
Zadaj sobie pytanie: Co ja chce? - Dlaczego raptem czuje sie
taka "zmącona"...!? (w wodzie, w ktorej sie mąci nie mozna sie
przegladac).
Nie zmieniaj swego trzezwego kursu... - Ty jestes (na razie)
kapitanem tego statku znajdujacego sie na burzliwych wodach...!
Badz dzielna:
A...

[zuzia36]

znowu dzwonił!!!!!! nie odebrałam
staram sie z całych sił wykorzystywać to co mi piszecie, ale nie jest to łatwe,
zwłaszcza jak on gra mi na emocjach, w tej chwili naprawde nie wiem co mam
myśleć, jutro musze musze dostać sie na terapie!

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> znowu dzwonił!!!!!! nie odebrałam
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Osobiscie nie jestem zwolennikiem chowania glowy w piasek...
___________________________________________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> staram sie z całych sił wykorzystywać to co mi piszecie, ale nie
jest to łatwe, zwłaszcza jak on gra mi na emocjach...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Wiem, ze to nie jest latwe, ale tego postepowania wedlug wskazowek
serca (nie glowy, ktora doprowadzila Was oboje do stanu obecnego),
mozna sie nauczyc i wycwiczyc...
__________________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> ... w tej chwili naprawde nie wiem co mam
> myśleć, jutro musze musze dostać sie na terapie!
- - - - - - - - - - - -
Wylacz glowe i skoncentruj sie na tym co mowi Twoje serce...!?
A potem odpocznij juz dzisiaj, wyluzuj sie a jutro znowu bedzie nowe
dzisiaj, w ktorym - jak piszesz - musisz, (bo chcesz) pojsc na
terapie i zrobisz kolejny krok do przodu, a on zeby za Toba nadazyc,
takze musi (jak zechce) to samo zrobic...!
A... ;-))

[zuzia36]

moja praca domowa od dzisiaj nie myślec o nim przez godzinę
a on dzwonił i przepraszał, przyznał sie do glodu i tesknoty
od następnej środy zaczynam intensywną terapie grupową dla współuzaleznionych

[ela_102]

Brawo!!!!!!!!
i dobranoc :-))))))))

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> moja praca domowa od dzisiaj nie myślec o nim przez godzinę
> a on dzwonił i przepraszał, przyznał sie do glodu i tesknoty
> od następnej środy zaczynam intensywną terapie grupową dla
współuzaleznionych
______________________________________.
Zuzia, Ty wiesz czego chcesz... - Tak trzymaj...!
(to przyniesie swoje owoce...!)
A... ;-))

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> jestem zła strasznie zła... dzwonił, powiedział ze ma doła i ze
wróci wcześniej, manipuluje mną nadal, nawet na odległość, nawet
przez telefon :(
> mi też jest ciężko, też mam doła, zwłaszcza weekendy są trudne...
_____________________________________________.
Badz dalej wytrwala i konsekwentna... - Nie zalamuj sie i pamietaj,
ze wszystko ma swoj koniec.
Zapytaj go, (ale nie przez telefon), czy on chce sprobowac od nowa
jeszcze raz rozpoczac z Toba nowe zycie, (to stare oznacza picie i
pieklo). Powiedz mu, co ty chcesz i co od niego oczekujesz...
Jezeli jedno z Was nie zechce, nie ma wiecej sprawy...
Reszty dowiesz sie na spotkaniu Al-Anon, bo mnie alkoholikowi nie
chce sie juz wiecej pisac do wspoluzaleznionej, ktora sama powinna
juz dawno to wiedziec, jak postepowac z alkoholikiem...!
Dobranoc:
A...

[beacinalor]

witaj
jestem tu pierwszy raz i nie wiem od czego zaczac...
Jestem rok i miesiąc mężatka ... to jakiś koszmar, jakbym się
obudziłą z jakiegoś złego snu....
nie wiem po co tutaj weszłam - wiem, że to bez sensu..wszystko co
czytam jakoś tam pasuje do mojego małżeństwa..
nie rozumiem tylko jak prawie dwa lata ktoś może nei pić a teraz od
roku może było kilka tygodni kiedy był trzeżwy????

Czy jest sens żyć - odebrał mi już wszystko- sprzedałam swój dom bo
był na współwłasność z moją siostrą a się nie polubili w wyniku
czego wyparła się mnie cała rodzina, garstka moich znajomych o
niczym nie wie dal nich jest czarujący, nie pracuje od lutego br. a
to co mielismy ze sprzedaży wpłąciliśmyt na nowy dom i niestety nie
mamy zdolności kredytowej aby dpokończyć transakcję, płacę
wynajmowane mieszkania i od trzech m-cy za lewe zaświadczenia i
zastanawiam się czy jest sens??? Jak długo tak dam radę????
Zostało mi tylko to życie u jego boku, albo śmierć o której co raz
częściej myślę jednak jeszcze nei bardzo mam odwage.
Mam dość i jestem już zmęczona. Chcę zasnać i już nie myśleć, nie
czuć, nie płakać, przestać się wstydzić....

[aaugustw]

beacinalor napisała:
> Czy jest sens żyć...
> ...sprzedałam swój dom... a to co mielismy ze sprzedaży
wpłąciliśmyt na nowy dom i niestety...
_____________________________________.
A czy jest sens umierac, tylko dlatego,
ze zle pokierowalas swoim zyciem...(!?
Ze oczekiwania Twoje byly wieksze od mozliwosci
ich zrealizowania...!?
A...

[aaugustw]

Zuzia o co u Ciebie nowego...!?
A... ;-))

[zuzia36]

w sumie to nic, poza tym ze tesciowa do mnie zadzwoniła wczoraj - umówiła sie na
dzisiaj, po czym dzisiaj odwołała spotkanie :/ ale to jej problem...
maż ok tylko boi sie tych wolnych dni

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> w sumie to nic, poza tym ze tesciowa do mnie zadzwoniła wczoraj -
umówiła sie na dzisiaj, po czym dzisiaj odwołała spotkanie :/ ale to
jej problem... maż ok tylko boi sie tych wolnych dni
__________________________________________________.
Dziekuje Zuzia za odpowiedz i reakcje...!
Czyli optymista powiedzialby: "U Ciebie wszystko OK!" ;-))
A pesymista powiedzialby: "Czyli cisza przed burza!" ;-((
W tym momencie zapytalem siebie:
A ty kim jestes i co bys powiedzial Zuzi...!?
Przyznam sie, ze znalazlem sie w klopotliwej sytuacji: Nie wiem co
powiedziec...!? Moze dlatego, ze jestem dzis zmeczony...!? :-\
Ale glos sumienia mi wlasnie podpowiada, ze Ty dasz sobie rade...!
Tak trzymaj...!
Duuuzo Pogody Ducha, zycze:
Spokojnej nocy. Dobranoc:
A... ;-))

[zuzia36]

dzięki
również spokojnej nocy

[ela_102]

Pomyślałam ,że jak Twoj mąż zaczyna mówić o strachu przed wolnymi
dniami, a nie o chęci uciekania stamtąd...to zaczyna kontaktować się
z sobą i z swoimi emocjami, a to wiadomo, w alkoholiźmie bardzo
dobrze wróży:-)

DOBRANOC dla ciebie i Twojego PREZESA;-)
teściową sobie darujemy ;-)

Beacinarol

[ela_102]

nie rozumiem tylko jak prawie dwa lata ktoś może nei pić a teraz od
roku może było kilka tygodni kiedy był trzeżwy????

to normalne dla alkoholzmu, że można wrocić do picia...
Nie uzalezniaj jednak swojego zycia od jego pijaństwa...
ratuj siebie...
i tak WARTO zyć.

***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ... Nie uzalezniaj jednak swojego zycia od jego pijaństwa...
> ratuj siebie... i tak WARTO zyć.
_________________________________________________.
Wlasnie mialem telefon od kobiety, ktora martwi sie
o meza i chce mu pomoc a sama nie potrafila (przez
swoj placz) wydobyc z siebie glosu. Zony mojej nie
bylo, wiec ja udzielilem jej wskazowek, jak trafic
na najblizsze Mityngi AA i Al-Anon...
(nie wytrzymalem i takze podpowiedzialem jej - mowiac
o sobie - pare slow skierowanych przeciwko jej mezow,
czyli takiemu alkoholikowi, jakim ja jestem...!) -
Podziekowala mi za zdobyte nowe doswiadczenia, sile
i nadzieje...! ;-))
A...

[zuzia36]

dla nasz zon alkoholików, Wy niepijący alkoholicy jesteście wielką nadzieją,
dzięki Wam wierzę, że to wszystko ma sens, że warto...
na spotkanego na ulicy pijanego człowieka patrzę teraz całkiem inaczej, tego co
wtedy czuję nie jestem jeszcze wstanie nazwać, wiem że chciałabym mu pomóc...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ...na spotkanego na ulicy pijanego człowieka patrzę teraz całkiem
inaczej, tego co wtedy czuję nie jestem jeszcze wstanie nazwać, wiem
że chciałabym mu pomóc...
___________________________________________.
Podobnie i moja zona mowi o takich ludziach,
ktorych widzi i spotyka na ulicy.
A... ;-))

[aaugustw]

Przez nieuwage napisalem te slowa w innym watku...
Powtarzam je raz jeszcze tam, gdzie one naleza:
Zuzia, mam prosbe do Ciebie, (jezeli nie sprawi Ci ona wiekszego
klopotu), napisz od czasu, do czasu jak sobie radzisz i jak wyglada
dalszy przebieg terapii u Twojego meza...(!?) - To ma posluzyc mi do
wzbogacenia moich zyciowych doswiadczen i pozniejszej, (ew.) pomocy
innym chorym... - Dziekuje Ci z gory.
(ale nie pogniewam sie, jezeli nie masz czasu na to, lub ochoty...!).
A... ;-))

[zuzia36]

ochota jest a czas też się znajdzie :)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ochota jest a czas też się znajdzie :)
_______________________________________.
Bardzo lubie kobiety, ktore wiedza czego
chca, a przy tym daja jeszcze nadzieje !
A... ;-))

[zuzia36]

:)

[ela_102]

Ten wątek, to prawdziwa "perełka"
Szkoda, że na innych Forach pijackich nie jest wklejany jako "wzór"
na czym polega Sapomopoc.
Nigdzie dotąd nie spotkałam tak czytelnie pozytywnej histori.

:-)))))))))))))
a to buduje :-)

[zuzia36]

mam nadzieję, że skończy się Happy End -em
pisanie tu to teraz mój obowiązek. Pomogliście mi jak byłam w potrzebie. Sama
też przeszukałam internet w poszukiwaniu podobnej historii. Do kilku kobiet
napisałam maila. Odpisały raz, dwa i cisza. A ja potrzebowałam wsparcia.
Wiedziałam ze mam szukać pomocy lecz nie wiedziałam gdzie. Bywam na tym forum
bardzo czesto. Czytam prawie każdy wątek. Często nie bardzo rozumiem o czym
piszecie, ale myśle ze to kwestia czasu i terapii :) zauważyłam tylko ze mój mąz
zaczyna mówić podobnie.
Dzisiaj mam kolejny problem do rozgryzienia. Babcia męża jest chora i mam
dylemat czy ją odwiedzić, a przy okazji narazić się na spotkanie z rodziną męża.
Mam ogromną ochotę udać że nic nie wiem o tej chorobie. Ale jeśli są to jej
ostatnie dni...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ...Dzisiaj mam kolejny problem do rozgryzienia. Babcia męża jest
chora i mam dylemat czy ją odwiedzić, a przy okazji narazić się na
spotkanie z rodziną męża.
> Mam ogromną ochotę udać że nic nie wiem o tej chorobie. Ale jeśli
są to jej ostatnie dni...
____________________________________________.
Nie moglem szybciej odpisac. Mam takze swoje obowiazki (mile) ;-))
Otoz, my zdrowiejacy (i ich wspoluzaleznieni), bedziemy znajdowac
sie do konca zycia w procesie odnowy duchowej, czyli tego rozwoju
duchowego (moralnego...) - Juz w Biblii stoi, zeby odwiedzac
chorych, a wiec ja na Twoim miejscu poszedlbym do niej.
Postepowalbym i zachowywalbym sie tak, jak przystalo na czlonka
rodziny do ktorej sie nalezy, ale (oczywiscie) z pelna konsekwencja,
jezeli chodzi o chorobe meza, tzn. zero tolerancji dla alkoholu i
kazdego kto w to jest wplatany... - OPROCZ (i tu sa wyjatki) tych
ludzi, ktorych moglaby ta prawda mocno dotknac (czyt. zranic). Do
tych osob nalezy na pewno babcia meza. Takie osoby trzeba
oszczedzic, gdyz one i tak nie sa juz w stanie ani pomoc, ani
zaszkodzic Tobie... - Wszystko inne jak dotychczas...!
A... ;-))

[queen_b]

Droga Zuziu.
Ja z perspektywy osoby, która stoi obok i przygląda się całej Twojej (jak też
innych) sytuacji powiem tak. Dla każdego człowieka podczas sytuacji mniej
komfortowych chowanie głowy w piasek jest wyjściem idealnym (w tym względzie,
gdybyś nie poszła do chorej babci męża). Powiem szczerze, że poszłabym ją
odwiedzić bez żadnego ale. Jeżeli są to 'jej ostatnie dni' jak sama mniemasz to
tym bardziej. Ona nie jest winna temu, że Twój mąż ma takie problemy z
alkoholem. Tym bardziej, że jest to jego babcia która pewnie i tak nie wie o
całej sytuacji która się u Was w domu dzieję..
To, że spotkasz rodzinę męża to nieuniknione, ale musisz stawić im czoła.
Prędzej czy później i tak by Ciebie to spotkało.. Możesz im odmawiać odpowiedzi
na ich pytania, bo nie przyszłaś do nich tylko do osoby, która jest ciężko chora
i potrzebuje wsparcia.
Wiem, że może moje słowa nie trzymają się formy, ale mam nadzieję że wskażą
lepszą drogę.
Pozdrawiam
B

[zuzia36]

eeeh żebym nie miała za lekko to się rozchorowałam :( a do tego jeszcze teście
nękali mnie wczoraj telefonami (byli pijani). Nie odbierałabym ale okazało sie
że oni jakieś listy do męża odbierali, w listach jest coś do zapłaty ale oni je
zgubili i nie wiedzą nawet skąd te listy!!!!!!!
już mi ręce opadają z niemocy....

[queen_b]

zuzia36 napisała:

> eeeh żebym nie miała za lekko to się rozchorowałam :( a do tego jeszcze teście
> nękali mnie wczoraj telefonami (byli pijani). Nie odbierałabym ale okazało sie
> że oni jakieś listy do męża odbierali, w listach jest coś do zapłaty ale oni je
> zgubili i nie wiedzą nawet skąd te listy!!!!!!!
> już mi ręce opadają z niemocy....


Trzymaj się! W takich sytuacjach miło jest mieć w kimś oparcie (przyjaciele,
rodzina, nawet rodzeństwo 'jeżeli się je ma..').
Współczuję sytuacji z teściami, najgorsze że oni zamiast wspierać to 'dobijają'.
Najważniejsze abyś wyzdrowiała, trzymała się mocno.
Pozdrawiam i przesyłam mnóstwo pozytywnej i leczniczej energii ;)
B.

[ela_102]

Zuza ;-)
A co Ci do tych listów?
A co Ci do ich płacenia? a co Ci do ich zagubienia i teściów nie
pamiętania?
to w ogole nie Twoja sprawa...
kupujesz od nich strachy aby sie źle czuć...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> eeeh żebym nie miała za lekko to się rozchorowałam :(
- - - - - - - - - - - - -
Znasz to: "na pochyle drzewo, ...!" :-((
___________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> ... a do tego jeszcze teście nękali mnie wczoraj telefonami (byli
pijani). Nie odbierałabym ale okazało sie że oni jakieś listy do
męża odbierali, w listach jest coś do zapłaty ale oni je zgubili i
nie wiedzą nawet skąd te listy!!!!!!! już mi ręce opadają z
niemocy....
- - - - - - - - - - - - - - - -
Sprobuj skoncentrowac sie na sobie i nie zawracaj sobie glowy tymi
rachunkami... - Zmieniaj tylko to co mozesz zmienic...!
Szybkiego powrotu do zdrowia Ci zycze...!
A... ;-))
Ps. Mysl pozytywnie i pamietaj, ze my jestesmy z Toba...! ;-))

[zuzia36]

mam doła i to strasznego!!!!!!!
sprawę teściów olałam, chyba chcieli ode mnie kasę wyłudzić
byłam dzisiaj na terapii, bardzo mi sie podobało i co z tego jak zaraz po
zadzwonił mąż i znowu mi oznajmił ze wraca za tydzień, to jest akurat
najmniejszy problem (choć skłamałabym gdybym powiedziała ze mnie nie wkurzył)
jak tylko wszełam do domu to dostałam opieprz od matki ze czemu tak długo!!!!
wiedziała gdzie jestem, nie dzwoniła do mnie i pytałam sie wczoraj czy posiedzi
mi z dzieckiem. Koniecznie chciała wiedzieć co ja tam na terapii robie, po czym
ze złością zebrała sie i poszła. I co to koniec mojej terapii???? nie mam z kim
dziecka zostawić. Dam go do cioci ona będzie jeszcze bardziej zła. Chwilami
czuje sie jakby to ona mną manipulowała nie mąż alkoholik. Mam chęc zerwać z nią
wszelkie kontakty ale nie mam z kim dziecka zostawić. Zobaczę moze żłobek mi sie
uda załatwić, albo ciocie poprosze zeby z nią porozmawiała. Nie wyrabiam
naprawdę. Jak nie kijem to pałą. W samochodzie mi chyba hamulce wysiadły. Mam
dość!!!!!!!

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ... Nie wyrabiam naprawdę. Jak nie kijem to pałą. W samochodzie mi
chyba hamulce wysiadły. Mam dość!!!!!!!
______________________________________.
Zuzia, jeszcze nigdy tak nie bylo, zeby jakos nie bylo...! ;-))
A takie rozwiazywanie problemow przed spaniem, (wiem z wlasnego
doswiadczenia) do niczego nie prowadzi, oprocz bezsennej nocy...
Zobaczysz, ze dzisiaj "samo" sie duzo rzeczy wyjasni...!
A Ty staraj sie te swoje pozostale sprawy, (zwane problemami), ktore
masz do zalatwienia, zalatwiac wedlug ich waznosci - najwazniejsze
naprzod i po kolei. Nie staraj sie te kluski polknac od razu... ;-))
Na pewno choroba Twoja takze nie sprzyja dobremu samopoczuciu, ale
ode mnie mimo wszystko masz zyczenia Pogody Ducha...! ;-))
A...

[ela_102]

Zuzka witaj :-)

Oczywiscie, że mozna mieć DOŚĆ!
ale i to mija a potem się z tego śmiejemy...
Ja byłam samotną mamą z niepelnosprawna córką, piecami i masą
kłopotów...na terapię poglebioną musiłam jeździć do innego miasta.
zawsze wtedy mówiłam sobie, że DAM RADE i ze NAPEWNO sie ułoży,
trochę jak "scarlet" z przeminęło z wiatrem i rzeczywscie tak bylo.
Wszystko idzie sobie poukladac...
tylko spokojnie przemysleć - nepewno znjadzie sie ktoś kto zajmie
sie dzieckiem raz w tygdoniu...

nie dawaj sie, glowa do gory i dzialac ;-))))))

[zuzia36]

dzięki za odzew
pogadam dzisiaj z koleżanką z pracy może ona się zgodzi na siedzenie z małym, z
terapii nie zrezygnuje napewno!!!!! samochód dzisiaj mama tata mi pozyczył więc
mogę wyskoczyć do lekaża
jednak po tym wszystkim widzę, że nie mogę liczyć na mamę (tata jest ok ale jest
pod pantoflem)niby ona mówi ze mogę, niby ja tak myśle ale wcale tak nie jest.
Nie umiem z nią kompletnie rozmawiać! mam chęc zrobić jka mój brat - wyjechać
gdzieś dalej i bywać w domu raz na jakiś czas.

[ela_102]

zuza:

Nie umiem z nią kompletnie rozmawiać! mam chęc zrobić jka mój brat -
wyjechać
gdzieś dalej i bywać w domu raz na jakiś czas.

To co się dzieje miedzy Tobą a mamą ma swoje korzenie zancznie
wczesniej i jest "skutkiem" nie przyczyną...
uciekanie NIC nie rozwiąże...
ja i moi bracia uciekalismy tak przez 20 lat i wierz mi NIc to nie
dalo. Ja osobiscie zmierzylam się z ta relacja dopiero na terapi
pogłebionej i dopiero od niewda moge napisac że moje realcje z mamą
sa "własciwe" do sytuacji, choc z pewnością delekie od "idealu"

[zuzia36]

właśnie dopiero to do mnie dotarło, że jednak mimo brak chociażby alkoholu źle
działo sie w moim domu. Jestem strasznie uzależniona od mamy. Ona cały czas
rządzi mną, manipuluje i niby to wszystko dla mojego dobra. Chwilami czuję, że
dziecko też powinnam jej oddać bo ona lepiej wie jak go wychować. Czuję sie
potrzebna tylko do obsługi małego np. w nocy albo jak mama chce odpocząć. Cały
czas myślałam, że lepiej dla dziecka jak jest u babci, ale chyba tak nie jest.
Coś tu jest nie tak. Męża alkoholika nie ma a jest nadal źle. Musze to sobie
wszystko poukładac...

[aaugustw]

Tak, Zuzia... - Zycie to jeden wielki deal...! - Cos za cos...!
Im wiecej bedziesz potrzebowala mamy, (np. z wygodnictwa)tym
bardziej bedziesz od niej zalezna, a ona wtedy bedzie stawiac swoje
warunki...
To cale zycie zaczyna sie od dawania i brania... - Im wiecej dasz,
(a ten drugi wezmie), tym wieksze ma on poczucie zobowiazania wobec
Ciebie...
Albo inaczej: Jezeli pozyczysz komus pieniadze, chcesz wiedziec co
on z nimi chce zrobic i kiedy Ci je odda...!? - Czy to jest
mieszanie sie w jego sprawy...(!?).
Moral z tej bajeczki taki, ze to nie mama, a Ty sama dopuscilas do
takiej sytuacji, wiec prosze nie marudzic...- (to ma byc zart) ;-)
Pociesze i napisze, ze Twojej "winy" jest tylko 50%, ale my wiemy,
ze winy tu nie ma.
W zyciu tak to juz jest, ze rodzice daja, a dzieci biora...
Nauczyciele nauczaja, a uczniowie sie ucza...
A kiedy dojrzeja, przekazuja to dalej...
A...

[zuzia36]

żebym jeszcze umiała z nią rozmawiać... z nikim poza rodzicami nie mam problemu,
jestem otwartą osobą a w domu jest problem
Koleżanka się zgodziła, więc wtorek mam załatwiony. A jak sytuacja w domu
zobaczę dzisiaj.

[to_ja_pytam]

Po kolei pozałatwiasz wszystkie bolące sprawy, na pewno. Tak jak
wcześniej augustw napisał, kolejność wedłuch ich ważności :) Skoro
już zaczęłaś tę "pracę" - wszystko wokół Ciebie zacznie się
zmieniać, zobaczysz. Nie każdemu się to spodoba, ale to już nie twój
problem :)
Pozdrawiam :)

[zuzia36]

właśnie rozmawiałam z terapeutką męża, radzi sobie tam dobrze, nic nie mówi o
wyjściu, troszkę sobie pogadałyśmy i już mi lepiej :)
jeszcze raz dzięki za wsparcie

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> właśnie rozmawiałam z terapeutką męża, radzi sobie tam dobrze, nic
nie mówi o wyjściu, troszkę sobie pogadałyśmy i już mi lepiej :)
> jeszcze raz dzięki za wsparcie
____________________________________________.
;-)) Ha, ha, ha... - zazdrosc go zzera, boi sie
ze jestes sama i mozesz kogos poznac, dlatego
tak postepuje, (- z wlasnego doswiadczenia...!) :-(
A... ;-))
Ps. Czyz nie uklada sie wszystko samo, kiedy sie dziala...!?
Trzeba tylko dzialac...! ;-))

[zuzia36]

o kurczaki w życiu bym tak na to nie spojrzała!!!!! masz rację!!! rozmawialiśmy
zaraz po mojej terapii i mówiłam mu ze jestem zadowolona, ze poznałam nowych
ludzi i że było bardzo fajnie. A to zazdrośnik jeden!!!!!!!
dostałam własnie dodatkowe pieniądze w pracy więc idę sobie sprawić przyjemnośc,
sobie i dziecku oczywiście :)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> dostałam własnie dodatkowe pieniądze w pracy więc idę sobie
sprawić przyjemnośc sobie i dziecku
_________________________________________________.
Czy musi byc zaraz dziecko, jezeli chce sie sobie
sprawic troche przyjemnosci...!? :-(
A... ;-))

[zuzia36]

ale ja uwielbiam patrzeć jak on się cieszy z zabawek!!!!

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ale ja uwielbiam patrzeć jak on się cieszy z zabawek!!!!
_____________.
Ladny unik...! :-((
A... ;-))
Ps. Nie dodalem w poprzednim poscie, ze to mial byc taki zart
na odprezenie, kiedy pisalem o tym zrobieniu sobie przyjemnosci i...
(ew.) dziecku ;-))

[to_ja_pytam]

aaugustw napisał:
> Ladny unik...! :-((
Hi, hi, fakt. Ale co by nie mówić, tak szybko minie ten czas kiedy
może tego doświadczać... niech więc korzysta :))

[zuzia36]

dzięki za błogosławieństwo ;)
a sobie kupię karnet na solarium zeby nie gadali zem bladzioch ;)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> a sobie kupię karnet na solarium zeby nie gadali zem bladzioch ;)
_________________________________.
To az tylu ich gada, ze Ty bladzioch...!? :-((
Gdzie Ty jeszcze, oprocz solarium sie rozbierasz...!? :-o
A... ;-))
Ps. (a powaznie): Pograj swemu "staremu" troche na nerwach,
to bedzie procentowac - pozniej...!
(i nie koniecznie w dzieciach...!) ;-))

[zuzia36]

a w dzieciach tez może ;)
a że blada jestem ludzie stwierdzają po paszczy :] mnie tam to nie przeszkadza,
ten typ tak ma ale nie zaszkodzi podsmażyć trochę tyłka

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ...ten typ tak ma ale nie zaszkodzi podsmażyć trochę tyłka
__________________________________________.
Najlepiej sie smazy na oleju naturalnym...!
A... ;-))
Ps. Tu juz sam nie wiem, czy to zart, czy glod...!? :-((

[zuzia36]

na oleju to frytki są pyszne!
Ps. tez jestem głodna

żona uzależnionego...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> Ps. tez jestem głodna
________________________________________.
Głod zaspokoilem, ale apetyt pozostal...! ;-))
(smiejmy sie, dopoki nie ma nowych trosk...!).
A...
Ps. Jak tam zakupy i przyjemnosci...!?

[zuzia36]

nie miałam czasu na zakupy - gnałam do domu zeby znowu mamuśka sie na mnie nie
darła. Najgorsze ze auto zepsute a potrzebne mi na dojazdy do ośrodka. Prześpie
sie z tym a rano pomyśle, który tu kolega zna się na autach. Dobrze, ze nic mi
sie nie stało (jechałam bez płynu hamulcowego!!)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> Dobrze, ze nic mi sie nie stało (jechałam bez płynu hamulcowego!!)
___________________________________.
Faktycznie, moglo to sie skonczyc nieciekawie...! :-((
Zobacz na ile prob zyciowych jestes teraz wystawiona...!
Jaka cierpliwoscia musisz sie teraz wykazac, aby za zaistniala
sytuacje nie zwalac winy na meza, ktory gdyby nie pil... ble, ble,
ble... ;-))
Trzymaj sie dzielnie, bo problemiki dopiero przed Wami...!
A... ;-))

[zuzia36]

eeeh niestety :( jak to mówią: umiesz liczyć - licz na siebie!
Nie wiem tylko czy dobrze robie nie mówiąc mu np. o całej sytuacji z listami i
jego rodzicami.

[ela_102]

Zuza, bardzo dobrze robisz moim zdaniem.
Ona tam tak jak i Ty tutaj zamga się z bardzo trudnymi sprawami,
dokładanie mu czegokolwiek na co i tam nie ma tam wpływu nie ma
sensu.Pamiętam jak zadzownił na odwyk mój syn informujac mnie, że
moja Mama miala "operację" jakiś czas temu, i że wszystko już jest
ok.Strasznie sie tym zamartwialam a wyjść przecież i tak nie mogłam.
Terapeutka musila poswiecic mi dodatkowe kilka godzin aby przywrócić
we mnie spokoj...
Corka jak dzwonila to tylko OBIE PLAKALYSMY do sluchawki nie mogąc
wydobyć z siebie ani slowa...przerzucilysmy sie więc świadomie na
listy...bardzo mila pamiatka ...

na zmaganie się z problami przyjdzie czas, ale trzeba miec do tego
odpowiedni zasob sil i wiary we wlasne mozliwosci...

[aaugustw]

Tu roznimy sie diametralnie, bo moja szkola "gloszenia prawdy",
bierze sie stad, ze w domu tesciow, w ktorym kiedys mieszkalem
zawsze ta prawda (zwlaszcza o chorobach innych) zatajana byla przed
chora na serce tesciowa... - A ona zawsze dowiadywala sie potem o
tym, i bylo jeszcze gorzej... - Dlatego ja jestem zwolennikiem
nagiej prawdy, obojetne jaka ona mi sie objawi... - Najwazniejsze
znac prawde...!
A...

August

[ela_102]

Oczywiscie, że prawda nas wyzwoli więc z pewnoscią nie róznimy się w
tej kwestii a juz napewno nie diametralnie...
Ja pisałam tylko o pewnej delikatnośći rozważeniu co na dany moment
zuzi mąż z ta prawdą może zrobić?
Ja dopiero jak wróciłam z odwyku, choć wiedziałam o tym przecież
duzo wcześniej , powiedziałam mojej córce na co przyszlo mi
zachorować i gdzie tak naprawdę byłam, bo miałam mozliwośc utulenia
jej przy tej wiadomości, uspokojenia...
jej alkoholizm wcześniej wydawał się chrobą doprowadzajacą z
pewnoscią do smierci...a Ona przecież wszystkiego, ale mojej śmierci
by sobie nie życzyła..
Była u nas jakiś czas temu ciotka, zachorowalo jej się i otoczylismy
ją odpowiednią opieką - nie dzownilismy do tego z którym mieszka aby
go tam nie niepokoić, przecież to mial byc jego czas wytchnienia...
jak przyjechal to sie dowiedzial i dziekowal, że go nie
niepokoilismy...

o czyms takim piszę a nie o ukrywaniu "prawdy" August;-)

Ela na 102 ;-))

[aaugustw]

Przez to jedno moje zdanie wyszlo tak, jakbym Twoja "szkole"
negatywnie ocenil, a ja chcialem tylko zwrocic uwage na moja
"bezpardonowosc" tam, gdzie chodzi o prawde, choc wiem, ze taka
"jawnosc" moze ranic i moze byc gorsza od zatajenia niektorych
rzeczy)... - Coz, ja nie zawsze mam wyczucie w "koniuszkach palcow",
ze wzgledu na uszkodzone tam nerwy przez alkohol...! ;-))
A...

[zuzia36]

pamiętam jak sama podczas ciązy leżałam wielokrotnie w szpitalu i pamiętam ta
niemoc (musiałam leżeć) dlatego doszłam do wniosku, że te dwa miesiące są czasem
dla męża, że powinien je wykorzystac na pracę nad sobą. A cała ta sytuacja z
teściami wg mnie jest w tej chwili mało ważna.

[aaugustw]

zuzia36 napisał(a):
> ... te dwa miesiące są czasem dla męża, że powinien je wykorzystac
na pracę nad sobą...
______________________________________________.
Nie zapomnij owinac go w wate, zeby bron Boze nie nabil sobie guza
przez kolegow...! ;-))
Ja dalej twierdze, ze on tam ma nauczyc sie zycia i osadow
wszelkiego rodzaju, a to bylby temat do kregu terapeutycznego...!
(jego oczka otwarlyby sie troche na stan faktyczny tego swiata...!).
Ale to Twoj maz, aja z nim zyc nie bede...!
A... ;-))

[ela_102]

tak...ha ha ha przez alkohol! a już;-)
poprostu faceci mają inaczej niż kobity...
to wynika z płci a nie z braku czy nadmiaru alkoholu, taka
delikatność ;-)
ha ha ha ha

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> eeeh niestety :( jak to mówią: umiesz liczyć - licz na siebie!
> Nie wiem tylko czy dobrze robie nie mówiąc mu np. o całej sytuacji
z listami i jego rodzicami.
_________________________________________________________.
Dopoki jestescie jednoscia, powinien wszystko wiedziec...!
Tylko prawda nas wyzwoli... - (glosna prawda - dodaje ja)!
A... ;-))

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:
> Hi, hi, fakt. Ale co by nie mówić, tak szybko minie ten czas kiedy
> może tego doświadczać... niech więc korzysta :))
_________________________________________________________.
No wlasnie: Ten czas tak szybko mija, a ja tak daleko...!? :-(
(to tez niby zart...!) ;-))
A...

[to_ja_pytam]

aaugustw napisał:
> No wlasnie: Ten czas tak szybko mija, a ja tak daleko...!? :-(
> (to tez niby zart...!) ;-))

Aaugustw - powoli lecz pewnie :)
(to całkiem poważnie :)))

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:
> ... kolejność wedłuch ich ważności :) Skoro już zaczęłaś
tę "pracę" - wszystko wokół Ciebie zacznie się zmieniać, zobaczysz.
Nie każdemu się to spodoba, ale to już nie twój problem :)
> Pozdrawiam :)
_______________________________________.
Dokladnie tak to potem juz samo leci...! ;-))
Tez pozdrawiam:
A... ;-))

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> Koleżanka się zgodziła, więc wtorek mam załatwiony...
___________________________________.
Suuuper, najwazniejsze zalatwilas...!
(reszta moze poczekac...!).
A... ;-))

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ..Nie umiem z nią kompletnie rozmawiać! mam chęc zrobić jka mój
brat - wyjechać gdzieś dalej i bywać w domu raz na jakiś czas.
_______________________________________________________.
Po co uciekac...? - Ja tez uciekalem zawsze przed swoja choroba,
zwalajac wine na miejsca i okolicznosci mnie tam otaczajace... -
Dopiero, kiedy przestalem pic i zachowywac sie jak czlowiek, inni
cholernie sie takze zmienili, a ci ktorzy nie mogli odpadli ode mnie
sami.
A...

[aaugustw]

Jezeli uwazasz, ze Ty sama potem (po terapii) dasz sobie z nim rady,
to juz dzisiaj mylisz sie bardzo...
Dlatego napisalem wczesniej, ze "problemiki" dopiero nadejda,
ale nie wiem, czy zwrocilas na to zdanie uwage...(!?).
Ja tam wolalbym szlif na terapii, czyli: "Koniec z bolem, anizeli
bol bez konca" :-(
A... ;-)

[zuzia36]

a myślisz, ze czemu tu o tym pisze??? przemyśle jeszcze sprawę

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> a myślisz, ze czemu tu o tym pisze??? przemyśle jeszcze sprawę
___________________________________________________.
No wlasnie, po to , abysmy sobie tak odpowiadali...!
A... ;-))

[zuzia36]

witam
jestem po maratonie "jaka jestem? kim jestem?". Jednego jestem pewna - będę tam
chodzić!
a mąż znowu wraca, w tym tygodniu podejmie decyzje kiedy wraca i wiecie co już
się nie boję jego powrotu! niech wraca! przynajmniej mi samochód naprawi ;)

[ela_102]

zuza:

jestem po maratonie "jaka jestem? kim jestem?". Jednego jestem
pewna - będę tam
chodzić!

i tak własnie trzymaj:-)))))))

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> witam jestem po maratonie "jaka jestem? kim jestem?". Jednego
jestem pewna - będę tam chodzić!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Na czyms takim mozna tylko zyskac...! ;-))
____________________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> a mąż znowu wraca, w tym tygodniu podejmie decyzje kiedy wraca...
przynajmniej mi samochód naprawi ;)
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie zapomnij tylko co nam obiecalas... - Pisz o wszystkim,
nie tylko o tym co on naprawi... :-\
A...

[zuzia36]

hymmmmm muszę powiedzieć, że niepotrzebnie zmarnowałam 3 tygodnie, niepotrzebnie
czekałam z terapią

[ela_102]

zuza:
niepotrzebnie zmarnowałam 3 tygodnie, niepotrzebnie
czekałam z terapią

pomyślałam sobie, dobrze, że tylko trzy a nie np sześć lub siedem;-)

[zuzia36]

tylko przez te 3 tygodnie miałam niby odpocząć a wcale tak nie było i po co mi
to było??? jutro mam znowu spotkanie i już sie nie mogę doczekać :)

[ela_102]

zuza:
po co mi to było???

właśnie po to, aby stwierdzić, że zmarnowałaś czas.
no i wiadomo z nauką , aby tego więcej nie robić :-)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ... niech wraca! przynajmniej mi samochód naprawi ;)
__________________________________________.
Tak... - O hamulcach i w zyciu trzezwym trzeba tez
pamietac, ale najpierw trzeba ruszyc z miejsca...!
A...

[zuzia36]

dzwonił znowu. Pojechał tam bez kurtki i prosił żebym mu wysłała własnie kurtkę
i trochę pieniędzy na jedzenie. A jak już będę po wypłacie (czyli po 1) to
prosił o jeszcze kasy :) tylko się zastanawiam po co jak on za tydzień ma wyjść
;) prosił tez o zdjęcie małego i moje !!!!!!! a babcię odwiedziłam. Znowu sie
okazało, że strach ma wielkie oczy, jutro lece do nie z samego rana. Popłakała
sie kobiecina ale nie dociekała nie pytała za dużo, spytała sie tylko jak ma mi
pomóc więc poprosiłam żeby sie za nas modliła.

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ...babcię odwiedziłam. Znowu sie okazało, że strach ma wielkie
oczy...
__________________________.
A starszych sluchac sie nie chcialo...! ;-))
A...
Ps. Pamietaj o danej obietnicy, ze bedziesz
nam pisac takze wtedy, kiedy maz wroci z terapii.
Bo wtedy rozpocznie sie Wasze zycie od nowa...!
(tego Ci zycze i taka mam nadzieje...!) ;-))

[zuzia36]

będę pisać :)
Jestem po terapii i tam dowiedziałam się, że jestem nadopiekuńcza dla męża.
Chciałabym być dla niego wsparciem, ale wychodzi na to ze źle robie. Wg
terapeutki niepotrzebnie wysłałam mu zimową kurtkę. Wczoraj podczas naszej
rozmowy telefonicznej mówiłam mu żeby spojrzał inaczej na termin końca terapii,
żeby nie wmawiał sobei jeszcze miesiąc ale tylko 4 tygodnie. Naprawdę bylam
święcie przekonana ze robie dobrze a tu masz babo placek. Nie wiem naprawdę nie
wiem w jaki sposób mam go wspierać. Czy to ze tego 15 grudnia pojadę po niego
będzie błędem???? ale mam zamęt w głowie...

[ela_102]

Jak zaczniesz mysleć (rzeczywiście o sobie)w oderwaniu od niego...
stworzysz konieczny dystans, ktory ten zamęt uporządkuje...

[zuzia36]

tylko jak mam do tego dojść??? naprawdę jestem zagubiona, nie wiem co robić,
długo wczoraj nie mogłam zasnąć, a znając siebie bede dzisiaj czytać i czytać
dużo na ten temat

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> tylko jak mam do tego dojść??? naprawdę jestem zagubiona, nie wiem
co robić, długo wczoraj nie mogłam zasnąć, a znając siebie bede
dzisiaj czytać i czytać dużo na ten temat
_________________________________________.
Przyjmij to jako normalna rzecz... - Tak sie
dzieje u kazdego, u kogo cos zaczelo sie od nowa...
Porownaj to do starego domu, w ktorym nie dalo sie
juz zyc, wiec trzeba bylo go najpierw zburzyc, a
potem rozpoczac budowe nowego (od nowa...).
A...
Ps. Ja mialem taki metlik w glowie na mojej pierwszej terapii...
To potrwa dlugo jeszcze, dlatego tak zalezy mi teraz na Twoich
postach... - Tamto bylo tylko rozgrzewka...! ;-))

[zuzia36]

żałuje tylko, że ośrodek tak daleko a ja nadal bez samochodu bo już bym tam
była, musze z kimś pogadać, nie radzę sobie z tym mętlikiem w głowie

[1962wolf]

Zuziu-to ,ze wysłałas swojemu mężowi kurtkę zimową-to rzecz
zupełnie normalna i na miejscu. nawet psa się na zimę w
budzie ociepla.
nie traktuj wszystkiego z terapii dosłownie- są pewnbe rzeczy ,
które można zastosować literalnie ,co do joty, ale cała
reszta wiedzy, informacji wymaga pewnego czasu i nabrania
dystansu. inaczej mozna wylać "dziecko z kąpielą". sądzę ,że
Twój terapeuta iunformując Cię o niewłaściwości wysłania kurtki
zimowej-nie miał na myśli samego tego faktu- tylko sposób w
jaki do tego podeszłaś, Twoje reakcje i zapewne inne
zachowania, wypowiedzi przy okazji-które temu towarzyszyły.
nie funkcjonujemy w jakiejś oderwanej rzeczywistości---
współtworzymy ją Zuziu. mniej , lub bardziej świadomie.
teraz chodzi u Ciebie o to, byś zaczęła to robić świadomie-
nie na podstawie odruchów wpojonych od dziecka, od dnia slubu
itd. Twój mąż sam mógłby Cię o kurtkę poprosić-----korona z
głowy by mu nie spadła. a Ty , jesli już mu ja wysłałaś,
nie traktuj tego jako "swojego błędu"..........potraktuj to
jak rzecz zwyczajną, lecz nie jako obowiązek troszczenia się
nieustannie o niego.
jest dorosły......przynajmniej wedle metryki.
powodzenia i cierpliwości Ci zyczę..........i dużo odwagi na
zmiany. bo bez zmian się nie obejdzie.

[zuzia36]

Wysłałam mu ją po wielu jego prośbach, prędzej mu jej nie wysłałam bo byłam
chora i nie miałam siły na bieganie na pocztę. Masz rację terapeutce chyba
bardziej chodziło o coś innego a tą kurtkę tak przy okazji wspomniała. Mówiłam
jej o tym jak tłumaczyłam mężowi że źle podchodzi do terminu swojego wyjścia. On
cały czas mówi jeszcze miesiąc a ja mu radziłam żeby patrzył na to że to tylko 4
tygodnie i chyba to pocieszanie wg niej było nie bardzo, bo on tam taki biedny
jeszcze miesiąc musi siedzieć. Pamiętam z własnego doświadczenia, że takie inne
podchodzenie do terminu jest lepsze. Każdą prośbę męza staram się dzielić na
pół, nie dawać mu wszystkiego o co tylko poprosi. Ciężko mi naprawdę mi ciężko :(

[1962wolf]

jak Ci to powiedzieć, by Cię nie zasmucić?
pewnie lepiej wprost.
z mojego doświadczenia i z tego co sam widziałem na terapii-
zamknietej w taki , czy inny sposób. to wiekszość z nas/
czyli alkoholików/ wcale się nie spieszyła do wyjścia. terapia
stanowiła pewien "azyl"....... takie miejsce bezpieczne, dające
odpoczynek od nałogu.
bardziej liczyłem dni do "wyjścia" -jako koniec wakacji-niż
dni trzeźwe.
poprostu bałem się, że jak wyjdę, już będzie normalne zycie,
normalne zagrożenia, codzinne sprawy. a tego się chyba
najbardziej bałem. naprawde wcale mi się nie spieszyło do
wyjścia. mimo że bardzo mi brakowało kontaktu z zoną,
dziecmi itp.
oczywiście nie wszyscy ta nas tak mieli.........
ale, pozyjesz , zobaczysz.
nie ma co dzielić włosa na 4, póki jeszcze jest ich więcej
na głowie.
hej

[zuzia36]

on zadzwonił i powiedział, że strasznie za nami tęskni, że jeszcze miesiąc jak
nas zobaczy. Dlatego radziłam mu patrzeć inaczej na ten miesiąc. Co do strachu
myśle że M też sie boi, tym bardziej że czeka go masa problemów do rozwiązania
tu na miejscu.

[zuzia36]

dodam jeszcze, że ja też się boje jego powrotu

[1962wolf]

moja zona , też się bała tego momentu , gdy wyjdę
a jakiś czas potem , gdy już wyszedłem, rozmawialismy, na
tematy okołoalkoholowe i wtedy mi powiedziała. że gdzies tak
w połowie mojej terapii ogarnęła ją zwyczajnie wściekłość i
rozżalenia na mnie, na cały świat itd. że poraz kolejny
wszystko spoczywa na je barkach, że mnie znów nie ma, gdy
powinienem akurat być, bo akurat jestem na terapii.
no wiesz.........takie mysli ja nachodziły. jaki jest tego
sens, czy w ogóle jakiś jest, czy nasze małżeństwo ma sznase
przetrwać, co z tego Ona będzie miała, co dzieci itd itp.
to długi proces= zarówno leczenie alkoholizmu, jak i leczenie
współuzależnienia. może mojej zonie było odrobinę łatwiej,
ponieważ Ona swoja terapię dla współuzaleznionych robiła 2 lata
wczesniej niż ja swoją. miała wiekszy dystans, miała jakieś
osiągnięcia już w "wojowaniu " ze mną. odseparowała się ode
mnie , dzieci też to zrobiły-sa dorosłe. a mimo to postanowiła
mi dać ostatnią szansę w naszym wspólnym zyciu. postawiła
warunek: idziesz na terapię, bo wszelkie poprzednie Twoje
pomysły zawiodły.
nie wiem jaka będzie nasza przyszłość, ale sądzę ,że mamy
oboje wiele przesłanek na sukces wspólny. i tego samego życze
Tobię i Twemu mężowi.
jednak przestrzegam od razu /i nie odbieraj tego jak
smędzenia, czy jakiegoś wymadrzania się/ przed hurraoptymizmem ,
lub przed pochopnym przekreslaniem wszystkiego , gdy tylko
coś okaże sie inne niż planowałaś sobie.
wszystko wymaga wiele pracy, wysiłku...........i tak naprawdę
w pierwszym roku abstynencji, i wychodzenia ze współuzaleznienia
czynnego /czy jak to się tam nazywa. to jest poprostu nudno,
upierdliwie, mozolnie.......a wszelkie ekstazy są niewskazane.
wręcz odwrotnie.
hej

[zuzia36]

nawet nie wiesz jak marzę o tym żeby było nudno, a etap wściekłości na jego brak
już przeszłam

[1962wolf]

ale Wasze wzajmene oczekiwania, niekoniecznie musza się
spotkać.
mnie najpierw zaskoczyło- że normalność jest nudna-potem sie
tego wystarszyłem. jeszcze póxniej , zaczałem szukac dziury w
całym , czy aby moja żona nie potrzebuje czegos innego. nie
byłem już młodym naiwnym , co to pierwszy raz próbuje"nie
pić" .ale gdzies tam w głebi głowy, roiły mi się jakieś
wyobrażenia, że do jasnej cholery ta cała trzeźwość musi
nieść ze sobą jakieś pozytywne aspekty. tylko poprostu gapiłem
sie w inną stronę.
dlatego, Twego faceta , może w którymś momencie
przestraszyć, że jest zwyczajnie, normalnie, że nawet sex nie
stanowi już takiej nagrody niż kiedyś............jesli
rozumiesz co mam na myśli.
ale z tego co piszesz, a czym dalej, tym bardziej jestem
tego pewny, że wiesz czego chcesz.......byleś mówiłą mu o tym
wprost/ co nie oznacza, że on się na wszystko zgodzic musi /
wiesz?.............moją zonę najbardziej zdziwiło, gdy
zacząłem mieć swoje zdanie nagle w domu, gdy przestałem się
na wszystko zgadzać.
bo przedtem, gdy pochlałem przez czas dłuższy-to miałem
moralniaka, a gdy go miałem . to robiłem się "taki malutki"
i naprawiałem wszystko jak leci, zgadzałem się ze wszystkim,
aż w środku rodził się bunt------i wtedy jechałem po najn
iejszej linii oporu-czyli : flaszka-demolka i jak zwykle.
hej

[zuzia36]

żebym tylko przy nim nie dostała znowu małpiego rozumu i nie zapomniała czego
chcę, eeeeh pożyjemy zobaczymy

[1962wolf]

powodzenia dla Was obojga

ps-nie zakładaj z góry najgorszego scenariusza własnych
zachowań, masz jeszcze duzo czasu- by się przygotować. to
jak trening. 1000 x powtórzona czynność, w końcu staje się
odruchem warunkowym-czyli równoznacznym z bezwarunkowym
hej

[zuzia36]

dzięki za wsparcie
jakoś taki mam dzień zdołowany :)

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
Naprawdę bylam
> święcie przekonana ze robie dobrze a tu masz babo placek. Nie wiem
naprawdę nie
> wiem w jaki sposób mam go wspierać.
Ela ma rację, głównie zajmuj się sobą, a trzeźwienie męża zostaw
jemu. I tak nie masz wpływu na przebieg jego leczenia, a na wsparcie
nigdy nie będzie za późno ;) Ale co ważne: jeśli odpowiednio zadbasz
o siebie, nie przeżyjesz tragedii gdyby okazało się, że mąż wróci do
picia. A taką opcję też musisz uwzględnić...

wieczorne przemyślenia...

[zuzia36]

zaczynam się bać jego powrotu. Nie wiem jak się zachować - przeprowadzac z nim
jakąś rozmowę??? czy żyć jakby się nic nie stało, jakby to był tylko zły sen...
do tego dochodzą jeszcze wybryki jego pijanej rodzinki, mówić mu o tym czy
czekać aż samo wszytko wyjdzie...
nie oczekuję od was rady tak sobie pisze, może coś mi się rozjaśni
a on... pisze smsy ze mnie kocha nie was jak było do tej pory tylko mnie,
dzisiaj zadzwonił ale rozmawiał dziwnie krótko i smutno

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> zaczynam się bać jego powrotu. Nie wiem jak się zachować -
przeprowadzac z nim jakąś rozmowę???
_________________________________________.
Moj powrot do nowego zycia, rozpoczal sie
pytaniem, na ktore oboje musza dac odpowiedz:
"Czy chce rozpoczac z nia (z nim) nowe zycie?
A...
Ps. On Ciebie kocha, wiem to...!
(ale nikt jeszcze nie powiedzial, ze poczatek byl latwy...!).
Najwiecej rozwodow jest wtedy kiedy on(a) przestaje juz pic
i ci nigdy sie juz nie dowiedza, ze wlasnie utracili niebo na ziemi,
bo znalezli juz w sobie jeszcze troszke sil aby zamknac na zawsze
drzwi tego piekla...!.

[zuzia36]

Czy chce rozpoczac z nia (z nim) nowe zycie?

chce ale bez alkoholu

[aaugustw]

W pospiechu popelnilem dwa bledy:
1. (mialo byc): "...bo nigdy juz NIE znalezli...
2. nie dodalem, ze (oczywiscie) - ZERO alkoholu przez CALE ZYCIE...!
(moja zona - niealkoholiczka na znak solidarnosci nie pije juz tyle
samo lat co i ja...!).
A...

[zuzia36]

bez względu na to czy on bedzi pił czy nie ja tego świństwa nie tknę!!!!!

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> bez względu na to czy on bedzi pił czy nie ja tego świństwa nie
tknę!!!!!
____________.
BRAWO...!!! ;-))
Dobranoc: A...

[zuzia36]

dobranoc

wieczorno-poranne przemyślenia...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:

> Czy chce rozpoczac z nia (z nim) nowe zycie?
- - - - - - - - - - - -
> chce ale bez alkoholu
_____________________________________________________________.
Sama Twoja wypowiedz to jeszcze za malo... - On, (pomimo ze na razie
z pozycji parteru), takze musi dac odpowiedz przytakujaca, zeby
moglo to "nowe zycie" u Was nastapic...! ;-))
Zuzia, nie uwierzysz, ale sens tego pytania (i zarazem poczatki
mojej trzezwosci) zaczynaly docierac do mnie dopiero wtedy, kiedy
zaczynalem stawac sie doroslym mezczyzna odpowiedzialnym, a moja
zona po raz pierwszy poczula sie zagrozona tym, ze moglaby mnie
stracic, jezeli sama sie nie zmieni i nie przestanie dalej traktowac
mnie jak dziecko "z gory", tak jak to mialo miejsce do tej pory...
(ojej... ale ucieklem do przodu w tych "porannych wspomnieniach i
przemyslaniach"...). :-(
A... ;-))

[zuzia36]

dlatego boję sie jego powrotu, wiem ze bardzo dużo zależy ode mnie
P.S. Bardzo bliskiej mi kobiecie właśnie odeszły wody wiec chyba dzisiaj
spokojnie nie będę spać :)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> dlatego boję sie jego powrotu, wiem ze bardzo dużo zależy ode mnie
- - - - - - - - - - - - - -
Czego sie boisz najwiecej, ze nie sprostasz...!?
______________________________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> P.S. Bardzo bliskiej mi kobiecie właśnie odeszły wody wiec chyba
dzisiaj spokojnie nie będę spać :)
- - - - - - - - - - - - - - - -
"To dopiero poczatek bolesci" - (Marek 13,8; Mateusz 24,8)
A... ;-))

[zuzia36]

"To dopiero poczatek bolesci"
wiem, ale co ja będę kobitkę straszyć :) jeszcze nie urodziła


Czego się boisz najwiecej, ze nie sprostasz...!?
boję się nadopiekuńczości, choroby okienne, kontrolowania, a najbardziej tego ze
jednak będę musiała od niego odejść :(

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> "To dopiero poczatek bolesci"
> wiem, ale co ja będę kobitkę straszyć :) jeszcze nie urodziła
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Im wczesniej odetnie pepowine, tym mniej bedzie musiala w zyciu bolec
__________________________________________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> Czego się boisz najwiecej...!?
> ... najbardziej tego ze jednak będę musiała od niego odejść :(
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Strach (nie myl z lekiem) jest potrzebny czlowiekowi w zyciu, aby
mogl on sie bronic przed zagrozeniem... - Nie nakrecaj sie wiec
naprzod i badz dobrej mysli, w tym pomocna jest wiara...
W moim przypadku bylo tak, ze po mojej (drugiej) terapii moja zona
na poczatku zmuszala mnie do chodzenia na Mityngi AA, i to mi (nam)
pomoglo...!
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> ... na poczatku zmuszala mnie do chodzenia na Mityngi AA, i to mi
(nam) pomoglo...!
____________________________________________.
Zuzia napisalem o tych Mityngach AA, zeby cie ostrzec przed tym,
ze jezeli Twoj maz jest dotkniety choroba alkoholowa, to on sam nie
da sobie rady, z sama tylko przebyta terapia i zdobytymi tam teoriami
A...

[zuzia36]

zadzwoniłam zeby mu powiedzieć o nowym członku rodziny. Troszke porozmawialiśmy
o przyszłości i mąz chce po zakończeniu terapii chodzić na AA. Mówił też, że
wymięka i chyba w piątek wyjdzie :(

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> zadzwoniłam zeby mu powiedzieć o nowym członku rodziny. Troszke
porozmawialiśmy o przyszłości i mąz chce po zakończeniu terapii
chodzić na AA. Mówił też, że wymięka i chyba w piątek wyjdzie :(
____________________________________.
Na wstepie moje gratulacje, Zuzia...! ;-))
Ciesza mnie rowniez te Twoje optymistyczne
informacje...! - To idzie, jak ksiazka pisze.
Zapamietuj to wszystko co on mowi, a potem
powolaj sie na jego meskie slowo, gdy nie
zechce mu sie pojechac na Mityng... - Ja takze
na poczatku bylem "leniwy", gdy trzeba bylo
jechac na spotkanie z innymi alko... ;-))
Musze dzis konczyc... - Trzymaj sie i do jutra:
Dobranoc:
A...

[nik3333333]

Witam

Widzę "aaugustw", że Ty masz bardzo dużą wiedzę na temat tej
choroby. Jeśli to nie jest tajemnicą to mam pytanie ile razy byłeś
na terapii, jak długo ona trwała i gdzie. Później uczestniczyłeś w
mitingach? Byc może są to miejsca sprawdzone i godne polecenia.
Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam.

[aaugustw]

nik3333333 napisała:
> Widzę "aaugustw", że Ty masz bardzo dużą wiedzę na temat tej
> choroby...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja nie mam duzej wiedzy na temat "tej choroby"... -
Ja mam duze doswiadczenie z ta choroba...!!
__________________________________________.
nik3333333 napisała dalej:
> Jeśli to nie jest tajemnicą to mam pytanie ile razy byłeś
> na terapii, jak długo ona trwała i gdzie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja nie mam juz zadnych tajemnic... - Ja jestem wolnym czlowiekiem!
("Twoja choroba jest tak wielka, jak wielkie sa Twoje tajemnice").
Bylem na dwoch terapiach (I - prawie pol roku/ II 6 tygodni),
Bylo to w Klinice specjalistycznej dla mezczyzn w Hennef (D)
(tak chcial los, bo kiedy szedlem na terapie nie wiedzialem nic o
AA, dopiero na Mityngu AA dowiedzialem sie, ze polowa aowcow wogole
nie brala udzialu w terapiach, a duzo z nich sprawialo wrazenie
bardziej trzezwych od tych "przeterapeutyzowanych"...)
Ale ja, bron Boze nie zaluje, ze bylem na terapii. Tam dostalem
narzedzia, ktore ulatwily mi moj rozwoj duchowy i moj proces
trzezwienia wsrod innych alkoholikow we Wspolnocie Anonimowych
Alkoholikow - AA, gdyz to oni sa prawdziwymi specjalistami od tej
choroby...!
___________________________________.
nik3333333 napisała dalej:
> Później uczestniczyłeś w mitingach? Byc może są to miejsca
sprawdzone i godne polecenia.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Mityngow sie nie poleca... - Kazdy powinien pojsc na kilka z nich i
wybrac sobie taki, w ktorym czuje sie jak najlepiej, jak w rodzinie!
Ja, np. jezdzilem przez prawie 6 lat, w kazdy czwartek na Mityngi
niemieckojezyczne 2 x 30 km, a potem zalozylem polskojezyczna Grupe
AA, ktorej 5-lecie powstania niedawno obchodzilismy , (byli z
Belgii, byli z odlegl. ponad 100 km bylo 3 ksiezy, terapeuta,
etc.) ;-)) - Grupa ta ma wielkie powodzenie, mimo ze po 2 latach
doszlo do zadymy i rozbicia jej, z czego powstaly dwie nowe
polskojezzyczne Grupy AA, ale nasza (moja macierzysta) jest
najbardziej liczna...! ;-))
_________________________.
nik3333333 napisała dalej:
> Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam.
- - - - - - - - - - - - - -
Cala przyjemnosc po mojej stronie... ;-))
I ja serdecznie pozdrawiam i zycze duzo Pogody Ducha w zyciu
codziennym...!

[cela-pl]

Zuzia, zastanów się jakie wyciągniesz konsekwencje z faktu
przerwania przez niego terapii. Te "plany" jak to będzie chodził na
AA, to pewnie możesz sobie o kant....
Dobrze też by było pamiętać, że to tylko on jest odpowiedzialny za
swoje trzeźwienie i ew. zapicie też. To ma być jego praca i jego
odpowiedzialność.
Ty nie masz na to wpływu. A August pisze co "pow
innaś" i co "musisz" - jak typowy alko.

[aaugustw]

cela-pl napisała:
> Ty nie masz na to wpływu. A August pisze co "pow
> innaś" i co "musisz" - jak typowy alko.
_____________________________________________________.
;-)) - To prawda Zuzia, Cela ma racje, ja czasami zbyt
mocno (w tej wspolpracy: AA z Al-Anonem) reprezentuje
strone Al-Anonu, tak bardzo mocno chce pomoc, ze zapominam
o dzieleniu sie swoim tylko doswiadczeniem...! :-((
To wynika stad, ze to Wam (Al-Anonkom) zawdzieczam
praktycznie caly poczatek mojego trzezwienia, czyli
wszystko...! - (bez tego poczatku nie byloby dzis nic...!)
Pozdrawiam Was serdecznie:
A...

[zuzia36]

jako typowa współuzależniona powiem wam ze wkurza mnie takie zaszufladkowanie
człowieka. Przecież nawet ukończenie terapii nie gwarantuje trzeźwości. Czy ja
mam naprawdę przestać go traktować jak człowieka???? muszę mieć go w d...
delikatnie mówiąc??? czemu mam mu nie wierzyć, że będzie dalej nad sobą
pracował???? czy wszystko co on nawet teraz po 5 tyg terapii mówi mam traktować
jako manipulowanie, jako gadanie osoby pijanej???? przeciez to jest nadal
człowiek, który własnie dostał szansę na normalne życie tylko jak on ma żyć
normalnie jak najbliższa mu osoba jest nastawiana przeciwko niemu???? czy żeby
mu nie zaszkodzić nie mogę być ciepła, miła, kochająca, a przede wszystkim
wierząca w niego????
dużo tych pytań...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> dużo tych pytań...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
;-))) - Nie... - Wcale nie duzo tych pytan...!?
Przynajmniej moge sobie poodpowiadac... ;-))
______________________________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> jako typowa współuzależniona powiem wam ze wkurza mnie takie
zaszufladkowanie człowieka. Przecież nawet ukończenie terapii nie
gwarantuje trzeźwości...
- - - - - - - - - - - - -
Wedlug mnie Zuzia, to Ty wiesz, czego chcesz...! - I o to chodzi w
tym wszystkim...
___________________________.
zuzia36 napisała dalej:
> Czy ja mam naprawdę przestać go traktować jak człowieka???? muszę
mieć go w d... delikatnie mówiąc??? czemu mam mu nie wierzyć, że
będzie dalej nad sobą pracował???? czy wszystko co on nawet teraz po
5 tyg terapii mówi mam traktować jako manipulowanie, jako gadanie
osoby pijanej???? przeciez to jest nadal człowiek, który własnie
dostał szansę na normalne życie tylko jak on ma żyć normalnie jak
najbliższa mu osoba jest nastawiana przeciwko niemu???? czy żeby
> mu nie zaszkodzić nie mogę być ciepła, miła, kochająca, a przede
wszystkim wierząca w niego????
- - - - - - - - - - - - - - -
Dziekuje Ci za te slowa - Zuzia...!
(w imieniu moim i Twego meza...)
Pozdrawiam serdecznie:
A...
Ps. A teraz uwazaj na euforie, bo one sa tez grozne...
(tak przynajmniej jest u alkoholikow...!).

[zuzia36]

coś nie tak dzisiaj ze mną, zdenerwowana strasznie jestem
rodzinka męża nadal wariuje, aż szkoda słów
dobrze ze mam dzisiaj terapię

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> coś nie tak dzisiaj ze mną, zdenerwowana strasznie jestem
> rodzinka męża nadal wariuje, aż szkoda słów
> dobrze ze mam dzisiaj terapię
_____________________________________________.
Nie przejmuj sie tym Zuzia... - Nam (alkoholikom)
Bill podpowiada, ze nasze duchowe i emocjonalne
dojrzewanie bardziej niz na sukcesach opiera sie
na porazkach i przeszkodach...
Niektorzy mowia: "Co nas nie obali, to nas wzmocni",
(pod warunkiem, ze my sami postepujemy uczciwie
wobec siebie i drugich...!).
A...
Ps. Pogoda tez ma duzy wplyw na czlowieka, nie
mowiac juz o tesciowej... ;-((
Napisz, jak tam bylo na terapii...!?

[zuzia36]

terapia dzisiaj była ekstra, nasza terapeutka się rozchorowała i przyszła inna,
która sama jest alkoholiczką i matką narkomanki!!! kobieta nam sporo powiedziała
o sobie jako alkoholiczce, później o tym jak walczyła o córkę, niesamowite to było
a ja czuję sie silniejsza :)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> terapia dzisiaj była ekstra... terapeutka się rozchorowała i
przyszła inna, która sama jest alkoholiczką i matką narkomanki!!!
kobieta nam sporo powiedziała o sobie jako alkoholiczce, później o
tym jak walczyła o córkę, niesamowite to było a ja czuję sie
silniejsza :)
____________________________________________________________________.
Zuzia, tak wlasnie to dziala... - Tak wlasnie dzialaja Mityngi AA...!
Dzielic sie wlasnym doswiadczeniem... - Bo innej "tabletki" na
alkoholizm nie ma...!
(a Fora sa dobre tylko do blyskawicznego przekazania informacji, ale
nie do rozwoju duchowego i trzezwienia)...
A...

[1962wolf]

moja zona mi opowiadała ,że w trakcie terapii -jakieś 3 lata
temu-kilka razy czuła się silniejsza , bo kogos spotkała, coś
się dowiedziała itd etc
i zawsze potem grzęzała w tym poczuciu siły......
bo samo poczucie- bez pratktycznego zastosowania najprostszych
rzeczy-okazywało się dla niej bardzo złudne
i ja właściwie mogę też to potwierdzić na podstawie
własnej terapii
wszelkie stany euforyczne, wszelkie poczucia ,że jestem
silniejszy---------zawsze okazywały się kolejnym złudzeniem i
powodowały ,że stawałem się nieuważny, nieostrozny, rozleniwiony.
to oczywiście pewien skrót tego co się działo ze mną i moją
zoną. ale może też warto poznac taki przypadek.
hej Zuziu

pewnie wygląda to co napisałem- jak dmuchanmie na zimne,
lub "podcinanie skrzydeł", ale naprawdę całe te leczenie,
cały ten proces-to długie, mozolne i na poczatku bardzo
nieefektowne działania.

[zuzia36]

pisząc ze czuję się silniejsza miałam na myśli to ze wiem już jak się zachowywać
w sytuacjach które mnie ostatnio często spotykają, czuję sie silniejsza bo
powoli przestaję działać na oślep, pod wpływem chwili. Fakt jestem teraz w
takiej lekkiej euforii bo mi ta kobieta mówiąc o sobie bardzo wiele wyjaśniła
(chodzi mi tu o zachowania męża). Nie mam żadnych nałogów wiec jest mi naprawdę
trudno pojąc te wszystkie mechanizmy. Ogólnie jestem bardzo zadowolona i
podbudowana do dalszej walki
tylko nie wiem dlaczego nie moge od jakiegoś czasu spać :/
dobranoc

[1962wolf]

opowiem Ci jak to wyglądało z mojej strony po terapii
zamknietej / sama terapia jest tu jakby m,niej istotna/:
moja zona miała już spory dystans do całej tej "wiedzy" o
współuzaleznieniu, o alkoholiku w domu , bo przeszła swoje
szkolenia dużo wczesniej od moich .
natomaist ja-miałem po terapii sporego cykora- co będzie dalej?
miałem huśtawki nastrojów- od euforii po całkowite zniechęcenie.
i wtedy zaczałem stosować najprostsze metody- przewaznie
"wbrew samemu sobie"--może to zabrzmi obciachowo, ale problemem
było dla mnie codzienne golenie się, dbanie o wygląd, nawet
wtedy gdy nie miałem żadnych planów by wyjść z domu, a
wyjście do urzędu, banku,komornika, pracy itd etc, żeby
załatwiać różne zaległości-to był koszmar
najchętniej gapiłbym się w sufit, itd etc
owszem na terapii przeżywałem różne wzloty- tam wszystko
wydawało mi się takie proste.......a w realiach domowych-klops
ściana własnej niemocy, strachu, jakiś taki bezwład.
nawet fizycznie zaczęło mnie wszystko rozwalać.
i naprawdę pomogły mi wtedy bardzo proste czynności i
zachowania......żadnych uniesień, krok po kroku- drobne sprawy
załatwiane systematycznie. a najbardziej mnie cieszyło
potem ,że"nie taki diabeł straszny jak go malują" i swoista
satysfakcja z tego ,że załatwiałem najprostsze sprawy.
bo dla mnie wcale nie były proste.
to już tak jest, że to co dla zwykłego faceta baz nałogu-
jest sytuacją zwyczajną , której nawet nie zauważa w
codziennym zyciu- dla alkoholika który dopiero co przestał pić-
---wszystko , nawet drobiazgi- uratsają do rangi
niemal "trzeciej wojny światowej"
żona mi mówiłą ,że miała podobnie--
lecz potem , czym dłużej działaliśmy krok po kroku- bez
uniesień i bez fanfar -tym okazało się łatwiej- a stare nawyki-
zaczelismy zastepowac nowymi.
wiesz Zuziu............prawde mówiąc jesli ktoś na przykład
pił nałogowo blisko 30 lat- tak jak ja, to niewiele wie, jak
wygląda zwyczajność. ani jak się do niej zabrać.
można mieć sukcesy zawodowe, społeczne-będąc czynnym
alkoholkiem, lub "współuzaleznioną" /oczywiście do pewnego
momentu/----ale w pewnym momencie zycia-gdy oboje takich ludzi
staje oko w oko z inna rzeczywistością-okazuje się ,że
wszystkie niemal ich poprzednie doświadsczenia, i umiejetności
są nieadekwatne i bezuzyteczne.
to było dla mnie wielkie odkrycie-gdy zorientowałem ,się iż
to co kiedyś uważałęm za nudne, nieciekawe, męczące itd etc--
to sa rzeczy normalne, proste i dające ogromną satysfakcję
ale najwazniejsze, że dały mnie i zonie -poczucie sensu i
bezpieczeństwa.
o dzieciach/ mam dorosłe/ , ani relacjach z nimi nie piszę-bo
to jakby inny temat
powodzenia

[zuzia36]

dziękuję Ci za to co napisałeś!!

[zuzia36]

byłam dzisiaj na pogrzebie - zmarła moja koleżanka z pracy :(
Przeżyłam w tym tygodniu narodziny i śmierć. Obie sprawy dotyczyły kobiet. Obie
kobiety miały w tym momencie przy sobie swoich mężów. Jak ja rodziłam mąż był
niby przy mnie, niby... pił kilka dni przed, po jak z naszym nowonarodzonym
dzieckiem było źle on tez pił, nie mogłam sie do niego dodzwonić, zostawił mnie
samą. Czy jak będę umierać też mnie tak zostawi???? tez bedzie czekał, jak w
przypadku porodu, aż skończę i bedzie mógł się napić...
po co mi to, jestem jeszcze młoda mogę zacząć od nowa, mogę znaleźć faceta,
który sie o mnie zatroszczy, który da mi poczucie bezpieczeństwa i bardzo
oczekiwany spokój...
znowu mnie naszło na koniec dnia

[ela_102]

Bycie z kimś z powodów innych niż Miłość nie może wyjśc nikomu na
dobre.
ja byłam w dwu "toksycznych" związkach z powodu własnej
nierozumianej i nie uświadamianej nawet dusfunkcji.
Po uleczeniu ich w sobie, tworzę BARDZO udany i cudowny związek.
To nie Swiat i ludzie się zmienili lecz JA.
Przyglądaj się bacznie sobie, rozważaj co powoduje w Tobie trwanie
przy mężu. Jeśli okaże się, że miłość, to zwiążek przetrwa, jeśli
cos innego (np.realizacja wlasnej dysfunkcji) to przepadnie.
Decyzje jednak podejmujesz ZAWSZE TY. Grunt aby byla oparta na
zdrowiu i prawdzie, do ktorej trzeba dążyć, bo bez niej nie ma
szczęscia dla czlowieka:-)

Zuza powodzenia:-)
Nie daj sie, badź dla siebie dobra i dbaj o siebie jak o wlasne
dziecko:-)

[1962wolf]

czasami sobie myslę, lub gadam z zona- ile było uczuć, a
ile "obowiązku" w moim małżeństwie./naszym/
ile było kompromisu-ile wymuszenia.
i czym dłużej się nad tym zastanawiam-dochodze do wniosku,
że gdybym alkoholizm wykluczył z mojej przeszłości-wcaleby
łatwiej nie było.
pije-bije-długi robi
nie pije-bije-długów nie robi bo i po co?..........skoro żona go
utrzyma , lub mama z tatą

[kajda28]

A mi się wydaje że zaczynasz "zdrowieć". Już nie myślisz że możesz
być szczęśliwa tylko będąc z mężem, że zrobisz wszystko aby mu
pomóc, abyście dalej byli małżeństwem. Zaczynasz widzieć siebie już
bez męża, jako osobną osobę, która ma prawo do szczęścia i spokoju.
Czytam ten post i widzę jak bardzo mój eks mną kręcił... oj bardzo,
i dalej to robi;( 2 lata od nie bycia razem.

[zuzia36]

tak się zastanawiam czy ja jestem współuzależniona od męża czy od matki. Szaleje
od wczoraj, a ja mam powoli dość :/

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> tak się zastanawiam czy ja jestem współuzależniona od męża czy od
matki. Szaleje od wczoraj, a ja mam powoli dość :/
________________________________________________.
;-)) Witaj Zuzia, nareszcie sie odezwalas...! ;-))
Mnie tez tu nie ma ostatnio zbyt duzo: Albo odpoczywam
na lawce rezerwowej, albo (jak dzisiaj) bylem u wnuczka,
ktory jest chory, a ze chorych trzeba odwiedzac, a ponadto
ja jestem dla niego jedynym, ktorego on akceptuje, wiec
dopiero niedawno wrocilem do domu. Normalnie to oni
przychodza do nas...
Nie rozumiem Ciebie, dlaczego denerwujesz sie tym, ze ona
szaleje...(!?) :-( - Ma przeciez prawo to robic, a Ty nie
mozesz jej w tym przeszkodzic...!
A... ;-))
Ps. Z tego by wynikalo, (jak sama piszesz), ze jestes i od niej
wspoluzalezniona...! :-\
Maz juz wrocil z terapii...!?

[zuzia36]

wraca w poniedziałek i ona się boi też jego powrotu. Tłumaczyłam jej ze to nie
ma sensu, ze to jest jego życie i picie i on ma z tym walczyć a nie ona.
Proponowałam jej nawet ze umówię ją z moją terapeutką ale nie chce o tym
słyszeć. A denerwuje sie bo to jednak moja matka i na takie niepodziewane ataki
od osoby trzeźwej nie bardzo jestem przygotowana. Wczoraj już do pracy
wychodziłam a tak mnie wytrąciła z równowagi ze ledwie do pracy dotarłam i
dopiero po lekach koleżanki doprowadziły mnie do stanu oglądalności. Nawet mąz
nigdy mnie do takiego stanu nie doprowadzał.
Wiecie ja myśle ze to wszystko na raz się nałożyło na siebie. Ja się
wyprowadziłam, mój brat też, do tego mama ma te drugie "trudne lata". Zostali
teraz sami z tatą a nie bardzo wiedzą jak żyć sami ze sobą. Tylko czemu swoje
żale akurat musi skupiać na mnie???? powiedziałam jej to wczoraj...

[1962wolf]

ja co prawda nie mieszkam z rodzicami od 16 roku zycia-ale
nasze wzajemne relacje zawsze się jakoś przeplatały- a to
korzystalismy z ich pomocy przy opiece nad dziecmi, a to
finansowo kilka razy nam pomogli /i nie było to związane z
moim alkoholizmem/ ---i niestety, jakoś tak było u mnie, że za
każdym razem, gdy zblizyłem się zbyt blisko moich rodziców,
lub nasze wzajemne zycie stawało się bardziej zależne/ nawet
powierzchownie/ od razu u moich rodziców występowała chęć, a
właściwe postawa........decydowania za mnie, za moją zonę ,
dzieci.
nie będe tu wnikła w szczegóły swego zycia-bo nie ma czasu
i miejsca- i nie ta płaszczyzna do takich rozmów, lecz na
swój własny osobisty uzytek sprawdziło mi się-trzymanie
rodziców z dala od mojego zycia.........i nie mam na mysli
unikania kontaktów, okazywania uczuć, itd etc
raczej chodzi mi o decydowanie w sprawach istotnych, ważnych,
codziennych, nawet błahych. w pewnym momencie ------nastąpiła
całkowita zmiana naszych realcji--a teraz odkąd nie piję z
świadomością ,czemu to naprawdę jest dla mnie ważne-----coś
się zmieniło na jeszcze inny kontekst moich układów z
rodzicami-zrozumiałem ich , zobaczyłem w innym świetle.....i mam
teraz spokój.
pozwalam im tylko na tyle, na ile jest to bezpieczne i dla
nich i dla nas/czyli mnie i moich bliskich//trochę działam
za nich i za siebie.
ale nie ma innego wyjścia-jest fajnie, nie kaleczymy się
wzajmenie uczuciami i emocjami.
ja wiem ,że moim rodzice mają prawo do swoich "fochów"- są
samowystarczalni w końcu. ale ja zwyczajnie i po ludzku---ani
nie mam ochoty, ani czasu, ani potrzeby, ani obowiązku-znosić
ich stany podwyższonej gotowości......dopiero gdy kiedyś
nadejdzie czas, że będą na tyle starzy i byc może
schorowani /tego niestety nie da się wykluczyć/.......wtedy
posłuże się swoim poczuciem obowiązku w stosunku do nich i
mojej synowej powinności........tak to rozumiem. i mam
nadzieję ,że moje uczucia i rozum-podpowiedzą mi jak to
zrobić i jak mieć do tego cierpliwość.
już takie coś przechodziłem -jakies dwa lata temu- ze swoim
dziadkiem/choć mam sobie wiele do zarzucenia jak teraz na
to patrzę-a dziadek był dla mnie kimś bardzo ważnym/-i mam
nadzieję ,że z rodzicami też mi się uda
trochę mi się post rozjechał na dygresję.........ale sory
Zuza.......jakoś to przezyjesz
hej

[zuzia36]

wiem :) wiem też że bardzo dużym błędem było mieszkanie u rodziców, ale powoli
powoli... zresztą na tym polega życie :)
Wkurza mnie tylko jedna rzecz. U mnie w domu od zawsze musiałam uważać na każde
słowo. Mama nigdy nie powiedziała od razu ze coś jej nie pasuje tylko czekała,
zbierała to wszystko w sobie aż wybuchała, a ja wtedy najczęściej nie wiedziałam
nawet o co chodzi. Ona nigdy nie powiedziała np. pozmywasz te naczynia tylko
robiła to sama a za jakiś czas miała o to pretensje. I to mnie najbardziej
wkurza, to chodzenie na paluszkach :/

[1962wolf]

zuza napisała:
"Mama nigdy nie powiedziała od razu ze coś jej nie pasuje tylko
czekała,
zbierała to wszystko w sobie aż wybuchała, a ja wtedy najczęściej
nie wiedziałam
nawet o co chodzi. Ona nigdy nie powiedziała np. pozmywasz te
naczynia tylko
robiła to sama a za jakiś czas miała o to pretensje"

pod tym akurat mogłaby się podpisac moja żona. może jej
mama nie wybuchała z pretensjami----ale obnosiła się po cichu
z wielkim bólem i cierpieniem w "oczach"........i moja zona
też była w tym względzie bardzo podobna do swojej mamy
teraz jest o niebo inaczej............ale i tak bywa
czasami i "strasznie i smiesznie" jednoczesnie
to ostatnie zdanie to taki raczej żart......mało co jest
jednoznaczne i łatwe do realizacji
w ogóle kontakty pomiędzy najbliższymi-------to "pole walki"--
jak w filmie "wojna domowa " --potrzeba bardzo dużo rozmów,
konkretów, skłonności do kompromisu. itd etc
hej

[aaugustw]

To jest zwyczajny konflikt pokolen, ktory wystepuje w kazdym
przecietnym domu... - A´propos; A dlaczego te talerze nie sa umyte
od razu, tylko zasychaja i gorzej je potem umyc...!?
(chyba, ze to jest taktyka; "na wytrzymalosc", zeby starzy myli..!?).
A... ;-))
Ps. Bliskie sobie osoby wiedza najlepiej jak zranic drugiego... :-(

[1962wolf]

Auguście-konflikty sa nie po to by były-jako wartość sama w
sobie-tylko by je rozwiązywać.
i jest to znacznie głębszy problem niż stwierdzenie;
"konflikty pokoleń zwyczajne"
są konflikty zwyczajne, powszednie , banalne ,ale raczej o
takich tutaj mało kto pisuje
tak mi się przynajmniej zdaje.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> Auguście-konflikty sa nie po to by...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie ucz ojca dzieci robic, bo sie tylko osmieszasz...!
___________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> tak mi się przynajmniej zdaje.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Tak... - Tak sie tobie tylko zdaje...
To wszystko...
Amen, jak piszesz...
A... ;-))

[1962wolf]

a o co Ci chodzi August?
móg łbys mi napisac jasno?,,,,,,,,,,czy ja tu szukam zadymy?
napisałeś dość przejrzyscie ,że konflikty takie sa częścią
składową i wynikało z tego co napisałeś-że nalezy sioę z
tym godzić, akceptować, poddawac temu ,a nawet traktować jako
obowiązek
tak to zrozumiałem..........bez agresji ,złości i zjadliwości
więc Twoja odpowiedź jest nie na miejscu
bo może Ty i ojciec jesteś.........ale widać nie wszystkiego
nauczony .
amen

ps-to ,że nie chcem być z Tobą w innym temacie w "jednym
sojuszu"--ale trzymam się z boku- nie oznacza byś swe fochy
rozwlekał naokoło-----przemysl to chłopie sobie
Zuza tu całkiem smutne rzeczy pisze
a nie jakieś fikołki z programami duchowymi w tle.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a o co Ci chodzi August?
> Zuza tu całkiem smutne rzeczy pisze a nie jakieś fikołki z
programami duchowymi w tle.
________________________________.
Zebys takich glupot nie pisal i
pomyslal kim dla Ciebie sa Twoi rodzice...!?
A...

[1962wolf]

gucio napisał:
"pomyslal kim dla Ciebie sa Twoi rodzice..".......a poszło jak
zwykle ogary.
widzisz Gucio----Zuza pisze wyraźnie, że nie o proszenie
pracy na zmywaku chodzi

[zuzia36]

wg mnie lepiej spokojnie i od razu powiedzieć o co chodzi a nie nosić w sobie
urazy a za jakiś czas wybuchać. Taka jestem, jak już coś przemilcze i nie
komentuje to zapominam, nie dusze w sobie bo i po co.

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> wg mnie lepiej spokojnie i od razu powiedzieć o co chodzi a nie
nosić w sobie
> urazy a za jakiś czas wybuchać. Taka jestem, jak już coś
przemilcze i nie
> komentuje to zapominam, nie dusze w sobie bo i po co.

Pewnie że tak jest lepiej (i zdrowiej :) Najlepiej jest przedstawiać
sprawę jasno, prosto. Jest to jednak spora umiejętność i nie każdy
ją posiadł. Miło zauważyć, że nie powielasz postępowania Twojej mamy
w tym względzie.

[zuzia36]

nie mam takiej natury, że biorę na wytrzymałość ale... no własnie ale... u
siebie jak mi się nie chce w danej chwili sprzatać to nie sprzatam, a za czasów
mieszkania u rodziców mogłam nosem ryć po ziemi ale sprzatać trzeba było, bo jak
nie sprzatnę to mama to zrobi i będzie zła :/
chodzi mi głownie o takie zwykłe poproszenie "weź pozmywaj bo ja już nie mam
siły", "odkurzysz jutro", po co zaraz awantury i pretensje

[1962wolf]

dla mnie to jasne, że nie o gary i sprzatanie chodzi w
istocie.
to tylko detale
a taka postawa o jakiej piszesz/u swojej mamy/ wynika z
jej wychowania, zycia, tradycji, stosunków w rodzinie, itd itp
masz na to pewien wpływ-------a dokładnie taki- jak daleko
siega Twoja granica i odpowiedzialność za samą siebie
nawet zyjąc w jednym domu--można swoje granice zaznaczyć i je
obronić bez stanu wojny----
choć wiesz co?............nie wiem czy warto
czasami lepiej odpuścic i zostawić sprawy takie jakie są
trzymaj sie

[zuzia36]

masz rację heheh w pewnym wieku ludzi nie da się już zmienić wiec dlatego się
wyprowadziłam i pewnie czeka mnie tułaczka po lokatornych, chyba ze wygram w
totka tylko musze zacząc grać

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> dla mnie to jasne, że nie o gary i sprzatanie chodzi w
> istocie. to tylko detale a taka postawa o jakiej piszesz/u swojej
mamy/ wynika z jej wychowania, zycia, tradycji, stosunków w
rodzinie, itd itp
_______________________________________________.
Widze wolfie, ze ty zaraz tu nam prace magisterska napiszesz o tym,
kto ma posprzatac trzy talerze po obiedzie i kto kogo ma o to
prosic...!
Trzezwymi badzmy...!
A...

[1962wolf]

a mnie się wydaje-a nawet jestem pewien Gusiu--ze poraz
kolejny gdzieś się zagalopowałeś-nie dokładnie przeczytałeś i
teraz zwyczajnie Ci głupio-więc będziesz brnął w zaparte i
udawał ,że o garach toczy sie rozmowa
to dziecinne
starczyło nie reagować nadwrażliwie-----tylko własnie w sposób
dojrzały---------jakiego ponoć wymagasz od swoich córek
ja od swojej córki wymagac tego nie muszę------no szacunek
na tym u mnie w domu polega,że nie wymagam niczego
pozdrawiam i kończe ta rozmowę

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a mnie się wydaje-a nawet jestem pewien Gusiu--ze poraz
> kolejny gdzieś się zagalopowałeś...
> pozdrawiam i kończe ta rozmowę
________________________________.
Nikt ci nic nie jest winien... -
Sam sie zapedziles w wilczy dol !
A...

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> ...chodzi mi głownie o takie zwykłe poproszenie "weź pozmywaj bo
ja już nie mam siły", "odkurzysz jutro", po co zaraz awantury i
pretensje
_______________________________________________.
Od swoich dojrzalych corek, wymagam dojrzalosci.
Tez im sie nie chce posprzatac po obiedzie, ale
kiedy zareaguje robia to "bardzo chetnie" i zona
nie musi ich juz o to prosic...! ;-))
Szanujmy sie wzajemnie...!
A...

[1962wolf]

zuzia36 napisała:

>. Szalej
> e
> od wczoraj, a ja mam powoli dość :/

rozumiem z tego ,że mieszkacie razem?
czy nie?

[zuzia36]

no właśnie problem jest w tym ze się wynieść chciałam. Wczoraj znowu byłą
rozmowa. Ona skupia całą swoją złośc na mnie. Czepiała się o wszystko i o nic.

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> no właśnie problem jest w tym ze się wynieść chciałam. Wczoraj
znowu byłą
> rozmowa. Ona skupia całą swoją złośc na mnie. Czepiała się o
wszystko i o nic.

Coś pominęłam albo nie zrozumiałam chyba? Piszesz wyżej coś o
szukaniu mieszkania. Wydawało mi się, że mieszkałaś z mężem i
dzieckiem osobno, a obecnie "chwilowo" wróciłaś do rodziców.

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:

> zuzia36 napisała:
> > no właśnie problem jest w tym ze się wynieść chciałam.
Wczoraj znowu byłą rozmowa. Ona skupia całą swoją złośc na mnie.
Czepiała się o wszystko i o nic.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Coś pominęłam albo nie zrozumiałam chyba? Piszesz wyżej coś o
> szukaniu mieszkania. Wydawało mi się, że mieszkałaś z mężem i
> dzieckiem osobno, a obecnie "chwilowo" wróciłaś do rodziców.
__________________________________________.
To_ja_pytam, zrozumialem podobnie, jak i Ty.
To nie moze byc Twoje niezrozumienie...(!?).
A... :-(

[zuzia36]

na czas nieobecności męza przeprowadziłam sie do rodziców. My wynajmujemy mieszkanie

[zuzia36]

mąz już w domu. Na razie jest ok.

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> mąz już w domu. Na razie jest ok.
__________________________________.
Zycie zaczyna sie od nowa...! ;-))
Trzymaj sie Zuzia i pisz jak leci !
A... ;-))

[ela_102]

zuza :-)
ja zawsze jestem z Tobą i czekam na wiesci od Ciebie.
Teraz na czas Świąt życzę dobrego nastroju i zrozumienia swojej
sytuacji, rozeznania się w niej do końca.

pozdrawiam :-)
a za męża trzymam kciuki to trudny czas dla niego:-)

[zuzia36]

martwi mnie tylko brak tymczasowej chęci kontynuacji terapii w ośrodku, został
tylko przy AA

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> martwi mnie tylko brak tymczasowej chęci kontynuacji terapii w
ośrodku, został tylko przy AA
___________________________.
Az w AA...! - Ta Wspolnota, (jezeli
zechce) zastapi mu wszystko inne...!
A...

[to_ja_pytam]

aaugustw napisał:
> Az w AA...! - Ta Wspolnota, (jezeli
> zechce) zastapi mu wszystko inne...!

Bez przesady... ;)

[aaugustw]

to_ja_pytam napisała:

> aaugustw napisał:
> > Az w AA...! - Ta Wspolnota, (jezeli
> > zechce) zastapi mu wszystko inne...!
- - - - - - - - - - -
> Bez przesady... ;)
________________________.
Zony nie mialem na mysli...! ;-))
A...

[zuzia36]

no dobra ale czy on nie powinien tam chodzić regularnie. Mamy w mieście kilka
grup AA, ale on chce jeździć na grupę tam gdzie był na terapii. Umówiony jest z
kolegą który za 2 tygodnie wychodzi ze pojadą razem - mąż przeciez nie ma
prawka. Widze ze kontakt telefoniczny utrzymuje z kilkoma osobami. EEEh co ma
być to będzie. Za niego nic nie zrobie.

[to_ja_pytam]

zuzia36 napisała:
> no dobra ale czy on nie powinien tam chodzić regularnie. Mamy w
mieście kilka
> grup AA, ale on chce jeździć na grupę tam gdzie był na terapii

Czyli tak z doskoku, raz na jakiś czas? Nie da się zdrowieć "od
czasu do czasu", to proces ciągły i nieustanny, i nie oderwany od
codziennego życia. Nie bardzo teges, no ale to jego wybór, jego
trzeźwienie.

> co ma być to będzie. Za niego nic nie zrobie.

I o to chodzi. Ty rób swoje. Bez względu na to co robi mąż :)

[zuzia36]

dzięki

świątecznie

[zuzia36]

chciałam życzyć wszystkim, którzy odwiedzają mój wątek - wesołych, spokojnych,
rodzinnych i wolnych od nałogów Świąt!!!
dziękuję Wam za pomoc i wsparcie

[zuzia36]

Witam po Świętach!
U nas były to spokojne, rodzinne święta, oczywiście bez kropli alkoholu. Mam
nadzieję, że tak już zostanie :)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> Witam po Świętach!
> U nas były to spokojne, rodzinne święta, oczywiście bez kropli
alkoholu. Mam nadzieję, że tak już zostanie :)
_________________________.
Ciesze sie wraz z Toba...!
A co robicie, zeby tak już zostalo...!?
Mowicie czasem o tym, jak utrzymac to szczescie...!?
A...

[zuzia36]

pewnie chodzi Ci o kontynuację terapii - ja będę nadal chodzić, a mąż w weekend
jedzie do swojego ośrodka na miting i warsztaty. Ogólnie więcej rozmawiamy, o
wszystkim, na spokojnie.

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> pewnie chodzi Ci o kontynuację terapii - ja będę nadal chodzić, a
mąż w weekend jedzie do swojego ośrodka na miting i warsztaty.
Ogólnie więcej rozmawiamy, o wszystkim, na spokojnie.
____________________________________________________.
Tak Zuzia, m.in. o to pytalem... - Tylko tak podsycane
ognisko ma szanse nie zagasnac...!
Pozdrawiam i wszystkiego najlepszego zycze:
A... ;-))

(po)świątecznie

[aaugustw]

Jak u Ciebie Nowy Rok 2009 - Zuzia...!?
Pozdrawiam:
A... ;-))
Ps. Dalej spokojny i trzezwy...!?

[zuzia36]

tak
chwilami mam wrażenie ze to sen jest tak pięknie

[ela_102]

Zuza, bardzo się cieszę, że masz tak pięknie :-)

pozdrawiam ciepło :-)

[zuzia36]

eeeeh zaczynają się schody. Dopadły nas (jego) problemy finansowe, spowodowane
jego piciem. Widzę, że jest mu ciężko. Najgorsze jest, że on nadal nie potrafi
ze mną rozmawiać. Ale powoli, powoli myśle, że i tego się nauczy.

[1962wolf]

zuzia36 napisała:

> eeeeh zaczynają się schody. Dopadły nas (jego) problemy finansowe,
spowodowane
> jego piciem. Widzę, że jest mu ciężko. Najgorsze jest, że on nadal
nie potrafi
> ze mną rozmawiać. Ale powoli, powoli myśle, że i tego się
nauczy...."

to pewien standard-wieszosc alkoholikow , ktorzy przestaja pic-a
posiadaja nadal rodziny, spostrzega ,ze konsekwencje ich
pijackich wyczynow-----dotykaja calej rodziny.
najgorsze co mozna wtedy zrobic , to zamknac sie w
sobie ,a jeszcze gorsze, gdy zacznie sie tych klopotow unikac.
czyli nie reagowac od razu i po kolei------sam to kiedys
przechodzilem. ale nie odpuscilem w koncu.krok po kroku
negocjowalem z komornikami, bankami, firmami windykacyjnymi
i zarabialem na splate dlugow. a kazde unikanie placenia
ich, i w ogole uciekanie od zalatwiania takich spraw---
konczylo sie blyskawicznym wzrostem odsetek karnych itd itp.
a to z kolei rodzilo zniechecenie, frustracje, wscieklosc,
poczucie bezsensu wszelkich wysilkow. i kolo sie samo zamykalo/

nie wolno w zadnym wypadku odzielac realiow od tak zwanego
procesu "terapii , czy pracy nad programem 12 krokow -co kto
woli/...........na taki luksus moga sobie pozwolic samotni
wyautowani z zycia faceci, lub kobiety bez rodzin.
jak sie ma rodzine ma sie wydatki i obowiazki-wzgledem zony,
dzieci, i ich przyszlosci.
no tak w skrocie Zuza
nie zosrawiaj go teraz samemu sobie-------bo jak sie
zasklepi w skrupie-gotow wymyslic znow cos idiotycznego.
jesli sam nie chce rozmawiac-Ty to inicjuj.ale oglednie ,
spokojnie i bez "matkowania" mu........zadnych oznak
nadopiekunczosci.facet musi czuc swoja wartosc-inaczej szybko
sie poddaje.......
taka juz nasza natura........mam na mysli w miare normalnych
alkoholikow
alkoholicy "nadprzyrodzeni"........to calkiem inna kategoria
na takich sie nie znam.

[ela_102]

Ale czy to "schody"?
Są to sprawy których należało się spodziewać.
Należysz do osób mocno stojących na ziemi, więc w zasadzie o Ciebie
jestem spokojna.Inna sprawa On...i to jak sobie z tym poradzi.
Czy po "męsku" czy po "dzieciacku".
Można to potraktować jako pewien "test" lub próbę jego
odpowiedzialności, sama wyczujesz na ile trzeba go wesprzeć, a na
ile zostawić sobie samemu.
Ja z tym wszystkim zmagałam się zupełnie sama, bylo potwornie
trudno, ale dzieki tym trudnościom potrafię docenić to co dziś mam i
cieszyć się tym na tyle, aby wspomnienie tamtych kłopotów skutecznie
odciągało mnie od pewnych "pokus" - np.Brania kredytów ;-)

[janulodz]

Gdzie ty Kaj, tam ja Kaja.
Jesteście razem, musicie się wspierać. Musisz mu zostawić inicjatywę działania,
ale umiejętnie motywować. Nie ma sytuacji beznadziejnych, może Wam chwilowo
spaść komfort dotychczasowego życia, pewnie trzeba będzie zrezygnować
niektórych przyjemności, przyzwyczajeń, ustalić priorytety. Nie wtrącaj się we
wszystko, ale daj mu działać.
I nie truj mu cały czas, ze nie masz się w co ubrać :))))

[1962wolf]

janulodz napisał:

>
> I nie truj mu cały czas, ze nie masz się w co ubrać :))))

w takich sytuacjach zawsze zonie odpowiadalem:
"i taka Cie lubie najbardziej "

[zuzia36]

na ubraniach mi specjalnie nie zależy. To co się do tej pory uzbierało starczy
na jakiś czas :)
Rano trochę z nim pogadałam, umówiliśmy sie na wieczorne przemyślenia jak to
wszystko rozwiązać.
Takie czasy :) zagrałabym w totka ale szkoda mi kasy na kupony ;)

[1962wolf]

zuzia36 napisała:

> zagrałabym w totka ale szkoda mi kasy na kupony ;)

sluszne spostrzezenie:
w totka sie gra wtedy ,gdy sie ma pieniedzy pod dostatkiem.
zreszta ta zasada obowiazuje w kazdej dziedzinie hazardu
i niestety sie sprawdza---biedny nie wygrywa-co najwyzej
sponsoruje bogatszych od siebie.a jak wygra-to i tak straci-
bo nie potrafi korzystac z dobrodziejstwa posiadania.

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> zuzia36 napisała:
> > zagrałabym w totka ale szkoda mi kasy na kupony ;)
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> sluszne spostrzezenie:
> w totka sie gra wtedy ,gdy sie ma pieniedzy pod dostatkiem.
> zreszta ta zasada obowiazuje w kazdej dziedzinie hazardu
> i niestety sie sprawdza---biedny nie wygrywa-co najwyzej
> sponsoruje bogatszych od siebie.a jak wygra-to i tak straci-
> bo nie potrafi korzystac z dobrodziejstwa posiadania.
__________________________________________.
Od kiedy koncentruje sie na zyciu duchowym,
od wtedy nie mam juz problemow materialnych
A...

[1962wolf]

aaugustw napisał:

> > __________________________________________.
> Od kiedy koncentruje sie na zyciu duchowym,
> od wtedy nie mam juz problemow materialnych
> A...
>


to przeciez jasne----od tego masz zone --wszyscy to juz wiedza
Gucio
nie chwal sie tak wiec........
amen

[aaugustw]

1962wolf napisał (do A...):
> to przeciez jasne----od tego masz zone --wszyscy to juz wiedza
> Gucio nie chwal sie tak wiec........
_____________________________________________.
Dla ciebie to dziwne, ale gdybys mial taka zone,
tez bys sie tak chwalil...!
A...

[1962wolf]

ja sie zona nie chwale
to Ona chwali sie mna-----od kiedy jestesmy razem na dobre i
zle , problemy materialne jej nie dotycza
hej Guciu.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ja sie zona nie chwale to Ona chwali sie mna-----od kiedy jestesmy
razem na dobre i zle , problemy materialne jej nie dotycza
________________.
"Mamo chwala nas,
wy mnie, a ja was"
A...

[aaugustw]

> 1962wolf napisał:
> ... problemy materialne jej nie dotycza
____________________.
Widocznie ich nie ma...!
A...

[1962wolf]

trzymaj sie Guciek
ja Ci nie wrog.co prawda i nie kolega alkoholik
poprostu-byt wirtualny zlosliwy przecietnie
prawie trzexwy
niezbyt rozwiniety duchowo
i z bezsilna sila wyzsza za pan brat..
czego i Tobie zycze........chwalipieto moj ty puci puci

[aaugustw]

1962wolf napisał (o sobie samym):
> ... prawie trzexwy
- - - - - - - - - - -
To tylko twoje zdanie...!
______________________________________.
1962wolf napisał dalej (o sobie samym):
> niezbyt rozwiniety duchowo
- - - - - - - - - - - - - - -
I nie tylko...! ;-))
_____________________________________.
1962wolf napisał dalej (o sobie samym):
> i z bezsilna sila wyzsza za pan brat..
- - - - - - - - - - - - - - -
To widac od razu...!
A...

[1962wolf]

a niby czyje zdanie jesli nie moje- mialoby ocenic moja
trzexwosc?
12 krokow potrzebujesz, by to diostrzec u siebie, po linii
prostej wykonanych?
Guciu---------ja swoja trzexwosc, mam we krwi. a dokladniej
ona jest wtedy, gdy we krwi nie ma.
hej wielkopijaku

[ela_102]

Wilk:
a niby czyje zdanie jesli nie moje- mialoby ocenic moja
trzexwosc?

Twoje co?????

[1962wolf]

Elu-------nie ma trzexwosci uniewersalnej- sa tylko
poszczegolne osobnicze jej odmiany.
zatem moja trzexwosc -jest moja
Twoja jest Twoja
Gucio nawet jakas posiada.......
kazdy na swoj wymiar, wedle mozliwosci, talentow,
uzdolnien , lub ich braku itd etc.

powodzenia

[ela_102]

Nie w tym rzecz wilk.
To oczywiste, że kazdy ma coś swojego, trzeźwość, stopę, ucho, nos.
Może jednak uważać się za piękność idealną podczas gdy inni mówią mu
o jakimś "szkaradztwie" lub na odwrót...mowić o swojej brzydocie
podczas gdy inni toną w zachwycie nad jego urodą.

"Twoja trzeźwość" pomijając, że nie możesz jadnak ocenić jej sam
właściwie(póki co) zabrzmiala mi jadnak jak - Moja trzecia ręka;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała (do wolfa):
> "Twoja trzeźwość" pomijając, że nie możesz jadnak ocenić jej sam
> właściwie(póki co) zabrzmiala mi jadnak jak - Moja trzecia ręka;-)
______________________________.
Bardzo trafne spostrzezenie...!
A...

[1962wolf]

u kazdego alkholika -wszelka trzexwosc /obojetne co mamy na
mysli / , jest zawsze z drugiej reki
podobnie jak wianek cnoty u rozwodki
ale poza tym ok

hej
wielkopijoki

[ela_102]

Wilk:
u kazdego alkholika -wszelka trzexwosc /obojetne co mamy na
mysli / , jest zawsze z drugiej reki
podobnie jak wianek cnoty u rozwodki

kwestia wiary, jak się wierzy w cnotliwą rozwódkę, to można ulec
frustracji, bo to absurd.
natomist alkoholizm jest paradkosem.
I wiele osób po przeżyciu tegoż, i wydostaniu się z niego, może
nazwać się osobą trzeźwą, a nie mógli tak, nawet wtedy gdy jeszcze
nie popijali nałogowo ;-)

natomist cnotę traci się zazawyczaj raz, na długo przed tym jak się
mężatką zostanie ;-)
pudło (...)
Kto pozna nietrzeźwo myślącego jeśli nie taki, co byl taki kiedyś?

[1962wolf]

pozostan Elu ,zgodnie ze swoja wiara
czyni ona cuda
w co sobie wierzysz-to otrzymujesz.
amen

Cała ta wymiana zdań

[ela_102]

Przypomnia rozmowę dwu babeczek.

Mówi jedna do głuchej...
"Słabe urodzaje w tym roku. I układając palce w kształcie okręgu -
mówi takie małe pomidory(!), a rozkładając kciuk od palca
wskazujacego rzecze - i takie malusie ogórki(!)

Głucha kiwajac ze zrozumieniem glową na to :

"A może to był dobry człowiek"

to se wilk pogadać z Tobą na tej zasadzie zawsze można, nie
zawiedziesz oj nie:-)

[1962wolf]

cos Cie natchnelo w gluchocie Elu?
oj nieladnie
taka podobno jestes czula na nieszczescia innych, tak sie
spolecznie udzielasz by pomagac tym co na wozkach
inwalidzkich jezdza...........a tu prosze,
dowcipasy o gluchych mi fundujesz....nieladnie..
wiesz jak wyglada moj dialog z Toba?
jak dialog dwojga pijakow przy flaszce---------w dodatku
niejednej flaszce i kazde pije dobrowolnie.

[ela_102]

No i w końcu COŚ mądrego.
Mi też się bardzo dłuuuuuuuugo wydawało, że każdy łoi.
Szczególnie gdy jeszcze sama łoiłam.

[zuzia36]

pozdrawiam Was wszystkich !!!!!!
:)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> pozdrawiam Was wszystkich !!!!!!
> :)
___________________________.
I ja sie ciesze...!!!!!! ;-))
A..
Ps. Dziekuje za pozdrowienia!

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> pozdrawiam Was wszystkich !!!!!!
> :)
___________________________________________.
Czy wszystko leci u Was po Waszej mysli...!?
Pozdrawiam: A... ;-))

[zuzia36]

tak, jak najbardziej tak :)
Również pozdrawiam!

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> tak, jak najbardziej tak :)
> Również pozdrawiam!
______________________________________.
Ciesze sie Zuzia naprawde...! ;-))
A obiecaj mi, ze napiszesz takze wtedy,
kiedy u Was pierwszy raz "zazgrzyta",
bo to bedzie takze (uwazam ja) zdrowe.
Chodzi mi o to, o co sie poklocicie, bo
ze nie o alkohol tego jestem prawie juz
pewien...! ;-))
A...

[1962wolf]

nie daj sie kobieto uglaskac -falszywymi gestami.
i nic nie pisz o realiach-----bo zostanie to wykpione
kiedys i wywleczone przy pierwszej lepszej okazji by Ci
dokopac-------gdyby przypadkiem sie okazalo ze masz inne
zdanie.
miejsce kobiety to kuchnia i lozko-czasami pralnia.
taki tu obowiazuje model "trzexwosci"........maz jest panem
i wladca.......kobieta to samasobie winna-bo gupia nie poszla
na al-anon ratowac swego pijaka
a jak mu sie sprzeciwi- znaczy suka bura
i do wora

tak tu jest Zuzia-----i9 nie daj sie naprawde wkrecic w
niny czule zainteresowanie
to jest chore zainteresowanie-cudzym zyciem, jego szczegolami -
a najbardzie ciesza cudze upadki i porazki /chocby niewielkie/
pisz na forum o niczym...........lub baw sie
w zadnym wypadku nie wywnetrzaj
tego Ci zycze
wolf

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> nie daj sie kobieto uglaskac -falszywymi gestami.
> i nic nie pisz o realiach-----bo zostanie to wykpione
> kiedys i wywleczone przy pierwszej lepszej okazji by Ci
> dokopac-------gdyby przypadkiem sie okazalo ze masz inne
> zdanie. miejsce kobiety to kuchnia i lozko-czasami pralnia.
> taki tu obowiazuje model "trzexwosci".......
_______________________________________________.
To zes pijany wolfie juz wiele razy czytalem tutaj o tobie...!
A czy mowil tobie ktos, ze jestes pier-dolniety...!?
Nie...? - To ja ci to mowie...!
A...

do wolfa...!

[aaugustw]

Zapomnialem w "Ps"-ie cie pouczyc wolfie, ze jezeli chcesz tu
wtracac wyrazy w jezyku niemieckim to najpierw naucz sie ich
poprawnej pisowni...!
Wyrazy konczace sie na "ung" piszemy z duzej litery...!
A...

[aaugustw]

Zapomnialem wolfie w "Ps"-ie dodac, ze jezeli juz musisz przytaczac
nam tu wyrazy w jezyku niemieckim, to naucz sie najpierw poprawnej
ich pisowni...!
Wyrazy konczace sie na "...ung" piszemy z duzej litery...!
A...
__________________________________________________________.

aaugustw napisał:

> 1962wolf napisał:
> > nie daj sie kobieto uglaskac -falszywymi gestami.
> > i nic nie pisz o realiach-----bo zostanie to wykpione
> > kiedys i wywleczone przy pierwszej lepszej okazji by Ci
> > dokopac-------gdyby przypadkiem sie okazalo ze masz inne
> > zdanie. miejsce kobiety to kuchnia i lozko-czasami pralnia.
> > taki tu obowiazuje model "trzexwosci".......
_______________________________________________.
> To zes pijany wolfie juz wiele razy czytalem tutaj o tobie...!
> A czy mowil tobie ktos, ze jestes pier-dolniety...!?
> Nie...? - To ja ci to mowie...!
> A...

[1962wolf]

nudny jestes Guciu-za kazdym razem jak Ci brakuje pomyslu na
zlosliwa odpowiedx, lub chocby zgrabna-kitujesz bajdy o
ortografii, lub wynajdujesz przecinki postawione na opak
podobnie jak swieta Ela-gdy jej z kolei brakuje pomsylu-wnika
w osobiste pyskowki------by nazwac to argumentacja trzexwienna.
zalosny jestes Guciek
podobnie jak zalosny jestes w picowaniu do Janu----dopiero
gdy sie zorientujesz jaki front przyjeli Twoi znajomi
jak zwykle jestes spoxniony
ale tez jak zwykle-----pajacujesz

[zuzia36]

Dzięki Wolf za troskę ale jestem już dużą dziewczynką i nikt mnie nie zmusza do
pisania tutaj. Uważam, że skoro zaczęłam się tu we wrześniu uzewnętrzniać i
otrzymałam natychmiastową pomoc, to chociażby w ramach wdzięczności powinnam
pisać co u mnie słychać. Nie ukrywam, że to dzięki kopniakom jakie tu otrzymałam
trafiłam do ośrodka dla uzaleznionych i współuzaleznionych. Bardzo pomogło mi
też spojrzenia na męza - alkoholika od strony kogoś kto przechodził to co on. To
forum jest jak miting AA lub Al-Anon, na który jako pracująca matka przez pewien
czas też i samotna pracująca matka, nie zawsze mogę iść.
A zainteresowanie czyimś zyciem - myśle ze taka jest nasza natura. Sama w wolnej
chwili lubie poczytać o zyciu innych.
O tym, że niektórych rzeczy nie pisze sie na forum/blogu i innych tworach
internetowych wiedzą już dzieci w podstawówce, może nawet przedszkolacy :)
Pozdrawiam i dziękuje za troskę. Cieszę się, że mój wątek jest nadal dla was
interesujący :)

[1962wolf]

niestety jestes w bledzie
nie odroniasz zainteresowania tematyka, od chorego
podgladactwa .
jest jeszcze chore zainteresowanie cudzym zyciem------ale to
jakby nieco inna bajka

trzymaj sie.........trzymam kciuki. cokolwiek to znaczy

hej

[zuzia36]

to, że ktoś inny ma z tym problem to jego problem :)
mnie takie wygadanie pomaga, zwłaszcza ze nie zawsze mam z kim pogadać o swoich
problemach, obawach, a tu zawsze ktoś jest :)
Buziaki :*

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> to, że ktoś inny ma z tym problem to jego problem :)
> mnie takie wygadanie pomaga, zwłaszcza ze nie zawsze mam z kim
pogadać o swoich problemach, obawach, a tu zawsze ktoś jest :)
> Buziaki :*
_______________________________________.
;-))) Widze Zuzia, ze i na Tobie nie robi wrazenia
obszczekiwanie nie stojacej w miejscu karawany...!
Skad sie to bierze, niech "znawcy" psow odpowiedza...
A ja przejde do sedna sprawy: Trzezwienia i rozwoju osobistego...
Dziekuje Ci za odzew i chec korespondowania...
Pamietam nasza pierwsza (po terapii) klotnie, jaka mialem ze swoja
zona. Nie dotyczyla ona alkoholu, lecz wlasnie spraw rodzinnych,
ktore zwiazane byly z samo-tworzeniem sie nowych struktur zwiazanych
z moim przejmowaniem odpowiedzialnosci w zwyklych obowiazkach
domowych...
Moje dotychczasowe "kulawe" zycie mozna bylo przyrownac do inwalidy
poruszajacego sie na jednej krotszej nodze, ktora teraz urastala do
wielkosci pierwotnej, co wydawalo sie dla nas obydwoch nienormalne w
swej normalnosci, a dla zony dodatkowo podejrzane...
A... ;-))

[1962wolf]

"Pamietam nasza pierwsza (po terapii) klotnie, jaka mialem ze swoja
zona. Nie dotyczyla ona
alkoholu, ...........................................................
.....................................................................
.....................................................................
..........jednej krotszej nodze, ktora teraz urastala do
wielkosci pierwotnej, co wydawalo sie dla nas obydwoch nienormalne w
swej normalnosci, a dla zony dodatkowo podejrzane..."

moge sie pod tym podpisac, moze nie byla to klotnia co
prawda,ale swego rodzaju spiecie.
wszystko staje sie nowe...........prawie wszystko.

[1962wolf]

".Czlowieku, czy ty masz wszystkich w domu...!?
Ty znowu odczytujesz czyjes mysli i uczucia!?..."

opieram sie na faktach-o Tobie nie pisalem, wiec sie nie
irytuj
a do odczytywania uczuc i mysli----sa tu prawdziwi
mistrzowie fachu-ja do nich nie aspiruje.
powodzenia Guciek.
tym razem napisales fajny text-na temat i z konkretnym
przeslaniem-plus osobiste ,ale niexpiacyjne doswiadczenie.
bardzo mi sie podobalo

[janulodz]

U nas w domu w początkowym okresie mojego trzeźwienia, dość rzadko dochodziło do
kłótni. Ja z dużym poczuciem winy i odkrywający uroki bycia trzeźwym, moja żona
bacznie mnie obserwująca i niepewna. Czy tak mi już zostanie, czy nie.
Dopiero po jakimś czasie, kiedy stałem się pewniejszy siebie, kiedy organizm sie
oczyścił i już wiedziałem, że dobrze jest żyć bez alkoholu, zaczęły sie schody.
Żona przyzwyczajona do mojej potulności w budowaniu sobie komfortu picia nie
bardzo była zorientowana, co się dzieje, kiedy zacząłem przejmować jej
dotychczasowe obowiązki, które pełniła w charakterze PO i stawać się głową
domu. Po ostatnich latach, kiedy wszystko było na jej barkach, to był dla niej
szok. Nawet córka, przyzwyczajona do dawnych układów nie bardzo wiedziała, że
teraz "stary" podejmuje decyzje. Też wynikały z tego powodu konflikty, choćby w
przygotowaniach do wesela. Wracałem do życia z bocznego toru.
Zaufaj mu.



"Wytrzeźwiałem, żeby żyć", a nie - "żyję dla trzeźwienia"

[zuzia36]

a wiesz, ze miałam nawet o tym napisać. Na razie jak sam piszesz mąz postępuje
ostrożnie, ale ja już w niektórych momentach czuje sie dziwnie :)

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> a wiesz, ze miałam nawet o tym napisać. Na razie jak sam piszesz
mąz postępuje ostrożnie, ale ja już w niektórych momentach czuje sie
dziwnie :)
_________________________________.
;-)) I to wlasnie mnie ciekawi...!
A... ;-))

[1962wolf]

Janu poruszyl bardzo istotna sprawe-poczucie winy.
gdy pilem-------w okresach gdy bylem w domu trzexwy--
ulegalem w wiekszosci spraw, nie wyrazalem swego zdania-
wlasnie z poczucia winy---po zakonczeniu terapii, tez to
trwalo przez jakis czas-powoli dosc-nabieralem odwagi by
wyrazic swoj sprzeciw nawet w drobnych sprawach--moze nawet
nie tyle sprzeciw, ile w ogole wyrazic swoje zdanie-jesli
bylo odmienne od zdania zony........z dziecmi nie mialem
tego problemu, bo od dawna nie mieszkaja z nami
hej

ps-Gutek-tym razem Ty sie niepotrzebnie dopatrujesz analogii z
hollywood

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ps-Gutek-tym razem Ty sie niepotrzebnie dopatrujesz analogii z
> hollywood
_____________________________________________________.
I znowu widze, ze tobie dzwonia, ale nie wiesz ktory to kosciol?
Ja nie wspominalem o zadnym Hollywood...(!?) :-()
Uzylem porownania z R. De Niro (domyslam sie, ze wiesz ze tu o
aktora chodzi), ale on dzialal w NY skad pochodzi,ale nie Holly-
łodz...!
A...

[1962wolf]

"depresja gangstera" --wytwornia :
Warner Bros.........adres:
hollywood
bulwar zachodzacego slonca 1237

i Ty uwazasz ,ze to ja nie mam poczucia humory Guciu ?

[1962wolf]

"Nigdy nie będziesz miała normalnego życia......."
tylko NAPOLEON mial patent na "nigdy" , ale nawet on mowil:
nigdy nie mow nigdy,zeby wprowadzic w blad swoich przeciwnikow.

hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> powodzenia Guciek.
> tym razem napisales fajny text-na temat i z konkretnym
> przeslaniem-plus osobiste ,ale niexpiacyjne doswiadczenie.
> bardzo mi sie podobalo
_____________________________________________________.
Czytajac te slowa wolfie, przypomniala mi sie pewna scena
z komedii mafijnej z Robertem De Niro i jego terapeuta,
ktory mu wyjasnial przyczyny jego choroby, a kiedy skonczyl
wtedy ten "glupek" Niro z frywolna mina powiedzial do niego;
"Pan jest dobry, pan jest cholernie dobry" i w ten sposob
postawil siebie znowu wyzej od swego terapeuty...!
A... ;-))

Do wolfa...

[aaugustw]

1962wolf napisał (do Zuzi):
> niestety jestes w bledzie nie odroniasz zainteresowania tematyka,
od chorego podgladactwa .
____________________________________________.
Czlowieku, czy ty masz wszystkich w domu...!?
Ty znowu odczytujesz czyjes mysli i uczucia!?
Kiedy masz nastepny termin u psychiatry...!?
A...

[zuzia36]

odkąd wrócił mieliśmy jedną kłótnię w kwestii wychowania dziecka, było to zaraz
po powrocie męza. Wszystko zostało zaraz wyjaśnione. A zgrzyty - gdyby ich nie
było to znaczy ze coś jest nie tak :) tylko ze po tym wszystkim co przeszliśmy
takie zgrzyty nie warte są płaczu, kłótni... rozmowa, rozmowa i jeszcze raz
rozmowa oczywiście spokojna :)

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a niby czyje zdanie jesli nie moje- mialoby ocenic moja
> trzexwosc?
____________________________________________.
W watku obok podwazyles slowa Eski, ktore ona
sama napisala...
A kiedy ja przeczytalem te twoje powyzej, az
krzyknelo moje serce: "Watpie w to...!" ;-))
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał (do A...):
> 12 krokow potrzebujesz, by to diostrzec u siebie, po linii
> prostej wykonanych?
> Guciu---------ja swoja trzexwosc, mam we krwi. a dokladniej
> ona jest wtedy, gdy we krwi nie ma.
__________________________________________.
W AA trzezwosci nie liczy sie alkomatem...!
W Programie AA alkohol zajmuje jedynie 1/24
czesci tego calego duchowego Programu,
(pojawia sie on tylko raz, w Kroku Pierwszym,
w jego pierwszej tylko czesci, tj. ok. 4,27%).
Reszta to trzezwienie, czyli rozwoj duchowy...!
(ale skad ty to masz wiedziec...!?) :-(
A... ;-))

[ania_98]

Witam wszystkich serdecznie!
Czytając to wszystko, co zostało tu napisane, widzę siebie, swoją
sytuację, widzę swą bezradność i wiarę w to, że będzie dobrze.
Pytanie tylko, czy naprawdę będzie dobrze, bo to, że ja chcę, jest
zrozumiałe, druga strona zapewne też- lecz nią włada alkohol,
niestety.
Nie wiem, po prostu nie wiem, jak postępować, jak się zachowywać,
nakazy, prośby- zero skutku, za to ta druga strona świetnie potrafi
we mnie wywołać poczucie winy, jej huśtawki nastrojów są
niesamowite. Dziś, będąc już total bezsilną- po tym, jak moja miłość
wypiła wczoraj piwo, obiecując wcześniej i sobie, i mnie, że chce
skończyć z piciem- zapisałam się na trapię dla współuzależnionych.
Muszę zaznaczyć, że pije od 3 lat, po odwyku- na którym był w
sierpniu, nie pił może ze 2 tygodnie, niedawno, dokładnie w sobotę-
rzucał picie. Boże, widzicie mą nadzieję, zrobiłabym wszytko, by
przestał pić, więc ja do apteki, po potrzebne leki, herbatki,
soczki, niech się leczy, niech wytrwa, trochę nim potrzęsie, ale da
radę, owszem, radę dał, lecz jak usłyszałam wczoraj, że miał taką
chęć na piwo do obiadu, i że to tylko 1 piwo- poczułam się jak
ścięte drzewo, czuję, że to, co ja mówię, do niego nie dociera, ja
twierdzę, że on pić nie może, on- gdy jest z nim źle- też tak uważa,
lecz jak tylko poczuje się lepiej - hulaj dusza, od 1 piwa się
zaczyna. Powiedzcie mi, kiedy to się skończy, kiedy przyjdzie
opamiętanie, totalne stwierdzenie: przestaję pić, chcę tego.
Dziś, gdy wróciłam z pracy: klucze zostawił w drzwiach wyjściowych,
światło w łazience zapalone, już sama nie wiem, czy to roztrzepanie,
czy też wróży to.... Nie dzwonię, bo nie odbierze. Czekam...

[ania_98]

Witam wszystkich serdecznie!
Czytając to wszystko, co zostało tu napisane, widzę siebie, swoją
sytuację, widzę swą bezradność i wiarę w to, że będzie dobrze.
Pytanie tylko, czy naprawdę będzie dobrze, bo to, że ja chcę, jest
zrozumiałe, druga strona zapewne też- lecz nią włada alkohol,
niestety.
Nie wiem, po prostu nie wiem, jak postępować, jak się zachowywać,
nakazy, prośby- zero skutku, za to ta druga strona świetnie potrafi
we mnie wywołać poczucie winy, jej huśtawki nastrojów są
niesamowite. Dziś, będąc już total bezsilną- po tym, jak moja miłość
wypiła wczoraj piwo, obiecując wcześniej i sobie, i mnie, że chce
skończyć z piciem- zapisałam się na trapię dla współuzależnionych.
Muszę zaznaczyć, że pije od 3 lat, po odwyku- na którym był w
sierpniu, nie pił może ze 2 tygodnie, niedawno, dokładnie w sobotę-
rzucał picie. Boże, widzicie mą nadzieję, zrobiłabym wszytko, by
przestał pić, więc ja do apteki, po potrzebne leki, herbatki,
soczki, niech się leczy, niech wytrwa, trochę nim potrzęsie, ale da
radę, owszem, radę dał, lecz jak usłyszałam wczoraj, że miał taką
chęć na piwo do obiadu, i że to tylko 1 piwo- poczułam się jak
ścięte drzewo, czuję, że to, co ja mówię, do niego nie dociera, ja
twierdzę, że on pić nie może, on- gdy jest z nim źle- też tak uważa,
lecz jak tylko poczuje się lepiej - hulaj dusza, od 1 piwa się
zaczyna. Powiedzcie mi, kiedy to się skończy, kiedy przyjdzie
opamiętanie, totalne stwierdzenie: przestaję pić, chcę tego.
Dziś, gdy wróciłam z pracy: klucze zostawił w drzwiach wyjściowych,
światło w łazience zapalone, już sama nie wiem, czy to roztrzepanie,
czy też wróży to.... Nie dzwonię, bo nie odbierze. Czekam...

[zuzia36]

Aniu trzymaj się. Jakbyś chciała pogadać pisz na maila. I nie biegaj do apteki,
to nic nie pomoże - idz na terapie :*

[jola.29]

witam zuziu 36.Mi równiez nieobce są problemy zony alkoholika.
Zrozumiałam niedawno, a jesteśmy już małżeństwem 11 lat,że mój mąż
był alkoholikiem jeszcze przed naszym slubem. Niestety tego nie
zauważyłam. Dziś już nie łudzę się. Wiem,że potrzebujemy oboje
pomocy. Niestety on uważa,że nie potrzebuje pomocy i nie chce zgodzi
się na terapie. Ja dojrzałam już do tego, by skorzysta z pomocy.
Przezywam to samo,co wszystkie żony alkoholików, od nadzieji, po
czarną rozpacz. Brakuje mi tylko wsparcia i pomocy kogoś, kto
rozumie mój problem. Wie, bo sam przeżywa lub przeżył to samo.
Proszę napisz, jak ty sobie poradziłaś. Czytałam twoje maile na
forum i wiem,że juz korzystasz z terapii. Czy pomogła, a jak mąż,
czy leczenie mu pomogło?

[zuzia36]

Witaj!
Zacznę od tego, że mój mąz też uwazał, że jemu pomoc nie jest potrzebna. Dobrze,
że idziesz na terapię. Tam własnie znajdziesz wsparcie, osoby którym możesz się
wygadac, które nie oceniają, nie krytykują. Mnie to bardzo pomogło. Zmieniło
moje myślenie, spojrzenie na chorobę męża. Teraz też jest mi ciężko, mimo iż mąz
nie pije w chwili obecnej, ale tego co przeszłam nie da się tak ot zapomnieć i
wymazać. Do tego już od dwóch tygodni musiałam opuścić zajęcia i wyglada na to
ze jutro tez nie pójdę (dziecko zachorowało). Powiem Ci ze tak się "wtopiłam" w
moją grupę, że jak dłużej tam nie chodzę to tęsknię.
Co do męża, czy leczenie pomogło???? wyglada na to, że tak. Zmienił sie bardzo,
choć tak naprawdę cięzko mi pisać o nim, co się w nim zmieniło i co mu terapia
dała. Najważniejsze, że przestał pić. Walczyłam o niego własnie dzięki terapii,
na niej zrozumiałam ze to jest choroba, a chorego nie zostawia się bez pomocy.
Nigdy nie wiadomo czy za jakiś czas on nie będzie musiał mi pomóc. Na terapii
spotkałam tez kobiety, które żyja z z czynnymi alkoholikami. Myślałam, że nie da
się tak żyć - z tego co widze myliłam sie.
Trzymaj się i pisz na forum to tez pomaga!!!
Troche chaotycznie to pisze ale jestem w pracy i co chwilkę mi ktoś przeszkadza :)

[1962wolf]

u mnie.caly ten "proces" powrotu na lono rodziny-----wymagal
i wymaga nadal-duzo cierpliwosci, wzajemnej tolerancji na
spore zmiany, wyrozumialosci dla wlasnych slabosci i z cala
pewnoscia wszystko to wymaga czasu........bo mimo najlepszych
checi, wysilku, autentyczmnej pracy nad odbudowa zwiazku i
relacji z rodzina------czas jest konieczny-jako utrwalacz.

[zuzia36]

mam nadzieję, ze u mnie czas zamaże to co było, ale masz rację potrzeba czasu na
wszystko

[1962wolf]

zona mi niedawno powiedziala,ze gdy pytala w rozmowie
syna ,o jego wspomnienia z przeszlosci-------to pamietal tylko
same najgorsze rzeczy-zwlaszcza te z ostatniego okresu gdy
z nami mieszkal i gdy mnie "wykreslal" ze swego zycia---a
dopiero od jakiegos czasu-------te zle wspomnienia zbladly,
na ich miejsce wchodza dobre..........bo i takie byly
przeciez. ale syn najczesciej mowi o tym co sie dzialo przez
ostatni rok.
a to dopiero rok minal jak nie pije..........zobaczymy jak
to bedzie dalej.
hej

[jola.29]

Witam .Poradź mi proszę, jak mogę namówic mojego męża na terapię.Czy
mężczyźnie należy przedstawiac jakieś konkretne argumenty?Co mogę
zrobic, by on dostrzegł problem i chciał go rozwiązac?

[jola.29]

witam.Dziękuję za szybką odpowiedź.Czy twój mąż również odmawiał na
początku jakiejkolwiek terapii, uważając,że nie ma żadnego problemu?
Czy to,że ja pójdę na terapię pomoże mojemu mężowi w podjęciu
decyzji o leczeniu?Bardzo chciałabym mu pomóc, ale czuję się już
kompletnie odarta z sił .

[zuzia36]

zadałaś bardzo trudne pytania. Powiem Ci, ze ja przez bardzo długi czas nie
przyjmowałam do wiadomości ze mój mąz ma problem z alkoholem. Tłumaczyłam go w
różny sposób a to ze zmęczony, a to ze w pracy mu cięzko itd. Dopiero rok temu
gdy sam do mnie przyszedł i powiedział ze nie może przestac pić dotarło do mnie
w czym jest problem. Załatwiłam mu wtedy miejsce w ośrodku na terapię zamkniętą
ale po dwóch tygodniach jego niepicia dałam sie przekonac ze terapia wcale mu
nie jest potrzebna. Motałam się wtedy strasznie - mysle ze pewnie tak jak Ty
teraz. Mąz przyznał mi sie do problemu w styczniu, na leczenie trafił dopiero w
październiku. Predzej próbował terapii w ośrodku w naszym mieście miał chodzić
dwa razy w tygodniu. Poszedł dwa razy i zaczął pić. Tak naprawdę nie wiem do
końca jak to się stało, że on jednak trafił na zamkniete. Mysle, że to właśnie
zmiana mojego zachowania to spowodowała. Zobaczył, że już nie może mną
manipulować. Czy w waszym przypadku będzie tak samo tego nikt nie wie. Wiele
kobiet, które chodz ze mną na terapię, a są tam o wiele dłużej niż ja, żyje z
czynnymi alkoholikami. Przygotuj się tylko na to, że Twój mąz bedzie ostro
protestował na Twoją terapię. Będzie Cie przekonywał, że nie warto tam chodzić.
Zapewniam Cie, że jednak warto. Jak to działa nie wiem sama ale działa.
Najważniejsze zebyś Ty odzyskała spokój wewnętrzny i zdobyła siły do dalszego
życia. Idź tam jak najszybciej!!!!!!!!!!!!!!!!

[jola.29]

U mnie jest trochę inaczej, ponieważ mój mąż nie widzi żadnego
problemu.Wg niego to wszyscy wokół, na czele ze mną widzą problem, a
przecież problemu nie ma. Jeżeli chodzi o terapię, to już mam
umówiony termin.To mi w jakiś sposób dodaje sił.Zobaczymy, co będzie
dalej. Gdy zapytałam męża, czy pójdzie ze mną na takie spotkanie, to
odpowiedział mi,że sama mogę chodzic, ale jemu nie jest to
potrzebne. Mam nadzieję,że pani psycholog poradzi mi, w jaki sposób
namówic go jednak na taką wizytę i mam nadzieję, podjęcie terapii.
Długo o wszystkim myślałam i zdecydowałam,że teraz nie mogę
odpuszczac i łudzic się,że to samo się rozwiąże.Postanowiłam
konsekwentnie , każdego dnia realizowac swoje zamierzenia ku
naprawie tego, co naprawic można.O ile można?Terapia jest pierwszym
krokiem i mam nadzieje uzyskac tam wiedzę, jak powinnam postępowac
dalej. Mam nadzieję,że będę miała siły na realizacje swoich
planów.Chciałabym,by stały się także planami mojego męża.Myślę,że
doskonale rozumiesz, co teraz czuję,nadzieję połączoną z
lękiem.Pozdrawiam.

[zuzia36]

tylko przypadkiem nie naprawiaj jego błędów, jak najczęsciej rób tak zeby
rzeczywistośc do niego docierała, niech ponosi konsekwencje swoich czynów.
zresztą tego nauczą Cie na terapii. na kiedy jestes umówiona???

[1962wolf]

moja zona na poczatku- jakies 4 lata temu-tez mi znalazla
osrodek leczenia uzaleznien. wydzwaniala po calej warszawie by
dopasowac godziny terapii do mojej pracy- itd etc
tlumaczyla mnie przed sama soba, ze praca jest wazna, obowiazki
rodzinne, a ja se bimbalem. niby wyrazalem zgode, niby bylem
zainteresowany, nawet niezbyt protestowalem, lecz zawsze w
koncu cos mi "wypadalo" wazniejszego , a zona to akceptowala. w
koncu jednak zona poszla na terapie sama, nie ogladajac sie
na mnie. a potem?...........potem przestala sie interesowac
moim leczeniem, bo zrozumiala, ze za mnie sie nie wyleczy.
w moja skore nie wejdzie, zadnej decyzji za mnie nie
podejmie. nawet nie mogla podjac zadnej decyzji wraz ze
mna,bo najzwyczajniej w swiecie ja tego nie chcialem. mialem
swiadomosc nalogu, ale nauczylem sie z nim zyc. byle jak,
ale zyc. dopiero gdy okazalo sie ,ze z zycia niewiele mi
zostalo, sam podjalem decyzje o leczeniu.........cokolwiek to
znaczy i jakkolwiek sobie to wtedy wyobrazalem.
sam sie w to wpakowalem / w dodatku ostatnie 10 lat mialem
tego calkowita swiadomosc -i wlasciwie nie wierze, ze
alkoholik nie przeczuwa ,ze jest alkoholikiem-co najwyzej,
klamie innym ludziom , w tym i rodzinie, ze jest z nim
wszystko w porzadku /-i tylko sam moglem podjac jakikolwiek
wysilek , by cos z tym zrobic. nie wierzcie dziewczyny, ze
alkoholik nie jest swiadom swego uzaleznienia..........jest.
tylko ludzi sie, ze da sie to powstrzymac, by sie nie
stoczyc do rynsztoka, lub da sie z tym zyc pod kontrola.
to taki swoisty stan umyslu-----wlasciwy tylko dla
uzaleznionych . kto tego nie doswiadczyl nigdy tego nie
pojmie--------i wlasciwie nie musi.
dla alkoholika /przynajmniej pisze o sobie/ jedynym ratunkiem
bylem ja sam.
powodzenia dziewczyny Wam zycze.........to troche jak na
wojnie. trzeba sie dobrze przygotowac na to ,ze zostanie sie
samemu z zalogi.
hej

[zuzia36]

na tym polega ta choroba, zresztą nie tylko ta wiele innych tez. W moim
przypadku terapia pomogła zrozumieć niektóre zachowania męża. Osoby które tam
były ze mną bardzo czesto sprwadzały mnie na ziemię, pokazywały rzczeczywistość
której ja nie chciałam widzieć.Powoli powoli przestałam się szarpać sama ze
sobą, z mężem, z życiem...
Wolf Tobie również życze powodzenia!!!

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> mialem swiadomosc nalogu, ale nauczylem sie z nim zyc...
> alkoholik nie przeczuwa ,ze jest alkoholikiem-co najwyzej,
> klamie innym ludziom , w tym i rodzinie, ze jest z nim
> wszystko w porzadku /-i tylko sam moglem podjac jakikolwiek
> wysilek , by cos z tym zrobic. nie wierzcie dziewczyny, ze
> alkoholik nie jest swiadom swego uzaleznienia..........jest.
> tylko ludzi sie, ze da sie to powstrzymac, by sie nie
> stoczyc do rynsztoka, lub da sie z tym zyc pod kontrola.
> to taki swoisty stan umyslu-----wlasciwy tylko dla
> uzaleznionych . kto tego nie doswiadczyl nigdy tego nie
> pojmie--------i wlasciwie nie musi.
> dla alkoholika /przynajmniej pisze o sobie/ jedynym ratunkiem
> bylem ja sam...
______________________________________________________.
W powyzszym opisie jedno zdanie wyklucza drugie...!
Bezsilnosc (powyzszego) alkoholika, mieszana jest z sila
osobista zdolna pokonac te chorobe, ktorej pokonac nie umie.
Summa summarum: jajczenie, (na okraglo, oczywiscie...!).
A...

[1962wolf]

sila osobista zdolna pokonac chorobe?..........gdzies Ty to
wyczytal Auguscie?.........chyba w kiblu przy salce mityngowej:
"sila wyzsza jak sraczka.........dopada znienacka "

ale poza tym -ok
suma sumarum ..........prawie zabrzmialo teologicznie

[1962wolf]

no tak.........zapomnialem dodac, ze na mityngi i na terapie-
poszedlem osobiscie......coi wymagalo nieco sily i ciut wysilku
ale tylko ciut.........o reszte zadbali trzexwiejacy alkoholicy
z AA..........uniesli sie duchem .

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> sila osobista zdolna pokonac chorobe?..........gdzies Ty to
> wyczytal Auguscie?.....
- - - - - - - - - - - - -
Ano, tu wyczytalem, w tych oto twoich slowach, (cyt.):
"dla alkoholika /przynajmniej pisze o sobie/ jedynym ratunkiem
bylem ja sam."
C.b.d.o.
A... ;-))

[jola.29]

Na terapię idę 09.02.09.Mam nadzieję,że naprawdę pomoże mi,a w
efekcie mojemu mężowi.Obawiam się ,żeby nie było tak, jak napisał
Wolf,że zostanie sie samemu z tej załogi.Twoje słowa, Wolfie,
pozwoliły wczuc się w spsób myślenia mężczyzny i chociaż trochę
zrozumiec jego zachowanie.Wiele razy mowiłam mojemu mężowi,że może
oszukac wszystkich, ze mną na czele, ale siebie oszukac nie może.
Chciałabym, by dojrzał do tej decyzji i do chwili, kiedy zrozumie,że
musi się leczyc.Jeżeli terapia, na którą idę ma pomóc także jemu, to
będzie super. Wiem jednak,że muszę liczyc się z tym,że mój okręt
może kiedyś będzie musiał popłynąc sam, wraz z dwoma malutkimi
okręcikami. Przecież jeden okręt nie może pociągnąc za sobą na dno
trzech innych? Takie myślenie jednak bardzo boli.Boli, gdy widzisz
twarz trzeźwegoi i kochajacego cię męża, widzisz,że się stara, że mu
zależy. Gdybyś jednak jeszcze miała pewnośc,że tylko taką twarz
będziesz już oglądac? Dziękuję za Wasze maile.Odezwę się po wizycie
u pani psycholog.

[jola.29]

Witam Aniu.Rozumiem cię bardzo dobrze, bo pzreżywam to samo, co
ty.Już od wielu lat. W tych mailach widzę siebie i swoją
rodzinę.Podziwiam Zuzię za wytrwałośc i determinację. Czy nam jej
wystarczy, czy damy radę?Prosiłam Zuzię, by napisała, jak sobie z
tym poradziła. Do Ciebie rownież mam prośbę,byś napisała ,co u
Ciebie? Bardzo brakuje mi rozmów z kimś, kto mnie zrozumie, z kim
nareszcie będę mogła by szczera i nie bedę musiała udawac,że
wszystko jest w porządku.Trzymam kciuki za nas wszystkie.Chcę jutro
umówic się na terapię.Mam nadzieję,że pomoże. Chociaż mi i naszym
dzieciom.Bo one cierpią tak samo, jak ja.A może nawet więcej, bo są
małe ,bezbronne i mimo wszystko kochają ojca.Pozdrawiam

[jola.29]

Witam Aniu.Rozumiem cię bardzo dobrze, bo pzreżywam to samo, co
ty.Już od wielu lat. W tych mailach widzę siebie i swoją
rodzinę.Podziwiam Zuzię za wytrwałośc i determinację. Czy nam jej
wystarczy, czy damy radę?Prosiłam Zuzię, by napisała, jak sobie z
tym poradziła. Do Ciebie rownież mam prośbę,byś napisała ,co u
Ciebie? Bardzo brakuje mi rozmów z kimś, kto mnie zrozumie, z kim
nareszcie będę mogła by szczera i nie bedę musiała udawac,że
wszystko jest w porządku.Trzymam kciuki za nas wszystkie.Chcę jutro
umówic się na terapię.Mam nadzieję,że pomoże. Chociaż mi i naszym
dzieciom.Bo one cierpią tak samo, jak ja.A może nawet więcej, bo są
małe ,bezbronne i mimo wszystko kochają ojca.Pozdrawiam

[ania_98]

Witajcie dziewczyny!
Nna rozmowie u psychologa byłam, teraz terapia przede mną, trochę
się boję, jak odnajdę się wśród nieznanych osób z tak znanymi
problemami, zobaczymy.
A co u mnie? Bez zmian. Ja pracuję, mąż pracy poszukuje, brak kasy
nei kjest przeszkodą w tym, by codziennie coś wypił w domu, czy też
zahaczył o knajpę- przecież to mój problem- jak usłyszałam.
Jestem osobą silną, zdecydowaną, wykształconą, i co?- nic, szewc bez
butów chodzi, na swoim podwórku po prostu wymiękam, zero
konsekwencji z mojej strony, zapewne boję się skutków konsekwencji,
i tyle, boję się zostać sama? Z jednej strony mówię: "nie życzę
sobie tego, nie chcę tego, byś pił z rana piwo"- a co jest później?-
nic, widząc go z piwem, ręce mi opadają. Pomóżcie więc, "nie chcę,
byś pił piwo rano, a gdy będziesz je pił to??... no wlaśnie, to co?
A przecież doskonale wiem, że to nie ma sensu, samo zabranianie,
kontrola, bo on i tak, jeśli chce, pić będzie. Nie wiem więc, co
robić. Wyciągać mu z kurtki i torby te puste flaszeczki i wyrzucać
do kosza, czy może ustawiać na półce?
By mu uzmysłowić to, że siedzi w tym po uszy (niby wie, ale nic z
tym nie robi), zapisuję od paru miesięcy każdy dzień, dokładnie pod
kątem jego trzeźwości, a w zasadzie jej braku (ile i co wypił przy
mnie). Zapisuję to dla niego, by mu kiedyś pokazać, jak wygląda jego
życie, co 2 miesiące ma góra 2 dni, w których nie pije alkoholu-
zwykle to dni "lecznicze", by znów poczuć się lepiej. Nie wiem, jak
nim poruszyć, by otworzył oczy.
Dzisiejszy dzień, w którym poszukiwał pracy zakończył snem (picie
przecież senność wywołuje), nie wiem, jaki jest efekt poszukiwań, bo
przecież nie zdążyłąm go o to wypytać- jak twierdzi, moje pytania
denerwują go i sprawiają, że czuje się kontrolowany. A jaki będzie
wieczór? Taki sam, jak każdy inny, sklep otwarty do 22 oferuje
różnorodne alkohole, więc 2 piwa przed snem będą w sam raz, w nocy-
jak wstanie- kolejne piwo będzie na dobry sen, bo przecież ma
kłopoty ze snem. A jaki będzie dzień jutrzejszy? Taki sam, jak
dzisiejszy, z małym wyjątkiem, jutro od rana będę odbierać telefony
z życzeniami urodzinowymi, o których mój mąż nie pamięta.
Oj dziewczyny, walczę, ale tylko ja sama, on uważa, że i tak pije
mniej, że picie kontroluje itp- choć wiem, że to bzdura.
Byle do jutra, pozdrawiam Was ciepło

[aaugustw]

ania_98 napisała:
> Kurcze, mam problem, z umieszczaniem odpowiedzi, jeszcze się tego
nie nauczyłam, nie wiem, czy też są, czy ich nie ma.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sa... - Wszystko jest tak, jak byc powinno, bo my tak chcemy...!
(mimo, ze potem narzekamy nic nie robiac dalej...!) ;-))
_______________________________________________________________.
ania_98 napisała dalej:
> ... zapewne boję się skutków konsekwencji, i tyle, boję się zostać
sama? Z jednej strony mówię: "nie życzę sobie tego, nie chcę tego,
byś pił z rana piwo"- a co jest później?- nic, widząc go z piwem,
ręce mi opadają. Pomóżcie więc, "nie chcę, byś pił piwo rano, a gdy
będziesz je pił to??... no wlaśnie, to co?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zycie to jeden wielki deal... - Na razie widac masz korzysci z
takiego ukladu, czyli; sama chcesz takiej sytuacji (nie mylic z
korzysciami materialnymi, ani moralnymi...!).
Powodzenia na terapii:
A...

[1962wolf]

niestety-nikt inny poza alkoholikiem /w tym przypadku pisze o
samym sobie/----nie byl w stanie podjac decyzji o
zaprzestaniu picia, nie byl w stanie pojsc chocby informacyjnie
na terapie, chocby na kilka mityngow........ani zona, ani
dzieci za alkoholika nie wytrzexwieja/ czy doslownie, czy
mentalnie/............jesli nalezy to do sily
osobistej?.......trudno
znaczy to tylko tyle, ze Ci co nie pija mimo nalogu , ta
sile znalezli w sobie gdzies na dnie czlowieczenstwa, a inni
ja utopili na dnie flaszki.
i tyle
amen...........pozostale konfabulacje i dowcipy pozostawiam
zainteresowanym.
nudzi mnie juz teb belkot na potrzeby wirtualnej "rozmowy"
ani smieszny, ani blyskotliwy, ani interesujacy.

jak powiedzial mi niedawno ktos wiarygodny------alkoholik w
realu i alkoholik w necie--------to czasami dwie rozne osoby-
a niekiedy nawet trzy.
pozdrawiam...........a dziewczynom z tego tematu zycze wiele
sily osobistej.........bez niej ani rusz.
i odwagi.
hej

[ania_98]

Kurcze, mam problem, z umieszczaniem odpowiedzi, jeszcze się tego
nie nauczyłam, nie wiem, czy też są, czy ich nie ma.

[kasia100-3]

WITAM SERDECZNIE JESTEM NOWA .
BARDZO CHĘTNIE PRZYŁĄCZE SIĘ DO WAS DROGIE KOBIETKI JEŚLI MOŻNA .

[kasia100-3]

DROGA ANIU 98 SERDECZNE ŻYCZENIA Z OKAZJI URODZIN TROSZKĘ SPÓŹNIONE,ALE JESTEM
DOPIERO OD DZIŚ NA TYM FORUM.
PRZECZYTAŁAM TWÓJ OSTATNI POST I MUSZĘ CI POWIEDZIEĆ DO DOSKONALE WIEM CO
CZUJESZ MOJA DROGA.WIEM TEŻ,ŻE CZUJESZ SIĘ BEZSILNA JA TO NAWET CZUŁAM SIĘ
NIEWOLNICĄ TEGO PIJAŃSTWA.LATAMI PATRZYŁAM JAK TA ZACHLANA ŚWINIA ŚPI PO TYM
CHOLERNYM PIWIE.A NAJGORSZE TO BYŁO TO ŻE NIKT MI NIE WIERZYŁ ,ŻE MÓJ {TAK
WSPANIAŁY MĄŻ CICHUTKI SPOKOJNY DOBRY SYNEK } MOŻE BYĆ UZALEŻNIONY.NIBY SŁUCHALI
MNIE ,ALE PODEJRZEWAM ŻE JAK JUŻ SKOŃCZYŁAM TO KAŻDY I TAK MYŚLAŁ SWOJE.TAK WIEC
LATKA MIJAŁY MĄŻ PIŁ ZYCIE BRZYDŁO.ALBO SPAŁ ,ALBO BYŁY KŁÓTNIE.DZIECI PODROSŁY
ZACZĘŁY ROZUMIEĆ WIĘC MIAŁAM JUŻ WSPARCIE W SWOJEJ DIAGNOZIE CHOROBY SWOJEGO
MĘŻA.ZACZĘŁO DO NIEGO DOCIERAĆ ,ŻE CHYBA COŚ JEST NIE TAK WIĘC ZACZĘŁY SIĘ
"TERMINY ABSTYNENCJI" KTÓRYCH NIESTETY NIE POTRAFIŁ DOTRZYMAĆ .WCIĄŻ JEDNAK MIAŁ
USPRAWIEDLIWIENIE SWOJEGO PICIA ,A BO TO ,A BO TAMTO.NIE POMAGAŁY JUŻ GROŹBY ANI
PROŚBY.PIŁ PIŁ I PIŁ.ITD.
ALE DO SEDNA SPRAWY.ZNALAZŁAM W INTERNECIE NAJBLIŻSZY OŚRODEK POMOCY OSOBĄ
UZALEŻNIONYM ZADZWONIŁAM. MIŁA PANI ZAPROSIŁA MNIE Z MĘŻEM NA ROZMOWĘ
"DOBROWOLNĄ" .WIĘC PO WIELU NAMOWACH MĄŻ ZGODZIŁ SIĘ ZE MNĄ JECHAĆ.A TAM TO JUŻ
POTOCZYŁO SIĘ TAK SZYBKO.WSZYSCY BYLI SYMPATYCZNI MILI TAK GO ZAKRĘCILI,OD RAZU
ZAPISAŁ SIĘ NA DZIENNY ODDZIAŁ TRAPI UZALEŻNIEŃ.JA TEŻ ZAPISAŁAM SIĘ NA
SPOTKANIA ŻON ALKOHOLIKÓW .I TERAZ PO OKRESIE 2-MIESIĘCY MOGĘ Z CZYSTYM SERCEM
POWIEDZIEĆ ,ŻE JESTEM NAPRAWDĘ ZADOWOLONA.
JEŚLI MASZ JAKIEŚ PYTANIA TO BARDZO PROSZĘ BO JA TO BYM ZAPISAŁA CAŁĄ
STRONĘ.TYLE MAM DO POWIEDZENIA.
**** S E R D E C Z N I E - P O Z D R A W I A M ****

[ania_98]

Witaj Kasiu, serdecznie dziękuję za życzenia.
Pytań mam wiele, choć wiem, że każdy przypadek jest inny, wiele
zależy od osobowości danej osoby, charakteru. My jesteśmy młodym
małżeństwem (młodym stażem), nie mamy dzieci, więc uważam, że
wszystko przed nami, że pijąc 3 lata można z tego wyjść, tylko
trzeba chcieć. Mąż, gdy naprawdę było z nim źle, obiecywał sobie, że
przestanie, cóż, nie pił 2 dni, potem znów wróciło piwo, wódka.
Rozmowy z nim nic nie dają, on raz uważa, że nie ma problemu, że
pije- bo nie ma pracy (z nudów, ze stresu, że nie ma pracy, pije- bo
lubi, pije- bo go to odpręża, a gdy tylko zacznie pracować-
przestanie.
Wiem, że mu ciężko, że źle się z tym czuje, ale ja czuję się równie
nieciekawie. Pobyt na oddziale dziennym w jego przypadku nie wchodzi
w grę, bo a nuż znajdzie pracę (lecz już tak długo jest w domu bez
pracy, że przez ten czas przeszedłby terapię), na spotkania AA
chodzić nie chce, bo mu taka forma nie odpowiada. Co więc robić?
Pisałam wcześniej, że każdego dnia zapisuję co i ile wypił (jeśli o
tym wiem)- pokazać mu to?- może to jakoś nim wstrząśnie?
Dziś przy sprzątaniu znalazłam puste butelki po wódce w szafce i w
łazience- płakać mi się chce i nic więcej, prosiłam, że nie chcę
widzieć wódki w domu, nie chcę widzieć go pijącego z rana piwo,
prosić mogę. W lodówce stoi adwokat (prezent urodzinowy)- nawet nie
zauważyłam, kiedy go otworzył.
Kocham go bardzo, to dobry człowiek, gdy jest w miarę trzeźwy (piszę
w miarę, bo piwo rano, czy wieczorem, to norma) fajnie spędzamy
czas, lecz jego picie (nie upija się do nieprzytomności, dba o
siebie) stanowi dla mnie problem, nie umiem i nie chcę tego
akceptować.
Co mam robić? Jak z nim rozmawiać? Stawiać jakieś warunki? Przecież
nie będę go kontrolować, bo to nic nie daje.
Dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam Was serdecznie

[kasia100-3]

DROGA ANIU WIEM ŻE BĘDZIE CI TO TRUDNO ZROZUMIEĆ ,ALE DLA CZŁOWIEKA KTÓRY JEST
CHORY NA "A" NIE MA NIC WAŻNIEJSZEGO OD ALKOHOLU I UWIERZ MI ON TEJ PRACY TAK NA
PRAWDĘ NIE ZNAJDZIE BO TO BĘDZIE PRZESZKODA NA DRODZE DO JEGO PICIA JA TERAZ TO
WIEM JUŻ NA PEWNO.!!!!!A NAWET JEŚLI ZNAJDZIE NA KRÓTKO . CHODZĘ NA TERAPIE DLA
ŻON UZALEŻNIONYCH I ROZUMIEM JEGO POSTĘPOWANIE.MÓJ MĄŻ PRACUJE BO MAMY SWOJĄ
DZIAŁALNOŚĆ WIĘC NIKT GO ZA PICIE NIE WYRZUCIŁ,ALE W INNEJ SYTUACJI PEWNIE TEŻ
BYŁBY BEZ PRACY.PEWNIE PRZEZ ZŁEGO SZEFA LUB ZŁEGO KLIENTA I INNE TAM
TAKIE{BZDURY} JAK BYŁ NA LECZENIU MIAŁ L-4.W TAMTYM TYGODNIU SKOŃCZYŁ LECZENIE 2
RAZY W TYGODNIU JEŹDZI NA MITINGI DLA AA.TERAZ DOPIERO JEST NA TO GOTOWY PO
TERAPII NA POCZĄTKU LECZENIA BYŁ PRZYGNĘBIONY MÓWIŁ,ŻE NIE ROZUMIE O CO TAM W
OGÓLE CHODZI ŻE DWA MIESIĄCE TO ZA DŁUGO ,A POD KONIEC BYŁ PEŁNY ŻYCIA WESOŁY I
STWIERDZIŁ ,ŻE LECZENIE TRWAŁO ZA KRÓTKO.BIERZE TERAZ CHĘTNIE UDZIAŁ W
SPOTKANIACH ZAPOZNAŁ NOWYCH LUDZI UCZY SIĘ ŻYCIA NA TRZEŹWO.
JESTEM NAPRAWDĘ SZCZĘŚLIWA.MI BARDZO DUŻO POMOGŁY TERAPIE SĄ NAPRAWDĘ POMAGAJĄCE
NA WYCISZENIE SIĘ WYGADANIE JUŻ NIE JESTEM TAKA NERWOWA,POTRAFIĘ MÓWIĆ O SWOICH
UCZUCIACH .NA RAZIE JEST DOBRZE I MYŚLĘ ŻE DO MOJEGO MĘŻA DOCIERA ,ŻE JEST CHORY
ON MÓWI TO ,ALE JA MYŚLĘ ŻE DO KOŃCA W TO NIE WIEŻY.

[ania_98]

Masz rację, trudno mi to zrozumieć, łudzę się, że może problem nie
jest wielki, że może przesadzam, że może jestem zbyt upierdliwa. Nie
wiem, sama nie wiem. Wczoraj rozmawialiśmy na ten temat, z jego
strony żadnej konktretnej odpowiedzi nie uzyskałam. Mam wrażenie, że
on również tej myśli do siebie nie dopuszcza, że się łudzi. Jaki
efekt rozmowy? Taki, że dziś wyszedł z domu przed 7, zamknął drzwi i
wziął moje i swoje klucze, więc jestem uwięziona w mieszkaniu,
telefonów nie odbiera- czekam, martwię się bardzo o niego, nie wiem
co robić- jak wydostać z mieszkania (kluczy brak).
Kasia, napisałaś, jak Wasza sytuacja wygląda, doradź, jak ja mam z
nim rozmawiać, jak reagować na jego picie? Czy jest w ogóle możliwe,
by stawiać jakiekolwiek warunki, czy to ma sens?
Mówiłam mu o tym forum, nawet kiedyś czytałam jakiś posty, lecz on
teraz od tego ucieka, nie chce nic wiedzieć, twierdzi, że rozmowa z
psychologami w poradni uzależnień tylko mu zaszkodziła i nie podoba
mu się taka forma rozmowy (czuł się upodlony, więc sama nie wiem,
gdzie go skierować.
Pozdrawiam
Ania

[nik3333333]

Witaj Kasiu

Jeśli to nie jest tajemnica mam pytanie czy mąż był na dwu
miesięcznej terapii zamkniętej i gdzie? W jakiej miejscowości razem
byliście po raz pierwszy i czy to ta wizyta przekonała go do tego że
zaczął się leczyć.
Dziękuję z góry za odpowiedź.

[kasia100-3]

DROGA ANIU.
CZYTAM TWÓJ WIADOMOŚĆ I JEST MI NAPRAWDĘ PRZYKRO .NAWET NIE WIESZ JAKIE TO U
ALKOHOLIKÓW JEST NORMALNE TO ZACHOWANIE JEGO DZISIAJ RANO.ZAMKNĄŁ CIĘ WIEC JEST
PEWNY,ŻE MOŻE BYĆ O CIEBIE SPOKOJNY ALKOHOLIK MA CAŁY CZAS WIELKI STRACH PRZED
UTRATĄ RODZINY "BOI SIĘ" STACH Z CZASEM JEST CORAZ SILNIEJSZY ,A OBJAWY NIESTETY
CORAZ GORSZE
DLA RODZINY.ON TAK TOBĄ MANIPULUJE ,ŻE ZAMIAST SPĘDZAĆ NORMALNIE NIEDZIELE NA
SWÓJ SPOSÓB {ODPOCZYNEK RELAKS} PRACUJESZ MUSISZ ODPOCZĄĆ .ON WYWOŁUJE U CIEBIE
STRACH ,LEK BOISZ SIĘ O NIEGO .BO GO KOCHASZ TO NIE JEST
NORMALNE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MOJE UCZUCIA NA POCZĄTKU BYŁY TAKIE SAME,ALE UWIERZ Z CZASEM ZAMIENIAJĄ SIĘ W
STRACH LĘK NIENAWIŚĆ ,NA KOCHANIE CZĘSTO BRAKUJE JUŻ MIEJSCA .PO WASZYCH
RELACJACH WIDAĆ, ZE SĄ TO POCZĄTKI WIĘC JEST DUŻA SZANSA ,ŻE MOŻE BYĆ DOBRZE.NIE
REZYGNUJ MARUDŹ NAMAWIAJ ,KARAJ W SPOSÓB ,ABY ON POCZUŁ ,ŻE SIĘ NIE BOISZ O
NIEGO WALCZYĆ.
TY TEŻ JESTEŚ CZŁOWIEKIEM MASZ PRAWO TO SWOICH U C Z U Ć !!!!

PARĘ SŁÓW DO DRUGIEJ KOLEŻANKI-SŁONECZKO MOJE MĄŻ MÓGŁ WYBRAĆ NA MIEJSCU RODZAJ
TERAPII:
-POBYT DZIENNY OD 8-14
-ODDZIAŁ ZAMKNIĘTY
-TERAPIE GRUPOWE POPOŁUDNIAMI
-MITINGI
MIŁA PANI OD RAZU TAK GO NAPROWADZIŁA .ŻE ZAPISAŁ SIĘ NA ODDZIAŁ DZIENNY I JUŻ W
TEN SAM DZIEŃ ZOSTAŁ PRZYJĘTY.
NA MIEJSCU TEŻ MNIE POINFORMOWANO ,ŻE MOGĘ KORZYSTAĆ Z TERAPII DLA ŻON RAZ W
TYGODNIU.ZAPISAŁAM SIĘ CHODZĘ JESTEM BARDZO ZADOWOLONA .TA TERAPIA JEST PRZEDE
WSZYSTKIM DLA MNIE.!!!!!!!!!!
WIEC NIK 33333 KONIECZNIE MUSISZ SPRAWDZIĆ GDZIE W TWOJEJ OKOLICY JEST
NAJBLIŻSZY OŚRODEK POMOCY UZALEŻNIEŃ .ZADZWONIĆ,ALBO JEŚLI MIESZKASZ BLISKO
PODEJŚĆ ONI DOKŁADNIE WSZYSTKO CI WYTŁUMACZĄ.TAM PRACUJĄ "ANIOŁY" .

[kasia100-3]

DROGA nik333333 JA JESTEM NOWA NA TYM FORUM.PRZEGLĄDAŁAM POPRZEDNIE WYPOWIEDZI
TWOJE I ZNALAZŁAM JEDEN WPIS TEŻ Z DELIKATNYM PYTANIEM DO
DRUGIEJ OSOBY.MAM WRAŻENIE ,ŻE BARDZO POTRZEBUJESZ POMOCY .BYĆ MOŻE SIĘ MYLĘ
,ALE BARDZO CHĘTNIE ODPOWIEM NA KAŻDE TWOJE PYTANIE.OCZYWIŚCIE NIE JEST TO
TAJEMNICĄ.MOGŁA BYM NAWET POMÓC ZNALEŹĆ ADRES,TELEFON .TYLKO POTRZEBUJE WIEDZIEĆ
KOŁO JAKIEGO LUB W JAKIM MIEŚCI MIESZKASZ .A NAWET JEŚLI TYLKO BĘDZIESZ MIAŁA
OCHOTĘ POGADAĆ WYŻALIĆ SIĘ TO JA SERDECZNIE ZAPRASZAM.

ŻYCZĘ CI SPOKOJNEJ NOCY. KASIA

[zuzia36]

kurcze mogłabyś wyłączyć caps lock-a!!! strasznie cięzko się Ciebie czyta

[aaugustw]

zuzia36 napisała:
> kurcze mogłabyś wyłączyć caps lock-a!!! strasznie cięzko się
Ciebie czyta
_________________________________________________.
Zuzia, mnie takze przeszkadzalo to pisanie duzymi
literami... - Sama piszaca mi nie przeszkadzala,
choc lepiej byloby, (uwazam ja), zeby Twoj watek
pozostal Twoim watkiem... - Pisz, prosze dalej co
u Ciebie nowego...!
Pozdrawiam.
A... ;-))

[zuzia36]

co u mnie - normalne codzienne życie. Dzisiaj mam trochę dośc, ale nie męża
tylko tej jego mniejszej kopii ;) zeby bablowi wychodzą i dzięki temu skutecznie
obrzydza mi życie. Na terapii nie byłam już z chyba z miesiąc i teraz musze
koniecznie iść, potrzebuje jej chociazby tylko po to zeby gdzieś wyjśc bez
dziecka. Mąz tez nie jedzie w tym miesiący do swojego ośrodka, nie mamy na to
kasy po zabójczym rachunku za gaz :/ czyli jak widać codzienne zwyczajne
problemy - dokładnie takie o jakich kiedyś marzyłam

[1962wolf]

z calym szacunkiem Zuzia-------ale co to jest za terapia, na
ktorej mozna nie byc miesiac?
bo wiesz..........jak tak ma byc -daj sobie spokoj z tym.
po co udawac ,ze sie cos robi, skoro sie tego nie robi.
dokonywanie wyborow

[kajda28]

Też uważam że to niedobrze że zaprzestaliście terapii, lub że
robicie w niej przerwy.

[zuzia36]

Dla mnie ważniejsze jest moje aktualnie ząbkujące wiec i chorujące dziecko!

[1962wolf]

".Dla mnie ważniejsze jest moje aktualnie ząbkujące wiec i chorujące
dziecko!......."
i to jest "wlasciwa" odpowiedx........a nie jakies uniki /tu
sie usmiecham Zuza/.
terapia poczeka..........poprostu jak sie za nia brac-to albo
calkiem, albo wcale
tak jest rozsadniej----------czlowiek, /Ty , lub ja, lub ktos
inny / ktory ma juz jakis cel, ma jakies skonkretyzowane
pojecie o swoim problemie-----potrafi sam sobie radzic calkiem
niexle.mamy to w instynkcie-o ile sobie uswiadomimy sam
problem .
a takie ni to , ni sio------czyli "rozkrok" , jak mawiaja aowcy-
to lipa /tu znow usmiech zza ekranu /.
wiesz?.......posluze sie przykladem sportowym:
jesli trening przewiduje ze: dwa razy w tygodniu po dwie
godziny da po pol roku pewien efekt na 90%-systematycznie.
chodzenie raz na dwa tygodnie na cztery godzuny to strata
czasu i pieniedzy-------a o efekcie jakimlwiek mozna zapomniec.
takie "jojo".........jak u osob z nadwaga, leczona cudownymi
dietami .
hej

[zuzia36]

uników żadnych nie robie. Lubie chodzić na terapię. Jest dla mnie oderwaniem od
codzienności, przyjaciółką, chwilą oddechu itd. Jak to jedna z kolezanek
powiedziała - drugą rodziną. Martwie sie co u nich słychać, zwłaszcza o jedną.
Gdybym miała aktualnie trudną sytacje, byłoby mi cięzko umówiłabym sie
indywidualnie, ale nie ma na tę chwilę takiej potrzeby. Nie będę zabierać
terapeutce czasu zeby gadac o ząbkującym dziecku :)
Pozdrawiam wszystkich!!!!!!

[1962wolf]

zaczynam dochodzic do wniosku Zuza-----ze to co naywasz terapie
to jakies kolko rozancowe////sie nie obrazaj jak by co/
i jesli rzeczywiscie martwisz sie o kogos-to do niego
zadzwon- toi przeciez najprostsze co nalezy zrobic -terapia do
tego nie jest konieczna----
a przewidywac ,ze zabierasz czas terapeucie? zabkowaniem
dziecka?...........zbytek laski dla terapeuty-----o ile nie
jest hochsztaplerem
za to mu placa-by sluchal
bo pomiedzy jednem zdaniem ,a drugim--------jest cale moze
problemow wiekszych niz zabkujace dziecko
chocby taki.........ze sie nie ma cierpliwosci do dziecka i
wszystko nas meczy i przerasta w danej chwili
/to nie do Ciebie osobiscie na ta chwile-tylko ogolnie/
hej

[zuzia36]

Poprostu uważam, ze problem zabkującego dziecka nie jest po to zeby omawiac go z
moją terapeutką. Ze zmęczeniem i brakiem cierpliwości sobie radzę. Do tej
kobiety zadzwonić nie moge bo nie znam jej aż na tyle zebym mogła ją
"namierzyć". Czy jest to dla mnie kółko różańcowe??? może i jest ale czy to
ważne skoro mi to pasuje i pomaga???

[1962wolf]

"Do tej
kobiety zadzwonić nie moge bo nie znam jej aż na tyle zebym mogła ją
"namierzyć". ......"
wniosek z tego plynie taki:/jakbysmy gadali w realu-mialbym
teraz zyczliwy wyraz oczu i zadnych gestow nerwowych -plus
usmiech lekki/:
slabo ja znasz-----czyli Twoje martwienie sie podtaw nie ma
empatia-----to wielce pozyteczna cecha-i fajnie ja miec
ale empatia, ktora wywiera na nas wplyw-------bez realizowania
czegos tam..........to odwracanie wlasnej uwagi-od wlasnych
sparw
taka ucieczka do przodu--------tak o tym mowia psycholodzy
ale to nie ich wynalazek.
juz dwa tys lat temu mowili o xdzble w cudzym oku i belce
we wlasnym......... to bardzo pouczajace spostrzezenie/ i
wcale nie dotyczy tylko wypominania komus czegos-wrecz
odwrotnie-to zwrocenie uwagi , na to ,ze zajmujemy sie tym,
czym nie powinnismy w danej chwili /
oczywiscie to tylko rozmowa-to co pisze.....nie zadne rady,
lub "nauki"..........jakby moj punkt widzeniana tresci
zawarte w Twoich postach.bo w koncu o ta tresc tylko
chodzi.
a nie jakies formy .
hej

[zuzia36]

punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[kajda28]

dla mnie terapia była lekarstwem, dodaniem sił i pewności siebie,
dlatego uważałam że nie mogę opuścić żadnego spotkania- to tak
jakbym nie wzieła lekarstwa. Przestałam chodzić, kiedy miałam jasno
wytyczoną drogę, wiedziałam że to co robię jest dobre dla mnie i dla
moich dzieci.
Ale to podobnie jak z modlitwą, przypominamy sobie o Bogu kiedy go
potrzebujemy.
Zuza nie wiem czy oglądałaś program o alkoholikach, kiedyś leciał na
tvp2- ja go oglądałam jeszcze z moim mężem, teraz przypadkiem na
niego trafiłam i ... myślę że warto go obejrzeć.
www.tvp.pl/szukaj?q=ja%2C+alkoholikPozdrawiam.

[kajda28]

Pozdrawiam mi się do linku podpieło :(

www.tvp.pl/szukaj?q=ja%2C+alkoholik

[zuzia36]

co nie zmienia faktu, ze dla mnie najważniejsze jest moje dziecko. Nie zostawię
go na cały dzień samego w momencie gdy mu jestem potrzebna. TV prawie nie
ogladam z braku czasu :)

[jola.29]

witam wszystkich.długo mnie nie było, bo świat układał się i
rozpadał na wiele części.byłam u pani psycholog.Nie wiem,czy pomogła
mi w czymkolweik.Po tej wizycie byłam rozczarowana, chociaż pani
skądinąd bardzo sympatyczna.Wiele sie wydarzyło złego,jeżeli chodzi
o mojego męż.Po raz kolejny i kolejny zawiódł moje zaufanie. Do tego
doszły rozmowy ze mną o jego terapii w miejscu pracy( pracujemy w
jednym miejscu, ale nie razem), gdzie wszyscy wiedzą o jego
problemie.Mój mąż zdecydował się na wizytę u pani psycholog, co
niekoniecznie oznacza,że pójdzie na terapię.Tak naprawdę nie wiem,
czy zmusiła go do tego sytuacja w pracy, czy sam zrozumiał,że jest
mu to potrzebne.Nie wiem, co będzie dalej. Ja jestem pełna lęku o
naszą przyszłośc.

[nik3333333]

Dziekuję bardzo Kasiu.
Ja mieszkam w Warszawie i jest to problem bo takich pomocy jest
bardzo dużo, ale trudno jest wybrać coś dobrego.
Nie wiem na co zwracać uwagę.

Dziękuję bardzo za miłe słowa

Pozdrawiam serdecznie

[kasia100-3]

Witam sedecznie.
Droga nic333333 niestety pochodzimy z całkiem różnych części
Polski.Dużo czasu poświęciłam twojej sprawie ,ale moja wiedza
opiera się jedynie na tych danych które udało mi się dostać w
internecie.Wpisz w wyszukiwarce Dzienny Oddział Uzależnień Warszawa
z racji tego ,że miasto duże jest tych ośrodków sporo.Jest Forum
poświęcone ośrodką Warszawskim warto poczytać.Wczoraj byłam na swoim
spotkaniu żon alkoholików i moja prowadząca obiecała się coś
dowiedzieć o Warszawskich terapiach dziennych.
Pozdrawiam Kasia

[aaugustw]

kasia100-3 napisała:
> Witam sedecznie.
> Droga nic333333 niestety pochodzimy z całkiem różnych części...
________________________________________________.
Podziwiam Kasiu Twoje parcie naprzod, jak czolg...
(bez ogladania sie na innych i na ew. wlasne straty...!) ;-))
Mam malutkie pytanie:
Skoro ta dyskusja obrocila sie juz na prywatna wymiane zdan miedzy
wami, (w watku zalozonym przez kogos innego i mowiacym o czyms
innym), to czy moglibyscie te korespondencje przerzucic na prywatna
wymiane maili miedzy soba, albo zalozcie sobie oddzielny watek... -
Bylbym wdziecznym...!
A... ;-))
Ps. Na moderatora pomoc i tak nie moge liczyc...! :-((

[kasia100-3]

Bardzo przepraszam.
Nie będę ukrywać,że moje doświadczenie w pisaniu postów jest
zerowe nigdy tego nie robiłam .Moim zadaniem na terapii było
otwarcie się do ludzi ,myślałam że do tego służy FORUM widocznie
byłam w błędzie.
To będzie mój ostatni wpis za wszystko dziękuje .
Tylko mam jedną prośbę proszę mi napisać kim jest aaugustw.

[aaugustw]

kasia100-3 napisała:
> ... To będzie mój ostatni wpis za wszystko dziękuje .
> Tylko mam jedną prośbę proszę mi napisać kim jest aaugustw.
_________________________.
Jestem anonimowy Kasiu...!
(masz imie, jak ksywka mojej zony) ;-))
Dobranoc: A... ;-))
Ps. Zuzia, przykro mi, ze ten madry i pouczajacy
piekny watek musial tak umrzec...! :-((
Dziekuje Ci... - Duzo sie nauczylem od Ciebie...!
Pozdrawiam i zycze duzo szczescia i powodzenia w malzenstwie...!

[kasia100-3]

aaugustw napisał:
i, (w watku zalozonym przez kogos innego i mowiacym o czyms innym)
wymiane maili miedzy soba, albo zalozcie sobie oddzielny watek... -
> Bylbym wdziecznym...!

Nie gniewj się aaugustw.Mam pytanie o czym jest ten wątek ,i dla kogo on jest założony .
Za udzielenie informacji z góry dziękuje i serdecznie pozdrawiam.

[1962wolf]

On Kasiu/ czyli August / -jest chory , gdy nie jest w centrum
uwagi
gotow dla tej chwili----pisac pochwalnie- obraxliwie.
wsdzystko jedno
byle byc w centrum...........nawet sam rozpierdzieli komus
watek.....a pouczac bedzie wszystkich wokol.
to dosc przejrzyste..........i infantylne przy okazji

[kasia100-3]

1962wolf Bardzo dziękuje ,że odpisałeś .Pierwszy raz biorę
udział w Forum i mam nadzieje ,że trochę tu zostanę .
Ale jeśli uraziłam kogoś to bardzo przepraszam może do
końca jeszcze nie rozumiem na czym to wszystko polega.
SERDECZNIE POZDRAWIAM I DZIĘKUJE

[zuzia36]

słuchajcie czy na tym forum musza być ciagle kłótnie???? z tego co ja
zrozumiałam to augustowi chodziło o to zeby ten watek był głównie na mój i
mojego meza temat. Dziewczyny zaczęły pisać tylko do siebie. Pisac na forum może
każdy, tak samo każdy moze założyć swój watek lub pisać od konkretnej osoby
maile. No chyba ze ktoś tu sobie jaja robi :)

[aaugustw]

kasia100-3 napisała:
> Nie gniewj się aaugustw.Mam pytanie o czym jest ten wątek ,i dla
kogo on jest założony .
> Za udzielenie informacji z góry dziękuje i serdecznie pozdrawiam.
___________________________________________.
Odpowiedzi udzielila Ci juz Zuzia, a ja pragne
tylko powiedziec, ze nie gniewam sie na Ciebie...! ;-))
A...
Ps. Na tego powsinoge (wolfa) nie zwracaj uwagi... -
W kazdej wsi znajdziesz takiego glupiego jasia...! ;-))

[nik3333333]

Witam

Dziękuję bardzo Kasia100-3. Jak będziesz coś wiedziała to napisz.

Pozdrawiam
MK

[kasia100-3]

Drogie koleżanki wiem ,że to może dziwnie zabrzmi ,ale ja
poczułam się urażona przez tego augasta czy jak mu tam .
Jak zwykle chciałam się poddać ,ale nie!!!!! To forum jest
dla nas ŻON ALKOHOLIKÓW jest to strona DLA MNIE i będę pomagać
każdej żonie która mnie o to poprosi ,każda wysłucham .
Jesteśmy tu po to ,aby się wspierać. Żałosny alkoholik rządził
mną 18 lat w realu ,ale nie pozwolę się ustawiać komuś
kogo tak na prawdę nie powinna być na tej stronię.

Do Ciebie kochana NIK333333 JESTEM Z TOBĄ .
Spokojnej nocy,nie poddawaj się NIE JESTEŚ SAMA.


POZDROWIENIA KASIA100-3

[maja250]

Witam dziewczyny. Ja też jestem żoną alkocholika. Były terapie, były
rozejścia, był płacz i prośby , była złość i niemoc . BYłO to
wszystko co każda z was przezywała . BYŁO i JEST. Wiem ze powinnam
być stanowcza , pozbyć się złudzeń . Alkocholik zawsze bedzie
alkocholikiem, tylko jak powiedzieć to sercu. Nadal go kocham , chce
podjąć walke , już nie o niego , ale o siebie i szczęście moich
dzieci ale czy mam na tyle śiły , czy potrafie przestać myśleć o nim
i jego problemach a zacząć o sobie.CZY EGOIZM JEST PIERWSZYM KROKIEM
DO NORMALNEGO ŻYCZIA?????

[kajda28]

Nie zawsze egoizm jest zły.
A jeżeli się ze mną nie zgadzasz, to zacznij myśleć o szczęściu
dzieci, daj im spokojny i bezpieczny dom, do którego nigdy nei będą
się bały przyjść ani w nim przebywać.

Zuzia alkoholizm to choroba, nikt nie mówił że będzie łatwo. Teraz
wszystko zaczyna się od początku:( Ty jesteś mądrzejsza, wiesz jak
postępować im szybciej tym lepiej.Nie możesz się na to zgodzić.