Wtedy a dzis

[wurfel73]

Pisalam na tym forum jakis czas temu, 1,5 roku? Pisalam pod innym, dawnym
nikiem, pisalam, ze pije kilka lampek wina dziennie (czasami mniej czasami
wiecej), ze sie nie upijam. Otrzymalam wtedy odpowiedzi, ze sie nudze, ze mam
problem ale nie z alkoholem, tylko ze swoim sposobem zycia. Dzisiaj pije 0,5
litra wodki codziennie, w drinkach. Nadal sie nie upijam, na pewno nie
publicznie, Czy nadal nie mam problemu alkoholowego, tylko mi sie nudzi?
Oczywiscie ostatnie pytanie bylo ironiczne...

[tenjaras]

i co z tego?

[wurfel73]

I co z czego?


tenjaras napisał:

> i co z tego?
>

[tenjaras]

jaka dla Ciebie jest róznica w tym, czy masz problem z alkoholem,
czy go nie masz?

[wurfel73]

Bardzo duza roznica. Nie lubie tego uczucia przymusu, juz wtedy mi sie wdawalo,
ze je mam, szukalam pomocy, ale jej nie znalazlam. Teraz wiem, ze nie chce pic,
a nie potrafie przestac. Wiem, ze cierpi na tym moja rodzina, moje dziecko. Nie
poswiecam im tyle uwagi co powinnam, bo moje mysli sa gdzie indziej. Nie dbam o
siebie nalezycie, nic mnie nie interesuje. I boje sie o swoje zdrowie. Taka to
roznica.

[tenjaras]

a w czym ma Ci pomóc to forum?

[wurfel73]

Tego nie wiem na pewno, ale po cos ono jest, prawda? Wiec po co? Powiesz mi?


tenjaras napisał:

> a w czym ma Ci pomóc to forum?
>

[tenjaras]

to forum ma swój cel, mój pobyt tutaj też ma swój cel, ale to nie
moja rola określać jaki jest cel Twojego tutaj pobytu

[wurfel73]

ja sie tylko pytam o Twoj cel pobytu tutaj

[tenjaras]

moim celem jest dzielenie się doświadczeniem z rozwiązania problemu
alkoholowego

[wurfel73]

no to moze podziel sie jego czastka ze mna?

[tenjaras]

rozwiązałem go podczas terapii w ośrodku odwykowym
www.odwyk.pl i pracy nad sobą uzyskanymi tam narzędziami oraz
dzięki programowi zdrowienia Anonimowy Alkoholików
www.aa.org.pl

[wurfel73]

Jakas rada? Gdzie mam skierowac swoje kroki? Do najblizszego klubu AA? I na co
mam zwracac uwage? Jestes bardzo enigmatyczny.

[tenjaras]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=76191358&a=76191358poczytaj

[aaugustw]

wurfel73 napisała:
::::::::::::::::::
__________________________________________.
O jak ja lubie takie telefony pijanych bab,
ktore chca ze mna rozmawiac przy kielichu o
trzezwosci... - Przy tym popisuja sie swoja
zaradnoscia zyciowa i madroscia i z reguly
tylko wymagaja i ustawione sa na "branie"...
Zadnej pokory w dzialaniu, ot zwyczajne popisowki
slowne i podswiadome szukanie alibi do dalszego picia...!
Wurfel sie skarzy, ze juz kiedys tu pisala, ale nikt
jej wtedy nie pomogl... - Zapomniala "bidulka" dodac,
ze wtedy pisala takze o tym, ze sama doskonale daje sobie
rade z ilosciami wypijanego alkoholu. W czym wiec
szukala ona wtedy pomocy...(!?) :-()
Zazwyczaj takie rozmowy ucinam w ten sposob:
Masz problemy alkoholowe i chcesz trzezwiec, idz na najblizszy
Mityng AA (Anonimowych Alkoholikow) - Punkt i basta...!
Szkoda czasu na takich...!
A...

[wurfel73]

Nigdy niczego takiego nie pisalam. O kontroli, etc. I nie robie zadnych
popisowek, slownych czy tez nieslownych. A juz o rozmawianiu o trzezwosci przy
kielichu w moim wypadku nie ma mowy. Wiec o co Ci chodzi?
AA mowisz, ok.
Dziekuje.

Chcesz przestać pić?

[7zahir]

Poczytaj tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84314408
Poczytaj z czym sie zmagasz - w watku Halt

[ela_102]

wurfel:

szukalam pomocy, ale jej nie znalazlam

tak jej szukałaś.
Głupi wpis uspokoił Cię bardzo szybko i na dlugo..
odszukaj ten wątek i poczytaj go dziś uważniej..
Mi sie zdaje że pisałaś (jesli to Ty)że urodzilas dziecko,
ze jakiś czas nie pilaś i że z tytulu pierwszych urodzin dziecka
coś tam łyknęłaś...ale masz to pod nalezytą kontrolą i że z
alkoholizmu się wyleczyłaś...
wyprostuj jeśli się mylę...

[wurfel73]

Prostuje, kiedy moje dziecko obchodzilo pierwsze urodziny alkohol mogl dla mnie
nie istniec, wtedy jeszcze nie. Moje problemy zaczely sie duzo pozniej niz moje
dziecko mialo pierwsze urodziny. I wtedy kiedy pisalam pierwszy raz nic mnie nie
uspokoilo, po prostu nie znalazlam odzewu i moze faktycznie - odwrocilam sie
plecami. Na pewno jednak nie z tego powodu, ze zostalam w jakis sposob
uspokojona. Niewiedzialm, co mam poczac, ot i wszystko.

[ela_102]

wurfel:
Nie wiedzialm, co mam poczac, ot i wszystko.

jest 100% pewność że nie uzależni się od alkoholu ten/ta która
nie łyka c2h5oh....
może było trzeba nie pić?
skoro się wystraszyłaś...

[wurfel73]

Nigdy nie napisalam, ze sie wystraszylam. I chyba nie o to teraz tu chodzi.
Pytam sie co dalej? Jak na razie nic konstruktywnego i pomocnego nie przeczytalam.

[ela_102]

a ty sama napisałaś o co prosisz?

pytasz co dalej?

przestań pić...konstruktywnie?

[wurfel73]

masz racje, nie napisalam o co prosze. Prosze o rade, jak przestac pic...
konstruktywnie.

[janulodz]

Ja swoje trzeźwienie rozpocząłem od zaprzestania picia.

[wurfel73]

No dobrze. Zaprzestales picia. Rano nie piles, w dzien nie pile, przyszedl
wieczeor i dalej nie piles. Nie myslales o tym, zeby sie napic? I jak sobie
dalej z tym poradziles? Co bylo dalej?

[janulodz]

Ty myślisz zupełnie innymi kategoriami. Piszesz rano, południe, wieczór.
Ciebie to "zaprzestanie" przeraża. A co powiesz na całe życie?
Straszne, no nie!?

[wurfel73]

Tak naprawde, to wcale niestraszne. Osobiscie nie mam problemu z tym, ze na cale
zycie. Dla mnie moze byc na cale zycie, bo nie widze w tym wszystkim nic
fajnego. Problem w tym jak zrobic ciecie i jak w tym wytrwac.

[janulodz]

Widzisz, mogę się okazać dla ciebie za trudnym przykładem, bo ja wyszedłem z
tego samodzielnie. Może na początek poczytaj wątek Zahir z podanymi linkami. Na
wątku obok założonym przez Elę _102 napisałem jak zaczynałem. Niestety nie było
to podejmowanie na chłodno, przy kawce, czy lekkim drinku postanowieniu. To było
w bardzo dramatycznym, momencie, kiedy praktycznie nie miałem już nic do
stracenia. Wtedy zapadła w mojej świadomości, albo nawet poza nią decyzja -
DOŚĆ!!!!. I od tego się zaczęło.
W Twoim przypadku musisz najpierw przestać. To chyba oczywiste. Tego za Ciebie
nikt nie zrobi. Tylko nie za tydzień, po drugiej sobocie pażdziernika, po
imieninach wujka zygmunta, czy innej okazji. Zacznij od teraz. Jak Ci będzie źle
to poszukaj pomocy. Pomożemy ci ją znaleźć.
Recepty nikt Ci nie wypisze.

[e4ska]

Tempo zamaszyste. Co dalej?

Nie martw się, może policja zgarnie kolejną pijaną matkę małego dziecka,
dostaniesz wyrok i pod dobrym nadzorem odzwyczaisz się od drinków . W prasie,
necie, TV, radyjach codziennie niemal łapie się takie czułe mamusie z promilami.

I wtedy będziesz miała problem niekoniecznie alkoholowy, bo ani wódki, ani
wina... ale co tam, abstynencję idzie wytrzymać.

Zdrufki ;-)

[janulodz]

Widzę Eska, ze stałaś się zwolenniczką terapii.
Wstrząsowej ;))

[yuraathor]

pamiętam taki wątek "picie to az taki problem???'
pisany przez młoda kobietę, ale moze sie myle

kiedy piłem wiedziałem ze robię to w sposób nienormalny, inny niz
większość. mimo to brnąłem dalej. potrzebowałem kopa w odpowiednim
kierunku.
tym kopem okazala się rozmowa z przełozonym
"potrzebujemy pana jako fachowca, ale trzeźwego
jeśli pan czegos z tym nie zrobi- rozstaniemy sie"
w grudniu 2002 strata pracy byłaby tragedią, poszedłem na terapie,bo
wcześniejsze próby samodzielnego zzaprzestania nie udawały sie. no i
wiedzialem gdzie taka terapia się znajduje
(Janu pewnie nie wiedział i z sukcesem nie pije sam, znaczy przestał
sam)
tu kopa nikt ci nie da ale adresy terapii mozesz znależć.
www.psychologia.edu.pl
i adresy grup AA
aa.org.pl

Prosta rada

[oryginal23]

Sama nie przestaniesz pić.Szukaj miejsca na odwyku.Szybko!
23.

ja jest dziś? bez wtedy?

[ela_102]

wurfel73:

Dzisiaj pije 0,5litra wodki codziennie, w drinkach. Nadal sie nie
upijam, na pewno nie publicznie

mam kilka pytań do Ciebie:
1. Czy wczoraj byłaś po tym 0,5 litrze wieczorem?
2. Czy poważnie uważasz że kobieta wypijająca taka ilość alkoholu
może nie być pijana?
3. Czy jakby tę ilość alkoholu wypijał Twój partner uznawałabyś go
za trzeżwego?
4. Czym dla ciebie jest alkoholizm?
5. Jak się czujesz rano?
6. Czy Twoje dziecko budzi się szczęsliwe?
7. Czy przygotowujesz mu posiłki?
8. czy idziesz z nim na spacerek?
9. Czy masz przyjaciółkę?

[wurfel73]

A ponizej odpowiedzi na Twoje pytania:

ela_102 napisała:

> wurfel73:
>
> Dzisiaj pije 0,5litra wodki codziennie, w drinkach. Nadal sie nie
> upijam, na pewno nie publicznie
>
> mam kilka pytań do Ciebie:
> 1. Czy wczoraj byłaś po tym 0,5 litrze wieczorem?
Nie, nie bylam. Kiedy zostaje sama z dzieckiem, to nie pije. Zawsze moze cos sie
wydarzyc (tfu, tfu)
> 2. Czy poważnie uważasz że kobieta wypijająca taka ilość alkoholu
> może nie być pijana?
No niestety tak uwazam, jesli pije na raty.
> 3. Czy jakby tę ilość alkoholu wypijał Twój partner uznawałabyś go
> za trzeżwego?
On nie pije i moze nie potrafi, albo nie chce dostrzec mojego problemu. Nie
wiem, co bym uznawala gdyby tyle pil.
> 4. Czym dla ciebie jest alkoholizm?
Paskudna choroba.
> 5. Jak się czujesz rano?
Fizycznie ok. Psychicznie jestem zla na siebie. Ale to nie jest kwestia pory
dnia, tylko caloksztaltu.
> 6. Czy Twoje dziecko budzi się szczęsliwe?
Tak, moje dziecko budzi sie szczesliwe.
> 7. Czy przygotowujesz mu posiłki?
Oczywiscie, ze przygotowuje. I nie rzucam na talerz byle czego. Gotuje chetnie,
przygotowuje salatki, pieke etc. Przygotowuje je do szkoly, odrabiam z nim
lekcje, ucze jezykow (to jeszcze potrafie).
> 8. czy idziesz z nim na spacerek?
Tak. Na spacerek, plac zabaw, basen, lyzwy.
> 9. Czy masz przyjaciółkę?
Mam.
>

[ela_102]

Kiedy więc masz czas na picie?
skoro jak zaznaczylas robisz to codziennie?

[wurfel73]

No wlasnie... Gdybym siedziala i pila, to chyba latwiej byloby mi zajac sie
czyms innym. A tak... Drink tu, drink tam, tak pomiedzy...

[ela_102]

Doskonale znam "szczęscie dziecka" w takim domu :-(((((
maska od rana do póżnej nocy...aby tylko mamusi nie zirytowac:-(

[wurfel73]

Nie jestem osoba, ktora sie irytuje.

No ty cyborgiem

[ela_102]

jesteś a nie alkoholiczką...
problem się rozwiązał...

[wurfel73]

Tak, czasami mam wrazenie, ze ja cyborgiem jakims jestem. A moze ta moja
cyborgowatosc, ped do doskonalosci ma zamaskowac to, co naprawde sie we mnie
dzieje?
Jestem alkoholiczka. Niewiele jest rzeczy na tym swiecie, ktorych jestem tak pewna.

[ela_102]

Jestem alkoholiczka. Niewiele jest rzeczy na tym swiecie, ktorych
jestem tak pewna

alkoholiczka bez Kaca i stanu upojenia? nie wierzę...


***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

Mogę też tak jak Eska

[ela_102]

napisać dalszy scenariusz tej histori jak nie odpowiesz na te
pytania, bo to nie jest trudne. Przychodzisz tutaj za następne 1.5
roku i piszesz.

Pisalam tutaj 1.5 roku temu pytajac co mam robić dalej w związku ze
swoim piciem, nie otrzymalam jednak żadnej konstruktywnej odpowiedzi.
Wtedy wpypijalam 0,5 litra wódki dziennie uslyszlam że powinna
przestac pić ale nikt mi nie powiedzial jak to osiagnąć..
Dziś wypijam litr wódki+ dwa piwa i nadal się nie upijam zwłaszcza
publicznie. Odebrali mi dziecko, ale jest mu ok w Domu Dziecka, mam
eksmisję i odszedl odemnie partner, rodzina mnie olała ale znalazłam
sobie nowych przyjaciół na działkach ogrodowych...
jak myślicie mam problem z alkoholem?

to nie terpia wstrząsowa - to życie alkoholika czynnego.

[wurfel73]

Ela, to nie tak! 1,5 roku temu nie pytalam sie nikogo CZY MAM PROBLEM Z
ALKOHOLEM. Przyszlam tutaj i stwierdzilam, ze go mam. I zostalam wysmiana. W
opinii innych mialam byc znudzona gospodynia domowa, ktora wynajduje sobie
problemy. Teraz tez nie pytam. Stwierdzam fakt i prosze o porade? Nie widac
roznicy? Naprawde?

Kochana..

[ela_102]

Wczoraj własnie na Mityngu pewnien chlopak wspomniał swoje zapicie i
powrót na łono AA po przeżyciu wielkiego wstydu i upokorzenia...
Wspomniał pod czym się absolutnie podpisuję bo też tak miałam, że
zanim wrócil do picia na mityngach syszał tylko historie ludzi
wracajacych do nałogu....to też wrócił...
Gdy zmuszony stanem zdrowia wrcił się ratować w tym "wstretnym" AA
slyszal juz zupelnie inne historie...tych którym się uadło.
Pomysl jak to mozliwe aby czlowiek sterowal tym co chce widzieć i
tym co chce slyszeć...i na jakie potrzeby to czyni?
jestem przekonana że kilka osób powiedziało Ci w tonie o który
wspominasz ( ze masz nieudabe życie dlatego popijasz) ale znakomita
wiekszość uznała to za niebezpiczne zjawisko i dawala jakieś
wskazówki. Co jak co ale tutaj jednomyślności nie ma NIGDY...
Twój umysl wybieral te odpowiedzi ktre na dany moment byly dla niego
wygodne tak to się dzieje z alkoholikiem, inczej przestalby pić po
pierwszym ostrym kacu.

[wurfel73]

Nigdy nie mialam ostrego kaca. Powyzej dalam Ci odpowiedzi na Twoje pytania.
Jestem wyksztalcona kobieta, zyje aktywnie. Chodze na silownie, basen, jezdze na
rowerze, troche maluje. A to wszystko pomiedzy jednym drinkiem, a drugim.
Wiem, ze nigdy nigdzie nie ma jednomyslnosci. Pewnie masz racje, ze wygodnie
bylo mi zinterpretowac to co napisano, tak jak chcialam.
Ja teraz nie pytam czy mam problem z alkoholem. Ja chce z tym skonczyc, wyjsc z
tego zakletego kregu. I dlatego zwracam sie po porade. Pisanie o przyszlych
dzialkowo - dworcowych sytuacjach do mnie nie trafia. Po prostu nawet do mojej
wyobrazni, to nie przemawia. Jak maja mnie np. eksmitowac z mojego wlasnego domu?
Moze tutaj tez sie myle, moze to tak jest... Nie wiem.

[ela_102]

napisałaś że alkoholizm to paskudna choroba..
na czym polega jej paskudność u Ciebie?
z tego co piszesz masz same sukcesy, wspaniale stosunki z dzieckiem,
dobrobyt materailny, dobrostan psychiczno - intelektualny.
pewnie jeszcze do Kościoła i do komuni jak Bóg przykazał co
niedziela...więc co jest takiego paskudnego w tym co robisz?
Ba! nawet pijana nie byłaś , kaca nie mialaś..fizycznie czujesz sie
rewelacyjnie.


ja jestm alkoholiczką, dopoki nie widzialm zadnych strat piłam.
dzis wiem dlaczego ich nie dostrzegałam...

[wurfel73]

U mnie paskudnosc polega na tym, ze cos rzadzi moim zyciem, ze nie mam nad nim
kontroli w takim zakresie, jak bym chciala.
I na strachu, ze bedzie coraz gorzej.
A do kosciola to ja nie chodze. Moze dlatego nie potrafie sie zdecydowac na AA,
przeciez o nim slyszalam i czytalam (w prawie kazdym z 12 krokow jest cos o Bogu
(jakkolwiek go pojmujemy - ale ja nie pojmuje w zaden sposob).

[tenjaras]

nie myl starchu z pewnością, bo to nie strach, że będzie z Tobą
gorzej jeśli nie zaprzestaniesz picia, tylko pewnik

nikomu nie było łatwo i przyjemnie iść do AA, lub w ogóle prosić o
pomoc, nawet tego nie robisz, jedyne co to naburmuszasz się gdy
ludzie chcą Cie zapytać, czego właściwie oczekujesz, tak jakby mieli
wiedzieć, bo oto przyszłaś

Twoje życie to Twoja broszka, sama dbaj o siebie, oczekujesz opieki,
a piszesz jak fajne masz życie, tak fajne, że niejeden trzeźwy
chciałby tak mieć...

[wurfel73]

Mam fajne zycie. Jeszcze. Ale jak dlugo?
Mam pytanie zatem, gdzie mam prosic o pomoc, bo z tym AA to niebardzo...

[tenjaras]

dopóki Ci z AA nie po drodze, to idź swoją

z domu, którego jesteś właścicielką eksmitować Cię może nowy
właściciel,który nabędzie dom, bo będziesz musiała wyregulować
kredyty i mieć na lepszą flaszkę

fajnego życia nie masz już dziś i dlatego piszesz na tym forum, a
może tak było już 1,5 roku temu, zrobisz co zechcesz, wiesz już
gdzie szukać pomocy, życzę Ci by nie było za późno, jak będziesz
musiała po nią sięgnąć...

[ela_102]

wurfel:
Po prostu nawet do mojej
wyobrazni, to nie przemawia. Jak maja mnie np. eksmitowac z mojego
wlasnego domu...

dopoki sobie tego nie będziesz w stanie wyobrazić, bedziesz się
okłamywać po to aby bezkarnie pić...
Myślisz nie znam ludzi których to spotkało?
nie spotka to z pewnoscią tych, którzy w odpowiednim czasie
przestaną pić...Ci zdworca to też często wykształceni ludzie, którzy
kiedyś mieli domy i szczęśliwe dzieci:-(

[wurfel73]

Wiem, ale moze to do mojej wyobrazni nie przemawiac, prawda?

Poczytaj .....

[7zahir]

tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84042224

[oryginal23]

Zgadza się.
Za 2 lata.
Śpię na dworcu,do jedzenia zawsze coś się znajdzie,zimno trochę,ale
Heniek zdobył denaturat.Słabo widzę i bardzo się trzęsę,nie myłam
się od miesiąca i wszy nieco gryzą.Miałam chyba kiedyś dziecko,ale
nie bardzo już pamiętam.Muszę kończyć,bo Heniek się zdenerwuje i
znowu będzie mnie kopał.
23.

A teraz lecę...

[ela_102]

wurfel...prowadzisz doskonale życie, a jednak tutaj wchodzisz i coś
tam marudzisz...
ja mam pomysl na alkoholizm, nie na "humorki"
milego reszty dnia:-)

[wurfel73]

no wlasnie, koniec koncow olewka... Tobie tez milego dnia.

[tenjaras]

nikt nie jest w stanie dać Ci więcej niż chcesz lub potrafisz przyjąć

[janulodz]

Wurfel!!
A oprócz tego, że się obraziłaś, bo usłyszałaś to, czego zrozumieć jeszcze nie
jesteś w stanie, masz zamiar coś z tym zrobić?

[wurfel73]

Nie obrazilam sie. I chce cos z tym zrobic. Tylko co ja mam poradzic, ze
proponowane mi AA, ze wzgledu na wszechogarniajace istnienie tam boga (w ktorego
nie wierze, o czym pisalam wczesniej) mi nie lezy? Mam nagle uwiezyc czy sa inne
metody?

[wurfel73]

uwierzyc oczywiscie - moja klawiatura ma nieco slabe baterie...

[janulodz]

Ja Ci nie proponuję AA. Ja Ci napisałem, że masz od zaraz nie pić. Jeśli
przestaniesz, minie ranek, południe, wieczór i tak dzień po dniu, a Ty będziesz
się czuła coraz gorzej, dopadnie Cię głód, Twoje myśli będą się koncentrowały
tylko na alkoholu, dojdziesz do wniosku, że nie dajesz rady, wtedy idź po pomoc.
Do lekarza, na terapię, na mityng, do innego alkoholika. Na forum znajdziesz
adresy, tutaj mozesz się wygadać, ale nikt za Ciebie tego nie zrobi, tzn tego
pierwszego kroku. Odstaw tę flaszkę.

[1962wolf]

wurfel----------na mityngu tak naprawdę poza paroma oszołomami-
nikt o bogu nie gada
możesz w niego wierzyc, możesz nie wierzyć..............jak
Ci pasuje
idx na mityng, idź na terapię, jak pisał Janu-------ale
zacznij od niepicia---innej drogi nie ma
a jak Cie dopadnie głów. wściekłość, strach,rozdraznienie, itp-
a dopadnie Cie na pewno------wtedy coś zdecydujesz. o ile się
nie napiejsz wtedy
nie da się wytrzeźwieć ,ani z AA, ani z terapią,jak się nie
pomęczy człowiek z własnym chlaniem-cudów nie ma
problemem alkoholika- jest jego uzaleznienie od alkoholu
narazie daruj sobie wszystkie inne pierdoły i zajmij się tym
problemem

[wurfel73]

Dziekuje.

[1962wolf]

nie wiem gdzie mieszkasz, ale to nieistotne-w każdym
mieście wiekszym niż pipidówa-jest ośrodek leczenia
alkoholików-jest w necie wykaz mityngów AA-starczy kliknąć w
gogla AA - i wszystkiego się dowiesz.adresy poradni uzaleznien
też znajdziesz w necie łatwo.
i nie myl AA z terapią-------to dwa zupełnie inne światy
na szczęście zreszta

[wurfel73]

Mieszkam w miescie wojewodzkim. Mozesz powiedziec jak jest roznica pomiedzy AA i
terapia i dlaczego na szczescie?

[1962wolf]

AA -jest swego rodzaju wspólnotą ludzi pokiereszowanych
alkoholizmem--------to takie coś , jak nie przymierzając
amerykańskie ruchy samopomocowe/no tak w skrócie/-zresztą
pochodznie jest amerykańskie----dośc mozno oparte na
prezbiteriańskim i kwakierskim duchu-------to oczywiście duz y
skrót.
terapia natomaist to zintegrowany zespół leczenia lakoholizmu-
jako choroby-biora w tym udział wyspecjalizowani psycholodzy,
psychiatrzy, terapeuci-----------oczywiście czasami oba te dwa
światy się wzajemnie przenikają...........ale mozna znaleźć spos
ób by to pogodzic, lub rozdzielić.........i to mmiałem na m
ysli pisząc"na sczęście"
hej

[1962wolf]

poczytaj sobie o AA-na ich stronie
wtedy znajdziesz odpowiedx na wiele sswoich pytań---mają
dośc dobrze zrobioną stronę www.
a o informacje o ośrodkach niestety-należy martwić się samemu-
ja moge powiedziec tylko tyle, że jak z całą słuzb a
zdrowia-sa ośrpodki dobre i fatalne
tak samo jak grupy AA-------niektóre sa naprawde dynamiczne i
działają realnie na rzecz pomagania alkoholikom/poprostu wiedzą
co robią i dlaczego i z kim /-a są grupy całkiem "od czapy"

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> AA -jest swego rodzaju wspólnotą ludzi pokiereszowanych
> alkoholizmem...
> terapia natomaist to zintegrowany zespół leczenia lakoholizmu-
> jako choroby-biora w tym udział wyspecjalizowani psycholodzy,
> psychiatrzy, terapeuci...
___________________________________.
Czyli (uzupelnie tylko), w pierwszym siedza sami alkoholicy, ktorzy
dziela sie tam swoim doswiadczeniem...!
W drugim siedza prawie sami "uczeni", ktorzy swoja wiedze zdobyli od
dzielacych sie swoim doswiadczeniem alkoholikow... - Oni daja
narzedzia do reki...
A ci pierwsi pokazuja jak nalezy pracowac tymi narzedziami...!
A...
Ps. Nie gadaj tyle o Bogu, bo nikt nie potrafi Go opisac...
I nikt nie wie co to, kto to...!
Ale to, ze jest cos takiego jak Sila Wieksza od nas samych, widzisz
na wlasnym przykladzie, inaczej nie prosila bys tu o pomoc...!
(i tyle wiedza takze ci z "AA").

[wurfel73]

I to co piszesz trafia do mnie, mimo, ze ja z bogiem bardzo na bakier jestem.
Jesli chodzi o AA bylam zawsze bardzo na nie. To w jakim swietle Ty to
przedstawiasz... to ma sens.

[wurfel73]

Czy wszystkie wspolnoty AA sa takie same, czy sie czyms od siebie roznia? Jak
szukac tej odpowiednej dla siebie, czy moze to bez roznicy?

[1962wolf]

trzeba szukać---------to troche jak z chodzeniem do
kościoła/ja co prawda nie chodzę, ale wiem jak to jest , bo
bywałem kilka razy-taka konieczność zyciowa-i słyszałem kazania
zarówno dobre , jak i prostackie-widywałem wiernych chrzescijan
i komplenite mających w dupie to czego słuchali godzine
wczesniej w kościele/
ale powiem Ci tak...........zadajesz sporo zbędnych pytań
jak na początek.
Twoim problemem/o ile moge tak powiedziec/ jest uzaleznienie
od alkoholu /jesli tak jest naprawde/ żeby to stwierdzić
powinnas iść do ośrodka...............lub zwyczjanie spojrzec
w lustro i sama bedziesz wiedziała ,bez tej całej otoczki
teraiowo-aaowskiej
zreszta.............jesli mam być szczery-każdy alkoholik od
pewnego momentu doskonale wiem ,ze jest alkoholikiem.bez
wzghlędu na wyksdztałcenie, inteligencje, jej brak itp---to
sie poprostu wie.a cała reszta z tak zwanym wstydem ,"ja
alkoholik".............to bujda i kokieteria pijanego umysłu.

[aaugustw]

Wurfel73 napisala:
> Czy wszystkie wspolnoty AA sa takie same, czy sie czyms od siebie
roznia? Jak szukac tej odpowiednej dla siebie, czy moze to bez
roznicy?
- - - - - - - - - -
1962wolf napisał:
> trzeba szukać---------to troche jak z chodzeniem do
> kościoła/ja co prawda nie chodzę, ale wiem jak to jest , bo
> bywałem kilka razy...
______________________________________________________.
Nie sluchaj go Wurfel, on jeszcze nawalony...!
Wspolnota AA jest jedna - jedyna na calym swiecie... -
Dla wszystkich wyznac i ateistow... - Dla wszystkich kolorow skory i
nacji, jezykow i przekonan, itd...
A...

Różnica miedzy terapia a AA

[7zahir]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84328106
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84328694
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84193393
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84207637
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84208301

[wurfel73]

Odstawilam. Wczoraj nie pilam. Nie byl to w pelni moj swiadomy wybor. Po prostu
gdy zostaje sama z dzieckiem, to nie pije. To dobry moment, zeby kontynuowac. Co
jak bede miala kryzys? AA nie wchodzi w rachube. Jaki lekarz? Psycholog,
psychiatra czy sa jacy inni, ktorzy sie specjalizuja w leczeniu uzaleznien?
Dziekuje za rade. Naprawde i bardzo.

[aaugustw]

wurfel73 napisała:
> Odstawilam. Wczoraj nie pilam. Nie byl to w pelni moj swiadomy
wybor. Po prostu gdy zostaje sama z dzieckiem, to nie pije...
________________________________________________________.
Z toba nie jest jeszcze tak zle, skoro sama potrafisz regulowac
picie...!
Z tego widac, ze jestes tylko (na razie) drobnopijaczka, ktora nawet
moze tu udowodnic to, ze z alkoholizmu mozna wyjsc samemu...!
(ale nie wierz w to, bo zaden dotkniety ta choroba nie moze tego
dokonac...!).
A...

[wurfel73]

Gdybym wierzyla w to, ze moge sama, to by mnie tutaj nie bylo.

[yuraathor]

"AA nie wchodzi w rachubę",
ileż to razy już słyszałem- pewnie, bo jeszcze zobaczy mnie kto
znajomy, AA to dno, syf lepiej być znaną na dzielnicy pijaczką , w
zadnym przypadku do AA. Tam za dużo o Bogu pierd...
nie, nie- mam swojego boga, codziennie po pół litra komunii
przyjmuję.

[1962wolf]

czemu sprowadzasz rozmowe do takiego poziomu Yura?
w dodatku wkładasz w cudze "usta" niewypowiedzane przez niego
słowa.
czyzby na przykład na terapii, nie mozna było spotkac
znajomych? lub ludzie sie nie dowiedzą o tym?
w dodatku jest całkiem spora grupa alkoholików, którzy nie
sa widoczni ze swoim nałogiem na zewnatrz
nawet mnie , całkiem niedawno ktoś , na pytanie: czy ide na
piwo-a ja mu ,że juz nie piję, bo się leczę.ten ktoś mi
odpowiedział:
nie wiedziałem ,że miałes z tymn problem

..........a ja akurat nie należałem do zbyt utajonych
pijaków-mimo to nie wszyscy z mego otoczenia o tym wiedzieli
zona na przykłado skrzętnie to ukrywałą przed niektórymi
osobami
tak bywa
więc albo na temat -------albo snujemy projekcyjki na temat
osoby ,która bardzo mało znamy z netu
podomyslac się można na temat kogoś ,z kim się wiele
godzin w necie spędziło na rozmowach ,lub awanturach
kobita się pyta..........więc jej odpowiedz, a nie sugeruj ,co
sam mysliesz na temat co ona mysli ,że o niej myslą ci
co nawet nie myslą o niej zupełnie.

[wurfel73]

nienawidze gadania o bogu, mierzi mnie to. Jeszcze nie jestem pewna, czy tam sie
nie zglosze (AA) w imie wlasnej trzezwosci, tylko co jak przy gadaniu o bogu
zwymoituje (przenosnia oczywiscie)? Naprawde nie ma innych metod? I mam to
gdzies co inni pomysla, zawsze mialam to gdzies, moje zycie jest i bylo bardzo
kontrowersyjne (nie ze wzgledu na alkohol) ku uciesze sasiadow.

[yuraathor]

cały ten dialog można by wydrukować w formie książeczki.
klasyczny przykład zakłamania alkoholika.
papier i drukarke mam, Ela pewnie się zgodzi

"potrzebuję pomocy, ale na moich warunkach" też tak miałem.

[wurfel73]

mam tylko jeden warunek, zadnych bogow.

[1962wolf]

ja Ci już powiedziałem wszystko-sprawiasz wrażenie
osoby ,która rozumie co czyta,ale sprawiasz też wrazenie,
że odpowiadasz jak Ci się podoba.
to normalne..........
wszystko już wiesz..........reszta to Twój ruch
hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ja Ci już powiedziałem wszystko-sprawiasz wrażenie
> osoby ,która rozumie co czyta,ale sprawiasz też wrazenie,
> że odpowiadasz jak Ci się podoba...
__________________________________.
Ona nie odpowiadala na twoje slowa, wiec sie nie dziw, ze ci to nie
pasuje - zarozumialy EGO...
A...

[yuraathor]

większość jest przekonana że gdy tylko znajdą sie w pobliżu AA,
wywarty zostanie na nich nacisk, aby wybrali i uznali jakiś rodzaj
wiary lub teologii. Nie potrafią zrozumieć tego że dla kogoś kto
chciałby przystąpic do AA wiara nie jest niezbędną koniecznością, że
trzeźwość można osiągnąc także z takim minimum wiary jakie jest do
przyjęcia przez każdego, że nasze pojęcie siły wyższej, Boga jakim
go pojmujemy daje możliwość wyboru. choćby na początek ową siłą
wyższą był drugi niepijący alkoholik, człowiek, który poradził sobie
z uzależnieniem.

to słowa nieobecnego już na tym świecie BIlla W, może nie dokładnie
bo z głowy cytowane.

[1962wolf]

dla mnie w tym wszystkim, istotne jest to co napisane o
człowieku
je sli chodzi o wszelkie "boskości jakkolwiek je rozumiemy"----
-nie istnieje dla mnie zadne minimum do przyjęcia
dlatego czasami dobrze sie zastanowić Yura co się mówi---bo
nie wolnoi głosić 2 przeciwnych teorii w jednym "wyznaniu
wiary" ..........dla ateisty nie istnieje zadne minimum do
przyjęcia
dla ateisty jedyna miara wszystkiego jest człowiek,z całym
jego bagażem doświdczen, pomyłek, sukcesów, itd

bóg to dla ateisty..pojęcie paranormalne
tak jak dla osoby wierzacej za niezbyt madrego uchoezi
osobnik ateistyczny
istnieje dla Ciebie Yura , jako osoby wierzacej , jakies
minimum ,że jednak boga nie ma?

wilczek w obledzie...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> dla mnie w tym wszystkim, istotne jest to co napisane o
> człowieku jesli chodzi o wszelkie "boskości jakkolwiek je
rozumiemy"-----nie istnieje dla mnie zadne minimum do przyjęcia
> dlatego czasami dobrze sie zastanowić Yura co się mówi---bo
> nie wolnoi głosić 2 przeciwnych teorii w jednym "wyznaniu
> wiary" ....
______________________________.
Popier-dolenie z pomieszaniem...! :-()
A...
Ps. Yura pisze o swoim doswiadczeniu z uczestnictwa we Wspolnocie AA.
A ty piszesz, jak przedstawiciel Wspolnoty AA...!
A...

[1962wolf]

Yura zdaje się zacytował z pamięci słowa Billa----więc nie
tłumasz yury- bo nie trzeba
a ja się tylko odnioesłem do jego pamięci-bo nie bardzo mi
się chce wierzyc, by Bill wypuscił na świat coś , co nie
jest logiczne
a logiczne jest w tym co napisał Yura tylko jedno;
założenie,że predzej czy [póxniej każdy alkoholik
uczestniczący w AA-uwierzy w boga-to wynika dośc jasno z tego
przesłania zreszta tak tam napisał Yuraz-.że na poczatek
wystarczy
a to niestety wyklucza.........ateiste pośród członków AA-dla
ateisty nie ma czegoś takiego jak uwierzyc po jakims czasie-
tak jak dla osoby wierzącej naprawde nie istnieje pojęcie:
może przestanę wierzyć kiedys:
rozumiesz?
juz starozytni /podobno/ twierdzili ,że nie mozna troche
byc, a troche nie być w ciąży.
ja nie jestem przeciwnikiem AA-jakbyc pewnie chciał to wizdieć
jestem przeciwnikiem udawania ,że coś jest inne , niż jest w
istocie.
szanuje ludzi wierzących ,ale tylko takich ,którzy mniej ,
lub bardziej postepują słownie, czynnie ,intelektualnie zgodnie
ze swoja religią
pozostałych religijnych "praktykujących"............nie szanuje
wcale.

[1962wolf]

gdyby doktryna brzmiała : ,że jedyną siła wyzszą w AA-jest
kontakt z drugim niepijącym alkoholikiem/bez względu na jego
światopogląd/-wtedy byłby to spójny program.
a tak niestety nie jest
i powiem Ci auguscie-xle się dzieje, gdy za propagowanie
programu AA-zabierają sie osoby ,którym nie styka ku temu
umiejętności.
w realu pewne rzeczy by przeszły, pewne braki mozna by
nadrobić w inny sposób ,chocby zyczliwością , usmiechem itd
tutaj w necie.by propagować idee pomocy AA---------trzeba
mieć duzo oleju w głowie, samokrytycyzmu i co
najwazniejsze...trzeba prezentowac postawe o jakiejś sie pisze.
a Ty tego niestety nie potyrafisz..........a nie
potrafisz ,bo nie chcesz.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> gdyby doktryna brzmiała : ,że jedyną siła wyzszą w AA-jest
> kontakt z drugim niepijącym alkoholikiem/bez względu na jego
> światopogląd/-wtedy byłby to spójny program.
> a tak niestety nie jest
> i powiem Ci auguscie-xle się dzieje, gdy za propagowanie
> programu AA-zabierają sie osoby ,którym nie styka ku temu
> umiejętności.
_________________________________________________.
Sierotko nie myta, tu juz wystepujesz przeciw calej Wspolnocie AA
milionow innych alkoholikow i calej tej armii ludzi nauki, ktorzy
pomagali ukladac ten Program w jedna uniwersalna i spojna calosc...
(nie wspomne o dziedzictwie przekazanym nam z dziada, pradziada i
tych wszystkich madrosci ze swiata filozofii, czy filologii
zebranych ze wszystkich zalazkow tego swiata..).
A...

[1962wolf]

nie przypominam sobie-aby jacykolwiek ludzie nauki brali
udział przy budowaniu programu AA--natomaist przypominam sobie-
jak Bill tego unikał--i sam zresztą o tym pisałes
wielokrotnie---------siłą AA jest nie nauka, psychologia itd--
tylko doświadczenie alkoholików, któym się udało przestać pić.
i tylko tyle
gdybyście jednak tylko na tym poprzestali-------tak jak to
robią w stanach,wtedy byście byli wiarygodni
to co prezentuje tak zwane przez Ciebie "polskojeyczne" AA-to
kpinha z AA

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> nie przypominam sobie-aby jacykolwiek ludzie nauki brali
> udział przy budowaniu programu AA...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bo cie przy tym nie bylo - bufonie...!
________________________________.
wolfik napisał dalej:
--natomaist przypominam sobie-
> jak Bill tego unikał--i sam zresztą o tym pisałes
> wielokrotnie---------siłą AA jest nie nauka, psychologia itd--
> tylko doświadczenie alkoholików, któym się udało przestać pić.
- - - - - - - - - - - - - -
malo wiesz - sierotko...!
________________________.
wilczek napisał dalej:
> ... gdybyście jednak tylko na tym poprzestali-------tak jak to
> robią w stanach,wtedy byście byli wiarygodni
> to co prezentuje tak zwane przez Ciebie "polskojeyczne" AA-to
> kpinha z AA
- - - - - - - - - - - - - - - -
widze, ze rura zmiekla i jestes przeciwko nie calej juz Wspolnocie
AA, lecz "tylko" przeciwko polskojezycznej armii alkoholikow, ktorzy
w setki tysiecy wywedrowali "za chlebem" poza swoj kraj...!
A...

[1962wolf]

jestem przeciw takim ludziom jak Ty -august-nie przeciw AA
ani w realu ,ani w necie nie lubie takich ludzi jak Ty
zresztą na terapii kilku takich poznałem--------i trzymałem
się od nich jak najdalej--------ich doświdczenie zyciowe i
doświadczenie z alkholizmem biernym-to pasmo klęsk i pasozytnictwa
pod płaszczykiem troski o innych
to ma nawet w psychologii jakaś nawze szczególną
zajmowanie się wszystkim-tylko nie samym sobą
trzymaj sie Gucio-----------

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> jestem przeciw takim ludziom jak Ty -august...
> zresztą na terapii kilku takich poznałem--------i trzymałem
> się od nich jak najdalej---
- - - - - - - - - - - - - - -
Musieli byc pieronsko juz trzezwi...!
_________________________.
wolfik napisał jeszcze:
> trzymaj sie...
- - - - - - - - -
Zegnam...!
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> Yura zdaje się zacytował z pamięci słowa Billa----więc nie
> tłumasz yury...
__________________________________.
Jezeli tak mowisz, to znaczy, ze polemizujesz w swym obledzie z
samym Billem...!
A...

Jak Ty jeszcze stawiasz warunki...

[ela_102]

to nie jesteś gotowa...
musisz jeszcze nieżle dostać w dupsko...
Byc może jak Cie wyeksmitują z Twojego wlasnego domu...
przestaniesz je stawiać...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> to nie jesteś gotowa...
> musisz jeszcze nieżle dostać w dupsko...
______________________________.
Takie jest i moje zdanie...!
Ona jest jeszcze "niedopita"
(pod kazdym wzgledem...!).
A... ;-))

Pomocy szukaj tu:

[7zahir]

www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=strony&op=spis&id=167&lang=pl

Zespół abstynencyjny

[7zahir]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84295292

Do Zahir...

[aaugustw]

Zahir, nie przesadzaj prosze z tymi linkami jeszcze i tutaj... - Nie
wystarczy Tobie, ze masz zalozony tutaj jeden juz watek na te
linki... - Kto ma czas na czytanie tego wszystkiego...!?
Zainteresowani trafia tam, gdzie to oglaszasz (nb. super sprawa),
ale w innych watkach podaruj to sobie - prosze...!
Pozdrawiam: A...

Wklejam swój wpis..

[ela_102]

jaki zrobiłam w innym wątku na temat mojego podejscia do AA
może w czymś pomoże:

co Szacki napisałeś tutaj:

. AA nie sluzy niczemu innemu tylko wypelnineiu luki
czasowej byłym alkoholikom ktorzy w innym wypadku zdechliby z nudow.


dodając jeszcze, że nic tam nie robią tylko płaczą nad swoim nędznym
losem....ale wtedy kiedy byłam czynna alkoholiczką.
Takie myślenie powodowało we mnie absolutny dowód że AA to smutni
idioci a ja wesoła wspaniała wszystko-wiedząca Ela;-)
Los jednak zrobil mi niezłego psikusa...
bo prawie umarłam z powodu tej swojej wspaniałości, trafiłam na
terapię zamknietą - taką formę leczenia uznałam , bo uważałam że
tak leczą się wybrańcy - aktorzy, gwiazdy, elita intelektualna...
Kiedy mówiono na terapi o AA...bylam przekonana że AA dla takich jak
ja (lepszych od zwykłych pijaków) zbiera sie w innych miejscach z
dala od pewnego chłamu. W czasie trwania terapi nie poszłam za żaden
mityng bo wiedziałam że zbieraja się tam ludzie z miasta - czyli
zwykła chołota. Nie mówiłam też nikomu o swoich "odkryciach"
spokojnie robią terapię... zmieniając co nie co w swoich
zapatrywaniach. W zaleceniach po wyjściu miałam
napisane "uczestnictwo" w mityngach AA a trochę wcześniej dotarł na
ponowną terapię mlody chłopak po zapiciu,który podawał że trafil na
nią dlatego że przestał do AA chodzić....przestarszyłam się :-((((
doskonale pamietałam jeszcze swoje dno...a to z pewnością nie bylo
to miejsce do którego chciałam wrócić.

Po powrocie do domu...
napadl mnie potworny dól...
syf jaki zastałam w domu byl nie do zniesienia...
Po kontakcie z poradnią poszłam na ten mityng też bardziej ze
strachu...i doznałam szoku bo uslyszalam że mają mi do
zaproponowania PROGRAM ZDROWIENIA po przeczytaniu którego uznałam że
to może być to o co mi w życiu w ogole chodziło.
Samo chodzenie na mityngi raczej nie słuzy nieczemu konkretnemu
na poczatku, bardziej chodzi o odnaleznienie sie w pewnej grupie
ludzi, zobaczeniu że inni skutecznie zmagają się z problemem picia.
Ale aby wrócić do normalego życia...to już trzeba uznać ten program
i pracowac nad nim, ale też nie na mityngach...lecz w czasie trwania
swojego zycie bez uzalezniacza...
Na mityng się idzie aby o tym opowiedzieć i posluchać innych.
a z czasem aby pomagać stanąć na nogi nowicjuszom którymi kazdy z
nas kiedyś też był a prze to rozumie jakie to trudne byc kimś takim.

To trochę tak jak msza św.- jest tylko jednym z elemnetów
kultywowania wiary...cala wiara "rozgrywa się" poza Kościołem w
zwykłym życiu.

To o czym napisałam nie podlega dyskusji..
bo jest moim autentycznym doświadczeniem...
a nie moim widzimisie czy poglądem...
To jest część mojego faktycznego życia...
a z faktami się nie dyskutuje :-)

p.s mityng zajmuje mi 3 h w tyg...
Szacki policz ile godzin zostaje mi jeszcze do przeżycia :-)
pozdrawiam cię serdecznie.

Olewka?

[ela_102]

Poświeciłam Ci prawie godzinę z własnego życia...a Ty to nazywasz
olewka? chyba zaczynam rozumieć dlaczego Twoje życie wydaje Ci się w
porządku...

[wurfel73]

Dziekuje Ci za poswiecony czas, dziekuje Ci za Twoje wypowiedzi. Dziekuje
rowniez wszystkim innym osobom, ktore zechcialy tutaj napisac. Jest to dla mnie
podstawa do pewnych przemyslen, nowa perspektywa.

[ela_102]

Cieszę się że to doceniłaś:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała (do Wurfel):
> Cieszę się że to doceniłaś:-)
____________________________.
A ja bede sie cieszyl wraz z Wurfel, kiedy za jej slowami nastapia
czyny...!
A...

Nie zwlekaj ! Działaj !

[7zahir]

Przeczytałam Twoje wypowiedzi.
Były dla mnie jak deja vu.

Widzisz...

[ela_102]

Pisałam Ci wcześniej o tym sterowaniu informacjami które chce się
usłyszeć lub zobaczyć w przypadku zakłamanego alkoholika...
I że robi to tylko na potrzeby uzaleznienia...
ja dzis mam odwrotnie...
nie przeczytalam ani jednego tutaj postu wolfa...
i nic nie straciłam..
bez czytania wiem co pisze i wiem że to nie dla mnie.
I robie to na potrzeby zdrowego życia...

[yuraathor]

właśnie się zastanawiałem po co ja czytałem wszystkie posty Wolfa.
strata czasu

[aaugustw]

yuraathor napisał:
> właśnie się zastanawiałem po co ja czytałem wszystkie posty Wolfa.
> strata czasu
______________________________________.
Potraktuj to jako nowe doswiadczenie zyciowe...!
Pamietaj:
"... nawet glupcy i ignoranci tez maja swoja opowiesc".
A... ;-))

tak August...

[ela_102]

ale nie musimy ani jej słuchać ani jej czytać;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ale nie musimy ani jej słuchać ani jej czytać;-)
__________________.
Ani tez tolerowac...!
A... ;-))

[ela_102]

August:

Ani tez tolerowac...!
A... ;-))

nie czytanie może byc takim przekazem ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> August:
> Ani tez tolerowac...!
> A... ;-))
- - - - - - - - - - - -
> nie czytanie może byc takim przekazem ;-)
_______________________________________.
Slusznie...!
A... ;-))

[janulodz]

Proponuję dla uczczenia nadchodzącej 91 rocznicy Rewolucji Październikowej
podjąć zobowiązanie:

" Niech nieczytanie będzie moim przykazaniem"

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Proponuję dla uczczenia nadchodzącej 91 rocznicy Rewolucji
Październikowej podjąć zobowiązanie:
> " Niech nieczytanie będzie moim przykazaniem"
_________________________________________.
Janu, Eli chodzi o nie karmienie troli...!
A... ;-))
Ps. Co zreszta ladnie w innym watku opisuje Lula_j

Nie czytanie

[ela_102]

Janu :-)
Nie czytanie pijackich bełkotów jest już moim przykazaniem, tyle że
nie z tytułu kolejnej Rocznicy Rewolucji Pażdziernikowej ale z
tytułu dbałości o siebie :-))))))))))

[tenjaras]

pl.youtube.com/watch?v=ngMyaazwcRI

ha ha ha ha

[ela_102]

Ale mnie rozbawiłeś Yura :-))))))))))))

choć to z pewnoscią była strata czasu:-)

[wurfel73]

Przemyslalam sobie to i owo. I nie pije. Od czegos trzeba zaczac, jak pisali
niektorzy z Was. Co bedzie dalej - nie wiem, nie tak dokladnie. Jedno wiem na
pewno, ze bedzie dobrze. Musi byc.

[7zahir]

wurfel73 napisała:

> Przemyslalam sobie to i owo. I nie pije. Od czegos trzeba zaczac, jak pisali
> niektorzy z Was. Co bedzie dalej - nie wiem, nie tak dokladnie. Jedno wiem na
> pewno, ze bedzie dobrze. Musi byc.>


Bardzo sie cieszę i trzymam kciuki.
Pamietaj...nie jestes sama....masz nas.
Pozdrawiam ciepło:-)

[aaugustw]

wurfel73 napisała:
> Przemyslalam sobie to i owo. I nie pije. Od czegos trzeba zaczac,
jak pisali niektorzy z Was. Co bedzie dalej - nie wiem, nie tak
dokladnie. Jedno wiem na pewno, ze bedzie dobrze. Musi byc.
________________________________.
I bedzie dobrze, jezeli nie bedziesz probowac sama dac sobie rady z
tym problemem...!
A...

[wurfel73]

Na razie zrobilam pierwszy krok. I podejmuje powoli decyzje co dalej.

[ela_102]

Bardzo rozsądnie...skoro zaczęłaś od pierwszego kroku i rozglądasz
się spokojnie...brawura nie jednego zgubiła na początku ;-)

ja tez trzymam kciuki i wiedz że zawsze możesz na mnie liczyć..
jakby co :-))))))))))))

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ja tez trzymam kciuki i wiedz że zawsze możesz na mnie liczyć..
> jakby co :-))))))))))))

_______________.
I na mnie tez mozesz liczyc...!
A... ;-))

[wurfel73]

Nie o to przeciez chodzi, ze nie chce byc brawurowa (czyzbym wyczula ironie?),
ale o to, ze u mnie wszystkie procesy musza przebiegac przemyslanie i
zorganizowanie, taki ze mnie typ, ze nic na huurrra.

[aaugustw]

wurfel73 napisała:
(czyzbym wyczula ironie?)
________________________.
Tak, Ty wyczuwasz ironie,
a ja bylem tylko prawdziwie szczery!
A...
Ps. Zapomnialem, ze bobaski maja delikatna skorke... ;-))

he he he August...

[ela_102]

tak samo myślimy w tym wątku ;-)
a jednak rodzeństwo z matki której imię ALKOHOLIZM ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> tak samo myślimy w tym wątku ;-)
> a jednak rodzeństwo z matki której imię ALKOHOLIZM ;-)
_____________________.
Taaak...! - Jednosc dusz...! ;-))
(musze dzisiaj juz konczyc. Nie jestem w formie.
Wezly chlonne mnie bola i jestem do kitu, a
jutro corka ma przeprowadzke i obiecalem jej pomoc) :-(
Ide odpoczywac - Do jutra:
A... ;-))

[ela_102]

Dobranoc :-)

A ja od dziś mam w domku studentkę " Filologi Polskiej "
indeks wręczony, jestem dumna bo w duzej mierze to moj sukces
Asia porusza się na wózku ;-)

Nikt nie jest w stanie zepsuć mi tego poczucia zadowolenia:-)))))))

[wurfel73]

Gratuluje Wam obu :)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> A ja od dziś mam w domku studentkę " Filologi Polskiej "
> indeks wręczony, jestem dumna bo w duzej mierze to moj sukces
> Asia porusza się na wózku ;-)
_______________________.
Jestem pelen podziwu dla Was obojga...!
A...
Ps. Znam bardzo podobny przypadek i wiem ile tam jest niezwyklej
milosci w tym domu...

[ela_102]

czyzbym wyczula ironie?),

wyczuć można wszystko wszędzie...tylko czy prawdziwie?
nie było we mnie żadnej ironii gdy pisalam o brawurze.
pochwaliłam jedynie Twoje podejscie - stonowane i spokojne - jako te
którew alkoholizmie z brawurą wygrywa.
jednym slowem póki co nie mozesz ufać swojej intuicji...zdaj się na
innych w tej sprawie...

[aaugustw]

ela_102 napisała (do Wurfel):
...zdaj się na innych w tej sprawie...
______________________________________.
Czyli: zaufaj trzezwym alkoholikom, oni
mowia prawde i tylko prawde...!
Dobranoc:
A...

[aaugustw]

wurfel73 napisała:
> Na razie zrobilam pierwszy krok. I podejmuje powoli decyzje co
dalej.
______________________________________________________.
Bardzo rozsadnie, bo szybkie dojrzewanie powoduje szybkie
zwiedniecie...!
A...

[wurfel73]

Ufam mojej intuicji. Gdyby nie ona nie byloby mnie np. tutaj. Jesli chodzi o
ironie... zbyt czesto bylam posadzana o opieszalosc w podejmowaniu decyzji. Moze
dlatego zostal mi taki uraz. Wypatruje tego, czego w rzeczywistosci nie ma.
Dzialam po swojemu. W robieniu czegos wbrew sobie i w sposob dla mnie nie do
zaakceptowania nie widze sensu. A tak na marginesie: co to sa bobaski?

[aaugustw]

wurfel73 napisała:
> ...co to sa bobaski?
___________________.
Urocze niemowlaczki :-)
A...

[wurfel73]

Nie jestem niemowlaczkiem :) Nawet urocza trudno mnie nazwac :)

[7zahir]

wurfel73 napisała:

> Nie jestem niemowlaczkiem :) Nawet urocza trudno mnie nazwac :)>

Jesteś....raczkujesz na nowej drodze zycia - bez znieczulenia :-)

Odwlekanie decyzji to nasza specjalność.
Kazdy dzień zwłoki to zwycięstwo Twoich uzaleznionych
szarych komórek.
Poczytaj w moim watku HALT nt ich mechanizmów obronnych,
np tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83726447&a=84892069

[wurfel73]

Dziekuje Ci za Twoje wpisy. Przeczytalam proponowane przez Ciebie rzeczy. I
najdziwniejsze jest to, ze sie nie indetyfikuje. Zadnego zespolu abstynencyjnego
etc. Moze ja faktycznie jakas drobnopijaczka jestem, tak jak sugerowal to
August? Osobiscie mam nieco inne odczucia, ale nie odnajduje sie na razie w tym
wszystkim. Moze ptrzeba mi po prostu czasu?

[7zahir]

wurfel73 napisała:

> Dziekuje Ci za Twoje wpisy. Przeczytalam proponowane przez Ciebie rzeczy. I
> najdziwniejsze jest to, ze sie nie indetyfikuje. Zadnego zespolu abstynencyjneg
> o
> etc. Moze ja faktycznie jakas drobnopijaczka jestem, tak jak sugerowal to
> August? Osobiscie mam nieco inne odczucia, ale nie odnajduje sie na razie w tym
> wszystkim. Moze ptrzeba mi po prostu czasu?>

Tez tak myslałam, nie dopuszczając do siebie mysli,
że mimo wykształcenia i pozycji zawodowej
sama sobie nie poradzę.

Mój umysł wymyslał najwspanialsze racjonalizacje.
Przeciez lata nauki go w tym celu doskonale wykształciły.

Mnie też mierziło słowo alkoholiczka.
Myslalam - przeciez tak nisko nie upadlam.

Ktos kiedyś powiedział, że zeby byc prawdziwym człowiekiem
trzeba byc najpierw alkoholikiem.

Wiem, ze sie nie mylił.

Pozdrawiam ciepło:-)

[wurfel73]

zahir, ja juz jakis czas temu stwierdzilam, ze jestem alkoholiczka i ze niewiele
jest na tym swiecie rzeczy ktorych bylabym pewna tak jak tego. Tylko tak jakos
wychodzi, ze nie trzymam sie w schemacie. Nie znaczy to, ze nie mam problemu. I
naprawde uwierz mi nie chce niczemu zaprzeczac.

wurfel73

[7zahir]

wurfel73 napisała:

> zahir, ja juz jakis czas temu stwierdzilam, ze jestem alkoholiczka i ze
niewiele jest na tym swiecie rzeczy ktorych bylabym pewna tak jak tego. Tylko
tak jakos wychodzi, ze nie trzymam sie w schemacie. Nie znaczy to, ze nie mam
problemu. I naprawde uwierz mi nie chce niczemu zaprzeczac.>

Wierzę Ci, że nie chcesz.
Wierze, że Ci wychodzi, ze nie trzymasz sie w schemacie.
Wierze Ci bo dokładnie tak samo myslałam.

[aaugustw]

7zahir napisała:

> wurfel73 napisała:
> > zahir, ja juz jakis czas temu stwierdzilam, ze jestem
alkoholiczka i ze niewiele jest na tym swiecie rzeczy ktorych
bylabym pewna tak jak tego. Tylko tak jakos wychodzi, ze nie trzymam
sie w schemacie. Nie znaczy to, ze nie mam problemu...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Wierzę Ci, że nie chcesz.
> Wierze, że Ci wychodzi, ze nie trzymasz sie w schemacie.
> Wierze Ci bo dokładnie tak samo myslałam.
___________________________________________.
Zahir, przypomnialas mi, ze alkoholizm to straszna
choroba psychiczna...!
Idac na terapie myslalem jeszcze, ze naucza mnie tam
kulturalnego picia, a po zakonczeniu terapii trwalo
jeszcze prawie 6 lat zanim walnalem znowu o beton
i wreszcie dotarlo do mnie, ze ja nie jestem inny
od tych innych chorych psychicznie...
A...

[ela_102]

Drobnopijaczka wypijająca pół litra dziennie...nieżle.
Poczekasz aż dojdziesz do litra?

nie mówimy tutaj przecież o lampce winka do obiadu...

ale rozumiem takie podejście...
Moja Mam wypijała 16 piw dziennie sacząc calą dobę z przerwą na 3
godziny snu...stały poziom alkoholu we krwi powodował że Ona
rzeczywiście nie wygladała na upojoną...ale do czasu...

Ponieważ moja Mam piła "napój orzeżwiający" a nie alkohol...
c2h5oh...czasami od wielkiego szumu....
do dziś nie uważa się za alkoholiczkę.
Delirium jakie przeżyła w szpitalu po złamaniu nogi, nawet lekarze
okreslili jako "atak szału" i to pewnie z bólu...nikt po staruszce
nie spodziewał się takich "doświadczeń"...

Wszystkie te wydarzenia spowodowały że moja Mam nie pije kilka lat
i utrzymuje ze spokojem że NIGDY nie piła...no! jedynie piwko ale to
żaden alkohol...

iluzja nie jedno ma imię...

[wurfel73]

Elu, ja nie pije od kilku dni, od czasu kiedy tutaj pierwszy raz pisalam. I
stwierdzenie, ze ja (jeszcze) drobnopijaczka jestem nie pochodzi ode mnie, tylko
od Augusta (skoro jeszcze potrafie kontrolowac kiedy pije, a kiedy nie - bo przy
dziecku, kiedy zostaje z nim sama - nie pije). Ja nie zaprzeczam problemowi. No
nie wiem, myslisz, ze jakis zespol abstynencyjny mnie jeszcze dopadnie? Kiedy?

[ela_102]

wurfel:

No nie wiem, myslisz, ze jakis zespol abstynencyjny mnie jeszcze
dopadnie? Kiedy?

ja piłam dwa lata codziennie mocne trunki...
po odstawieniu alkoholu( pomimo stanu agonalnego )już po trzech
dniach czułam się "bardzo dobrze" fizycznie - lub wystarczająco
dobrze, bo dobrze to ja czuję sie dopiero dziś po kilku latach nie
picia...
Zespól Abstynencyjny dopadł mnie po 12 dniach od zaprzestania picia
i odrazu objawił się potwornym głodem ( puchłam, wymiotowałam,
dygotałam )dobrze ze byłam "pod kluczem" każda komórka mojego
organizmu wołała o wódę...
Nie rozumiałam dlaczego juz po trzech dniach tak dobrze sie czułam...
dziś wiem "euforia" "adrenalina" i te sprawy...
Alkoholizm schodził ze mnie dwa lata łącznie z objawami fizycznymi...
przyszły bóle kregosłupa, skurcze sciegien, zadyszki , bóle w
podbrzuszu...ech...oraganizm w końcu doszedł do siebie...
jak na to co mu serwowałam pijąc i paląc to i tak nieżle mnie
potraktował...

[oryginal23]

Objawy zespołu abstynencyjnego są bardzo indywidualne i różnie
je ludzie przechodzą.Mnie farmakologicznie"zatkano"więc nie
odczuwałem wódo-chcicy,ale wielu kolegom z odwyku to nie
pomogło tak jak mnie i bardzo się męczyli mając objawy podobne
do pani Eli.
23.

[wurfel73]

Dzieki oryginal i dzeki elu, nawet nie przyszlo mi do glowy, ze to tak moze
byc... Teraz czekam...

[ela_102]

wurfel:

Teraz czekam...

w alkoholizmie to najgorsza z postaw...
lub charakterystyka jego czynnej odmiany..
To co czekasz?
Aż dopadnie Cie głód i się napijesz?
Oglosiłaś sie alkoholiczką przecież - miej chociaż trochę respektu
przed tym cholerstwem...
Ja mam go ciągle...jak myślisz dlaczego?

[oryginal23]

Zgadza się,bierność i czekanie prowadzą prosto do butelki.
23

[wurfel73]

Na glod? Nie.
Na kazdy kolejny dzien czekam. Wiem, ze moze byc lepszy lub gorszy.

[ela_102]

Wurfel ...
a po co czekać na coś co z pewnością przyjdzie?
ja zdecydowanie wybieram działanie - aby fajnie i w zgodzie z sobą
wypełnić ten dzień, tę chwilę...
oczywiscie Ty pewnie też tak robisz...
ale zobacz jak piszesz...
piszesz ze czekasz...słowa mają magiczną wprost moc...
działaj o o tym pisz...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ...słowa mają magiczną wprost moc...
> działaj o o tym pisz...
_____________________________________.
I wszystko to mi sie zgadza...
Biblia (np.) mowi, ze "na poczatku bylo slowo, a slowo stalo sie..."
Wczoraj, z kolei wyczytalem, ze Goethe powiedzial;
"W poczatku byl (jest) czyn".
Pozdrawiam: A... ;-))

[wurfel73]

Dziekuje Wam za wsparcie i za madre slowa. Biore je sobie do serca. Zyje
aktywnie, wyznaczam sobie nowe cele, ktorych realizacja daje mi satysfakcje i
spelnienie. Na razie nie dolaczylam do zadnej grupy wsparcia, ale przekonuje sie
powoli do tego, ze pelnia one wazna role i ze w moje zycie moglyby wniesc wiele
dobrego i pomocnego. Na razie nie mam glodu, nie mam objawow abstynencyjnych,
ale gdzies w mojej podswiadomosci jest ta butelka i powoli rodzi sie strach
przed nia. Nie wiem, moze znowu sie myle, moze znowu wykaze sie ignorancja, ale
chyba nie o to chodzi, zeby sie bac?

[daleh]

wurfel...
Nie wiem, moze znowu sie myle, moze znowu wykaze sie ignorancja, ale
chyba nie o to chodzi, zeby sie bac?
-------------------------------------
Nie chodzi o to aby sie bać,Ale pamiętaj ,ze szybko sie zapomina te najgorsze
momenty kiedy piłeś ostatni raz...Wiele razy myślałem ,ze już nigdy więcej po
tym co przeżyłem...Dopiero kiedy skorzystałem z terapii i mitingów AA udało mi
sie trwale przestać pic...
Pozdrawiam i dobrych wyborów zycze...

Wurfel :-)

[ela_102]

Ja z ogromną radością stwierdzam obecność coraz to młodszych
w "chorobie" ludzi. Odnajduję w nich niezwyklą wprost świadomość
problemu. Okazuje się że nie każdy z nich musiał dojść do fazy
chronicznej choroby aby ją w sobie zauważyć - to wspaniałe zjawisko -
wynikające z coraz śmielszego mówienia o chorobie i jej przebiegu
przez ludzi którzy je doświadczyli.
Wielu z nich "ucieka" dzięki temu przed tym co spotkalo innych
postanawiając żyć w abstynecji. Dla mnie to bardzo budujące zjawisko.
Na mitygnach spotykam ludzi w wiekku 21, 25 lat :-) a ja w ich wieku
nawet nie pomyślałabym że alkoholizm mi grozi.

Być może Ty jestes taką osobą - która uświadomiła sobie pewne sprawy
wcześniej, zanim alkohol Cię "pozbadł" całkowiecie.
Jestem pewna, że jeżeli pić nie będziesz w ogóle to nie przekonasz
się jak bardzo może uwięzić kobietę...

postaraj się go wykluczyć ze swojego MENU - a z pewnością bedzie
dobrze. A jak Cię złapie potrzeba napicia się - idż do innych
alkoholików , a nie do delikatesów...

[krowibobek]

Witaj strach jest czymś z czym pijąc cały czas żyłem i żeby się nie bać piłem
takie błędne koło.... Teraz wiem ze nie pijąc z każdym dniem nabieram odwagi
która wynika z zwiększonej wartości własnej. Ważna jest samoobserwacja ,każda
chęć sięgnięcia po kieliszek jest spowodowana jakimś błędem który popełniam gdy
potrafię w porę wychwycić co się dzieje nie muszę się bać . Alkohol jest
substancją którą chce unikać , jak wiem jak to robić to nie boje się zapicia.
Mówią że zapicia są wpisane w tą chorobę i rzeczywiście tak jest ludzie zapijają
po 10 latach trzeźwości . Taka perspektywa 10 laty w strachu jest zabójcza . Dla
tego kieruje się prostą zasadą AA 24 godziny dziś nie wypiłem !

[aaugustw]

krowibobek napisał:
> ... Dlatego kieruje się prostą zasadą AA 24 godziny dziś nie
wypiłem !
_________________________.
Mnie podoba sie jeszcze inna:
"Nie wypije, dopokim trzezwy"
A... ;-))

[oryginal23]

Ty jeszcze nie śpisz?
23.

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> Ty jeszcze nie śpisz?
> 23.
_____________.
Ja juz nie śpie,
(jak ty!)
A...