Szampan> Ale czy prawdziwy?

[anpio]

Po czym poznać prawdziwego szampana? Czy poza ceną jest chociaż jedno jedno
ogólno światowe oznaczenie? Jakieś literki albo znak graficzny?

[Gość: tomtomclub]

Tak, po prostu jest na nim napisane "szampan", a konkretnie champagne. Czasem
życie jest banalnie proste.

[panowca]

Gość portalu: tomtomclub napisał(a):

> Tak, po prostu jest na nim napisane "szampan", a konkretnie champagne. Czasem
> życie jest banalnie proste.

nie do końca zdarzaja się "sparkling wines" ze STanów, które posiadaja ów
tajemny napis
szampan tylko z szampanii własnie z owym napisem champagne - pochodzące z
Francji podróbki to chyba jednak "białe kruki"

[ernest31]

panowca napisał:

- pochodzące z
> Francji podróbki to chyba jednak "białe kruki"

czy mozesz blizej okreslic co masz na mysli ?

[panowca]

miałem kidyś w rękach cos co amiał na etykiecie napis vin de champagne i było
musujące i inie było szampanem a butelkowane było w Niemczach zreszta miałem
to wrękach w niemczech w jakimś superhipermarkceicie - bardzo prawdopodomne ze
było coś zmienione w nazie szybko to odrzuciłem bo szkoda było czasu
reasumując podróbki się zdarzaja ale akurat system kontroli produkcji takich
rzeczy w UE jest na tyle sprawny że trudno będzie zznaleźć ordynarną podróbkę
szampana z wyprodukowana dajmy na to w Bułgarii z napisem champagne - chociaz
pamiętacie o PORTO z Dolnej Banii - o takie podróbki mi chodziło

[panowca]

zreszta do dziś śni mi się rozmowa z przedstawicielem jednego z importerów win
bałkańskich - no problem będzi ePan miał na etykiecie co Pan chce!

[ernest31]

rozumiem, podrobki sie zdazaja i to nie tylko szampana ale takze drozszych win
jedyna rada, kupowac wina u sprawdzonego winiarza, placi sie moze troche i
drozej ale masz pewnosc, ze pijesz to za co placiles

ernest,

[docg]

co to znaczy "winiarz"? - masz na myśli sklep specjalistyczny z winem?

ernest31 napisał:

> rozumiem, podrobki sie zdazaja i to nie tylko szampana ale takze drozszych win
> jedyna rada, kupowac wina u sprawdzonego winiarza, placi sie moze troche i
> drozej ale masz pewnosc, ze pijesz to za co placiles

[anpio]

Dzieki za odpowiedzi. Wiec dla porzadku jeszcze sie zapytam, a ile powinien
minimum kosztowac szampan? Lub inaczej przy jakiej(niskiej) kwocie nalezy sie
zaczac sie dokladnie przygladac butelce czy to nie "Best Hungraian
Champagne" ;-)

[Gość: tomtomclub]

Jeżeli mówisz o normalnym świecie (np. Francji) musisz być przygotowany na
wydatek około 20 euro. Tyle (w supermarketach często nawet mniej o 2, 3 euro)
mozna dostać podstawowe "bruty" nierocznikowe wielkich domów. Osobiście za
najbardziej okazyjne (relacja cena - jakość) uważam szampany Lanson.
Rocznikowe to zwykle wydatek o 5 - 10 euro większy (czasem więcej). Najdroższe
jest cuvee prestige (kilkadziesiąt i więcej euro). Są oczywiście szampany
małych nieliczących się producentów, które można kupić u nich w garażu po 12
euro, ale to zwykle wyrzucone pieniądze (choć z legalnościa produktu wszystko
jest w porządku). Zresztą jeżeli kupujesz u nich, to zwykle dadzą ci najpierw
spróbować, a wtedy sam zdecydujesz. W Polsce standardowa cena to około 200 zł
z wariacjami w supermarketach. Najniższe ceny (i ciekawe marki) ma w Polsce
Nicolas - ich "firmowy" szampan kosztuje około stówy (by the way - czy ktoś
pił?), a bodaj poniżej 150 złotych można kupic takie rzadkości jak Ayala i
Bruno Paillard.
Czyzby objawił sie jakiś prawdziwy miłośnik szampana, co to nie koniecznie w
Nowy Rok, czy może obudziłeś się ze snu zimowego, albo wyznajesz jakąś
religię, w której ciągle jest stary rok? Tak pytam, z ciekawości. Poczytaj
sobie jeszcze o homarze, bo też trochę napisaliśmy! Pozdrowienia
TTC

[anpio]

Czyzby objawił sie jakiś prawdziwy miłośnik szampana, co to nie koniecznie w
> Nowy Rok, czy może obudziłeś się ze snu zimowego, albo wyznajesz jakąś
> religię, w której ciągle jest stary rok? Tak pytam, z ciekawości. Poczytaj
> sobie jeszcze o homarze, bo też trochę napisaliśmy! Pozdrowienia
> TTC

Miłośnik szampana to za dużo powiedziane. Ale faktycznie jakoś mnie ten temat wciągnął. Szukałem trochę informacji w necie, ale nie znalazłem nic konkretnego. Nowy Rok witałem zwykłym winem musującym, naet bardzo zwykłym, to chyba było coś na F.. a juz wiem Festino. Coz nie bylem tym zbyt usatysfakcjonowany. Osobiscie w tej kategorii czyli tanich i popularnych win musujacych najbardziej odpowiada mi chyba Martinii Astii. Ale rzeczywiście jest to chyba smak daleki od szampana. Raz we Włoszech kupiłem coś być może było szampanem, nazywało się Piper Headsick(moglem sie pomylic w pisowni) i było nawet ładnie zapkowane, a walory smakowe jak najbardziej pozadane. Zreszta co ja pisze skoro ie pilem francuskiego szampana to co ja w ogole porownoje? Ale jeśli chciałbym kolejny rok witać szampanem to chyba juz pora powoli odkladac pieniadze. Zreszta ja nie uznaje zasady, ze szampan tylko w Nowy Rok, rownie chetnie kupuje szampana(czyli w moim prypadku wino musujace)na rozne wazne osobiste okazje.Coz jestem nowy na tym forum wiec duzo pytam, ale obiecuje w wolnej chwili przejrzec stare posty zeby ich nie powielac.

[vilia]

Anpio,
badz z szampanami ostrozny. jesli pijesz i pomieszasz potem z innym winiem -
skutek moze byc bolesny. I to przy malej nawet ilosci.

piper

[docg]

piper heidsieck to jest jak najbardziej francuski szampan

[Gość: Jacek-t]

Piper-Heidsieck. Jak najprawdziwszy szampan od znanego producenta. Niestety
ostatnio zatrudnili do reklamy swoich produktów to bezguście o pseudonimie
Arkadius, który propaguje picie szampana z małych butelek (375 ml) i przez
słomkę!? Zgroza.

[Gość: docg]

Moet też propaguje coś takiego (ilustracja w najnowszym MW), z tą różnicą, że
tam szampana przez słomkę pije nie Arkadiusz, tylko całkiem ładna panna

[Gość: Jacek-t]

Niestety ta haniebna moda na postponowanie szlachetnego wina upowszechnia się.
Pommery stworzył nawet specjalną markę "POP" do picia przez słomkę z małych
butelek na dyskotekach.

[winoman]

> spróbować, a wtedy sam zdecydujesz. W Polsce standardowa cena to około 200 zł
> z wariacjami w supermarketach. Najniższe ceny (i ciekawe marki) ma w Polsce
> Nicolas - ich "firmowy" szampan kosztuje około stówy (by the way - czy ktoś
> pił?), a bodaj poniżej 150 złotych można kupic takie rzadkości jak Ayala i
> Bruno Paillard.

Dziś w toruńskim Geancie widziałem szampana za niecałe 100 zł, niestety nie pamiętam producenta,
wino było zapakowane w pudełko, po napisach nie dało się stwierdzić, czy to brut, czy coś innego.
W sklepie z winami, też w Toruniu, są dwa szampany po 110 zł, jednego, Brut de Montpervier, będę miał
okazję próbować jutro, czytałem gdzieś pochlebne recenzje wersji sprzed kilku lat, drugi jest mi całkowicie
nieznany, Jacky Rhin się nazywa (też brut). Bardzo dobry Brut Montaudon niespełna rok temu kosztował
w Toruniu 135 zł. Vinarius ma w ofercie szampana Montaubret za 136 zł, jeszcze go nie próbowałem.

Pozdrawiam!

[Gość: Jacek-t]

"Dziś w toruńskim Geancie widziałem szampana za niecałe 100 zł, niestety nie
pamiętam producenta,
wino było zapakowane w pudełko, po napisach nie dało się stwierdzić, czy to
brut, czy coś innego."

Ten szampan to Charles de Cazenove. W Warszawie widziałem go w kilku
miejscach, najtaniej za 89,90 (bodaj w Carrefour). Zawsze była to wersja demi-
sec. Około 100 zł kosztuje też Charles Lafitte (marka firmy handlowej Vranken -
zarówno brut jak i demi-sec) dostępny np. w sklepach Nicolas. Całkiem dobrze
oceniany szampan firmy Duval-Leroy (zarówno brut jak i demi-sec) widzialem
ostatnio w Centrum Kliff w Warszawie na Woli za ok. 140 zł.

[vilia]

Gość portalu: tomtomclub napisał(a):

> Jeżeli mówisz o normalnym świecie (np. Francji) musisz być przygotowany na
> wydatek około 20 euro.

Zawsze mi sie wydawalo, ze jestem inna. teraz wiem dlaczego Zyje
w "nienormalnym" swiecie.
Pamietam jak Kargul po odwiedzeniu Ameryki skarzyl sie, ze tam nie mowia w
ludzkim jezyku...
Chyba bez buttelki dobrego czerwonego nie rozwiaze tych zagadnien....

[Gość: tomtomclub]

Dear Vilia,
czy uważasz świat, w którym za szampana wartego 20 euro musisz zapłacić 200
PLN za normalny? Ja nie. Ale czerwone wino to zawsze dobry pomysł!
Na zdrowie

[vilia]

Gość portalu: tomtomclub napisał(a):

> Dear Vilia,
> czy uważasz świat, w którym za szampana wartego 20 euro musisz zapłacić 200
> PLN za normalny? Ja nie. Ale czerwone wino to zawsze dobry pomysł!
> Na zdrowie

twoj argument do mnie przemowil. zgadzam sie. Polska to nie jest normalny
swiat. Ale czy kiedykolwiek byl? Cheers!

"normalny Świat"

[panowca]

ja wole mówić w "wolnym świecie" gdzie butelka wina nie jest skuta łańcuchami
niemożliwych podatków, akcyz i cełi opłat urzędowych lecz hasa sobie po
niebieskich pastwiskach pólek sklepów winarskich by z radościa wpaśc w ręce
szczęsliwego klienta z kraju gdzie kruszynę chleba... , który to klient trzy
razy bardziej docenia to wino bo trzy razy więcej musi na nie pracować
tak mie się wyrwało poza tematem watku przepraszam wracam zarabiac na wino

[Gość: tomtomclub]

Drogi Panowca (Panowcze...?)
Zdaje się jesteś właścicielem sklepu - czy możesz zrobić na nasz uzytek
szybkie porównanie tego co musisz opłacić Ty, a czego nie musi opłacać von
expamle Echtes Deutsche Wein Handlowiec? Chyba że ten wątek gdzieś się
przemknął w historii forum - wtedy proszę o link.
Pozdrawiam
T.

[docg]

wiem, że panowca trochę zajęty, więc jeśli chodzi o porównanie kosztów sklepu i
sprzedaży bezpośredniej to sprawa jest oczywista a dyskusja toczyła się m. in.
tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=4397519
natomiast jeśli chodzi o przyczyny wysokich cen wina w Polsce, to polecam
artykuł Grzegorza Jacha w jednym z Magazynów Wino - tak w skrócie chodzi o to,
że jest akcyza, cła, wysoki VAT, a ponadto - a może przede wszystkim -
niewielki rynek wina który wymusza znaczne marże importerów i pośredników. Z
czego wynika, że nawet po wejściu do Unii ceny nie spadną radykalnie, moim
zdaniem najwyżej o te 20 % cła.

[winoman]

O ile mnie moje zdolności do dedukcji nie zwiodły, nie musisz tomtomclubowi polecać artykułów w Magazynie Wino :-))

Pozdrawiam!

[giorgio_primo]

Przepraszam, że ja znowu, ale mam wrażenie jakbym miał deja vu...

docg napisał:

> wiem, że panowca trochę zajęty, więc jeśli chodzi o porównanie kosztów sklepu
i
>
> sprzedaży bezpośredniej to sprawa jest oczywista a dyskusja toczyła się m.
in.
> tutaj:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=4397519
> natomiast jeśli chodzi o przyczyny wysokich cen wina w Polsce, to polecam
> artykuł Grzegorza Jacha w jednym z Magazynów Wino - tak w skrócie chodzi o
to,
> że jest akcyza,

1PLN na flaszkę. Czy to wiele zmienia?

> cła,

Cła o ile się nie mylę zbliżone do ceł na n.p. wina z Australii w Unii lub
nawet niższe. Mimo tego, ceny nawet clonych win z poza Unii, "tam" są dużo
niższe. Zresztą wielu dużych importerów nie płaci już cła od jakiegoś czasu.

> wysoki VAT,

Owszem, ale i tak nie uzasadnia cen.

> a ponadto - a może przede wszystkim -
> niewielki rynek wina który wymusza znaczne marże importerów i pośredników.

No właśnie! To przede wszystkim, ale nie do końca z powodu marży handlowych po
opuszczeniu producenta. Może w wypadku win sprzedających się w ilościach takich
jak Sofia tak jest, ale w wypadku win "niszowych" (wiecie o czym piszę - tzn. w
Polsce chyba wszystkich prawie win, patrząc na ilości wypijane przez Naród!)
już nie. Przykładem niech bdzie to, co znam z autopsji: cena netto wina X, przy
ilości którą można by na Polskę racjonalnie kupić, u producenta bywa równa lub
wyższa niż w DDR/NRD. To niestety jest przede wszystkim kwestia skali importu i
tym sposobem kółko się zamyka. Kropka.

> Z
> czego wynika, że nawet po wejściu do Unii ceny nie spadną radykalnie, moim
> zdaniem najwyżej o te 20 % cła.


Ja niestety mam wątpliwości co do tego. Poza tym, wielu importerów małymi
krokami podniosło ceny w ciągu ostatniego roku (czasami bardziej niż wynikało
by to z horrendalnie wysokiego kursu €) tak więc być może wykonają takie
kilkunastoprocentowe "obniżki zaciemniające".

Uzupełnienie

[giorgio_primo]

giorgio_primo napisał:

>ilości którą można by na Polskę racjonalnie kupić, u producenta bywa równa lub
>wyższa niż w DDR/NRD.

Oczywiście chodziło mi o cenę brutto w detalu NRDowskim.

[Gość: docg]

oczywiście że skala polskiego importu wina przeważnie nie daje podstaw do
poważnych negocjacji cenowych, wydawało mi się to oczywiste i dlatego nie
wspomniałem. Muszę się przyznać, że po okresie buntu przeciwko polskim cenom
wina zaczynam rozumieć, że one po prostu takie muszą być i nie zgadzam się z
niektórymi poważnymi winopisarzami piszącymi o "pazerności" importerów lub
pośredników, a zresztą... jeszcze tylko 3 miesiace (chyba założę
sobie "falomierz" :-)))))
pozdrawiam

[giorgio_primo]

Gość portalu: docg napisał(a):

> oczywiście że skala polskiego importu wina przeważnie nie daje podstaw do
> poważnych negocjacji cenowych, wydawało mi się to oczywiste i dlatego nie
> wspomniałem. Muszę się przyznać, że po okresie buntu przeciwko polskim cenom
> wina zaczynam rozumieć, że one po prostu takie muszą być i nie zgadzam się z
> niektórymi poważnymi winopisarzami piszącymi o "pazerności" importerów lub
> pośredników,

Paradoksalnie ja sądzę, że wcale nie muszą być aż tak wysokie, ale na razie nie
udało mi się "wymyślić" jak ma się to stać. ;-))) Problemem moim zdaniem jest
bardzo nierówna kalkulacja "w obrębie" win jednego producenta - bardzo
upraszczając: "przybijamy" na tym co "idzie"... Drugim problemem obiektywnym
jest to, ile nasz wspaniały fiskus zabiera z zysku (marży netto).

> a zresztą... jeszcze tylko 3 miesiace (chyba założę
> sobie "falomierz" :-)))))

Co to "falomierz" to nie wiem... :-P

Bollinger G.A. 1990 chyba w dobrej cenie jest - tak a w kwestii wątku. Ok.
400zł.

[nie.my]

giorgio_primo napisał:

> Gość portalu: docg napisał(a):
>
> > oczywiście że skala polskiego importu wina przeważnie nie daje podstaw do
> > poważnych negocjacji cenowych, wydawało mi się to oczywiste i dlatego nie
> > wspomniałem. Muszę się przyznać, że po okresie buntu przeciwko polskim cen
> om
> > wina zaczynam rozumieć, że one po prostu takie muszą być i nie zgadzam się
> z
> > niektórymi poważnymi winopisarzami piszącymi o "pazerności" importerów lub
>
> > pośredników,
>
> Paradoksalnie ja sądzę, że wcale nie muszą być aż tak wysokie, ale na razie nie
>
> udało mi się "wymyślić" jak ma się to stać. ;-))) Problemem moim zdaniem jest
> bardzo nierówna kalkulacja "w obrębie" win jednego producenta - bardzo
> upraszczając: "przybijamy" na tym co "idzie"... Drugim problemem obiektywnym
> jest to, ile nasz wspaniały fiskus zabiera z zysku (marży netto).
Podatek liniowy dla firm i osob fizycznych prowadzacych dzialalnosc - 19%, ale
trzeba to zglosic do 20 stycznia ;-)
>
> > a zresztą... jeszcze tylko 3 miesiace (chyba założę
> > sobie "falomierz" :-)))))
>
> Co to "falomierz" to nie wiem... :-P
>
> Bollinger G.A. 1990 chyba w dobrej cenie jest - tak a w kwestii wątku. Ok.
> 400zł.
>

instrukcja obsługi falomierza (o/t)

[Gość: docg]

dla tych, którzy nie służyli:
falomierz to urządzenie służące do odmierzania czasu pozostałego do końca
służby. najpopularniejszy model zrobiony jest z centymetra krawieckiego -
zaczyna sie go używać 150 dni przed wyjściem do cywila (jak widać jestem już
trochę spóźniony :) Użycie falomierza polega na odcięciu fragmentu z
odpowiednią liczbą i "zameldowanie", czyli ogłoszenie aktualnej ilości dni
pozostałych do końca - odbywa się to na stołówce po obiedzie (zgodnie z
zasadą: "obiad zjedzony - dzień zaliczony"), na co koty muszą chóralnie
odpowiedzieć: "mało!". Falomierz nosi się na falołapce, przymocowanej do spodni
w okolicach pasa, zintegrowanej z olewatorem. "Blachę", czyli metalową skuwkę
centymetra krawieckiego (falomierza) po zakończeniu służby przymocowuje się do
okładki książeczki wojskowej. Rezeeeeeeerwa!!! :-))))
pozdrawiam

p.s. dzisiaj meldujemy "100" (n/t)

[Gość: docg]

odliczanie

[panowca]

nie wiem czy odliczanie do obnizenia cła czy podniesienia akcycy - był u mnie
znajomy, który twierdził że w kregach decyzyjnych krąży wieśc o podniesieniu
akcyzy na wino - nie chces iać zamętu - na razie dowiaduje się co z tym
kontyngentem - Pan z firmy Hermitage mówił ze za pare tygdni bedzie miał wino
z bezcłowego natomiast PAn z Winfrance zbył mnie - mówił ze dowiadywał się
przez ambasade - on ma paszport franuski i na razie odpuscił poprzez starszne
komplikacje z wejściem
jak to jest - kontyngent ilości wina dzielony na cały kraj wg jakiegoś
parytetu wzoru czy każdy importer dostaje dziłe czy procentowo - moze coś
wiecie?

Kontyngent

[giorgio_primo]

Obowiązuje zasada: "Kto pierwszy ten lepszy" (a może jakaś inna?;-))) ) - każdy
może wystąpić o pulę bezcłową - nawet nie mając nic wspólnego z jakimkolwiek
importem i zezwoleniem na import. Od ponad pół roku wina są bez cła u wielu
importerów.

[ducale]

W tym roku wg. Dz. Ustaw 226 p 2241( z 30.12 2003) przyznano 150 000 hl w
kontyngencie bezcłowym. ale kazdy moze wystapic max. o 2000 hl .Jezeli
wykorzystałby ta ilosc przed wejsciem do Unii to prawdopodobnie mógłby ubiegac
się o dodatkową część. Kaucja wynosi 2,5 euro za hl.
No ale niestety kursy euro niwelują cenę wina na rynku
pozdr

[panowca]

> No ale niestety kursy euro niwelują cenę wina na rynku

wybacz ale ja jestem tylko małym kaziem i nie qmam - jak to niwelują az takim
stopniu? i dlaczego nie ma zadnych ruchów cenowych na rynku skoro cześc
importerów ma już przyznany kontyngent i podobno sa wina z tego kontyngentu już
w sklepach
mam rozumieć że gdyby euro tak nie skoczyło to ceny byłyby niższe o tyle ile
skoczyło ( z 3 coś na 4,7)

[giorgio_primo]

Kurs € bardzo szkodzi (zresztą nie tylko pijaczom wina!), ale jakiś (niewielki)
ruch powinien się pojawić w związku z tym na rynku. 2000hl to blisko 2,7
miliona butelek - stosunkowo dużo jak na kilka miesięcy.
Wydaje się jednak, że firmy importerskie funkcjonują w środowisku zbyt małej
konkurencji i nie ma bodźca do ruchów cenowych.

[winoman]

> 2000hl to blisko 2,7 miliona butelek -

Mnie uczono, że hektolitr = 100 litrów, więc 2 tys. hl = 200 tys l, a więc około 267 tys. butelek :-))
Tym niemniej to i tak sporo!

Pozdrawiam!

;-))) Rozpędziłem się z zerami! Wybacz...

[giorgio_primo]

W kalkulatorze się rozpędziłem i bezmyślnie wpisałem...)))

kontyngent cd..

[ducale]

Idac dalej tym tokiem to raczej mozemy spodziewac sie spadku cen z Nowego
Swiata.Pomiedzy Unią a reszta , opłata jest od hl a nie od % wartosci (np.
30% ),to preferowałoby obnizenie cen win drozszych np GSM za but. wyniosłaby
ok. 50gr. Z tego co wiem to Australijczycy walcza o stawki zerowe. Jest jednak
jedna niewiadoma ,chyba do konca kwietnia, czy zmieni sie w Polsce akcyza. W
Unii najwyzsza dopuszczalna wynosi 32euro za hl. Jezeli u nas by to weszło
to ..najbardziej odczują to importerzy Sofii:) -ok. 4-5 zł za but :))
Z Europy to raczej rewizja polityki marzowej importerów moze zmienić ceny
pozdr

[giorgio_primo]

ducale napisał:

(...)
> Unii najwyzsza dopuszczalna wynosi 32euro za hl. Jezeli u nas by to weszło
> to ..najbardziej odczują to importerzy Sofii:) -ok. 4-5 zł za but :))
(...)

To ja jednak z tej matematyki słaby jestem... 32€/100 litrów=0,32€ za
litr=0,24€ na typową flaszkę=1,14zł/flaszka (po dzisiejszym kursie), a to
niemal to samo co teraz. Czy coś źle policzyłem???

Ale bzdury popisalem

[ducale]

Nie wiem skad wzialem te 32euro ,moze to bylo 320 ? nie wiem ,bo nie pamietam
gdzie to znalazlem, ale moze ktos wie?
Ale znalazem artykul do nowej ustawy o akcyzie w Polsce. Propozycja wynosi
300zl od 1hl
pozdr

nic dodać nic ująć

[panowca]

a właścicielem nie jestem jeno wyrobnikiem marnym

[ernest31]

ciekawa wycena: szampan wartosci 20 euro ..........
czy jestesmy pewni, ze te 20 euro nie jest cena mocno zawyzona ?

[Gość: docg]

to zależy, bo jeśli kupujemy u sprawdzonego winiarza, to cena może być wysoka,
ale szampan bedzie tego wart.

[giorgio_primo]

ernest31 napisał:

(...)
> czy jestesmy pewni... (...)

"My" jesteśmy pewni, ale nie wiem czy "Wy" jesteście pewni, mości Książe?

Pluralis majestaticus może wskazywać na wysoki tytuł szlachecki lub rozdwojenie
jaźni. Na co stawiacie?

:-P

[ernest31]

giorgio_primo napisał:

> ernest31 napisał:
>
> (...)
> > czy jestesmy pewni... (...)

rownie dobrze moze byc za malo !!!!!!!!!
>
> "My" jesteśmy pewni, ale nie wiem czy "Wy" jesteście pewni, mości Książe?
>
> Pluralis majestaticus może wskazywać na wysoki tytuł szlachecki lub
rozdwojenie
>
> jaźni. Na co stawiacie?

stawiam 20 euro, ze masz na mysli siebie !!!!!


>
> :-P
>