Podsumowanie wasni

[Gość: Rural]

Wszystkim forumowiczom, polecam ostatni (wiecej nie bedzie) felieton W.
Bonkowskiego w City Magazine z lipca br. Tekst pt Importerzy w krainie czarow
podsumowuje praktycznie wszystkie watki zwiazane z problemem cen wina w
Polsce. Jezeli moglbym cokolwiek postulowac chcialbym zeby podobna analiza
znalazla sie takze na lamach Magazynu Wino, poszerzona rzecz jasna o
wypowiedzi samych ?winowajcow?.

[Gość: Czytelnik City]

Gość portalu: Rural napisał(a):

> Wszystkim forumowiczom, polecam ostatni (wiecej nie bedzie) felieton W.
> Bonkowskiego w City Magazine z lipca br. Tekst pt Importerzy w krainie czarow
> podsumowuje praktycznie wszystkie watki zwiazane z problemem cen wina w
> Polsce. Jezeli moglbym cokolwiek postulowac chcialbym zeby podobna analiza
> znalazla sie takze na lamach Magazynu Wino, poszerzona rzecz jasna o
> wypowiedzi samych ?winowajcow?.

Felieton jest skandaliczną manipulacją, która na kilometry "pachnie"
tzw. "sponsoringiem" i wzbudza ona niesmak, mimo całkowitej mojej zgody co do
problemu cen wina w Polsce. To jednak nie wystarcza, żeby nie widzieć obłudy i
moralnego dualizmu autora.

Szanujący się autor nigdy nie powinien dopuścić się (bez zaznaczania, że
artykuł jest materiałem promocyjnym), do tak ordynarnego reklamowania wybranych
importerów i sklepów, nie dając czytelnikowi szansy dokonania porównania.

Pomijając merytoryczną wartość tekstu, autorowi należałby się pożądny kopniak
za samouwielbienie i bufonadę jaką prezentuje. Rozumując kategoriami autora
tego tekstu, należałoby całkowicie bojkotować wszelkie wydawnictwa w których
autor "maczał palce", a dotyczą tematyki winiarskiej. Z przyczyn identycznych
jak jego napaści na importerów. Według Pana Bońkowskiego nie należałoby nigdy
kupować choćby tych dwóch tytułów:

- "Wina Europy" są pełne błędów merytorycznych, są przestarzałe w momencie
wydania i dużo droższe od o niebo lepszych wydawnictw obcijęzycznych jeśli
przeliczymy ilość opisanych win na zapłaconą kwotę.
- "Magazyn Wino" jest bardzo drogim (oczywiście biorąc pod uwagę objętość),
zaściankowym periodykiem nie wytrzymującym porównania z tzw. "zachodnią" prasą
fachową. Merytorycznie jak i edytorsko pozostawia wiele do życzenia.

Trzymając się pokrętnej logiki autora felietonu w City, powinien on równie
groźnie i buńczucznie nawoływać do kupowania "Decantera" zamiast "Magazynu
Wino". Racje w końcu są identyczne.

trochę racji w tym jest...

[Gość: docg]

o ile pamiętam, autor chwali jednego z importerów za zamiar obniżenia ceny...
pomimo mojej sympatii do tegoż importera, z taką logiką zgodzić się trudno,
lepiej chwalić dopiero po obniżeniu. Druga sprawa i drugi chwalony importer,
który podobno obniżył o 20% ceny na wina z wytwórni X - te akurat ceny śledzę,
bo produkty świetne, ale drogie jak cholera. Żadnej obniżki nie było, poza
kosmetyczną "promocją" na jedno czy drugie wino.
Relacja cena/jakość Magazynu Wino i Decantera faktycznie przypomina porównanie
cen wina w Polsce i na Zachodzie, ale tego bym się akurat nie czepiał, jeśli
wziąć pod uwagę siły i środki (wystarczy zobaczyć ile i jakich reklam jest w
D.) to MW i tak nieźle wypada.
Natomiast ogólna ocena sytuacji przedstawiona przez WB jest zgodna z moimi
odczuciami - importerzy nie robią nic albo prawie nic, żeby urozmaicić i
uprzystępnić swoją ofertę. Ale, jak mawiał pewien Czech - mne to je jedno, ja
mam duzy bagażnik :-)
pozdrawiam

Obniżki

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Mówisz zapewne o cenach win La Rioja Alta od Sobiesława Zasady.
Oto porównanie cenników hurtowych tej firmy z sierpnia 2003 i z maja 2004:

Lagar de Cervera Albarino 2002 56,71 zł obniżone na 47 zł za rocznik 2003
Rioja Vina Alberdi 1998 56,71 zł obniżone na 50 zł za 1999
Rioja Vina Arana 1996 80,25 zł obniżone na 73 zł za ten sam rocznik

Dlaczego więc twierdzisz, że "żadnej obniżki nie było"?
WB

[Gość: docg]

zapewne masz rację co do cen hurtowych, ja sprawdzam ceny detaliczne na stronie
internetowej ich sklepu i mam wrażenie, że się nie zmieniły, w każdym razie nie
o 20% i na pewno nie Vina Ardanza
pozdrawiam

postscriptum - hurt i detal

[Gość: docg]

jeżeli ceny hurtowe są takie, jak piszesz, a nie mam powodu żeby uważać, że
jest inaczej, to ich marża w sklepie internetowym na wymienione przez Ciebie
wina wynosi 50 - 60%. Trochę mnie to zaskoczyło, bo mówiąc o wysokich cenach
wina wspominamy przede wszystkim o kosztach związanych z importem - akcyza,
transport, papiery itp, a nie o takich marżach! Chyba, że podawałeś ceny netto,
ale nie sądzę.
pozdrawiam

[ducale]

Deo, WB podał ceny netto hurtowe dla podmiotu z koncesją, raczej troche
niefortunnie bowiem powinnismy mówić o detalu
pozdr

a to co innego

[Gość: docg]

w takim razie marża (teoretyczna) wynosi 25 - 30%; i tak sporo jak na sklep
internetowy i fakt, że to są wina z ich własnego importu, a wiec marża jest
podwójna - hurtowa + detaliczna od razu. Ale rozumiem, że są różne
uwarunkowania i przestaję się czepiać.
pozdrawiam

Wyjaśnienie

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Oczywiście ceny hurtowe są cenami netto. Innych cenników nie miałem pod ręką
dla porównania; zresztą mówiąc o obniżkach najlepiej mówić o cenach hurtowych
bo to są główne ceny importera.
DOCG, prawdopodobnie Zasada trzyma dość wysokie ceny detaliczne w swoim sklepie
internetowym, aby nie konkurować z innymi sklepami, do których sprzedaje swoje
wina - tzn. gdyby sprzedawali wina bezpośrednio klientom detalicznym bez marży,
dodając tylko VAT do cen hurtowych, byłoby to nie fair wobec sklepów i
restaraucji z którymi współpracują.

WB

Hm

[amsti]

Gość portalu: Czytelnik City napisał(a):

> - "Wina Europy" są pełne błędów merytorycznych,

Są, ale nie ma ich jednak tak dużo. Można się niezgadzać z ocenami niektórych
win, ale dokładnie to samo dotyczy WS (Winnego Spekulatora) czy RP (Raportu
Pelikana).

> wydania i dużo droższe od o niebo lepszych wydawnictw obcijęzycznych jeśli
> przeliczymy ilość opisanych win na zapłaconą kwotę.

Poważnie? Obecnie kosztuje coś koło 25 zł w Tesco. Czyli wychodzi jakieś 0,003
zł od wina.

Zdarzało mi się czasem krytykować jednego i drugiego autora i to głownie za
pewne nie do końca akceptowane przeze mnie sformułowania, ale uważam że twoja
ocena przewodnika nie jest sprawiedliwa, bo jest to potrzebna pozycja na rynku
wydawnictw o winie. Poza tym mały format przydaje się w czasie winnych podróży

Małe ad vocem

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Drogi bezimienny Czytelniku,
nieco zdziwiony gwałtownością Twego ataku na mnie prosiłbym, jako że jesteśmy
na publicznym forum, o następnujące wyjaśnienia Twych kwestii:

-Na czym dokładnie polega moja "skandaliczna manipulacja" (tzn. jakie fakty są
manipulowane);

-na jakiej podstawie zarzucasz mi "sponsoring" i z czyjej strony;

-na jakiej podstawie twierdzisz, że "Wina Europy są pełne błędów
merytorycznych" (w chwili wydania przewodnika odbyła się na tym forum dyskusja
i wskazanych zostało kilka zaledwie błędów, ale nie pamiętam, abyś brał twórczy
udział w tej dyskusji)?

-proszę też o poparcie konkretnymi wyliczeniami Twego twierdzenia, że Wina
Europy są "dużo droższe od o niebo lepszych wydawnictw obcoijęzycznych jeśli
przeliczymy ilość opisanych win na zapłaconą kwotę". W Winach Europy ocenionych
jest 8068 win, książka kosztuje na półce 33,90 zł. Czekam na konkretne tytuły
owych "obcojęzycznych wydawnictw".

Poza tym wydaje mi się, że nie do końca rozumiesz na czym polega felieton
prasowy. Autorski felieton w prasie konsumenckiej polega właśnie na "ordynarnym
reklamowaniu wybranych importerów i sklepów". Nikt nie odbiera przy tym
czytelnikom możliwości dokonywania porównań.

Nie jest też dla mnie jasne, dlaczego "z przyczyn identycznych" do mojego
felietonu należałoby zaniechać kupowania Magazynu Wino i Win Europy. Nie
zniechęcałem do kupowania win od wybranych importerów z powodu ich jakości lub
niskich moralnych standardów importerów, tylko z powodu zbyt wysokich cen. W
odróżnieniu od Ciebie poparłem swoją argumentację konkretnymi przykładami
cenowymi. Zapraszam Cię więc do merytorycznej dyskusji mając nadzieję, że nie
będziesz więcej wykorzystywał publicznego forum do osobistych napaści na mnie.

Wojciech Bońkowski

PS Porządny pisze się przez "rz".

felieton...

[joe_stru]

Gość portalu: Wojciech Bońkowski napisał(a):

> Poza tym wydaje mi się, że nie do końca rozumiesz na czym polega felieton
> prasowy. Autorski felieton w prasie konsumenckiej polega właśnie
na "ordynarnym
>
> reklamowaniu wybranych importerów i sklepów". Nikt nie odbiera przy tym
> czytelnikom możliwości dokonywania porównań.
>
----> Witam. Tak się złożyło , że rzeczony felieton czytaliśmy w gronie kilku
osób tematem "winnym" bardzo zainteresowanych. Wszyscy obecni zgodzili się ,ze
wymienianie nazw kilku (4ch zdaje się) importerów jako tych "uczciwych" nosi
znamiona kryptoreklamy. Właściwie nawet nie krypto...osobiście nie sądzę , by w
Pana przypadku w grę wchodził jakikolwiek sponsoring , ale mamy tu do czynienia
z grubą niezręcznością. W felietonie o jakim mówimy , moim zdaniem , należy
rzeczywiście zachęcać czytelników do dokonywania porównań. Można to jednak
zrobić delikatniej , niż za pomocą określania kto jest "fajny" , a kto nie.
Według jakich , na Boga , kryteriów felieton w prasie konsumenckiej polega
właśnie na "ordynarnym reklamowaniu wybranych importerów i sklepów" ???
Reklamowaniu "orynarnemu" czy jakiemukolwiek innemu służą wydzielone
fragmenty , opatrzone informacją "reklama" , a nie felietony , komentarze czy
artykuły.
Gdybym w moim medium wysmażył taki felieton miałbym , proszę mi wierzyć , dużo
kłopotów. Pzdr.

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Więc jednak się różnimy. Bo moim zdaniem w felietonie autor poleca wina /
filmy / płyty / samochody na podstawie własnej oceny, który z nich
jest "fajny". Czytelni albo ufa felietoniście i kieruje się jego oceną, albo
nie. Na tym polega wszelkiego rodzaju krytyka. Nie widzę doprawdy, jak tego
rodzaju rekomendacje przekazywać "delikatniej". Różnica między reklamą a
felietonem tkwi w autorze, a nie koniecznie w poetyce.
Poza tym wszak zachęcałem czytelników do porównań, podając konkretne przykłady
nadużyć ze strony niefajnych importerów i uczciwej działalności ze strony
fajnych. Delikatniejsze byłoby tylko opublikowanie specjalnych tabel z winami
dostępnymi w Polsce, podając ceny w kraju producenta, ceny eksportowe, narzuty
skarbowe i ceny detaliczne w Polsce. Ale to nie jest felieton, tylko badanie
rynku.

Nie rozumiem więc szczerze całej tej historii z kryptoreklamą. Wypowiedziane
przeze mnie opinie pokrywają się przecież niemal dokładnie z tym, co mówione
jest choćby na tym forum (Vinarius i Atlantika - OK, LPdV i inni giganci - fe).
Dlaczego więc, gdy poparłszy te stwierdzenia konkretnymi przykładami cenowymi
powtarzam je na łamach wysokonakładowego pisma, spotykają mnie zarzuty
kryptoreklamy i moralnego dualizmu? Wybaczcie natarczywość, ale nie rozumiem
myślowych mechanizmów tego wątku.

Pzdr WB

[joe_stru]

Różnimy się , oczywiście. Bo sprawa kryptoreklamy jest dośc delikatną i
nierozstrzygalną jednoznacznie kwestią. Jest parę definicji , ale każda ma
słabe strony.Stykam się z tym problemem w pracy właściwie codziennie. Gdybym
pisał podobny do Pańskiego felieton po prostu pominąłbym nazwy importerów.
Gdybym chciał być dobitny , być może starałbym się naprowadzić czytelników na
importerów "fajnych" za pomocą jakichś mniej jednoznacznych wskazówek ,
omówień. Moim zdaniem niedopuszczalne jest zachęcanie do kupowania jednego
produktu , a "bojkotowanie" innego. Jeśli Pański tekst wywołał
skojarzenia "reklamowe" u wielu odbiorców , to chyba jakaś niezręcznośc jednak
w nim jest.
A tekst, w którym autor poleca , bądź "obrzydza" książkę , płytę czy nawet
samochód na podstawie własnej oceny to recenzja , nie felieton. pzdr.

[Gość: Wojciech Bońkowski]

OK w sprawie recenzji / felietonu. Ale jak pisać o winie nie "zachęcając do
kupowania jednego produktu"?? Niestety tego rodzaju teksty nie mogą obyć się
bez konkretnych win i importerów. Chyba że Pan wymyśli jakiś sposób, na który z
pewnością czekają wszystkie pisma winiarskie świata. Pozdrowienia, WB

[Gość: Ariel]

tyle że Panie Bońkowski mam wrażenie że nie jest Pan obiktywny i nie wszystkie
wina(tzn. importerów) traktuje Pan na równi. Ale to Pana praca.

Pozdrawiam

[winersch]

Oczywiście w Winach Europy sa błedy merytoryczne, sam znalazłem kilka, ale nie
ma ich tak wiele. Błędy zawsze będą w pracach zawierających tak ogromny
materiał, pisanych tylko przez dwóch autorów.
Wszystkie zagraniczne poradniki tego typu są znacznie droższe. Francuskie
Bettane&Desseauve ponad 20 euro (w Polsce ponad 100 zł). Podobnie Hachette, a
dotyczą one tylko win francuskich. Nie ma w Polsce poradników włoskich, ale w
Europie równiez sa droższe. Nawet dość marny przewodnik Johnsona wydany w
Polsce jest sporo droższy, no i gorszy. Ponadto jedną z wartości takich
przewodników jest to że są subiektywne, a autorzy maja własne zdanie. Możemy
sie z nim nie zgadzać, mozemy polemizować, ale nie powinniśmy go z góry
dyskredytować przy pomocy ogólników typu "pełne błedow merytorycznych"
czy "duże droższe", bo bez podania przykładów to dopiero jest manipulacja
pozdrawiam

[ducale]

Nie czytałem City, więc nie komentuję, ale czasami wydajemi sie iz WB kreuje
sie na enfante terrible wsród polskich piszących,tylko zeby mówiąc żargonem
piłkarskim nie wyszedł z tego Beckham zamiast Erica Cantony

[Gość: Rural]

Moze jednak felieton WB powinien zachecic forumowiczow do wskazywania rowniez
na pozytywne sytuacje na rynku, czyli wlasnie obnizki cen (bo te rzeczywiscie
maja miejsce, choc ich skala pewnie jest jeszcze daleka od oczekiwan). Ostatnio
kupilem Morellino di Scansano od Frescobaldiego (Santa Maria) i Dolcetto od
Marchesi di Barolo w sklepie Fine Wine&Spirits, za niewiele ponad 50 zł kazda.
Nawet w naszym ulubionym LPdV pojawila sie jakas sycylijska mieszanka Shiraz i
Nero dAvola, za ok. 30 zł (nie znam, nie pilem).
Poza tym, wracajac do watkow na forum, szkoda troche że jedyna forma ekspresji
opinii przez kilku jego uczestnikow (vide Czytelnik City wlasnie tu) jest
rodzaj jakiejs niepohamowanej zlosci. Ludzie! Porozmawiajmy!

Pozdrawiam goraco.

[Gość: Rural]

I jeszcze jeden przyklad w druga strone. Bylem dzis na spotkaniu w restauracji
Giancarlo Russo (to ten co produkuje sie w Tele5) w Warszawie. Jest tam takze
winoteka. Butelka Kurni z Markii kosztuje 1 500 zł.

[Gość: fiola]

Nie miałam okazji przeczytać tego artykułu, ale nie ukrywam- zainteresowało
mnie to, które to firmy(importerzy, sklepy) są cacy, a które be... . Piszecie
tu Państwo o tym, więc proszę o podanie na forum tych nazw. Może sama będę
potrafiła się odnieść do tego, czy jest to prawda, czy też nie.
Dziękuję

artykuł

[Gość: docg]

jest mowa o importerze Veuve Clicquot (nie wymienionym z nazwy) i jego wysokich
marżach oraz z drugiej strony o tych, którzy obniżyli ceny (Zasada i Skarbnica
Winnic) i o tych, którzy zrobią to "po wyprzedaniu zapasów" (Atlantika i
Vinarius)

[nie.my]

Gość portalu: docg napisał(a):

oraz z drugiej strony o tych, którzy obniżyli ceny i o tych, którzy zrobią to
"po wyprzedaniu zapasów" (Atlantika
--Niech tak zrobia, wypije dzis za powodzenie tych zapowiadanych obnizek rozowe
Quinta da Alorna.

pozdrawiam

NieMy

[giorgio_primo]

Właściwie to nie miałem w planie się odzywać już całkiem. No ale jednak...


Gość portalu: docg napisał(a):

> jest mowa o importerze Veuve Clicquot (nie wymienionym z nazwy) i jego
> wysokich
> marżach

Ja akurat uważam, że trzeba być nieco bardziej rzetelnym, jeśli zadaje się
takie "ciosy". Poza nielicznymi wypadkami, zwykle nie jest tak, że każde wino w
ofercie jednego importera jest równie nieatrakcyjne cenowo. Ten sam importer co
ma w ofercie Veuve Cliquot, ma równocześnie kilka win po bardzo atrakcyjnych
cenach jak na polskie warunki. Nieuczciwe jest zatem pisanie o całej ofercie
jako "takiej czy owakiej". Zdecydowanie skłaniałbym się do polecania
konkretnych win, a nie do "reklamowania" lub "odradzania" importera. Dla
konsumenta, który nie jest równocześnie hobbystą-badaczem albo "człowiekiem z
branży" byłoby to cenniejsze i nie narażało na zarzut kryptoreklamy. Dodatkowo
konsument może by został uchroniony przed wpadką, kiedy to akurat trafi na
jakieś paskudztwo, które się przytrafiło chwalonemu importerowi.

Nie jest to także tak proste i oczywiste w wypadku importerów chwalonych, bo
porównanie cen portugalskiej Mimosy jakie odbyło się na tym forum, może też
skłonić kogoś do zalicznia jej importera do tych "be". To że ja akurat pewnie
rozumien dlaczego tak jest, nie musi być dostatecznym argumentem dla kogoś kto
zna ceny tego wina poza Polską.

> oraz z drugiej strony o tych, którzy obniżyli ceny (Zasada i
> Skarbnica
> Winnic) i o tych, którzy zrobią to "po wyprzedaniu zapasów" (Atlantika i
> Vinarius)

Tego akurat zupełnie nie mogę zrozumieć, ale ponieważ w felietonie jest
wyraźnie mowa o kontyngentach bezcłowych funkcjionujących od dawna, więc
poproszę o rozjaśnienie:

Skoro firmy te obniżają teraz ceny, i to po wyprzedaży zapasów, to czy czasem
nie oznacza to, że wcześniej po prostu miały o tyle wyższą marżę? Jeśli tak
jest (a z artykułu tak wynika!), to zaliczanie ich do tych "aj" a nie "be" jest
co najmniej dziwne. Wielokrotnie pisałem o tym, że nie znając konkrtetnej
sytuacji podejmowanie takich analiz cenowych może prowadzić do fałszywych i
krzywdzących wniosków. Również może jakiemuś importerowi pomagać w kreowaniu
swojegi wizerunku. Być może akurat te firmy tych kontyngentów nie wykorzystały,
ale czy z punktu widzenia konsumenta ma to jakiekolwiek znaczenie, skoro limity
były wystarczające dla każdego? Będąc znacznie bliżej "winngo biznesu" niż
przeciętny czytelnik City M., łatwo o uproszczenia których niedopowiedziane,
pozornie oczywiste rozwinięcia wydają się być jasne, ale nie dla tego
czytelnika...

Reakcja na artykuł powinna cieszyć - to najlepszy znak, że ktoś to czyta i
zastanawia się nad treścią. Ponieważ na ramiona nielicznej grupy piszącej w
Polsce o winie spadła moim zdnaiem bardzo duża odpowiedzialność (mimo wciąż
niewielkiej grupy zainteresowanych), niesienia "kaganka oświaty" - za co im
chwała - to muszą się oni jednak liczyć z surową oceną, i tym większą
ostrożnością oraz uwagą podchodzić do tematu, kiedy publikują coś w
wydawnictwach masowych.

pzdr

PS. Nie pamiętam czy o tym już była mowa, ale akurat coś sprawdzalem w "Winach
Europy", a ponieważ wiem, że lubi Pan włoskie wina, więc zwróce uwagę na dość
poważny błąd dotyczący apelacji Cerasuolo di Vittoria DOC, aby nie powtórzył
się w następnych edycjach: to jest apelacja dla win wyłącznie czerwonych, a nie
jak podajecie różowych.

[edyta881]

Ponieważ nasza firma została zaliczona do grona tych "be", to uważam, że opinia
ta jest mocno przesadzona i niesprawiedliwa.
Wiadomo, że nawet jeśli nazwa importera nie została tu podana, to każdy może ją
znaleźć na kontretykiecie Veuve Clicquot.
Nie wiem, dlaczego firmy, które nie obniżyły cen, a tylko zapowiedziały taką
obniżkę zostały wymienione jako te "w porządku"? A nie może się tak zdarzyć, że
po wyprzedaniu zapasów, ceny ich win zostaną na tym samym poziomie lub wzrosną,
a importerzy ci będą się tłumaczyć, że np. paliwo zdrożało i ich koszty też są
większe? Każda z firm może kusić klienta tym, że obniży ceny, ale nie wiadomo
kiedy-może za rok?
A jeśli chodzi o importera VC, to akurat my obniżyliśmy ceny win, nie
wszystkich, ale np. z Nowego Świata(Kalifornia nawet o 30%).
Zgadzam się zatem z Czytelnikiem i giorgio_primo, że było to nieuczciwe ze
strony takiego autorytetu w świecie win, jakim jest Pan Wojciech Bońkowski.

głos z zad.... to jest z prowincji :-)

[docg]

edyta881 napisała:

my obniżyliśmy ceny (Kalifornia nawet o 30%).

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Masz rację, że ceny w sklepie internetowym Zasady nie spadły
(oprócz promocji na Gran Reserva 904). Być może sprzedają nadal stare roczniki,
a obniżka będzie odczuwalna od pojawienia się nowych. Ja już kupiłem po
obniżonej cenie wina do restauracji w Warszawie. Dlatego wspomniałem o obniżce
w felietonie poświęconym sytuacji cen wina w Warszawie. Ale jeśli Zasada nie
obniży cen detalicznych w swoim sklepie internetowym, na pewno będzie to powód
do krytyki i jeśli nikt mnie w tym nie ubiegnie, na pewno im to wytknę.
Dziękuję za czujność i współczuję ubogiego asortymentu we wrocławskich sklepach.

Pzdr WB

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Droga Edyto,
napisałem po prostu, ile importer Veuve Clicquot pobiera marży za
sprowadzenie butelki szampana do Polski. Dla niezorientowanych powtarzam
argumentację: Butelka Veuve Clicquot kosztuje u producenta (ex-cellar) 12 euro.
Według dzisiejszego kursu to 54,56 zł. Koszty sprowadzenia tej butelki do
Polski to (licząc dość hojnie): 97 gr akcyzy, 50 gr dla producenta za
przyklejenie polskiej banderoli, 3 zł za transport (celowo podaję absurdalnie
wysoką kwotę; dla wielkiego importera sprowadzenie jednej butelki to w
przeliczeniu najwyżej kilkadziesiąt groszy). Razem daje to 59,03 zł - jeśli coś
pominąłem, proszę o oświecenie. W hurtowym cenniku importera
butelka Veuve Clicquot kosztuje 140 zł netto. Oznacza to marżę w wysokości
137%. W sieci własnych sklepów winiarskich importer sprzedaje tę butelkę po
200 zł brutto (o ile mnie pamięć nie myli), zwiększając tym samym swoją marżę
do 177%.
Dlatego w Polsce płacimy za Veuve Clicquot najwięcej w Europie. Szampan ten
jest tańszy w Estonii, Rosji, Albanii, Turcji, w krajach o bardzo wysokim
obciążeniu podatkowym, jak Szwecja, w krajach gdzie działa monopol państwowy
na sprzedaż napojów alkoholowych, jak Norwegia. Nawet w Wlk. Brytanii, gdzie
obowiązuje cło na szampan w wysokości 1,80 funta na butelkę (w przeliczeniu
12 zł), Veuve Clicquot kosztuje na półce poniżej 160 zł.
Nie narzekałbym na to wszystko, gdyby wielcy importerzy wina w Polsce robili
cokolwiek dla jego popularyzacji. Organizowali publiczne degustacje,
wspierali winiarską edukację (np. w szkołach gastronomicznych), sprzyjali
obniżaniu cen wina w restauracjach, sprowadzali mało znane, ciekawe wina z
różnych krajów świata, w tym najlepsze wobec ceny wina węgierskie, słoweńskie,
portugalskie, pozwalając tym samym polskiemu konsumentowi na picie lepszych win
za mniejsze pieniądze. Ponieważ jednak tego nie czynią, pozwalam sobie zapytać:
w jakim biznesie marża w wysokości 130% uważana jest za uczciwą? I co w moim
tekście, gdzie posłużyłem się powyższym przykładem cenowym, jest "przesadzone"?
Jeśli mój kontrowersyjny tekst doprowadzi do publicznej debaty na ten temat (a
nie ciągłego zarzucania mi bez żadnych rozsądnych argumentów, że
jestem "nieuczciwy" i uprawiam "kryptoreklamę"), będzie lepiej.

Vinariusa i Atlantikę pochwaliłem nie na zapas, ale za to, że pomimo znacznie
wyższych kosztów działalności niż w przypadku wielkich importerów od początku
swego istnienia funkcjonują na znacznie niższych niż 130% marżach. O
planowanych obniżkach cen wspomniałem dla dobra czytelników City, a jeżeli
obniżki te nie nastąpią, nie omieszkam publicznie skrytykować Atlantiki i
Vinariusa za puste deklaracje.

Na razie jestem zmęczony słuchaniem wiecznego refrenu powtarzanego przez
wielkich importerów o wysokich kosztach działalności, akcyzach, koncesjach,
kursie euro, niskiej konsumpcji - jeśli jest tak ciężko sprzedać wino w
Polsce, może warto pomyśleć o zmianie branży? Natomiast jeśli ktoś bierze 130%
marży i jeszcze narzeka, uważam to za niemoralny sposób prowadzenia interesów.
Czy ktoś się ze mną nie zgadza?

Pzdr, WB

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Nie wiem czy nieporozumienie opiera się na tym, że mało kto czytał krytykowany
artykuł. Nie pisałem tam absolutnie o ofercie importera jako "takiej czy
owakiej", nie wymieniłem nawet tego importera z nazwy, bo nie chodzi mi o
krytykowanie tej konkretnej firmy. Ograniczyłem się zgodnie z Twoją poradą
do "polecania konkretnych win", a konkretniej - do wskazania, że za
sprowadzenie butelki szampana do Polski rzeczony importer pobiera 130% marży
(patrz moje wyliczenie w odpowiedzi Edycie881 poniżej). Naprawdę nie chodziło o
wojnę przeciw importerowi takiemu lub innemu, tylko zapytanie, dlaczego tak
dużo w Polsce płacimy za wino.

Co zaś do Cerasuolo di Vittoria - dzięki za uwagę, była o tym faktycznie mowa i
prostowaliśmy ten błąd, choć sprawa nie jest taka prosta - termin cerasuolo
oznacza typ wina pośredniego między różowym a czerwonym, tradycyjne cerasuolo
di vittoria czy montepulciano d'abruzzo cerasuolo to są ciemne wina różowe,
które różnią się od win czerwonych (dlatego montepulciano d'abruzzo cerasuolo
to nie to samo co montepulciano d'abruzzo). Choć jest prawdą, że w Vittorii
powstają w tej chwili wina zdecydowanie czerwone, a nawet czarne w charakterze.

Pzdr WB

[nerodavola]

Witam,
chciałem tylko sie spytac czy Cerasuolo di Vittoria składając się z dwóch
szczepów Nero D'Avola i Frappato może mięć jakiekolwiek korzenie osadzone w
różowym winie? Te dwa szczepy o ile mi wiadomo charakteryzują się wyjątkowo
ciemną barwą.
pzdr.

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Ale co to ma do rzeczy? Wszystkie wina różowe powstają z czerwonych winogron.
Syrah, cabernet sauvignon, różne szczepy włoskie i portugalskie też mają
wyjątkowo ciemną barwę w niektórych winach, a używa się ich do produkcji
różowego. Mourvedre też ma bardzo ciemną barwę, a daje jedno z najjaśniejszych
win różowych, na granicy białego (Bandol). W tradycyjnym Cerasuoo di Vittoria
używa się poza tym niemal wyłącznie Frappato.

Pzdr WB

[giorgio_primo]

Oczywiście, że ciemny kolor winogron w żaden sposób nie warunkuje powstania
ciemnego wina. Gdyby tak było, to mielibśmy wśród "topowych" szampanów pewnie
dużo różowych i czerwonych, a tak nie jest ;-). Przykłady zresztą można by
mnożyć.

Co do Cerasuolo di Vittoria DOC, to nadal obstaję przy swoim i twierdzę, że
jakkolwiek by nie były robione (mimo nazwy apelacji) muszą to być wina czerwone
do czego zmuszają od 29 maja 1973 regulacje prawne (oreślające także inne
minima i maksima dotyczące składu, wielkości zbioru, itd.). Zaliczają one te
wina do win czerwonych i określają jego wymagany kolor jako wiśniowo-czerwony.
Nie oznacza to, że z Frappato, jak i innych winogron, nie da się zrobić wina
różowego. Wspomniane przepisy nie zezwalają jednak na nazywanie go wtedy
Cerasuolo di Vittoria DOC. Jeśli tak się dzieje, to nie jest to całkiem zgoden
z prawem.

Idąc tą drogą rozumowania, mielibyśmy prawo wiele z win Alto Adige Pinot Nero
DOC (Blauburgunder) określić jako "różowe", jednak winiarskie prawo włoskie
rozgranicza wyraźnie czerwone od różowego i dla takich win ustanowione została
apelacja Alto Adige Pinot Nero Rosato DOC (Blauburgunder Kretzer).

Jedynym różowym sycylijskim winem zrobionym z Frappato (choć nie jest to
warunek, bo dopuszczone są inne grona także) jakie może nosić oznaczenie DOC
jest Eloro Rosato DOC.

pzdr


PS. Artykuł czytałem i nawet jeśli zamiar (wyjaśniony tu na forum) był inny, to
wydźwięk jego (dla osoby nie znającej zamiaru autora, który my tu już
poznaliśmy) jest dwuznaczny. Zaznaczam, że nie jestem jedynym, który taki jego
odbiór miał.

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Jeszcze słowo o Cerasuolo, przy czym zaznaczam, że nie obstaję przy swoim i
oczywiście jednoznaczne zakwalifikowanie apelacji jako produkującej "wina
różowe" było z naszej strony błędem.
Natomiast jak wiadomo określenie granicy pomiędzy winem różowym a czerwonym
jest w praktyce bardzo trudne. Zastanawiam się (czy ktoś wie?), jak tę sprawę
rozwiązują przepisy apelacji. Jedynym obiektywnym kryterium może być kolor, ale
jak również wiadomo może to być w praktyce grząski grunt. Np. wiele
współczesnych szampanów różowych (np. Roederer Rose Vintage i Cristal Rose) nie
różni się właściwie barwą od swych białych wersji; podobnie niektóre różowe
Bandol. Z kolei są wina różowe o zdecydowanie czerwonej barwie, które jednak
smakują jak różowe. M.in. może przez niektórych pite na niedawnej prezentacji
DO Cava i DO Penedes w Warszawie różowe Radix od Pares Balta - 100% Syrah i
zaledwie 4 godziny maceracji, barwa zdecydowanie ciemnorubinowa (ciemniejsza od
niemal wszystkich win czerwonych z Gamay i większości Pinot Noir burgundzkich),
jednak zapachy świeżych truskawek i w smaku absolutnie różowe. Przypadek
wymykający się jednoznacznej klasyfikacji i pokazujący złożoność problemu.

Upierałbym się więc przy jednym: wina Cerasuolo (di Vittoria, Montepulciano
d'Abruzzo i inne) to *nie* są typowe wina czerwone, a typ pośredni między
różowym a czerwonym. Może warto byłoby wrócić do klasyfikacji win ze
starożytnej Grecji, gdzie rozróżniano cztery kolory :-)

Pzdr dla wszystkich

[Gość: star]

Butelka Kurni z Markii kosztuje 1 500 zł.
tutaj (czyt. w Cortonie) 45 Euro!
pozdrawiam star

[lordofgrill]

Słuchajcie ludziska - gdzie mogę przeczytac ten artykuł?

pozdr

LORDOFGRILL

[panowca]

podaj mi nr faksu to ci puszczę

[lordofgrill]

panowca napisał:

> podaj mi nr faksu to ci puszczę


Czesc

ostatnio rzadko tu zaglądam - 042 2146789

czekam

LORDOFGRILL

[winoman]

Gość portalu: star napisał(a):

> Butelka Kurni z Markii kosztuje 1 500 zł.
> tutaj (czyt. w Cortonie) 45 Euro!

Cena netto u importera 379 zł (rocznik 2001).

Pozdrawiam!

399 net

[Gość: zł]

[Gość: dziewczę]

Butelka KURNI w rest.Prohibicja kosztuje 450 zł.-czy to jest to samo o czym
piszesz? czy moze oni mają podrobine wińsko???

[winoman]

> > Butelka Kurni z Markii kosztuje 1 500 zł.
> > tutaj (czyt. w Cortonie) 45 Euro!
>
> Cena netto u importera 379 zł (rocznik 2001).

Chyba się pomyliłem, podana przeze mnie cena wygląda na cenę brutto, niestety
cennik nie precyzuje tego, ale w przeciwnym wypadku znane mi sklepy musiałyby
sprzedawać wina tego importera z minimalną marżą.

Pozdrawiam!

Kurni w PL

[giorgio_primo]

winoman napisał:

> > > Butelka Kurni z Markii kosztuje 1 500 zł.

Tyle razy już o tym było... Jeśli jest klient gotowy tyle zapłacić...

> > Cena netto u importera 379 zł (rocznik 2001).

Nieaktualne dane. Po wejściu do Unii, a może trochę wcześniej wino podrożało do
399 PLN NETTO.

> Chyba się pomyliłem, podana przeze mnie cena wygląda na cenę brutto, niestety
> cennik nie precyzuje tego, ale w przeciwnym wypadku znane mi sklepy musiałyby
> sprzedawać wina tego importera z minimalną marżą.

I tak zapewne niekore robią, choć trzeba brać pod uwagę możliwe upusty u
importera.


Natomiast cena 450 PLN w Prohibicji może świadczyć o:
- inny importer, ale nic mi o tym nie wiadomo
- import w bagażniku i znak akcyzy (banderola) przyklejona własnym sumptem (w
końcu nazwa lokalu zobowiązuje!)
- pomyłka w obliczeniu ceny

;-)))

[p.pabianski]

giorgio_primo napisał:

> winoman napisał:
>
> > > > Butelka Kurni z Markii kosztuje 1 500 zł.
>
> Tyle razy już o tym było... Jeśli jest klient gotowy tyle zapłacić...
>
> > > Cena netto u importera 379 zł (rocznik 2001).
>
> Nieaktualne dane. Po wejściu do Unii, a może trochę wcześniej wino podrożało
do
>
> 399 PLN NETTO.
>
> > Chyba się pomyliłem, podana przeze mnie cena wygląda na cenę brutto, nies
> tety
> > cennik nie precyzuje tego, ale w przeciwnym wypadku znane mi sklepy musia
> łyby
> > sprzedawać wina tego importera z minimalną marżą.
>
> I tak zapewne niekore robią, choć trzeba brać pod uwagę możliwe upusty u
> importera.
>
>
> Natomiast cena 450 PLN w Prohibicji może świadczyć o:
> - inny importer, ale nic mi o tym nie wiadomo
> - import w bagażniku i znak akcyzy (banderola) przyklejona własnym sumptem (w
> końcu nazwa lokalu zobowiązuje!)
> - pomyłka w obliczeniu ceny
>
> ;-)))
> A może, szanowny Sherlocku giorgio, w Prohibicji pobieraja marżę w stopniu
umiarkowanym? Np. stałą w przypadku win droższych? Np. 100 zł od butelki
powyżej 120 zł w zakupie? Niewiarygodne?
To po co płaczecie na tym forum o nieuczciwych marżach, chciwości importerów,
pazerności restauratorów? Ja ustalam ceny win w mojej restauracji wg zasady:
ile ja zapłaciłbym za to wino, żeby nie poczuć się oszukanym. I to stosuje!
Butelka Kurni 2001, ze znakami akcyzy, od Kadewinu, w zakupie 295 netto
kosztuje u mnie 460 brutto. Do tej pory sprzedałem ich 5. (przez 3. miesiace).
Za cenę Kadewinu - nie odpowiadam, za swoją - tak. To dla wyjaśnienia, dlaczego
butelka Kurni kosztuje u mnie 100 EUR.
Do czwartku (20 VII) w Prohibicji bezpłatne testy win włoskich z projektowanego
importu własnego - wstęp wolny - zapraszam! Będziecie mogli porównać ceny!
Pozdrowienia
Piotr Pabiański

[Gość: winersch]

Brawo!
serdecznie pozdrawiam

[giorgio_primo]

p.pabianski napisał:


> > A może, szanowny Sherlocku giorgio, w Prohibicji pobieraja marżę w stopni
> u
> umiarkowanym? Np. stałą w przypadku win droższych? Np. 100 zł od butelki
> powyżej 120 zł w zakupie? Niewiarygodne?

Całkiem wiarygodne. Co więcej nawet wiem, że w większości wypadków tak to u Was
wygląda!

> To po co płaczecie na tym forum o nieuczciwych marżach, chciwości importerów,
> pazerności restauratorów? Ja ustalam ceny win w mojej restauracji wg zasady:
> ile ja zapłaciłbym za to wino, żeby nie poczuć się oszukanym. I to stosuje!
> Butelka Kurni 2001, ze znakami akcyzy, od Kadewinu, w zakupie 295 netto
> kosztuje u mnie 460 brutto.

Napisałem o obecnej cenie tego samego rocznika. Zakup w tej cenie był przed
podwyżką, a to już minęło od tego czasu dość długo. Istotnie z 15% rabatem i
przy cenie sprzed paru miesięcy można było to wino kupić w tej cenie, którą Pan
wymienia. Obecnie nie można, i ponieważ sprzedaję tego wina więcej a na cenę
nie mam wpływu, więc piszę o sytuacji aktualnej, a nie sprzed klku miesięcy, co
zresztą zaznaczyłem.

Jeszcze sprostowanie

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Jeszcze małe sprostowanie odnośnie felietonu w ostatnim City. Z powodu
niefortunnych skrótów dokonanych przez Redakcję z tekstu wynika, że Vinarius
zadeklarował obniżenie cen po wyprzedaniu zapasów. W rzeczywistości Cecile
Bergasse w rozmowie ze mną nie deklarowała obniżenia cen. Deklarowała, że jej
ceny pozostają takie same od 2 lat, pomimo stałego podwyższania cen przez
producentów i tego, że w istocie jej marże (i tak jedne z najniższych na rynku -
przypis WB) jeszcze bardziej od tego zmalały. Tyle tytułem wyjaśnienia,
urażonych, oszukanych oraz samą Cecile przepraszam i pozdrawiam,

WB