wojna francusko-włoska

[walet]

Zainspirowany zażartą dyskusją w jednym z poprzednich wątków , udałem się
do pobliskiego sklepu , zakupiłem 2 flaszki i niniejszym inauguruję
bitwę win francuskich i włoskich .

Starcie nr 1:

Włochy : Canaletto,Primitivo, Puglia , IGT , cena 26 zl
Francja: Ch.Tour Bel-Air ,AOC Fronsac , 1997 , cena 25 zl

Wynik meczu : Włochy - Francja 1:0


Pozdrawiam

Ps. W trosce o czyste reguły gry proszę nie zestawiać ze sobą win
odległych od siebie cenowo więcej niż 5 zł.

[Gość: margo]

To nie sa uczciwe zasady gry. Przeciez powszechnie
wiadomo, ze wina francuskie sa drozsze niz wszystkie inne.
I polki cenowe mieszaja sie z jakosciowymi - prawda jest
bolesna, ale wino wloskie w cenie ktora podales to moze
byc przyzwoity trunek, zas francuskie - brrrr lepiej nie
pisac. Ja w kazdym razie w trosce o wlasna glowe i kubki
smakowe nie pije win francuskich ponizej okreslonej sumy
(gwarancja bezpieczenstwa). Efekt jest taki, ze pije je
bardzo rzadko. A jak chce na jakas szczegolna okazje wydac
na wino wiecej pieniedzy - powiedzmy 100-200 zlotych, to
kupuje wino wloskie, ktore jest rewelacja. Zas francuskie
w tym przedziale to po prostu dobre wino ;)

[walet]

Gość portalu: margo napisał(a):

> To nie sa uczciwe zasady gry. Przeciez powszechnie
> wiadomo, ze wina francuskie sa drozsze niz wszystkie inne.
> I polki cenowe mieszaja sie z jakosciowymi - prawda jest
> bolesna, ale wino wloskie w cenie ktora podales to moze
> byc przyzwoity trunek, zas francuskie - brrrr lepiej nie
> pisac.

Alez o czym ty mowisz ?
A zestawiaj sobie wina po 150,- za flaszke , I dont mind.....

Jezeli wg Ciebie moga ze soba konkurowac : wloskie za 30 a francuskie
za 60 to napisz o tym , i tyle .
Albo napisz ,ze wolisz ktores z nich ..

Pisanie o roznicy cen (bo chyba nie jakosci) wzietej z sufitu
tutaj, wsrod fachowcow ! nie ma większego sensu.

Pozdrawiam

[Gość: margo]

W pierwszym poscie pisales, zeby nie zestawiac win ktorych
roznica w cenie nie przekracza 5 złotych. I tego dotyczyla
moja wypowiedz. A co do tego, ze wlazlam w grono
fachowcow, nie mam watpliwosci od pierwszego rzutu oka na
listy. Uchylam kapelusza przed znawstwem ;)

[Gość: docg]

walet, takie zestawianie przypadkowych pojedynczych egzemplarzy nie ma zbyt
duzego sensu, bo w ten sposób z francją mogłoby "wygrać" równie dobrze maroko i
rumunia. Wino z AOC Fronsac za 25 zł to musi być jakaś wyprzedaż przeleżałego
rocznika, 1997 był uważany za wyjątkowo słaby. Jakbyś w to miejsce wstawił
choćby bordeaux superieur 1999 carrefour za 21 zł, to wynik mógłby być całkiem
inny. Podobnie w przypadku podstawienia Pasqua cabernet delle Venezie zamiast
canaletto. No i dochodzą kwestie gustu - wino zrobione z primitivo jest
zupełnie inne niż z "bordeaux blend".
Jeszcze jedna sprawa (to będzie nawiązanie do wypowiedzi margo): przy naszej
polskiej ubogiej ofercie rynkowej połączonej z księżycowymi cenami takie
porównania nie są uzasadnione, ponieważ rynek skrzywia naszą optykę. Poczekajmy
jeszcze te półtora roku, kiedy nie będzie ceł, akcyz i wyśrubowanych narzutów,
wtedy naprawdę zobaczymy kto ma co do zaoferowania i za ile. Przypominam, że
np. osławione Mas de Daumas Gassac kosztuje naprawdę ok. 20 euro, a drugie wina
słynnych bordoskich chateaux niejednokrotnie nawet mniej.
pozdrawiam

[walet]

Gość portalu: docg napisał(a):

"walet, takie zestawianie przypadkowych pojedynczych egzemplarzy nie ma zbyt
> duzego sensu, bo w ten sposób z francją mogłoby "wygrać" równie dobrze maroko
i rumunia"

Maroko i Rumunia nie są podmiotami tej rywalizacji.....
(no i chyba lepiej )


"Wino z AOC Fronsac za 25 zł to musi być jakaś wyprzedaż przeleżałego
rocznika, 1997 był uważany za wyjątkowo słaby"

Wino nie było zepsute , nie sadze by otwarte 2-3 lata temu smakowało lepiej..


"Jakbyś w to miejsce wstawił choćby bordeaux superieur 1999 carrefour za 21 zł,
to wynik mógłby być całkiem inny. Podobnie w przypadku podstawienia Pasqua
cabernet delle Venezie zamiast canaletto "

No to wstaw, właśnie o to chodzi .....

"No i dochodzą kwestie gustu - wino zrobione z primitivo jest zupełnie inne niż
z "bordeaux blend".

Rozumując w ten sposób , dyskusja czy tez porównywanie win francuskich i
włoskich w ogóle nie ma sensu bo to z reguły rożne szczepy .

" Jeszcze jedna sprawa (to będzie nawiązanie do wypowiedzi margo): przy naszej
polskiej ubogiej ofercie rynkowej połączonej z księżycowymi cenami takie
porównania nie są uzasadnione, ponieważ rynek skrzywia naszą optykę".

Nie zgadzam sie , oferta jest jaka jest ale stale sie poprawia i kupując wina z
tych 2 krajów w tym samym źródle płacimy zapewne te sama marze ,możemy wiec
zakładać ,ze cena źródłowa byla podobna - ergo wina sa "porownywywalne" co
najmniej wg kryterium cenowego


"Poczekajmy jeszcze te półtora roku, kiedy nie będzie ceł,akcyz i wyśrubowanych
narzutów, wtedy naprawdę zobaczymy kto ma co do zaoferowania i za ile"

Nie rozumiem, przecież nie mówimy o winach importowanych z 2 rożnych obszarów
ekonomicznych tylko z tej samej Unii...

"Przypominam, że np. osławione Mas de Daumas Gassac kosztuje naprawdę ok. 20
euro, a drugie wina słynnych bordoskich chateaux niejednokrotnie nawet mniej"


Dobrze, wiec zestawmy takiego "młodszego brata" z dobrego chateau z winem
włoskim za EUR 18,- (rozumiem ,że kupisz oba gdzieś w UE) i opiszmy wyniki .


Zaproponowałem zabawę , która przy odpowiedniej ilości , siłą rzeczy
lekko subiektywnych wypowiedzi , dałaby jednak jakiś obraz oferty popularnych
win z tych 2 krajów osiągalnych u nas .

Widzę jednak , że temat jest "zbyt poważny" by go traktować w ten sposób .

Szkoda bo pozostanie nam czytanie wypowiedzi już tylko 100%-wo subiektywnych ,
często dodatkowo skrzywionych nierównym dostępem do oferty obu rynków
a argumenty takie jak : kolor,smak,zapach, końcówka pozostaną troszkę na boku ..

Pozdrawiam

[anawa21]

walet, opowiedz nam czym sie kierujesz probujac-smakujac i oceniajac wina ?

takie porownanie nie ma sensu - szczepow wloskich NIE MA WE FRANCJI

[gagapisa]

> takie porownanie nie ma sensu - szczepow wloskich NIE MA WE FRANCJI
>
Przepraszam, a takie np. Trebbiano wloskie na poludniu Francji nosi nazwe Ugni
Blanc, a w regionie Cognac St. Emilion.
Poza tym mozna by porownac wloskie i francuskie Chardonnay, Pinot blanc,
Malvasia (fr. Malvoisie), Merlot, Shiraz.
Kto da wiecej?

Pozdrawiam,
Gaga

[hania_76]

gagapisa napisała:

> > takie porownanie nie ma sensu - szczepow wloskich NIE MA WE FRANCJI
> >
> Przepraszam, a takie np. Trebbiano wloskie na poludniu Francji nosi nazwe
Ugni
> Blanc, a w regionie Cognac St. Emilion.
> Poza tym mozna by porownac wloskie i francuskie Chardonnay, Pinot blanc,
> Malvasia (fr. Malvoisie), Merlot, Shiraz.
> Kto da wiecej?
>
> Pozdrawiam,
> Gaga

Vermentino?

[anawa21]

chodzilo mnie o to, ze takie porownania naprawde nie maja sensu
porownywac mozna wina z tego samego regionu ale od roznych producentow

jesli ktos jest "wielbicielem win bordoskich" to nikt nie jest w stanie
przekonac go do win wloskich i vice versa

rozne szczepy sa te same ale nie takie same, wplywa na to wiele czynnikow o
ktorych byla juz na tym forum mowa

popularne jablka goden delicius, roznie smakuja z roznych regionow swiata ale
wszystkie zowia sie golden delicius

i o to mi chodzilo

no ale jak ktos chce sie bawic w porownania ..............

mercedes i maluch to sa samochody

[Gość: gaga]

Anawa21, trzeba bylo tak od razu...
Ja jestem tylko skromna amatorka i mam niewielka wiedze nt. win, natomiast nie
wypisywalabym duzymi literami czegos, czego nie jestem pewna.
Pozdrawiam,
Gaga

wojska zaciężne

[ducale]

Wczoraj w mojej małej wojnie staneły naprzeciwko siebie: Chianti Classico San
Michele i zamorski chilijczyk Vina Porta Carmenere Reserve. Ceny butelek
zblizone ok 50 zł.Wynik zdecydowanie po stronie stranierii z Chile. Wogóle
obawiam się ze wina z Nowego Swiata w tej gamie cenowej jako łatwiej odbieralne
w wiekszosci pokonywałyby swoich przeciwników ze Starego Swiata, co potwierdza
zastrzezenia przedmówców co do trudności ustalenia kryteriów takiej rywalizacji.
pozdr

[walet]

ducale napisał:

> Wczoraj w mojej małej wojnie staneły naprzeciwko siebie: Chianti Classico San
> Michele i zamorski chilijczyk Vina Porta Carmenere Reserve. Ceny butelek
> zblizone ok 50 zł.Wynik zdecydowanie po stronie stranierii z Chile. Wogóle
> obawiam się ze wina z Nowego Swiata w tej gamie cenowej jako łatwiej
odbieralne w wiekszosci pokonywałyby swoich przeciwników ze Starego Swiata, co
potwierdza zastrzezenia przedmówców co do trudności ustalenia kryteriów takiej
rywalizacji.
> pozdr

O, wreszcie konkret !
Co prawda Francuzow reprezentowal najemnik ale z wlasciwymi korzeniami bo
przeciez Carmenere zostal "przeflancowany" do Chile wlasnie z Bordeuax.
Co do sformulowania "Wynik zdecydowanie po stronie stranierii z Chile"
musze dodac swoj zlosliwy (bo brzydki dzien dzisiaj) komentarz :

- A moze to wino z Chile bylo po prostu lepsze :)

Pozdrawiam

[ducale]

a może taką wojnę nalezy prowadzic na płaszczyznie szczepów np. Syrah z Francji
kontra Syrah z Włoch czy tez Australii, czy Chardonnay z Włoch kontra
Chardonnay z Californii ,Chile... chyba byłoby bardziej porównywalne
pozdr

[spol]

ducale napisał:

> a może taką wojnę nalezy prowadzic na płaszczyznie szczepów np. Syrah z
Francji
> kontra Syrah z Włoch czy tez Australii, czy Chardonnay z Włoch kontra
> Chardonnay z Californii ,Chile... chyba byłoby bardziej porównywalne
> pozdr


Ale wtedy bierze w łeb cała filozofia terroir... To dobrze czy źle?

[ducale]

spol napisał:

> ducale napisał:
>
> > a może taką wojnę nalezy prowadzic na płaszczyznie szczepów np. Syrah z
> Francji
> > kontra Syrah z Włoch czy tez Australii, czy Chardonnay z Włoch kontra
> > Chardonnay z Californii ,Chile... chyba byłoby bardziej porównywalne
> > pozdr
>
>
> Ale wtedy bierze w łeb cała filozofia terroir... To dobrze czy źle?


No to Francję pominiemy :)))) nie spełnia warunków regulaminu
pozdr

wojna szczepow

[walet]

Czyli wojna szczepow , swietnie !

Moze teraz juz nie bedzie komentarzy ,ze te porownania nie maja sensu bo ...

Natychmiast udaję sie na poszukiwania jakiegos Syrah z Doliny Rodanu
za zl 40-45,- i bede je porownywal z Shirazem nabytym za 43,-
ktory lezy juz sobie w domu i czeka.

Proponuje by pierwszy porownujacy umiescil swoj post w nowym juz watku .

Pozdrawiam

[giorgio_primo]

Idea Waleta mi sie podobala... jak zrozumialem chodzilo o subiektywny odbior
win w podobnych cenach. Bez wdawania sie w glebsze analizy. Watek zdryfowal i
efekt jest taki, ze przy przejsciu "na wojne szczepow", "Wlosi" z tematu watku
chyba wypadaja z gry. Wiekszosc szczepow we Wloszech jest niemal endemiczna, a
wielkie Cabernety czy Merloty z Wloch sa po prostu drogie. Porownania szczepow
miedzynarodowych (znaczy z Francji))) ) wymagalyby duzych bardzo wydatkow.
Syrahy sa robione w tak roznych stylach na swiecie, ze tylko i wylacznie
kwestia indywidualnych preferencji moze byc wyznacznikiem. Moim zdaniem
taka "wojna szczepow" moze podlegac niemal takiej krytyce jak poczatkowy pomysl
Waleta.

Dlaczego zadnego porownania na razie nie wyslalem? Ano wciaz szukam poleconych
przez Joe "francuzow"... Nie jest lekko)))

Panie Anawa21

[giorgio_primo]

byc moze anawa21, a byc moze ktos nam wszystkim znany (teraz z nowym nikiem)
napisał/a:


> chodzilo mnie o to, ze takie porownania naprawde nie maja sensu
> porownywac mozna wina z tego samego regionu ale od roznych producentow

A niby dlaczego??? Mozna porownywac wszystkie wina. Nie widze w tym nic
niepoprawnego. Kwestia pozostaje jakie chcemy uzyslac wyniki porownania.
Niewatpliwie racja jest, ze jesli chcemy dowiedziec sie kto robi lepsze wina w
Bordeaux to nie nalezy wtedy popijac wina z Toskanii. Gdzie niby przebiega ta
magiczna granica "jednego regionu"??? 1000 hektarow? Moze 100 a moze 10000. A
moze tak na przyklad cala Europa??? Nikt nie stawia takich barier.

Dla przykladu: Czy "wolno nam" porownywac Carmigiano z Chianti? Pierwsza
malutka apelacja (156ha) lezy tez w Toskanii... Byc moze z powodu jkichs
tajemniczych zakazow nie wolno.

>
> jesli ktos jest "wielbicielem win bordoskich" to nikt nie jest w stanie
> przekonac go do win wloskich i vice versa

To znaczy, ze nie interesuje go smak wina, tylko pochodzenie i jest snobem z
ktorym rozmawiac nie warto. Zapewniam Cie, ze sa we Wloszech znakomite
mieszanki bordoskie, ktorych nie powstydzilby sie zaden z wielkich Chateau!
Tylko, ze skoro ktos przyjmuje takie zalozenie "a priori"...

>
> rozne szczepy sa te same ale nie takie same, wplywa na to wiele czynnikow o
> ktorych byla juz na tym forum mowa

W takim lub wiekszym stopniu jak w obrebie jednego regionu. Zaden to argument.

>
> popularne jablka goden delicius, roznie smakuja z roznych regionow swiata ale
> wszystkie zowia sie golden delicius.

Czyli wedlug Ciebie nie wolno ich porownywac????????????????????????
To juz jakas paranoja. Mam nie porownywac jablek bo wyrosly w roznych
miejscach... A zastanowiles sie nad tym, ze moga ktores byc smaczniejsze dla
mnie?

>
> i o to mi chodzilo
>
> no ale jak ktos chce sie bawic w porownania ..............
>
> mercedes i maluch to sa samochody

No ale powstaly w roznych miejscach. Nie wolno porownywac!!! Tak wiec po raz
kolejny od stalego bywalca forum dowiedzialem sie:

- nie porownywac win z roznych regionow i roznych szczepow
- nie porownywac jablek - chyba zadnych, bo jak dojda regiony i odmiany... oj
co to bedzie!
- porownywac maluchy i mercedesy (tu nasz anawa21 jest specjalista z
forum "motoryzacja")

pzdr)))

[joe_stru]

Jasne ,że jedyne sensowne porównywanie , to po prostu porównywanie tego , co
nam najbardziej smakuje. Nam i tylko nam! Nieważne z jakiego szczepu , kraju
itd. Nie widze nic niestosownego w stawianiu naprzeciw siebie Bordo i Chianti ,
czy jakichkolwiek dwóch innych win. Kryterium ceny będę w moich wojnach jednak
zachowywał. Chociaż włąściwie piłem już słabiutkie wina za 100 złotych i bardzo
dobre za 40... ale wojny zacznę w weekend od win z podobnych przedziałów
cenowych. Może nawet zawodnicy zagrają w debla , he he he...pzdr.

[anawa21]

Zeby nie wracac do punktu wyjscia przyznaje, ze macie racje. Oczywiscie, ze
wolno porownywac i mnie wcale nie oto chodzilo.
Chodzilo mnie o to, zeby uzywac wlasciwego okreslenia.
Wino mnie smakuje lub nie smakuje a nie czy jest lepsze w sensie enologicznym.
Mozliwe, iz zle zrozumialem intencje autora.

PS. widze, ze niektorym kompleksy pozostaly

[Gość: jarek]

Dyskusja chyba krazy okolo, czy vina wloskie przy tej samej cenie sa lepsze od francuskich?
Pozwole sobie podac przykladl;
W tym roku nawet tzw. ryba niebieska jest 4 krotnie drozsza niz normalnie, Wczoraj przyszedl do klubu jeden z czlonkow i sie chwalil, ze on zjadl te rybki i za nie zaplacil 23 Euro za kilo, wiekszosc czlonkow klubu go potratkowala jako snoba, bo nie cena robi jakosc, ale na odwrot. W tym roku nie ma grzybow( prawdziwkow) i te co mozna znalezc sa jakosci ochydnej i ceny na rynku sa szalone, to nie oznacza , ze trzeba je jesc, moze lepiej jesc te , ktore importuje sie z Bulgarii.

słaby zawodnik z Włoch

[Gość: docg]

San Ripolo Chianti 2000, Barone Ricassoli, vinoteka, 38 zł - nie piłem
równocześnie żadnego konkurencyjnego wina, ale ten zawodnik odpada w
przedbiegach z prawie każdym francuzem za ponad 30 zł. Ciekawy zapach, potem
już coraz gorzej. U mnie 1:0 dla reszty świata.
pozdrawiam

[giorgio_primo]

Zgadzam sie w 100%. Rownoczesnie nie moge pojac dlaczego nie ma na rynku
tanszego a o niebo lepszego Formulae od Ricasoliego!

)))

Chyba jestem zwyrodnialcem...

[Gość: Joe_Stru]

...bo to San Ripolo nie była takie złe według mnie. A nawet sam sprzedawca -
Panowca mówił ,że jest niespecjalne. Piłem je raz , po innych , chyba jako
3cie. Muszę kupić jescze raz , chce sparawdzić czy ja w ogóle jestem
normalny...:)pzdr.

[Gość: Michel]

w probie smakowej punktow ****

Château Pierrail, Bordeaux Supérieur, Francja 2000
Wino - smakowite, w koncowce z odrobina slodyczy o smaku sliwek, czeresni i
pozeczek.

Albrizzi, Cantine Due Palme, Salento Rosso IGT, Wlochy 2001
Wino - smaczne o smaku owocow w koncowce z odrobina slodyczy

Remis ze wskazaniem na Bordeaux - podobne wina, podobna cena

Giorgio ... tylko nie pytaj gdzie je mozna kupic, jako ekspert od wloskich win
powinienes znac i wiedziec

wyspy włoskie kontra Langwedocja

[ducale]

Próba sił nastapiła i polało sie troche koloru czerwonego:
Foraci Nero D'Avola Galhasi 2001- niestety nie urzekło mnie tym razem ,moc
alkohol nie został zbalansowany strukturą wina, słaby owoc ,brak głebi
Rodet Pinot Noir Langwedocja 2002- albo wino było trafione (niepokojąca, dziwna
słodycz w smaku ) albo wino bez fajerwerków
La Bombarde Cannou di Sardegna ,Cantine Santa Maria 2002- duze zaskoczenie i po
nazwie i po szczepie myśłałem ,ze zostane "zbombardowany" mocnym i tanicznym
winem a tutaj owoc,lekkość, zwiewność, pełna równowaga ,skonczona całość ,
czarna porzeczka, mieta ,bardzo pozytywne odczucia i miła niespodzianka
Rodet Syrah Langwedocja 2002- również bardzo udana próba "burgundzkiego "
producenta, wiśniowy kolor, przyjemna faktura, ładnie zbalansowany owoc ,
będzie miłym wspomnieniem
Reasumując wychodzi ..remis
pozdr

[Gość: holita]

Alez oczywiscie, ze jest! W cenie ok. 72-75 zl. W krakowskiej Vinotece: 73 zl.
Mnie tez smakuje duuuuuzo bardziej niz San Ripolo (choc to tylko IGT), ale
niestety, troche wiecej tez kosztuje.
Na pocieszenie powiem Wam, ze Ricasoli juz nie produkuje wina pt. San Ripolo. W
roku 2002 wprowadzono za to na rynek Chianti Ricasoli (zapewniam, ze lepsze - w
chwili obecnej dostepne juz w Polsce, cena ok. 47-50 zl), a z San Ripolo
zrezygnowano.
Pozdrawiam

[Gość: holita]

Zle mi sie wpisalo i nie widac, ze chodzi o Formulae od Barone Ricasoli, na
brak ktorego uskarza sie Giorgio. Sorry za balagan...

[joe_stru]

Gość portalu: holita napisał(a):

> Zle mi sie wpisalo i nie widac, ze chodzi o Formulae od Barone Ricasoli, na
> brak ktorego uskarza sie Giorgio. Sorry za balagan...
----> O cenach miałem już nie pisać , ale akurat jeśli chodzi o Formulae to
przegięcie jest bezczelne po prostu. Nieprawdaż...?

całkiem mocny zawodnik z xięstwa Wołoskiego

[Gość: pnwc]

przyznaję że nowe ćianti Ricasoliego jest dużo lepsze od San Ripolo- moi
biurowi degustatorzy z okolicy przerzucili sie całkowicie na nie porzucając na
czas bliżej nieokreslony Bardolino Zenato
Statystycznie rzecz ujmując kjhustomerzy bardziej chwalą nowe Ćianti choć bałem
się plootek, że to to samo miało być tylko po liftignu marketingowym

[Gość: star]

Chapelle St-Vincent 2000, Bordeaux - za jedyne 25 zl - pisalem o nim juz,
jedne z najlepszych w kategorii cena/jakosc i nie przebeczkowane mimo ze fut
en chene (Carrefour)

Passetoutgrains (min 30% PN reszta to Gamay) od Bouchard Aine 2000 - niestety
dosc wodniste i nijakie, choc z lekka goryczka w koncowce - odradzam
(Carrefour ok.25 zl)

Carmignano, Capazzana 1997 b. sympatyczne w stylu nowo-swiatowym cieple, i
owocowe - Giorgio zostaw mi jeszcze jakas butelke please (ryzyko sie oplacilo-
choc lekko juz czuc schylkowosc)

Barbera d'Alba 1999 Mateo Corregia (SP) - mocne (dla mnie moze troche zbyt
alkocholowe) moze stawac w zawody z jakims australijczykiem, i owoc i beczka i
aromatycznie ciekawe - dobre wino jak za ok. 56zl

Pozdrawiam
star

ps. Wynik nie jest najwazniejszy (pewno wyszloby 2:1 dla Wloch no ale szanse
cenowo byly nie rowne) - wazne, ze satysfakcja gwarantowana

PS. No jeszcze jakis Portugalczyk sie przyplatal od Barrosa 1999 Douro - ale
nie zachwycil i z trzema z powyzszych przegralby