Grand Prix Magazynu Wino 2006

[Gość: Salvio]

Niekiedy tu zaglądam. Mam pytanie do redaktorów magazynu wino. Panowie na
jakiej podstawie przyznane zostały te nagrody.Wybaczcie, ale przypomina sie
mi Wasz poradnik Wina Europy. Zaznaczam na swoje 55 lat spora jest moja
wiedza na temat win. Naprawdę nie jest to smieszne.
Grand Prix Magazynu Wino 2006
Ważnym wydarzeniem było przyznanie nagród Grand Prix przez Magazyn WINO.
Krytycy Magazynu spośród ocenianych w minionym roku win wybrali najlepsze
wina białe, czerwone, różowe i słodkie, najciekawsze wina do 30 zł oraz wino
o najlepszej relacji jakości do ceny. Podczas uroczystej gali ogłoszeni
zostali również zwycięzcy w kategoriach: człowiek roku, importer roku i
debiut roku.

Zdobywcy Grand Prix Magazynu Wino w kategorii:

Człowiek roku: Gyorgy Lorincz (St. Andrea / Dom Wina)

Importer roku: Atlantika

Debiut roku: Schloss Gobelsburg (Vinoteka13/Liwa)

WINO CZERWONE:
ZŁOTO Le Due Terre Sacrisassi Rosso 2003 (Kawa-Wino-Czekolada) 110 zł
SREBRO Casanova di Neri Brunello di Montalcino 2001 (Wina.pl) 119 zł
BRĄZ Fattoria di Felsina Chianti Classico Riserva Vigneto Rancia 2000
(Vinoteka13/Liwa) 149 zł

WINO BIAŁE:
ZŁOTO Domaine de Chevalier Pessac-Leognan Blanc 2002 (Mielżyński) 295 zł
SREBRO Georg Breuer Riesling Ried Rottland 2003 (Mielżyński) 105 zł
BRĄZ J. Hofstaetter Alto Adige Gewurztraminer Kolbenhof 2005 (Wine Direct)
129 zł

WINO RÓŻOWE:
ZŁOTO Herdade do Esporao Alandra Rose (Atlantika)
SREBRO Castillo de Perelada Cabernet Sauvignon Rosado (Mielżyński)
BRĄZ Otto Bestue Somontano Cabernet-Tempranillo Rosado (Atlantika)

WINO MUSUJĄCE:
ZŁOTO Nicolas Feuillatte Brut Cuvee 225 1997 (Centrum Wina) 300 zł
SREBRO Michel Lenique Brut Reserve (Vinarius) 140 zł
BRĄZ Cantina Produttori San Michele Appiano Brut St. Valentin
(Vinoteka13/Liwa) 80 zł

WINO SŁODKIE:
ZŁOTO JP Vinhos Moscatel de Setubal 1996 (Atlantika)
SREBRO Chateau Jolys Jurancon Epiphanie 2000 (Mielżyński)
BRĄZ Royal Tokaji Wine Co. Tokaji Aszu 6P Szt. Tamas 1996 (Korkociąg)

WINO CZERWONE DO 30 ZŁ:
ZŁOTO Vina Santa Marina Cabernet Sauvignon-Syrah 2002 (Dekanter.pl)
SREBRO Ribera del Duraton Altos del Duraton 2004 (Mielżyński)
BRĄZ Jozsef Simon Egri Kekfrankos 2003 (Klub Wina)

WINO BIAŁE DO 30 ZŁ:
ZŁOTO Marani Mtsvane NR (Marani)
SREBRO Disznoko Tokaji Furmint 2005 (Dom Wina)
BRĄZ Jeruzalem Ormoz Sauvignon Blanc 2005 (Exima)

NAJLEPSZY STOSUNEK JAKOŚCI DO CENY - WINO CZERWONE:
ZŁOTO Nicola Manferrari Milleuve 2002 (Kawa-Wino-Czekolada) 35 zł
SREBRO Chateau Tour des Gendres La Gloire de Mon Pere 2004 (Mielżyński) 39 zł
BRĄZ Quinta de Chocapalha 2004 (Mielżyński) 35 zł

NAJLEPSZY STOSUNEK JAKOŚCI DO CENY - WINO BIAŁE:
ZŁOTO Janos Konyari Balatonlellei Sigillum Loliense białe 2005 (Korkociąg) 45
zł
SREBRO Rebholz Vom Buntsandstein Riesling Spaetlese trocken 2004 (Jung &
Lecker) 79 zł
BRĄZ Istvan Jasdi Csopaki Olaszrizling Siralomvago 2003 (Korkociąg) 59 zł

[Gość: tpb]

Wszelkie uzasadnienia dotyczące Grand Prix "personalnych" znajdzie Pan w
poprzednim numerze Magazynu WINO 6 (25).2006. Nagrody dla win przyznane zostały
podczas powtórnej ślepej degustacji win najwyżej ocenionych w ciągu roku 2006.
Brali w niej udział redaktorzy Magazynu WINO oraz importerzy win i sommelierzy.
Pozdrawiam serdecznie
Tomasz Prange-Barczyński
redaktor naczelny Magazynu WINO

[Gość: Salvio]

Poniżej wklejam link żródła mojej wiadomości. rozumiem że importerzy będący na
targach wina w Krakowie i somelierzy tudziesz będący. Macie Panowie rację, nie
dziwie się w takim razie ocenom. O ile sie orientuje nikt z szanujących sie
firm nawet nie zaglada na te targi. Cenie w pewien sposób Wasz magazyn, więc
proszę nie zaniżajcie jeszcze bardziej jego poziomu.Tak myślę, żeby nazwać coś
winem roku w danym kraju trzeba by chyba ocenic wszystkie wina, nie tylko tych
którzy zjawili sie na targach. Relacja zdjeciowa na stronie. No nic pozdrawiam.

www.targi.krakow.pl/strona,targi,Enoexpo_5_Miedzynarodowe_Targi_Wina_w_Krakowie,Poprzednia_edycja_319,Grand_Prix_Magazynu_Wino_2006.html

[Gość: tpb]

W czasie targów Enoexpo odbyła się jedynie ceremonia wręczenia nagród. Sam
finał miał miejsce w Warszawie ok. miesiąca wcześniej, a na degustację
zaproszeni byli wszyscy importerzy, którzy przysyłają swoje wina na panele
degustacyjne MW.
Pozdrawiam
TPB

[Gość: Ole!]

Nie rozumiem o co chodzi Salvio.

Faktem jest jednak, że "nagrody" to zwykłe kpiny z czytelnika.

Dwie nagrody "złote" w winach czerwonych dostał importer, którego wina redakcja
rozdawała czytelnikom jako nagrody w konkursie. Pewnie je "kupili" od importera.

To i tak nic przy tym, że dali nagrody za wina, których kupić się nie da bo
importer nie odpisuje na e-maile a rozmowy telefoniczne ignoruje. Uważam, że
nagrody powinny być dla win które da się zdobyć w Polsce inaczej niż poprzez
wygraną w konkursie Magazynu Wino! Redaktorzy powinni takie rzeczy sprawdzać,
bo farsa z tego wychodzi. Do tego cena nie jest realna, bo koszty przesyłki są
duże w tej firmie.

Jakby tego było mało, to w końcu w tym tygodniu sklep (w którym kupuję wina)
dostał cennik i okazało się, że ceny podane w Grand Prix są hurtowe.
Zrozumiałe, że w tej cenie nie znajdą się w sklepie detalicznym. Tak to każdy
importer może wysłać jakieś wino na konkurs, którego ma 12 butelek i podać cenę
10 zł. Nawet jak je kupił za 100 zł to przy naiwności redakcji tego Magazynu
robi sobie reklamę za 180 zł albo nawet 360 zł (jak po dwie butelki im dał)
jakiej to reklamy nie kupi za znacznie większą kwotę. Do tego taka "reklama"
sprawia wrażenie prawdziwej oceny!

Jak dzieci się daliście nabrać droga redakcjo!

[Gość: WB]

Drogi/a Ole!,
zanim oskarżysz o takie obrzydlistwa, jak sprzedajność i nierzetelność, podaj
proszę konkretne przykłady:
-jakiego wina nagrodzonego przez Magazyn WINO nie można kupić
-jaka cena podana przez Magazyn WINO jest ceną hurtową.

Szanuj forumowiczów, pisz o konkretach. Ogólniki mamy codziennie w telewizji w
dużej ilości.

WB

[Gość: PK]

Witam,
myślę, że chodzi o zwyciężcę w kategoriach: NAJLEPSZY STOSUNEK JAKOŚCI DO CENY -
WINO CZERWONE oraz WINO CZERWONE. Sam z doświadczenia wiem, że ceny podane w
Państwa magazynie są cenami, które ten importer proponuje jako hurtowe, bo jak
to sam określił: " resteuracje w Krakowie zgadzają się na tą cenę". Koszt
transportu spoczywa po stronie zamawiającego.
Myślę, że zarzut o oskarżenia jest zbyt daleko idący a czasami warto sprawdzić
jak dany importer zachowuje się na rynku.
Z wyrazami szacunku dla calej redakcji
PK

[Gość: WB]

Ceny które podaje Magazyn WINO są cenami detalicznymi brutto zadeklarowanymi
przez importerów. Dokładamy starań, by te ceny weryfikować, ale nie możemy tego
robić przy każdym z 1200 ocenianych rocznie win, a w szczególności nie możemy
wnikać w zawiłości cenników dystrybucyjnych i hurtowych oferowanych sklepom i
restauracjom. Była o tym mowa, również na forum, wiele razy. Jest też
oczywiste, że podajemy ceny wina bez transportu podobnie jak nie bierzemy pod
uwagę kosztu biletów tramwajowych przy dojeździe do sklepu winiarskiego ani
faktury za internet przy kupowaniu w sieci i to chyba nie wymaga tłumaczenia.

W przypadku win Sacrisassi Rosso 2003 i Milleuve Rosso 2002/2003 klient
indywidualny bez żadnych problemów może kupić od importera wino w podanych
przez Magazyn cenach (110 zł i 39 zł), czego mamy potwierdzenie z wielu źródeł.
Ceny dystrybucyjne są niższe (76,60 zł i 29,20 zł), co również sprawdziliśmy.

Nie jesteśmy nieomylni i zdarzają się nam pomyłki w podawanych cenach, czego
źródłem najczęściej jest dezinformacja ze strony importerów. Zawsze chętnie
dowiemy się o takich przypadkach, ale te akurat ceny są prawidłowe.

Nadal w interesie forumowiczów proszę o konkretne przykłady nieprawdziwych cen
w materiale Grand Prix 2006 - lub o odwołanie zarzutów.

Z pozdrowieniami dla wszystkich
Wojciech Bońkowski
z-ca red nacz

[Gość: PK]

Zgodze się, że u importera można kupić to wino w takiej cenie. Ale czy w innych
miejscach w Polsce również? Jeżeli w innych miejscach nie można kupić tego wina
w tej cenie to moje pytanie - jaka jest prawdziwa cena rynkowa?
Co do cen dystrybucyjnych - ja otrzymałem odpowiedź, że są one równe cenom
detalicznym i z tego się nie wycofam.
PK

[giorgio_primo]

Ponieważ chciałem spróbować win jakie nagrodziło MW, postanowiłem coś zamówić.
Po 40 dniach, dwóch e-mailach i telefonach dostałem ofertę.

Rozumiem, że to mała firma i czasem można coś przeoczyć. Nie czepiam się, choć
zrezygnowałem ja zobaczyłem warunki zakupu.

Mimo tego uważam, że jeśli MW decyduje się na nagradzanie win, to przynajmiej
te którym planuje dać takie wyróżnienie (przecież nie dostało grand prix 1200
win!!!) to powinien sprawdzić realne możliwości zakupu, jeśli wraz z winem
reklamuje jego importera. Ja rozumiem to wyróżnienie jako nagrodę dla wina jak
i imortera - w przeciwnym wypadku powinno być tylko wymienione samo wino!

WB:

Nie mogę zgodzić się z tym co napisałeś, bo jeśli wino nie jest dostępne poza
siedzibą importera w cenie jaką podajesz, to podana cena powinna uwzględniać
realną możliwość zakupu detalicznego. Nie wydaje mi się to jakimś bardzo
poważnym problemem w wypadku 1200 innych win, ale akurat w wypadku takich
dorocznych grand prix staje się to jakby bardziej istotne. Jeśli przyślę Wam
Ilatraia za 80 zł to chyba powinno ono automatycznie dostać "grand prix" w
jakiejś choć jednej kategorii. Tymczasem klientowi detalicznemu odpowiem, że
owszem cena jest 80 zł ale sprzedajemy to wino tylko wysyłkowo a w wypadku tak
wybitnego wina trzeba korzystać z "fresh logistics" z wysokim ubezpieczeniem,
więc na fakturze do ceny wina będzie doliczony transport w wysokości 400 zł za
każde rozpoczęte 10 kilo frachtu.

Oczywiście celowo przerysowuję, ale zapewniam Cię, że chcąc spróbować tych win
po jednej, dwie butelki prywatnie, musiałbym pojechać osobiście na bardzo długą
wycieczkę. Nie tramwajem bynajmiej, więc tego typu argumenty o cenach biletów
na tramwaj to czysta demagogia w tym wypadku.

Poza tym padł tu dużo poważniejszy zarzut do którego nie odniósł sie nikt. Czy
prawdą jest, że nagrody dla czytelników ufundował importer zwycięskich win?

[reddry]

sam jestem ciekaw ;> (ale jak widać z przymrużeniem oka do tego podchodzę)

pzdr
zpk

[Gość: WB]

Po pierwsze wyjaśniam:
Nagrodą dla 4 wylosowanych Czytelników za wypełnienie ankiety Magazynu WINO
było po 1 butelce Milleuve Rosso 2002. Wino to zostało wybrane dlatego, że
niezależny panel uznał je za najlepsze wino czerwone w Polsce w tym przedziale
cenowym. Magazyn zakupił 4 butelki Milleuve u importera po normalnej cenie. Nie
było żadnych gratisów. Sprawa odbywała się już po przyznaniu nagród Grand Prix.

Po drugie:
Przykro mi, że niektórzy mają problemy z zamówieniem win w KWC. 7 osób spośród
moich znajomych, nie powołując się na mnie, problemów nie miało i zamówiło.
Co natomiast do kosztów transportu, rozumiem Wasze argumenty, ale zrozumcie też
nasze. Od pierwszego numeru Magazynu jestesmy krytykowani: za niepodawanie cen,
za podawanie nieprawidłowych cen, a teraz za podawanie prawidłowych. Nie możemy
brać pod uwage kosztów transportu, bo one są różne przy różnych zamówieniach i
adresach dostawy. To jest oczywista sprawa. Żadne pismo ani przewodnik
winiarski nie podają cen z transportem, tylko ceny detaliczne brutto u źródła
(producent lub importer). Liczy się to, jaką najniższą cenę bez żadnych zniżek
za wino może zapłacić konsument. Reszta naprawdę nie jest w naszej gestii.
Wiadomo zresztą dlaczego KWC liczy za transport - ma po prostu jedne z
najniższych cen w Polsce, niższe nawet niż w większości sklepów włoskich za
niektóre wina (Sacrisassi Rosso widziałem często w przedziale 350-40 EUR).
Giorgio, a jaka jest realna możliwość zakupu win od Ciebie przez osobę
mieszkającą w Suchej Beskidzkiej albo w Sejnach? Wszak przy zgłaszanych winach
podawałeś cenę u siebie w sklepie: 39 i 55 zł jeśli pamiętam. Ile ryczałtu za
transport na Podlasie powinniśmy byli dodać odgórnie do tych cen? Chyba sam
widzisz absurd tego rozumowania.

Rozumiem rozgoryczenie tych, którzy nie mogą zamówić Sacrisassi lub wychodzi im
drożej. To jest sprawa etyki biznesowej importera. My oceniamy, jakie wina są
dostępne na rynku i wskazujemy najlepsze zakupy.

Czy Magazyn powinien premiować wina powszechnie dostępne w każdym Lidlu i
dostarczane za friko? Czy wyszukiwać ciekawe butelki tam, gdzie normalny
winoman zwykle nie szuka - aby ci, którzy chcą, mogli to wino odszukać i
zamówić? To jest temat do dyskusji, a nie to czy nagrody przyznajemy w zamian
za wycieczki na Seszele.

Pzdr WB

[giorgio_primo]

Gość portalu: WB napisał(a):

> niższe nawet niż w większości sklepów włoskich za
> niektóre wina (Sacrisassi Rosso widziałem często w przedziale 350-40 EUR).

Nikt z tym nie polemizuje. Mi szkoda, że się nie udało skonfrontować swojego
gustu z gustem redakcji. Mowa jest, jak zrozumiałem z wcześniejszych wpisów o
dużej trudności w zakupienia wina w takiej cenie. Nie mi to oceniać, ale chyba
wyjaśnienie trudności owej właśnie podałeś w powyższym stwierdzeniu.

> Giorgio, a jaka jest realna możliwość zakupu win od Ciebie przez osobę
> mieszkającą w Suchej Beskidzkiej albo w Sejnach? Wszak przy zgłaszanych
winach
> podawałeś cenę u siebie w sklepie: 39 i 55 zł jeśli pamiętam.

41 i 59. Wiesz, że nie zajmuję się sprzedażą wysyłkową a wysyłki raczej robię
sporadycznie. Ceny które podałem (zresztą jako jedyne w całym MW były podane z
dokładnością do 1 zł kiedy inne są w "przedziałach" ;-) ) to oczywiście ceny
sklepowe i raczej mogą podlegać rabatowi, niż zwyżce. Jednak jak w większości
firm koszty wysyłki są zawarte w cenie wina jeśli ktoś zamawia za określoną
kwotę. Zreztą, choć może się mylę, nie o to chodziło w tej dyskusji.

> Ile ryczałtu za
> transport na Podlasie powinniśmy byli dodać odgórnie do tych cen? Chyba sam
> widzisz absurd tego rozumowania.

Absolutnie nie widzę nic złego ani absurdalnego w zapytaniu (przez redakcję)
importera na jakich warunkach i za ile wysyła (i czy wogóle ma dane wino)
klientowi detalicznemu PRZED wydrukowaniem nagród "grand prix". Powiem więcej:
wydaje mi się to wręcz oczywiste i przy tak niewielkiej ilości win od kiku
importerów zupełnie proste.

> Rozumiem rozgoryczenie tych, którzy nie mogą zamówić Sacrisassi lub wychodzi
im
>
> drożej. To jest sprawa etyki biznesowej importera. My oceniamy, jakie wina są
> dostępne na rynku i wskazujemy najlepsze zakupy.

Tu kryje się zasadniczy problem chyba. I nie chodzi o dyskutowanie o konkretnym
przypadku. Po tym co napisałeś, odnoszę wrażenie że być może nie oceniacie tego
co jest dostępne na rynku a raczej oceniacie to co wydaje się być dostępne na
podstawie otrzymanych butelek i jedynie zadeklarowanych cen. Być może to
fałszywy trop, ale powyższa twoja wypowiedź sugeruje coś takiego.

> Czy Magazyn powinien premiować wina powszechnie dostępne w każdym Lidlu i
> dostarczane za friko? Czy wyszukiwać ciekawe butelki tam, gdzie normalny
> winoman zwykle nie szuka - aby ci, którzy chcą, mogli to wino odszukać i
> zamówić? To jest temat do dyskusji, a nie to czy nagrody przyznajemy w zamian
> za wycieczki na Seszele.

Myślę, że niczego nie powinien premiować ani tym bardziej promować. Powinien
informować. Zgodnie z rzeczywistością.

Moim zdaniem do dyskusji pozostaje nadal kwestia pewnych zasad dziennikarza,
redakcji i wydawcy. Chcąc być szanowanym przez czytelnika trzeba mu dostarczyć
rzetelnej informacji i wystrzegać się sytuacji budzących wątpliwości natury
etycznej. Bowiem to informacja negatywna rozejdzie się zawsze dużo, dużo
szybciej. Z drugiej strony reklamodawca chciałby widzieć periodyk, gdzie chce
kupić reklamę, w Z.K.D.P. (Związek Kontroli Dystrybucji Prasy) gdzie może
ocenić sens wydania określonej kwoty. Bez ustawienia sobie etycznej poprzeczki
wysoko, MW może stać się niebawem fanzinem grupki hobbystycznych importerów i
grupy "winiarskich oszołomów" biegających z notatnikami po różnych degustacjach
i kursach. Wszystko to jest bardzo fajne i miłe, ale chyba nie o to Wam
chodzi... A może się mylę?

[Gość: o co chodzi?]

giorgio_primo napisał:
> 41 i 59. Wiesz, że nie zajmuję się sprzedażą wysyłkową a wysyłki raczej robię
> sporadycznie.
Więc co cie odróżnia od innych "hobbystów" których wina tak niby ciężko kupić?
Cała Polska ma sie zlatywać po tę flaszkę do sklepu w Poznianiu? Dlaczego te
Twoje łatwiej kupić niz Mielżyńskiego, Domu Wina czy Korkociągu albo nawet KWC??

> Mi szkoda, że się nie udało skonfrontować swojego
> gustu z gustem redakcji

Miałeś zakaz wyjazdu do Krakowa?

> MW może stać się niebawem fanzinem grupki hobbystycznych importerów i
> grupy "winiarskich oszołomów" biegających z notatnikami po różnych
degustacjach
>
> i kursach.

A może oni zamiast narzekać po prostu coś robią? może przejawiają trochę więcej
inicjatywy niż ty siedząc za ladą i delektujac się swoją przeogromną wiedzą.
Jak ty zaczynałeś? Pstryknałeś palcami i wszyscy wielcy producenci przyjechali
do ciebie i "nauczyli" swoich win?

Rzadko moje zdanie pokrywa się z WB, ale tutaj uważam że długo sie nie
odzywałeś i po prostu musiałes mądrze wypłynąć. Szkoda że na siłe. Spójrz
szerzej, rynek sie tworzy, jest dużo młodych "oszołomów z notatnikami" jak
bedziesz tylko zrzędził to zostaniesz już tak na stare podczepiony pod paru
stałych klientów.

[giorgio_primo]

Gość portalu: o co chodzi? napisał(a):

> Więc co cie odróżnia od innych "hobbystów" których wina tak niby ciężko
kupić?
> Cała Polska ma sie zlatywać po tę flaszkę do sklepu w Poznianiu? Dlaczego te
> Twoje łatwiej kupić niz Mielżyńskiego, Domu Wina czy Korkociągu albo nawet
KWC?
> ?

Najpierw należy przeczytać ze zrozumieniem co napisałem, a potem zabierać się
do komentowania. Nigdzie nie napisałem, że ktoś ma się po cokolwiek "zlatywać".
Podobnie nigdzie nie znajdziesz napisanego tego, że cokolwiek mnie odróżnia
od "hobbystów". Napiszę nawet, że jestm dokładnie takim przypadkiem.

> Miałeś zakaz wyjazdu do Krakowa?

Chciałem kupić. Zwyczjnie. Tak jak się kupuje wino. W jakim miałem celu udawać
się do Karakowa by wypić w domu butelkę wina?

> A może oni zamiast narzekać po prostu coś robią? może przejawiają trochę
więcej

WB zaproponował dyskusję. To dyskutuję. Nie piszę o winie, bo mam za małą
wiedzę na ten temat. Dla mnie to zrozumiałe, jeśli dla Ciebie nie, to nie wiem
jak to inaczej wytłumaczyć.

> Rzadko moje zdanie pokrywa się z WB, ale tutaj uważam że długo sie nie
> odzywałeś i po prostu musiałes mądrze wypłynąć. Szkoda że na siłe. Spójrz
> szerzej, rynek sie tworzy, jest dużo młodych "oszołomów z notatnikami" jak
> bedziesz tylko zrzędził to zostaniesz już tak na stare podczepiony pod paru
> stałych klientów.

Pozwolisz, że będę się odzywał kiedy mam na to czas i ochotę oraz na temat
który mi się wydaje istotny, drogi anonimie. I jak ja zostanę "podczepiony" to
jest akurat moja sprawa.

[Gość: WB]

Giorgio, naprawdę nie rozumiem. Co masz nam do zarzucenia pod względem
etycznym? Co to znaczy ustawić sobie "etyczną poprzeczkę wysoko" w przypadku
Magazynu Wino? Kawa na ławę.

Magazyn informuje i promuje to co uważa za interesujące dla Czytelnika. Grand
Prix to rodzaj informacji: te wina uważamy za najlepsze. Sacrisassi uważamy za
najlepsze wino czerwone w Polsce w roku 2006. Jest dostępne po 110 zł u
importera. Mój znajomy kupił 12 butelek w takiej cenie. Inny znajomy z Warszawy
kupił z dostawą i zapłacił trochę więcej. Wyszło bodaj 118 zł w przeliczeniu na
butelkę. To nadal najlepsze wino czerwone w Polsce w roku 2006. Stwierdził to w
degustacji w ciemno panel złożony z redaktorów, importerów i sommelierów. Nie
znali ceny. Wino pokonało inne wina 2- i 3-krotnie droższe.

Co do innych spraw, jeszcze raz: rozumiem racje Czytelników, którzy mają
problemy z kupieniem. Zrozumcie nasze. Jest jasne, że jednych win na rynku jest
więcej, innych mniej. Wina, które trafiają do pierwszej 10 roku Spectatora
znikają ze sklepów na całym świecie. Czy to wina Spectatora, który nie
sprawdził, ile tysięcy skrzynek jest jeszcze na rynku, żeby wystarczyło dla
wszystkich.
Zdarzało się, że w MW rekomendowaliśmy wina, które właściwie nie były dostępne
(pojedyncze butelki). Ubolewamy nad tym, staramy się, żeby sytuacja się nie
powtórzyła. Ale to zależy w przeważającej mierze od importerów, nie od nas. Ta
praca musi opierać się na zaufaniu: że wino prezentowane do degustacji
istnieje, że do butelki z napisem Kekfrankos nie nalano Chateau Margaux, że
cena podana przez importera jest prawdziwa, że wina zamówione i opłacone
trafiają jednak do klienta. Nie możemy być komórką śledczą. Sprawdzamy w
granicach rozsądku. Nasza praca to przede wszystkim degustowanie wina.
W przypadku Sacrisassi oszustwa nie ma. Wino jest dostępne po podanej przez nas
cenie. To jest fakt. Są inne fakty, trudności z kontaktem z importerem, wysokie
koszty dodatkowe itd., ale to nie zmienia faktu, że napisaliśmy prawdę.
Żadne pismo nie bierze pod uwagę kosztów transportu. Żaden przewodnik nie
podaje cen z wliczoną dostawą do domu. Każdy Czytelnik wie, że w każdej firmie
jest to rozwiązane inaczej i rozumie, że podane ceny są orientacyjne. Różnią
się też pomiędzy sklepami w zależności od marży. Czy robicie nam z tego zarzut?

WB

[giorgio_primo]

Gość portalu: WB napisał(a):

> Giorgio, naprawdę nie rozumiem. Co masz nam do zarzucenia pod względem
> etycznym? Co to znaczy ustawić sobie "etyczną poprzeczkę wysoko" w przypadku
> Magazynu Wino? Kawa na ławę.


- Jasne zasady pozyskiwania win (dla mnie, jedyne możliwe to zakup w sklepie -
znam odpowiedź ale skoro pytasz...). Poza tym pojawiają się wina z nieznanego
źródła - czyżby jednak kupione?
- Kontrolowany nakład.


> Magazyn informuje i promuje to co uważa za interesujące dla Czytelnika. Grand
> Prix to rodzaj informacji: te wina uważamy za najlepsze. Sacrisassi uważamy
za
> najlepsze wino czerwone w Polsce w roku 2006. Jest dostępne po 110 zł u
> importera. Mój znajomy kupił 12 butelek w takiej cenie. Inny znajomy z
Warszawy
>
> kupił z dostawą i zapłacił trochę więcej. Wyszło bodaj 118 zł w przeliczeniu
na
>
> butelkę. To nadal najlepsze wino czerwone w Polsce w roku 2006. Stwierdził to
w
>
> degustacji w ciemno panel złożony z redaktorów, importerów i sommelierów. Nie
> znali ceny. Wino pokonało inne wina 2- i 3-krotnie droższe.

I ja tego nie kwestionuję nigdzie.

> Co do innych spraw, jeszcze raz: rozumiem racje Czytelników, którzy mają
> problemy z kupieniem. Zrozumcie nasze. Jest jasne, że jednych win na rynku
jest
>
> więcej, innych mniej. Wina, które trafiają do pierwszej 10 roku Spectatora
> znikają ze sklepów na całym świecie. Czy to wina Spectatora, który nie
> sprawdził, ile tysięcy skrzynek jest jeszcze na rynku, żeby wystarczyło dla
> wszystkich.

To nie jest prawda. W dorocznej "setce" WS istotnym czynnikiem jest dotępność
wina i to w przważającej ilości wypadku jest faktem. Gdzyby było inaczej, to
pierwsze 20 win w tym rankingu miało 100 punktów. Wiesz, że tak nie jest i
doskonale wiesz z jakiego powodu.

> Nasza praca to przede wszystkim degustowanie wina.

I tu się różnimy. Moim zdaniem prowadzenie poważnego czasopisma musi opierać
się na czymś znacznie więcej.

> W przypadku Sacrisassi oszustwa nie ma. Wino jest dostępne po podanej przez
nas
>
> cenie. To jest fakt.

Nigdzi nie napisałem,że jest inaczej. Zresztą chyba nikt tego nie sugerował
nawet.

> Są inne fakty, trudności z kontaktem z importerem, wysokie
>
> koszty dodatkowe itd., ale to nie zmienia faktu, że napisaliśmy prawdę.

Ponownie: nie ma zarzutu pisania nieprawdy.

> Żadne pismo nie bierze pod uwagę kosztów transportu.

Wybacz, ale to nie jest też prawdą. Zwykle ceny podawane są jako średnie w
detalu i obliczane na podstawie ceny importera, marży dystrybutora (w wypadku
USA przede wszytkim) i marży detalicznej.

> Żaden przewodnik nie
> podaje cen z wliczoną dostawą do domu. Każdy Czytelnik wie, że w każdej
firmie
> jest to rozwiązane inaczej i rozumie, że podane ceny są orientacyjne. Różnią
> się też pomiędzy sklepami w zależności od marży. Czy robicie nam z tego
zarzut?

Mam wrażenie, że nie rozumiemy się. Mój zarzut, jeśli wogóle to jest zarzut, to
brak weryfikacji podawanych danych takich jak choćby dostępność. Dla mnie
istotnych, dla kogoś innego pewnie nie. Napisałem już wcześniej, że padło
akurat na ten konkretny przykład ale zupełnie niepotrzebnie się go trzymamy w
dyskusji, bo to dotyczy większej ilości przypadków. Wśród nagród rozdanych
znalazło się także wino, które ma bardzo ograniczoną dystrybucję i zwykle nawet
nie jest dostępne u producenta a w Polsce było go raptem kilka skrzynek. Jaki
cel jest nagradzania go?

[Gość: WB]

> Poza tym pojawiają się wina z nieznanego
> źródła - czyżby jednak kupione?

??

>> Żadne pismo nie bierze pod uwagę kosztów transportu.
> Wybacz, ale to nie jest też prawdą. Zwykle ceny podawane są jako średnie w
> detalu i obliczane na podstawie ceny importera, marży dystrybutora (w wypadku
> USA przede wszytkim) i marży detalicznej.

No właśnie, średniej w detalu, czyli ceny wina na półce, a nie w paczce
przygotowanej do wysyłki. Decanter podaje RRP, bez transportu. Pisma i
przewodniki we Francji, Niemczech i Włoszech podają ceny detaliczne u
producenta, bez transportu. Jak rozumiem Ty proponowałbyś żeby ceny podane
przez importerów MW "uśredniał" dodając jakieś koszty transportu i obsługi, nie
wiem na jakiej podstawie wyliczone? Sprostuj jeśli się mylę. Jaką cenę mamy
podawać, żebyć nie miał zastrzeżeń?

> Wśród nagród rozdanych znalazło się także wino, które ma bardzo ograniczoną
> dystrybucję i zwykle nawet nie jest dostępne u producenta a w Polsce było go
> raptem kilka skrzynek.

?? Konkretnie?

Mam wrażenie że jak zwykle przy naszych wymianach zdań w dużej części spieramy
się o słowa i obstajemy przy swoim.
Piszesz że to ja sprowokowałem dyskusję, ale tak nie jest. Nowi (?) forumowicze
Salvio i Ole! aluzyjnie oskarżyli nas o ignorancję i przekupność. Pisali, że
wina nie da się kupić w podanej przez nas cenie.
Tymczasem im głębiej brniemy w tę rozmowę, tym bardziej oczywiste się staje, że
Sacrisassi 2003 dostępne jest w Polsce w podanej przez nas cenie. Jest go mało?
Jakoś u importera wciąż można zamówić. Importer nie odpowiada na maile? Jakoś
na niektóre odpowiada. W związku z tym rozszerzamy temat i rozmawiamy o tym, ma
czym polega prowadzenie "poważnego" pisma winiarskiego oraz wracamy do wiecznej
kwestii, że magazyn winiarski według Ciebie powinien wydawać co miesiąc 10 000
PLN na wina. O tym już była mowa i nie mam żadnych nowych argumentów, więc
chyba nie warto tego wałkować od nowa.

Zdanie jednego z konsumentów

[cerretalto]

Konkursy takie są potrzebne pismom, sprzedawcom i reklamodawcom, ale niestety
rzadziej klientom. W tym sensie rozumiem potrzeby redakcji, ale zgadzam się z
tymi, którzy krytykują brak dostępności nagrodzonych win. Oczywiście nie
sugeruję niczego z wyjątkiem tego, że redakcja być może miała pecha a może po
prostu nie sprawdziła odpowiednio dobrze co i gdzie da się kupić.

Patrząc jednak na miejsca 2 i 3 w winach czerwonych sądzę, że spojrzenie
redakcji na rynek jest nieco fragmentaryczne. Oba te wspaniałe wina znam,
przeciętny konsument mógł je kupić za 27-30 euro i 21-22 euro. A co widzimy w
cenach? 119 i 149zł. Czyli odwrotnie niż na rynku. Casanova di Neri 2001 jest
mało gotowa do picia i bardzo trudna do kupienia (nie dziwi więc niska cena :))
a Rancia 2000 to nie jest wino do kupowania za prawie 40 euro! Sądzę więc, że
Szanowna Redakcja po prostu zwraca uwagę jedynie na niewielką część czynników
istotnych dla konsumenta. Więc po co mi jako konsumentowi takie konkursy? Co ja
z nich ciekawego dla siebie mogę wynieść?

Ja wiem, że rynek win w Polsce jest taki jaki jest, czyli mamy niewielką oferta
przy wysokich i bardzo wysokich cenach, ale moglibyście Panowie z MW
przywiązywać nieco więcej uwagi do reprezentowania interesu konsumentów czyli
winopijców czyli potencjalnych czytelników MW. Jeśli więc w ogóle musicie
tworzyć swoje listy, to moglibyście między innymi wybierać wina ze sklepów, tak
jak to sugeruje Giorgio, i oceniać je chyba nieco bardziej wg ogólnej
dostępności i gustów konsumentów. Bo inaczej z czasem zamienicie MW w reklamowe
pismo finansowane głównie przez sprzedawców.

WS chyba poświęca rzeczywiście dużo energii temu, by wina jego listy TOP100
byly jakoś dostępne w USA. Nawet chyba niestety istotnie przesadza z korzyścią
dla win „marketowych”. No ale jak przyznał pierwsze miejsce w rankingu TOP100
2006 winu Casanova di Neri Tenuta Nuova 2001 (MW przyznał swoje Top2 chyba
jednak innemu winu tego producenta :)), to zniknęło ono ze sklepów dość szybko
więc też można by mieć podobne zarzuty do WS jakie mamy w stosunku do MW :).

[docg]

cerretalto napisał:
> ...Oba te wspaniałe wina znam,
> przeciętny konsument mógł je kupić za 27-30 euro i 21-22 euro. A co widzimy w
> cenach? 119 i 149zł. Czyli odwrotnie niż na rynku. Casanova di Neri 2001 jest
> mało gotowa do picia i bardzo trudna do kupienia (nie dziwi więc niska
cena :))a Rancia 2000 to nie jest wino do kupowania za prawie 40 euro!

3 grosze..

[ducale]

Chyba wymiana zdań zeszła na inne tory, udowadnianiu sobie komu udało się
zamówic Sacrissasi( bezdyskusyjnie b.dobre wino) a komu nie –z tego co czytam
na forum to nie tylko GP. Problem chyba wynika bardziej dostępnościa wina albo
komunikacją z importerem,wypromomowanym przez redaktorow MW w prasie polskiej i
swiatowej.Jezeli pierwszy fakt mogę zrozumieć tłumacząc sobie małą
produkcje,koniec rocznika etc. ,to jednak przy drugim elemencie WB nie może
przejść milcząco. Skoro na KWC splynęła smietanka ,ktorą spija to jednak
Magazyn Wino powinien wziąć częsciowo również na siebie odpowiedzialność
związaną z komunikacją z danym nowym,malym ,butikowym czy tez rodzinnym
importerem ,który jak sam mowi „sprowadza wino dla siebie i swoich
znajomych” .Podkreslam 2 nagrodzone wina pilem i potwierdzam ich swietną jakość.
Problem jest inny ,zaznaczyl go GP. Jezeli KWC wygrywa z takimi tuzami
polskiego rynku jak PWW,La Passion,Centrum ,Partner itd. I jest problem z
zakupem nagrodzonych win ,to nie dziwi mnie fakt ze owi importerzy podchodzą z
przymrużeniem oka do Magazynu i całego Grand Prix. Notabene dziwi mnie fakt iż
ich wina były praktycznie nieobecne w liscie win stających do konkursu.I to
jest bardzo zle bo ich wina stanowią ponad 80% naszego rynku .Zeby rzeczywiście
MW nie stal się pismem hobbistycznym dla redaktorow i „winnych oszołomów”
Resume ,chyba warto jednak wprowadzic albo w panelach albo w nastepnym Grand
Prix kategorie „wino z supermarketu” czy tez cos w tym stylu .Popieram również
wyroznienia w kategorii „najlepszy butikowy importer”. Wojtek ,Magazyn Wino
czytaja również ( a chyba założeniem jest ze powinni w pierwszej kolejności)
slabo uświadomieni klienci nie znający realiów naszego rynku ,nie zapominajcie
o nich :)
Pozdrawiam redaktorow i nagrodzonego importera KWC

[giorgio_primo]

ducale napisał:

> ...Magazyn Wino powinien wziąć częsciowo również na siebie odpowiedzialność
> związaną z komunikacją z danym nowym,malym ,butikowym czy tez rodzinnym
> importerem ,który jak sam mowi „sprowadza wino dla siebie i swoich
> znajomych” .Podkreslam 2 nagrodzone wina pilem i potwierdzam ich swietną
> jakość.

Lepiej bym tego nie napisał! Dokładnie o to mi chodzi. MW jest magazynem
konsumenckim. Co do tego chyba nie ma dyskusji. Wrócę do porównania do prasy
motoryzacyjnej:

Nagroda "Samochód Roku" w różnych redakcjach jest róznie traktowana, ale nikomu
kto nie planuja samobójstwa zawodowego albo nie prowadzi sabotażu tytułu dla
jakiego pracuje nie wpadnie na to, żeby nagrodzić samochód za jego osiągi na
jednorazowej jeździe testowej i za wygląd. Po co bowiem komuś z konsumentów
informacja, że "Auto Roku" marki X wprawdzie pokonało testy w sposób świetny, a
wygląd zachwyca każdego, skoro producent nie planuje produkcji części
zamiennych i wypuścił je w 100 egzeplarzach? Takie informacje podaj sie w
dziale "ciekawostki dla hobbystów" raczej, albo w "most suprising of the year",
albo coś podobnego.

> Problem jest inny ,zaznaczyl go GP. Jezeli KWC wygrywa z takimi tuzami
> polskiego rynku jak PWW,La Passion,Centrum ,Partner itd.

Wydaj mi się, że firmy te nie wysyłają win do degustacji. Wykluczaja się same z
wyścigu. Trudno jednak się dziwić skoro posiadają one działy marketingu
rozliczane z efektywnie wydanych pieniędzy. Tymczasem wysyłając choćby 20 win
do MW za powiedzmy 1000 PLN nie wiedzą nawet czy o degustacji przeczyta 100 czy
1000 osób. Trudno pewnie nawet takie wydatki uzasadniać w strukturze dużej
firmy. Imoprterzy-hobbyści wysyłają, bo lubią pogadać, poczytać i do tego nikt
im nie rozlicza budżetu działu marketingu. ;-)

> Pozdrawiam redaktorow i nagrodzonego importera KWC

Także pozdrawiam jednych i drugich! :-)

[giorgio_primo]

cerretalto napisał:

> [...] ...że redakcja być może miała pecha a może po
> prostu nie sprawdziła odpowiednio dobrze co i gdzie da się kupić.

Na to zarzut odpowiedź juz padła. Redakcja skupia się na degustowaniu,
przyziemne sprawy korekty cen i dostępności pozostawiając czytelnikowi. ;-)))


> Sądzę więc, że
> Szanowna Redakcja po prostu zwraca uwagę jedynie na niewielką część czynników
> istotnych dla konsumenta. Więc po co mi jako konsumentowi takie konkursy? Co
> ja z nich ciekawego dla siebie mogę wynieść?

Moim zdaniem podobnie jest z punktacją win. Co daje czytelnikowi ~50 czy więcej
win ocenionych na 86? Skala ocen spłaszczona jest w sposób utrudnaijący
zrozumienie intencji oceniającego. Opisy nie pomagają niestety - vide opis win
Edi Kante w artykule i w przewodniku kupującego.

> Ja wiem, że rynek win w Polsce jest taki jaki jest, czyli mamy niewielką
oferta
>
> przy wysokich i bardzo wysokich cenach, ale moglibyście Panowie z MW
> przywiązywać nieco więcej uwagi do reprezentowania interesu konsumentów czyli
> winopijców czyli potencjalnych czytelników MW. Jeśli więc w ogóle musicie
> tworzyć swoje listy, to moglibyście między innymi wybierać wina ze sklepów,
tak
>
> jak to sugeruje Giorgio, i oceniać je chyba nieco bardziej wg ogólnej
> dostępności i gustów konsumentów. Bo inaczej z czasem zamienicie MW w
reklamowe
>
> pismo finansowane głównie przez sprzedawców.
>
> WS chyba poświęca rzeczywiście dużo energii temu, by wina jego listy TOP100
> byly jakoś dostępne w USA. Nawet chyba niestety istotnie przesadza z
korzyścią
> dla win „marketowych”. No ale jak przyznał pierwsze miejsce w ranki
> ngu TOP100
> 2006 winu Casanova di Neri Tenuta Nuova 2001 (MW przyznał swoje Top2 chyba
> jednak innemu winu tego producenta :)), to zniknęło ono ze sklepów dość
szybko
> więc też można by mieć podobne zarzuty do WS jakie mamy w stosunku do MW :).

Zarzut mało adekwatny. ;-))) O ile pamiętam to roczny nakład (zakupiony a nie
wydrukowany) to ponad 6 milionów egzeplarzy. Numer z Top 100 to jakieś 400000
sprzedanych kopii. Daje pewnie około miliona czytelników jednego numeru. Mogę
zrozumieć, że trudniej kupić wino numer 1.

[giorgio_primo]

Gość portalu: WB napisał(a):

> > Poza tym pojawiają się wina z nieznanego
> > źródła - czyżby jednak kupione?
>
> ??

Polecam lekturę numeru z nagrodami "grand prix". Nie mam pamięci aż tak dobrej,
żeby podać numer stron, a swój egzemplarz przekazałem Joe_Stru. Chodzi o wino
musujące chyba. Napisane jest, że pochodzi z nieznanego źródła.

> >> Żadne pismo nie bierze pod uwagę kosztów transportu.

Nie napisałem, nic takiego. Po prostu sklepy wysyłkowe najczęściej mają ceny o
tyle niższe od "zwykłych", że różnice cen można pominąć.

> > Wybacz, ale to nie jest też prawdą. Zwykle ceny podawane są jako średnie
> w
> > detalu i obliczane na podstawie ceny importera, marży dystrybutora (w wyp
> adku
> > USA przede wszytkim) i marży detalicznej.
>
> No właśnie, średniej w detalu, czyli ceny wina na półce, a nie w paczce
> przygotowanej do wysyłki.

Patrz wyżej. Wino "na półce" najczęściej nie różni się od ceny w paczce wraz z
jej wysyłką.

> Decanter podaje RRP, bez transportu. Pisma i
> przewodniki we Francji, Niemczech i Włoszech podają ceny detaliczne u
> producenta, bez transportu. Jak rozumiem Ty proponowałbyś żeby ceny podane
> przez importerów MW "uśredniał" dodając jakieś koszty transportu i obsługi,
nie
>
> wiem na jakiej podstawie wyliczone? Sprostuj jeśli się mylę. Jaką cenę mamy
> podawać, żebyć nie miał zastrzeżeń?

Czysta demagogia. Dobieranie przykładów zgodnie z założoną tezą. W poprzednim
poście WS był przykładem na niedostępność win z jego listy "Top 100". Pomijając
jakby nieco większy zasięg działania WS, to i tak wybiera się tam wina w miarę
dostępne, biorąc pod uwagę jakość dystrybucji. Jednak od tematu uciekasz. To
samo dotyczy cen. Za ceny podawane na przykład w WS (trzymam się przykładu tego
pisma, bo sam je pierwszy wywołałeś, a poza tym cały layout i zawartość
obecnego MW jest właściwie identyczny jak WS).

O to jak podawać ceny zapytaj każdego kto kupuje wino a nie dostaje je
kartonami za darmo. Chodzi o cenę z jaką może je najzwyczajniej kupić. Na
świecie, w prasie, systemy podawania cen są różne, ale znane mi pozwalają bez
problemu zorienować się ile realnie zapłacę.

>
> > Wśród nagród rozdanych znalazło się także wino, które ma bardzo ograniczo
> ną
> > dystrybucję i zwykle nawet nie jest dostępne u producenta a w Polsce było
> go
> > raptem kilka skrzynek.
>
> ?? Konkretnie?

Konkretnie to wie Ducale! ;-) Nagradzanie Kolbenhof, jest według mnie dziwne,
choć uważam podobnie jak niemal cała literatutra w której o nim jest
wspominane, że jest wybitnym winem w udanych rocznikach. Po co jednak wyróżniać
wino, które kupić trudno a o tym, że jest OK to obtrąbione nawet z
książce "Wino dla opornych" sprzed wielu lat.

> Mam wrażenie że jak zwykle przy naszych wymianach zdań w dużej części
spieramy
> się o słowa i obstajemy przy swoim.

Zapewne masz rację. Na wiele rzeczy patrzymy z zupełnie innych pozycji i nie
jest możliwe abyśmy zgdazali się w wielu kwestiach.

> Piszesz że to ja sprowokowałem dyskusję, ale tak nie jest.

Napisałeś, cytuję:

"Czy Magazyn powinien premiować wina powszechnie dostępne w każdym Lidlu i
dostarczane za friko? Czy wyszukiwać ciekawe butelki tam, gdzie normalny
winoman zwykle nie szuka - aby ci, którzy chcą, mogli to wino odszukać i
zamówić? To jest temat do dyskusji, a nie to czy nagrody przyznajemy w zamian
za wycieczki na Seszele"

Ja odbieram to jako zaproszenie do dyskusji.

> Nowi (?) forumowicze
>
> Salvio i Ole! aluzyjnie oskarżyli nas o ignorancję i przekupność. Pisali, że
> wina nie da się kupić w podanej przez nas cenie.

Ja wogóle nie zrozumiałem o co chodzi Salvio zaś Ole napisał coś, co jeśli
byłoby prawdą uznałbym za skandaliczne ale nie niemożliwe. Zaprzeczyłeś temu i
ja wierzę Tobie a nie anonimowi.

> [...] W związku z tym rozszerzamy temat i rozmawiamy o tym, ma
>
> czym polega prowadzenie "poważnego" pisma winiarskiego oraz wracamy do
wiecznej
>
> kwestii, że magazyn winiarski według Ciebie powinien wydawać co miesiąc 10
000
> PLN na wina. O tym już była mowa i nie mam żadnych nowych argumentów, więc
> chyba nie warto tego wałkować od nowa.

Poprosiłeś o "kawę na ławę", więc ją otrzymałeś. Przy jednym z punktów
napisałem, że odpowiedź o "niemożności zakupu" znam, więc oczekiwałem coś na
temat kontrolowanego nakładu.

[Gość: qbik]

Ja jakoś bez problemów kupiłem oba wina w Kawa-Wino-Czekolada po cenach
wskazaych przez Magazyn Wino. Telefony jakoś też ode mnie odbierano...
Pozdro

[Gość: Salvio]

Ja nikogo tu nie obraziłem, ani nikogo nie oskarżam o jakies przekręty.
Zapytałem, a wy zrobiliscie jak zwykle z tego wyklad o mniemanologji stosowanej.
Dla mnie smieszne jest to że okrzykuje sie winem roku wPolsce cos czego i tu
prawda w 100% może wsod naprawde znawców wina znalazło by sie z win dostepnych
wPolsce na miejscu poza setnym miejscem. Szanowni Znawcy z MW oddajcie to wino
do analizy wsród tych którzy winem np bawia sie dwa dni i poźniej porozmawiamy
o winie roku.Dam wam przykład. chocby amarone clasico superiore od Bertani, czy
amarone trionfo vinea vini, brunello soldera, Boscarelli, amarone Bolla, podere
bosco Manzano. tez italia.

[Gość: xyz]

Przeczytalem caly tekst.Panowie (do MW)- STOSUJCIE PRZY PODAWANIU CENY ZA
BUTELKĘ CENE - wedlug Incoterms - jezeli wiecie co to jest,uniknie sie wielu
nieporozumien zwiazanych z cena.

[Gość: Ludwik]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Przeczytalem caly tekst.Panowie (do MW)- STOSUJCIE PRZY PODAWANIU CENY ZA
> BUTELKĘ CENE - wedlug Incoterms

wiekszej glupoty to juz trudno wymyslec,

[Gość: xyz]

Panie Ludwiku
To byla celowa prowakacja.Zrobilem to w celu uswiadomienia ze nalezy po prostu
podawac widelki cenowe - i tyle.

[Gość: IW]

Rany, panowie to jakiś tok-szoł, tyle że bez wizji.
Obrażony gościu, bo o jego winach się nie mówi, niezadowolony facet, bo nie
może dostać w najbliższym sklepie nagrodzonej butelki, rozgniewany sknera, bo
musi zapłacić 5 zł drożej za butelkę (która nie kosztuje przecież 20, a 110
zł)...
A ja pana proszę, panie WB: Tak trzymać! I wynajdywać takich małych
dystrybutorów, tym bardziej jeśli mają nosa do wina. A dla zadowolenia
malkontentów dodać w przyszłym roku nagrodę „Najlepsze wino do dostania w
supermarkecie”. I żeby jeszcze tanie było ;-/

[Gość: Ebeskidy]

Gość portalu: IW napisał(a):

> Rany, panowie to jakiś tok-szoł, tyle że bez wizji.
> Obrażony gościu, bo o jego winach się nie mówi, niezadowolony facet, bo nie
> może dostać w najbliższym sklepie nagrodzonej butelki, rozgniewany sknera, bo
> musi zapłacić 5 zł drożej za butelkę (która nie kosztuje przecież 20, a 110
> zł)...

Aj, waj! Może coś tak merytorycznie się z tych Beskidów (oczywiście zupełnie
przypdkowo z tego rejonu ten wpis anonimowy) Pan wypowiesz?

Pan cacy inni be. Wot kastomer serwis, panocku.

> A ja pana proszę, panie WB: Tak trzymać! I wynajdywać takich małych
> dystrybutorów, tym bardziej jeśli mają nosa do wina. A dla zadowolenia
> malkontentów dodać w przyszłym roku nagrodę „Najlepsze wino do dostania w
> supermarkecie”. I żeby jeszcze tanie było ;-/

A pewnie, że lepsze tanie i dobre niż drogie i dobre. Pan coś tu anonimowo
jęczysz, zamiast napisać czemu nie da się kupić za cenę jaką podano.

[Gość: IW]

Butelki kupiłam, panocku, w cenie podanej przez Magazyn Wino. A że trzeba
zapłacić za koszt przesyłki (wcale nie taki duży – 15 zł), to już każdy durak
wie (nie tylko z gór :-o).
Tak samo zresztą, jak każdy wie, że za prawdziwie dobre wina trzeba zapłacić, a
po blomborę skoczyć do marketu.

[tytus5]

Co się wszyscy tych Beskidów tak czepili? Fakt,że z Suchej po coś konkretnego
trzeba ruszyć tyłek /albo zamówić "bez internet"/ ale i u nas czasem trafia się
jakieś znalezisko, jak wspomniana kiedyś przeze mnie Barbera d'Asti za 7 i pół
złotego
pzdrw
tytus

Proszę o odpowiedź w sprawie konkretnego wina

[Gość: Marek]

Mam pytanie w temacie:

WINO BIAŁE DO 30 ZŁ:

BRĄZ Jeruzalem Ormoz Sauvignon Blanc 2005 (Exima)

Lubię wina z tej odmiany i chciałem spróbować. Myślałem że podawane ceny są
detaliczne. Szukałem tego wina dość długo i nie znalazłem taniej niż 39,90 zł.
W większości wypadków to powyżej 40 zł było.

Gdzie to wino można kupić za mniej niż 30 złotych? Czy redakcja złamała zasady
o jakich pisze tu WB i dokonała "szacunkowej" wyceny na podstawie informacji od
importera? Zadzwoniłem do importera jaki podany jest w Magazynie i okazało się,
że ta firma nie sprzedaje odbiorcom indywidualnym więc trzeba znaleźć kogoś z
koncesją kto dla nas zamówi wino. Jak zatem redakcja zakwalifikowała to wino do
kategorii do 30 zł. Proszę o odpowiedź. Z rozbrajającą szczerością
poinformowano mnie w tej firmie, że cena po wysłaniu na konkurs została
podniesiona i za 30 zł to nie dostanę tego wina.

[prezesus1]

Absolutnie mozna to wino dostac przynajmniej w jednym sklepie w warszawie za
dokladnie 30 pln. Nie bede mowil w jakim bo to bedzie kryptoreklama. Chodzi mi
jedynie o to ze wino to miesci sie w przedziale.

[Gość: edyta881]

Najtańsze wina od Eximy(importera win bałkańskich)znajdziesz w Sulejówku, w
sklepie "Zakątek konesera". Jest to prawdopodobnie ich firmowy salon.