czy macie już Magazyn Wino 5?

[Gość: bełt]

Ciekawym opinii Państwa.

[Gość: 750cl]

no właśnie,
zacząłem od ocen win langwedockich (str94) z myślą, żeby potem poczytać główne
artykuły o langwedocji odpowiednio się do tego racząc czymś z regionu. już sam
wstęp mnie powalił - wynika z niego, że w Polsce jest samo badziewie bez
charakteru, ani subtelnosci. jednak mam pewne wątpliwości - po krótkich
poszukiwaniach w internecie tudzież gdzie indziej wyszło mi, że wina oceniane w
części głównej o langwedocji kosztują we Francji od 8 Eur do mniej więcej
25Eur. to, co było degustowane jest rzędu 30 zł w Polsce w sklepie! (łatwo
sobie obliczyć ile to będzie Eur we Francji - kilka wątków wcześniej). Poza tym
są to głównie VDP, są też wina Roussillon - jakaś dziwna zbieranina z
najniższej półki, którą autor "gdzie ta langwedocja" porównuje do Wielkiej
Langwedocji opisanej dosyć szczegółowo w nr 5. W Guide Hachette 2003 znalazłem
z tego tylko cuve cecilia 1999 (tam za 3-5Eur) ale jako faugeres a nie saint-
chinian? można jednak szybko sprawdzić inne pozycje z oferty importerów i
przekonać się, że mają też kilka innych win z langwedocji, z trochę wyższej
półki. całkiem się już pogubiłem i w związku z tym mam kilka pytań:
1. czy rzeczywiście w Polsce są tylko wina langwedockie z najniższej półki (sam
piłem kilka innych, czytałem też..)
2. jeżeli tak, to czy rzeczywiście te degustowane są bez charakteru ani
subtelności, czego raczej bym się spodziewał po winach za 30 zł(z drugiej
strony całkiem zgłupiałem bo w legendzie do ocen wyczytałem, że 80-84 pkt to
wino porządne, dobrze zrobione, a większość degustowanych win jest właśnie w
tym przedziale)
3. jakie mogły być kryteria doboru win do tej degustacji i kto je oceniał
(wstęp napisany jest w liczbie pojedyńczej, niestety bez podpisu autora)
4. czy można porównywać VDP do Wielkiej Langwedocji (no pewnie - Mas de
Daumas..!)

Na końcu konkluzja, że to co można kupić w Polsce fałszuje obraz rzeczywistości
i retorycznie (subtelnie, prawdziwie po polsku), że importerom brakuje
wyobraźni. na podstawie przytoczonych przez autora argumentów ta ocena wydaje
mi się równie rzetelna jak identyfikacja rolandów (prawdziwy Polak tutaj jestem)
i mam nadzieję, że główne artykuły o langwedocji są jednak bardziej przystępne
(ochoczo się zabieram, tylko jeszcze nie wiem czy z winem (jakim?) czy bez.
ponudziłem. pozdrawiam

oceny w MW

[Gość: docg]

nowego numeru jeszcze nie mam, ale z twojego postu wynika, że znów są problemy
z punktacją. W ostatnim Magazynie była rzecz śmieszna: pod hasłem "sprytny
wybór - najlepszy stosunek jakości do ceny" umieszczono wino x za y zł
(przepraszam, nie pamiętam szczegółow), a obok, przy ocenach nowości, znalazło
się wino tańsze z większą ilością punktów. To co to ma być za spryt? Większość
z tych ocen mieści się w przedziale 82 - 88 pkt przy cenach od 25 do 250 zł.
Różnica w punktacji wydaje się mocno nieadekwatna do różnicy w cenie! Nie wiem,
z czego to wynika, ale wygląda na to, że panowie oceniają wina każdy sobie
według własnego gustu, przyznają punkty, a potem jest to wszystko po prostu
zbierane do kupy i drukowane.
Wiem, że niektórzy autorzy MW zaglądają na to forum i nawet wydaje mi się, że
niektóre z zamieszczonych tu uwag zostały uwzględnione przy redagowaniu
kolejnych numerów pisma; w związku z tym apeluję: Panowie, zmieńcie ten
niewygodny system na choćby Bieńczykowo - serduszkowy, Decanterowo -
gwiazdkowy, Jancisrobinsonowo - dwudziestopunktowy albo jeszcze jakiś inny
(ideałem byłyby co najmniej 2 oceny - jedna bezwzględna, druga za stosunek), bo
100punktowy jakoś się nie sprawdza.
pozdrawiam
p.s. Ktoś narzeka na brak win langwedockich w Polsce? A Vinarius???

jeszcze oceny w MW

[Gość: docg]

przerzucając te kilka numerów MW zauważyłem, że Panowie 2 razy ocenili te same
wina - Quinta da Alorna branco VR Ribatejano było jako nowość w 2 różnych
magazynach, a Pezilla (Albo pezillac?) wystąpiła 2 razy w ostatnim. Może nie od
rzeczy byłoby pomyśleć o jakimś systematyzowaniu tych ocen, choćby w prostym
arkuszu kalkulacyjnym, żeby unikać pisania dwa razy o tym samym? Idealnie
pasowałoby udostępnić taka bazę w internecie, a w ogóle - może czas założyć
stronę "MW"?

[Gość: TPB]

Świeta racja DOCG, bijemy się w piersi. Strona WWW powinna niedługo ruszyć.
Problem w tym, że mało nas, a roboty hoook. But we try harder...
Pozdrawiam wszystkich cierpliwych i wyrozumiałych czytelników
TPB

[Gość: docg]

Gość portalu: TPB napisał(a):

> Świeta racja DOCG, bijemy się w piersi. Strona WWW powinna niedługo ruszyć.
> Problem w tym, że mało nas, a roboty hoook. (...)

-----> nooooo, jak się jeździ po Australii... ;-))
pozdrawiam

[Gość: TPB]

Było minęło - nasze bezczelne narzekanie na australijską pogodę (deszcz od
czasu do czasu i niekiedy tylko 15 stopni)odbija mi się dziś czkawką. Wina
równe, parę świetnych, kilka wybitnych. Szczegóły pod koniec stycznia.
Pozdrawiam
TPB

niezorientowanym...

[Gość: docg]

... wyjaśniam, że trochę australijskich szczegółów znalazło się już w audycji
słyszalnej z internetowej strony radia PIN.
Słuchając herezji na temat "terroir" widziałem oczami wyobraźni zgrzytanie
zębów Marka Bieńczyka... :-)))
pozdrawiam

już mam

[Gość: docg]

MW jest coraz lepszy, z tym, że w bieżącym numerze napotkałem na zaskakująco
dużo tzw "literówek" i jeden bardzo śmieszny błąd - nasz wrocławski Nicolas
został ulokowany w... Krakowie :-)) Może dlatego, że sprzedawca przypomina
trochę Smoka???
przy okazji dwie uwagi dot. doboru przedmiotów ocen:
▪ szkoda, że w ocenach kieliszków pominięto Schott Diva Beaujolais - pomimo
dziwnej nazwy jest świetny do białego wina (a'propos: skąd oni wzięli te ceny -
schotty są przynajmniej o połowę droższe)
▪ do testów win z langwedocji można było sięgnąć choćby po Chateau Salvanhiac
(carrefour, 20 zł) czy nicolasowski Gaillac (ok. 20 zł) - to są fajne wina i
trzeba o nich pisać
pozdrawiam

[amsti]

Gość portalu: docg napisał:

> ▪ do testów win z langwedocji można było sięgnąć choćby po Chateau Salvan
> hiac
> (carrefour, 20 zł) czy nicolasowski Gaillac (ok. 20 zł) - to są fajne wina i
> trzeba o nich pisać
> pozdrawiam

Czegoś nie rozumiem. Tzn. po co Gaillac do testów win z Langwedocji?

Acha, jak ktoś nie prenumeruje, to gdzie ten numer jest do dostania?

[Gość: docg]

amsti napisał:

> Czegoś nie rozumiem. Tzn. po co Gaillac do testów win z Langwedocji?
-----------> kurcze, znowu zapomniałem, że to niemieckie wino :-))
> Acha, jak ktoś nie prenumeruje, to gdzie ten numer jest do dostania?
-----------> w MW jest wykaz sklepów które rozprowadzają, wprawdzie
wrocławskiego Nicolasa przeniesiono do Krakowa, ale może poznańskie adresy są
OK. O ile ktoś mnie nie ubiegnie, to sprawdzę i jutro napiszę

pozdrawiam

MW w Poznaniu

[Gość: docg]

sklep "Winiarnia", ul. Wolsztyńska 1, tel. [phone]
pozdrawiam

Dzięki

[amsti]

rozumiem, że wszystkie wina są niemieckie, ale nie wiedziałem że wszyscy
mieszkają w Poznaniu :o;):)/

W sumie mam chyba bliżej do Wrocławia

Krak(uff) poproszę (w Nicolasie Pan się zdziwił co to takiego MW)

Amsterdam

Amsti :-))

[Gość: docg]

no kurcze nie wiem skąd mi się to wzięło, ale dałbym sobie korek uciąć za to,
że Amsti mieszka w Poznaniu :-))))
A było napisać wyraźnie w "Who is kto?"!
W Krakowie też był jakiś sklep (oprócz Nicolasa w C.H. Borek na ul. Hallera :-
)) ) jutro napiszę, jak nie zapomnę.

pozdrawiam Krakuff, Poznań i w ogóle
deo

Deo

[amsti]

Sorry za zamieszanie

>W Krakowie też był jakiś sklep (oprócz Nicolasa w C.H. Borek na ul. Hallera :-

A tak był, ale tu się dziwne rzeczy dzieją. Wcięlo np. sklep FWS (albo się tak
maskują, że ich nie widać z auta :)) )

Może mają u Holity w Bodedze

> pozdrawiam Krakuff, Poznań i w ogóle

a gdzie 100lyca?

Pozdrawiam wszystkich

miasto Krakuff

[Gość: docg]

Dom Wina na Starowiślnej. W Bodedze nie mają, bo pnwc też by miał, a nie ma.
Tylko teraz mi nie pisz, że mieszkasz w Olsztynie.
pozdrawiam

[amsti]

Gość portalu: docg napisał:

> Dom Wina na Starowiślnej.

Super. Podjadę jutro do nich

> Tylko teraz mi nie pisz, że mieszkasz w Olsztynie.
> pozdrawiam

Niee, miałem jeszcze prosić o ..... Amsterdam, ale może innym razem ;):)/

[Gość: panowca]

przyszedł w sobotę

[sstar]

Mam i chlone jak gabka. B. ciekawa Langwedocja...

Zadziwil mnie dosc jednostronny artykul nt Mondaviego i Aniane - przydalby sie
artykul polemiczny np. M. Bienczyka, temat az sie prosi...
Tym bardziej, ze problem nie jest chyba, az tak jednoznaczny.
Co do mnie to nie ciekawym co stworzylby p. Mondavi w Aniane.

Pozdrawiam
star

[Gość: star]

Pownienem dodac, ze artykul M. Bienczyka o Guibercie jest w pewnym sensie
polemika z A. Wyrobek i p. Gogolinskim - chyba, ze sie myle.

Pozdrawiam
star

[Gość: Rural]

Dobrze ze autorzy wprost mowia o polskim rynku wina w kategoriach piekla.
Szkoda, ze opisywane swiaty sa tak dalekie i czesto niedostepne. Dlatego z
calego serca popieram cykl artykulow o sklepach z winem w duzych miastach
Europy. W poprzednich numerach czytalem swietny tekst o Berlinie, w nr 5 MW
znalazlem rownie dobry material o Paryzu (wiem juz gdzie moge kupic 40-letniego
Medoca, za w miare przystepna cene i wybrac sie w podroz w przeszlo?ć). Czekam
niecierpliwie na kolejne instrukcje, przede wszystkim dotyczace stosunkowo
najlatwiej osiagalnych z Polski miast - Kopenhagi, Pragi, Wiednia i Budapesztu.
Oczywiscie nie mam nic przeciwko temu, zeby poczytac o Rzymie, Mediolanie,
Madrycie, Barcelonie i Lizbonie. Sam mam niewielkie wyrobienie w tej
materii.Sluze informacjami jedynie na temat Florencji i niewielkiego
sycylijskiego miasteczka Giardini Naxos.

Salute!

Przeczytałem

[amsti]

wreszcie.

Jest to mój pierwszy MW, więc pozwolę sobie na dużo uwag :) Drżyjcie.

Numer poświęcony jest głownie Langwedocji więc od tego zacznę. Trzeba przyznać,
że w tym względzie zrobiony został kawał dobrej roboty, bo czyta się to
znakomicie, a i ilość informacji jest ogromna. Podoba mi się też przybliżenie
historii tego regionu (BTW, czy te ruiny na str.27 to może Arques?) i połączenie
tego z praktycznymi informacjami dla miłośnika wina (np. rekomendacja Cave des
Vins w Cite - można tam trafić parę perełek za sensowne ceny np. d'Aupilhac,
Flaugergues, a i przy odrobinie wolnego czasu na niezłą degustację). Bardzo
dobre przedstawienie poszczególnych AOC i subregionów (w przypadku Coteaux du
Languedoc), czyta się to jednym tchem. Plusem jest również wydawanie własnych
opinii na dany temat (jak choćby pozytywy odnośnie Fitou, którą generalnie
traktuje się per noga, a przecież jest tam trochę fajnych win). Fajnie, że temat
Langwedocji został tak potraktowany, bo jest to region z cała pewnością ciekawy
nie tylko z "winnnego" punktu widzenia. Szkoda tylko, że to tak daleko i podróż
trwa prawie 2 doby samochodem).
Podoba mi się przedstawienie danego zagadnienia z 2 różnych punktów widzenia,
czytając artykuł M.Bieńczyka uwierzyłem, że tylko tradycja jest drogą dla
langwedockich winiarzy, artykuł W Gogolińskiego i A.Wyrobek przekonuje mnie do
wielkich inwestycji nawet jeśli inwestorem ma być Coca-Cola Company.

We wstępniaku, znalazłem parę drobnych niescisłości:
- blanquette methode ancestrale jest winem wytwarzanym metodą wtórnej
fermentacji w butelce (spontanicznej), a nie pierwotnej,
- słodkie muscaty mogą być w Langwedocji produkowane tylko z Muscat blanc a
petits grains jeśli mają spełniać reguły AOC,- Costieres de Nimes nie jest
uznawana oficjalnie za apelację langwedocką,
- Cotes de Malepere raczej nie ma jeszcze statusu AOC (problem dotyczy zdaje się
szczepów) - już chyba dyskutowaliśmy to kiedyś na forum .
No i mapka. Jest śliczna, ale o ile dobrze pamiętam to St.Chinian i Faugeres
graniczą ze sobą, choć tego nie jestem na 100% pewien.

Test szkła. Również duży plus za podjęcie tego zagadnia. Zawsze mówiłem, że
kieliszki produkowane w mieście położonym niedaleko winnicy Golesz są piekne,
ale bardziej nadają się do podziwiania niż do degustacji (sam niestety mam
takie, ale już nie wymienię które coby nie robić antyreklamy, bo naprawde
pięknie się prezentują). Ale jak widac również niektóre inne szkło renomowanych
producentów niekoniecznie musi być ideałem degustacyjnym.
Chciałem się tylko zapytać (to żart), czy był rownież prowadzony test w czwartej
kategorii, tj. wytrzymałość, (bo wskazują na to niektóre komentarze), rozumiem,
że można było przyznać tylko ocenę max. (jeśli przetrwał upadek), lub brak
kieliszka (jesli się rozbił, albo nawet trochę tylko ubił, czy złamała się
nóżka). Całkiem już poważnie, to zgadzam się w zupełności z wnioskami
dotyczącymi wyglądu i wpływu na zapach, natomiast niektóre komentarze dotyczace
smaku lekko zahaczają o metafizykę (jak ktoś dokładnie czytał to wie o co mi
chodzi). Tak czy inaczej bardzo dobrze, że taki test został wykonany i pojawił
się w MW.

Podoba mi się duża liczba ocenianych win. Im więcej tym lepiej, tak trzymać.
Tylko jedna malutka prośba, wiem, mnie już wielkokrotnie koledzy z forum
upominali, ale nie mogę się powstrzymać. Proszę, może unikajcie Państwo
stosowania pewnych sformułowań, które hm, są zbyt trudne w odbiorze dla
przeciętnego śmiertelnika np. "czysta witamina C" w końcówce jakiegoś tam wina
kojarzy mi się z porażającą kwasowością, a nie z pozytywnym wrażeniem.

Fajny pomysł z odwiedzaniem restauracji. Rozumiem, że w każdym numerze będzie
coś na ten temat?

Ciekawy artykuł dotyczący armaniaku. Kiedyś pijałem koniak i myślałem, że to
jest top wszystkich winiaków, okazuje się że nie, może więc kiedyś sięgnę
jeszcze po armaniak.

Rewelacyjna recenzja na stronie 96. Uśmiałem się zdrowo, choć w zasadzie powinno
się płakać, że takie kiepskie tłumaczenie zostało wydane.

Nie podoba mi się natomiast reklama na stronie przedostatniej. Nie bardzo
rozumiem, dlaczego jest reklamowane to co jest, skoro owa firma handluje także
winami i równie dobrze mogłaby się pojawić tam butelka czegoś od La Rioja Alta,
bo chyba płaci się za powierzchnię reklamy a nie za jej zawartość. Nie mam rzecz
jasna nic przeciwko ani firmie, która się reklamuje, ani tym bardziej przeciwko
samemu przedmiotowi reklamy, tym niemniej jakoś mi to nie pasuje w MW.

Więcej grzechów nie pamiętam, ale jak mi się coś przypomni to jeszcze dopiszę.

Pozdrawiam

[Gość: TPB]

Drogi Amsti
Twoją recenzję czyta się jak numer o Langwedocji :))) Zaprszam do lektury
numeru szampańskiego, który od pwenego czasu już na rynku. Co do str. 96 to
nie wszystko jest takie proste jakby się wydawało, a żyć trzeba (poza tym to w
końcu nie najgorszy produkt)
Pozdrawiam i życzę HNY 2004
TPB

[amsti]

Gość portalu: TPB napisał(a):

> Zaprszam do lektury
> numeru szampańskiego, który od pwenego czasu już na rynku.

Z całą pewnością kupię. Zastanawiam się tylko, czy nie byłoy możliwe poszerzenie
liczby sklepów w których MW jest do kupienia.

>Co do str. 96 to nie wszystko jest takie proste jakby się wydawało, a żyć
trzeba (poza tym to w końcu nie najgorszy produkt)

No ba, ale podejrzewam że większość z nas prędzej nabędzie jakąś buteleczkę od
DRC niż zapozna się bliżej z "produktem"

> Pozdrawiam i życzę HNY 2004
> TPB


Ja również życzę Wszystkiego Najlepszego dla Redakcji MW.

Amsterdam

[Gość: TPB]

Umówmy się tak - póki co kupujemy butelczyny, a na "produkt" przyjdzie może
kiedyś czas. My zaś dzięki stronie 96 i jej podobnym możemy ciagle pisać to co
chcemy bez fałszywych peanów. Dzieki za życzenia.
TPB
Co do sklepów, to też byśmy chcieli, jednak nie żyjemy w świecie idealnym i
nie wszystko zależy tylko od naszej chęci. Póki co polecam prenumeratę. A może
maj coś zmieni...