Kilka win do sprobowania...

[Gość: GiorgioP]

Witam,

Od razu uprzedzam, ze nie bede opisywal smakow - po prostu za slaby ze
mnie "literat". Nie wpisuje tez cen, bo wina te kupuje w miejscach malo
dostepnych z kraju, wiec nie ma to za bardzo sensu. Nie wszystkie sa rownie
dobre, ale relacja cena-jakosc w przypadku "gorszych" byla rewelacyjna. Przede
wszystkim jestem ciekaw, czy ktos z Was probowal czegokolwiek z tej listy i czy
wiecie cos o ich dostepnosci w Polsce. Podzielilem ja na dwie czesci: moje
ulubione zrobione z Sangiovese (W PRZEWADZE!) i pozostale, ktore tez bardzo mi
smakowaly (tutaj rozne winogrona: francuskie "klasyki" i inne lokalne). Jesli
chcecie cos o jakims winie wiedziec blizej - pytajcie.

Sangiovese:
- Chianti Classico Castello di Brolio '97 (Barone Ricasoli)
- Casalferro '98 (Barone Ricasoli)
- Formulae '98 (Barone Ricasoli)
- Chianti Classico Giorgio Primo '97, '98 (La Massa)
- Lupicaia '98 (Castello del Terriccio)
- Summus '97 (Castello Banfi)
- Ripa delle More '97 (Castello di Vicchiomaggio)
- Sassoalloro '97 (Jacopo Biondi Santi)
- Morellino di Scansano Poggio Valente '98 (Le Pupille)

Pozostale:
- Mormoreto '97 (Marchesi de' Frescobaldi)
- Barbanico '97 (Nicola Balter)
- Molise Don Luigi '99 (Di Majo Norante)
- Pieve Cabernet Ornella '97 (Ornella Molon Traverso)


Pozdrawiam!

[Gość: vittis]

jedno pytanie, tak z ciekawości: pamiętasz te wszystkie nazwy, czy je sobie
zapisujesz ?

[Gość: GirgioP]

Kolekcjonuje naklejki... ))) Naprawde!

naklejki

[Gość: Vittis]

dzięki za pomysł, pod wpływem Twojego postu postanowiłem zrobić to samo.
Niestety, niektóre naklejki za cholerę nie dadzą się odkleić. I co wtedy
robisz ?
pozdrawiam

[winoman]

Ja tez zbieram naklejki, a z tych najwazniejszych win
(nie ma ich wiecej niz kilka w roku niestety) zostawiam
sobie cale puste butelki.

Sposobow na odklejanie naklejek jest wiele. Wszystko
zalezy od kleju. Czasem wystarczy pomoczyc w goracej
wodzie, na oporne pomaga (podobno, nie probowalem)
amoniak, mozna probowac innych rozpuszczalnikow. Jesli
klej jest mocny, probuje takiej metody: po dobrym
zmoczeniu naklejki w goraczej wodzie lekko ja
przesuszam (tak, zeby powierzchnia byla juz podsuszona,
natomiast wnetrze nie) i bardzo szeroka, przejrzysta
tasme klejaca naklejam na etykiete. potem tasme
odklejam, jesli klej z tasmy chwycil dobrze etykiete,
to ta sie rozwarstwi i wierzchnia czesc zostanie na
tasmie. To naprawde dziala, choc nie zawsze.

Oczywiscie niezaleznie od tego robie sobie notatki.

Pozdrawiam!

[Gość: Vittis]

dzięki, wiadomość o tym, że inni też zbierają naklejki dodała mi otuchy
(rodzina przyglądała mi się dość podejrzliwie kiedy odmaczałem w wiadrze 6
butelek - o kolekcjonowaniu całych flaszek nie ma co marzyć, chociaż
niektórych naprawdę mi szkoda). Patent z taśmą - super.
Pozdrawiam

[Gość: waldek]

Najlepszy sposób na naklejki to zanurzyć butelkę w wodzie w jakimś naczyniu,
postawić to na gazie i doprowadzić do wrzenia. Jeszcze nie spotkałem kleju,
który wytrzymałby 100 stopni. Gdy woda wrze, butelke można wyjąć, poczekać
kilka sekund aż wyschnie a ponieważ jest gorąca, klej bardzo ładnie puszcza.

[winoman]

Coraz wiecej win kalifornijskich (i to tych lepszych,
ktore na dluzej chcialoby sie zachowac w pamieci) ma
etykiety przyklejane klejem odpornym nawet na
gotowanie. Spotkalem tez etykiety, z ktorych w tak
wysokiej temperaturze schodzi czesc farby. Zreszta
nawet polskie etykiety ze slojow z ogorkami
konserwowymi bywaja na to odporne, potrafia przetrzymac
dlugie wekowanie.

[Gość: Joe_Stru]

winoman napisał(a):

> Coraz wiecej win kalifornijskich (i to tych lepszych,
> ktore na dluzej chcialoby sie zachowac w pamieci) ma
> etykiety przyklejane klejem odpornym nawet na
> gotowanie. Spotkalem tez etykiety, z ktorych w tak
> wysokiej temperaturze schodzi czesc farby. Zreszta
> nawet polskie etykiety ze slojow z ogorkami
Też mi bardzo miło ,że to nie tylko ja i żona zajmujemy się tym procederem:) A co
robicie z naklejkami - bo my wklejamy do zeszytu z datą i opisem. Naklejki nie
reagujące na żaden chytry sposób moja żona pracowicie i niezwykle delikatnie
zdrapuje paznokciami. Nieraz i godzinę , jest bardzo dzielna...Pozdrawiam.
> konserwowymi bywaja na to odporne, potrafia przetrzymac
> dlugie wekowanie.

[Gość: vittis]

ale się wątek rozwinął... :)
to ja jeszcze poproszę kolegów bardziej zaawansowanych w zbieraniu nalepek o
informację, czy kolekcjonujecie tylko główne etykiety, czy wszystko co jest
naklejone na butelkę ? Zapisujecie też ceny ?
pozdrawiam

[Gość: GiorgioP]

No, no! Az tak daleko to ja sie nie posunalem - jak "nie puszcza" w goracej
wodzie (po parogodzinnym moczeniu) to sie poddaje. Zreszta w wypadku wloskich
naklejek nie napotykam powazniejszych problemow - pewnie uzywaja sliny do
przyklejania (hehehe) jako znani "prymitywi i barbarzyncy" nie znajacy sie na
nowoczesnych technologiach. Tez uzywam zeszyt z notkami. Zbieram tylko etykiety
glowne, choc kilka "kontretykiet" tez mam - jesli sa na nich jakies sensowne
info, a nie o tym ze "pasuje do miesa, sera i makaronu"...))) Ze zbierania
butelek "w calosci" zrezygnowalem bardzo szybko i chyba z naklejek tez
zrezygnuje - za duzo tego!

Papa

[Gość: shuriken]

Ja co prawda nie zbieram naklejek winnych - natomiast wpisuje kazda sprobowana butelke do
eleganckiej tabelki w Excelu :-) - ale kiedys zbieralem piwne i podpowiem, ze na oporne naklejki
dziala dobrze goraca woda z dodatkiem detergentu (np. plynu do mycia naczyn). Detergent
ulatwia rozpuszczenie kleju, a nie narusza naklejki, co grozi nam w przypadku uzycia amoniaku.

Najwieksza zabawa to zapewne butelki takie jak kalifornijskiego Terra d'Oro, ktore - o ile
pamietam - etykiete ma po prostu namalowana <:-)

[janusz1941]

Dodam od siebie
Rosso di Montalcino, Castello Banfi 1999
Brunello di Montalcin, Castello Banfi 1998
Badia di Pasignano, Antinori, 1997
Barolo, Fontanafreda, 1996

Czy ty GiorgioP pijasz tylko wina wloskie ?

[Gość: GiorgoP]

Tak. Wlasciwie z wyboru tak. Czesto probuje innych u kogos i na wyjazdach
sluzbowych. To wlasciwie w wielu wypadkach utwierdza mnie w wyborze. Poza tym
nauczylen sie wybierac wina wloskie tak, aby mi odpowiadaly - zycie jest za
krotkie i pieniedzy za malo, zeby sie "rozdrabniac" - a tak przynajmiej mam
malo "wpadek". Jak sobie pomysle, ze mialbym przejsc znowu przez to co mialem z
Wlochami (kiedy zaczynalem je pic) w stosunku do innego kraju, to mi sie "jakos
tak" zawsze kieruje wzrok na polki z wloskimi...))) Nie znaczy to, ze nie lubie
innych! Czesto jestem zreszta we Wloszech, wiec to pewnie tez to.

Przy okazji:

Fontanafreda to znakomity masowy producent. Faktycznie - jesli nie chcesz wydac
majatku i sprobowac poprawnego Barolo albo Barbaresco warto kupic. Jednak nie
nalezy sobie wyrabiac opini o najlepszych z nich na podstawie tychze. Zreszta
jak zauwazyles pewnie, nebbiolo nie jest moim "konikiem", choc od czasu do
czasu lubie cos z nich wypic - najlepiej za "cudze" pieniadze...hehe.

Banfi to jeden z "najbezpieczniejszych" producentow w Toskanii. Nigdy sie nie
zawiodlem i na pewno warto go polecic kazdemu kto zaczyna przygode z
toskanskimi winami. Nie zgadzam sie z Parkerem w jego krytycznej opinii o
Banfim. Faktem jest jednak, ze ich wina sa czesto "tylko" perfekcyjnie
poprawne. Jednak od czasu do czasu wypuszczaja cos naprawde zwalajacego z nog
(zwykle raz do roku! hehe).

No i na koniec sporna i juz wsrod moich znajomych "ostro" dyskutowana sprawa.
Badia... od Antinoriego '97. Pilem ja w znakomitym towarzystwie innych Chianti
(tez '97!) - opinia wszystkich uczestnikow "opilstawa" byla zgodna: to wino
jest albo zdecydowanie za mlode, albo nie tak dobre jak powinno byc wedlug
wszelkich ocen roznych paneli oceniajacych publikowanych w roznych miejscach.
Tutaj najbardziej zaskoczylo mnie, ze sami wlosi oceniaja je bardzo wysoko. Nie
potrafie znalezc przyczyny - butelki "padly" dwie, wiec raczej nie byla to
kwestia "zepsucia", obie byly identyczne. Ale moze to tylko kwestia zbiorowego
gustu... Wiecej jednak nie planuje kupowac.

Pa,

Pozdrawiam,

[sunaj]

Ciekawe forum. Wreszcie cos, gdzie sie mozna zatrzymac.
Kilka dodatkowych informacji do postu powyzej:
mowiac o Barolo, trzeba wiedziec, ze producenci wina opartego na szczepie
Nebbiolo dziela sie na "dwie szkoly" wytwarzania wina: tradycjonalisci i
modernisci. Wina te sa rozne i czasami mozna byc mocno zawiedzionym nie biorac
tego pod uwage.
Banfi albo raczej Castello Banfi, uprzednio Villa Banfi to wlasciwie juz nie
wloski producent. Winnice zostaly kupione przez amerykanow, ktorzy po
wprowadzeniu super high tech´u, probuja polaczyc jakosc z iloscia. Czesciowo im
to nawet wychodzi.

[Gość: GiorgioP]

A tak... to prawda. Ale to nie tylko Banfi. Najlepsze winnice w Bolgheri tez sa
amerykanskie. Ja nie jestem "antyglobalistom" wiec mi to nie przeszkadza...)))

papa.

[Gość: vittis]

a chateau margaux jest... greckie ;)

[Gość: panowca]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> Witam,
>
> Od razu uprzedzam, ze nie bede opisywal smakow - po prostu za slaby ze
> mnie "literat". Nie wpisuje tez cen, bo wina te kupuje w miejscach malo
> dostepnych z kraju, wiec nie ma to za bardzo sensu. Nie wszystkie sa rownie
> dobre, ale relacja cena-jakosc w przypadku "gorszych" byla rewelacyjna. Przede
> wszystkim jestem ciekaw, czy ktos z Was probowal czegokolwiek z tej listy i czy
>
> wiecie cos o ich dostepnosci w Polsce. Podzielilem ja na dwie czesci: moje
> ulubione zrobione z Sangiovese (W PRZEWADZE!) i pozostale, ktore tez bardzo mi
> smakowaly (tutaj rozne winogrona: francuskie "klasyki" i inne lokalne). Jesli
> chcecie cos o jakims winie wiedziec blizej - pytajcie.
POzostawiam wina, które sa dostępne w Vinotece we Wrocławiu (podaję ceny sklepu)
> Sangiovese:
> - Chianti Classico Castello di Brolio '97 (Barone Ricasoli) 93 pkt
Winespectator- 181 zł

> - Casalferro '98 (Barone Ricasoli)- 92 pkt Winespectator, Gambero Rosso 3
biccheri - 174 zł
>
tyle na razie

[Gość: GiorgioP]

Nawet "znosne" ceny... sprawdz czy nie maja Formulae od Ricasoliego (ale pewnie
nie, bo to sa wina z "Bodega Marques" czy jakos tak). To jest swietne, tanie,
lekkie sangiovese...

Pa,

[panowca]

No własnie my mamy wina z ofery Bodega Marques bo to jest nasza firma siostrzana
cały asortyment Vinoteki jest dość ciekawie opisany na stronie Bodegi Marques
www.bodegamarques.pl
a tak przy okazji skąd znasz wina Bodegi?

[Gość: vittis]

ciekawa strona, tylko dlaczego w tytule

VAL DE LOIRE
znajduje się:
RP806 Vins de Pays d'Oc Merlot 1999 - ?
może we Francji była jakaś reforma administracyjna ? :))
pozdrawiam

[panowca]

CHyba dlatego, że REmy pannier jest producentem z Loary ot i drobna nieścisłość

niestety...

[Gość: vittis]

... podczas wypadu do Włoch nie udało mi się zobaczyć żadnego z powyższych win
na półce (ale też muszę przyznać, że specjalnie intensywnie nie szukałem :-).
To chyba dlatego, że - jak mi się wydaje - we Włoszech sprzedaje się przede
wszystkim wina z regionu. Dotyczy to zarówno dużych i małych
sklepów "ogólnospożywczo - przemysłowych" jak i wyspecjalizowanych sklepów
winiarskich. W tych ostatnich znalazłem bardzo dobre wina, głównie szczepowe, w
cenie od kilku do kilkunastu euro, od producentów: ZENI oraz SIMONCELLI. Jestem
ciekaw, czy ci producenci są znani poza swoim regionem (Trentino) i czy ich
wina występują w Polsce ?
pozdrawiam

[Gość: GiorgioP]

Czesc,

Wyglada na to, ze byles na nartach albo snowboardzie...)))

Napisz w jakich miastach szukales - moze powiem Ci czy to pech i nie trafiles
gdzie trzeba, czy po prostu ytam tego nie ma. Fakt, ze nie wszystkie z tych win
sa wszedzie - ale wiekszosc tak.

Przy okazji moge podac kilka niezlych adresow - ale niestety nieco bardziej na
poludnie.

Pozdrawiam.

[Gość: vittis]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> Czesc,
>
> Wyglada na to, ze byles na nartach albo snowboardzie...)))
>
> Napisz w jakich miastach szukales - moze powiem Ci czy to pech i nie trafiles
> gdzie trzeba, czy po prostu ytam tego nie ma. Fakt, ze nie wszystkie z tych win
>
> sa wszedzie - ale wiekszosc tak.
>
> Przy okazji moge podac kilka niezlych adresow - ale niestety nieco bardziej na
> poludnie.
>
> Pozdrawiam.

Dokładnie tak, byłem na nartach na takim zadupiu w rejonie Madonna di Campiglio.
Na szczęście, specjalistyczne sklepy z winem są tam wszędzie, ale ofertę mają
specyficzną - zdecydowana przewaga win regionalnych. Podobnie w supermarketach -
od Antinori znalazłem tylko jakieś jedno IGT. Co ciekawe, wśród przeważających
tam win szczepowych nie znalazłem sangiovese - chyba, że występowało pod inną
nazwą. Na szczęście, Włosi nie sprzedają złych win, bo nikt by ich tam nie kupił
(a może te, które im nie wyszły, wysyłaja do Polski :-), więc można brać w ciemno
z dowolnej półki. Te, które mi najbardziej smakowały - Zeni i Simoncelli - nie są
chyba znane poza Trentino.
Dzięki za propozycję, po adresy na południu zgłoszę się przed wakacjami :)))
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

>od Antinori znalazłem tylko jakies jedno IGT

Tak z ciekawosci jakie, który rocznik i za ile?

Amsterdam

[Gość: vittis]

to się nazywa Santa Cristina, Toscana IGT, 2000, cena - niecałe 6 euro
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

Dzięki, choc miałem nadzieję, że to był którys z Super Tuscanów

Amsterdam

[Gość: vittis]

Gość portalu: Amsti napisał(a):

> Dzięki, choc miałem nadzieję, że to był którys z Super Tuscanów
>
> Amsterdam
ja też żałuję... :))))
a tak przy okazji, to po czym się poznaje supertoskana ?
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

Po cenie. Jest zawsze za wysoka :)))

A tak poważnie to chodzi Ci o wina P. Antinori czy ogólnie Super Tuscany?

Amsterdam

[Gość: vittis]

chodzi mi ogolnie o super toskany. Czy dowolny producent może wypuścić wino,
które będzie uznane za "super toskana", czy też to określenie dotyczy
określonej, zamkniętej grupy win? Czy jest to jakiś sformalizowany status, czy
też kwestia uznania przez konsumentów?
pozdrawiam

Supertoskany

[Gość: winoman]

Nie mnie pytałęś, ale odpowiem :-) O ile wiem, to
mianem supertoscana określa się wino wysokiej klasy,
ktore z różnych powodów nie ma prawa do posługiwania
się którąś z oficjalnych toskańskich apelacji, np. z
powodu "niewłaściwego" składu kupażu.
Kiedyś takie wina formalnie należały do hategorii "vino
da tavola", ale póżniej, głównie z myślą o
supertoskanach, wprowadzono kategorię IGT (Indicazione
Geografica Tipica). Niestety, nie każde wino z
Toskanii z IGT na etykiecie jest supertoskanem.

Pozdrawiam!

[Gość: vittis]

dzięki za odpowiedź, swoją drogą nigdy bym nie przypuszczał, że IGT zostało
wprowadzone z myślą o supertoskanach, bo określenie to można najczęściej
spotkać na dość marnych winkach. Z Twojego postu wynika też, że wino z DOC(G)
nie może być supertoskanem, co trochę gmatwa całą sprawę :)
Dodatkowo, w innych regionach winnych Włoch też produkuje sie drogie (więc
chyba dobre) wina oznaczone jako "Vino di tavola" - sam widziałem takie,
wyprodukowane w Trentino, za 50 euro. Z tego wszystkiego wynika, że
określenie "supertoskan" zostało wymyślone dla wypromowania kilku gatunków win
od wielkich producentów, co wcale nie umniejsza wartości tych trunków.
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

Hm, nie wiem co decyduje o przyznanie tytułu Super.... (ST), ale parę uwag:

> dzięki za odpowiedź, swoją drogą nigdy bym nie przypuszczał, że IGT zostało
> wprowadzone z myślą o supertoskanach, bo określenie to można najczęściej
> spotkać na dość marnych winkach.

Pierwszy (chyba) oryginalny ST nazywał się najpierw Chianti Classico Riserva Vigneto Tignanello, potem przestano
się stosować do reguł decydujących o DOCG i to wino było "zdegradowane" do Vino da Tavola della Toscana. Nie
wiem jak było z IGT, czy tę klasyfikację wprowadzono ze względu na ST, być może. Myslę, że przyznanie tytułu ST
odbywa się zupełnie arbitralnie.

> Z Twojego postu wynika też, że wino z DOC(G)
> nie może być supertoskanem, co trochę gmatwa całą sprawę :)

No i tu klops. Jest takie winko od Antinoriego. Nazywa się Guado al Tasso. I na etykietce ma jak byk: Bolgheri DOC
Superiore. I niech mi ktos powie, że wino to nie można zaklasyfikować jako ST. A Ornellaia i Sassicaia? Nie wiem, czy
czasem też nie mają statusu DOC?. Wydaje mi się, że ogólnie mamy do czynienia ze sporym zamieszaniem

> Dodatkowo, w innych regionach winnych Włoch też produkuje sie drogie (więc
> chyba dobre) wina oznaczone jako "Vino di tavola" - sam widziałem takie,
> wyprodukowane w Trentino, za 50 euro.

Kto wie, moze to tez wybitne wina. Nie wiem, jesli chodzi o ten region to mam niestety zerowe doswiadczenie, ale
jesli wierzyć WS to jest kilka takich win.

Amsterdam

[winoman]

Moze jeszcze cos warto dodac. W latach 70-tych jakosc
wiekszosci win z Toskanii byla bardzo niska, a slowo
Chianti bylo synonimem kwasnego sikacza. W tej
sytuacji niektorzy producenci z ambicjami unikali slowa
Chianti i nawet jesli wyprodukowali wino zgodne ze
wszystkimi regulami apelacji, woleli je nazwac Vino da
Tavola, niz Chianti Classico DOC. Przede wszystkim
jednak zaczeto wtedy czynic proby uzyskania lepszych
win ze szczepu Sangiovese, poprzez dodawanie pewnej
ilosci Cabernet Sauvignon, co wowczas bylo sprzeczne z
regulami DOC Chianti (w roku 1984 zmiana prawa
pozwolila na dodawanie chyba 10 % Cabernet). Wtedy tez
zaczeto sprowadzac barylki z francuskiego debu, a takze
zaczeto ograniczac plony Sangiovese, co dalo znakomite
efekty, w postaci gestego, aromatycznego wina. Z moich
zrodel wynika, ze pierwszym takim winem bylo Le Pergole
Torte firmy Monte Vertine.

Jest kilka grup supertoskanow. Sa takie z przewaga
Sangiovese, a sa i takie, gdzie Sangiovese nie ma
wcale, sklad jest typowo bordoski, glownie Cabernet
Sauvignon, czasem z domieszka Cabernet Franc i Merlot.
Trwaja proby dopasowania prawa do istniejacej sytuacji,
np wprowadzenia czterech kategorii VDT Predicato:
Predicato del Muschio (dla win ze szczepow Chardonnay i
Pinot Blanc), Predicato del Selvante (Sauvignon Blanc),
Predicato di Biturica (Cabernet z Sangiovese) i
Predicato di Cardisco (co najmniej 90% Sangiovese).
Niestety zadne z tych zabiegow nie doprowadza do
obnizenia cen supertoskanow, natomiast pocieszajace
jest to, ze jakosc tradycyjnych win Chianti znacznie
wzrosla, a ich ceny nie tak bardzo!

Pozdrawiam!

[Gość: Amsti]

> W tej sytuacji niektorzy producenci z ambicjami unikali slowa
>Chianti i nawet jesli wyprodukowali wino zgodne ze
> wszystkimi regulami apelacji, woleli je nazwac Vino da
> Tavola, niz Chianti Classico DOC. Przede wszystkim
> jednak zaczeto wtedy czynic proby uzyskania lepszych
> win ze szczepu Sangiovese, poprzez dodawanie pewnej
> ilosci Cabernet Sauvignon, co wowczas bylo sprzeczne z
> regulami DOC Chianti (w roku 1984 zmiana prawa
> pozwolila na dodawanie chyba 10 % Cabernet). Wtedy tez
> zaczeto sprowadzac barylki z francuskiego debu, a takze
> zaczeto ograniczac plony Sangiovese, co dalo znakomite
> efekty, w postaci gestego, aromatycznego wina. Z moich
>zrodel wynika, ze pierwszym takim winem bylo Le Pergole
>Torte firmy Monte Vertine.

Antinori upiera się, że to ich wino było pierwsze. Oto cytat z oficjalnej strony:

"The original Super-Tuscan, Tignanello is produced exclusively from the Tignanello
vineyard, a 47 hectares (116 acres) southwest-facing, calcareous rocky-marl and
limestone soil plot with tufaceous elements, planted between 1,150 and 1,312 feet
above sea level at Antinori's Santa Cristina Estate. It was the first Sangiovese to be
aged in small oak barrels, the first red wine in modern times to use a non-traditional
grape variety, Cabernet, in the blend, and among the first red wines made in Chianti
with no white grapes. In all three instances, it set the example for a new breed of
exceptional top-of-the-line Italian wine."

Ale zupełnie możliwe, że jest to autoreklama. W zasadzie jest to bez znaczenia, które z tych win powstało
pierwsze, efekt był znakomity. Jedyne co mnie denerwuje jest nieustanny wzrost cen tych win, a niestety
kawał złej roboty robi tu WS ogłaszając co któres z nich winem roku. Dzięki temu np. Solaia 97 jest praktycznie
nieosiągalna dla przeciętnego zjadacza chleba (cena dzień dzisiejszy powyżej 300 USD z butelkę 0.75 l). Smutne.

Ale (jak już wspomniałes) jakosć zwykłego Chianti (zwłaszcza Classico) jest na tyle dobra, że jest to chyba jedno
z najlepszych win swiata kosztujących tak niewiele.

Amsterdam

[Gość: vittis]

Po przeczytaniu artykułu w WS na temat solaii '97 już się nie dziwię, że teraz
kosztuje 300$, w końcu 98 punktów + tytuł "wina roku" coś znaczy. Poza tym 7000
skrzynek to jednak mało.
Zdziwił mnie jednak skład solaii - 75% cabernet sauvignon. Dlaczego Antinori
swojego flagowego wina nie robi głównie z sangiovese? OK, może uważa, że
cabernet jest do tego lepszy. Druga sprawa, takie wino nie powinno mieć (i
chyba nie ma) klasy IGT, bo trudno nazwać cabernet szczepem typowym dla
Toskanii.
pozdrawiam

jeszcze raz Supertoskany

[Gość: vittis]

tekst z vintages.com:
"All this started to change in the 1970s. A quality revolution was launched,
initially by aristocratic rebels like the Marchese Niccolò Incisa della
Rocchetta and his cousin, the Marchese Piero Antinori. Their rule-breaking
wines — Sassicaia, Tignanello and Solaia — set the stage for a flood of new
quality-oriented wines that were officially snubbed as vini da tavola and
unofficially dubbed ‘Super Tuscans’.
Flash forward now to a new millennium and the former rebels now rule the roost.
The international grape-brigade wines made from Cabernet Sauvignon (Solaia),
Merlot (Masseto) and Syrah (Il Bosco), to name but three, now have their own
new appellation as Indicazione Geografica Tipica (IGT) wines and the original
in this movement, Sassicaia, now has its own (DOCG Bolgheri). More
significantly, the predominately Sangiovese ‘Super Tuscan’ wines, like
Tignanello, can qualify as Chianti Classico now, if they choose"
pozdrawiam

No to już wiemy wszystko

[Gość: Amsti]

A tak z innej beczki ciekaw byłem co Parker naskrobał w swojej książce. Opisał wrażenia dotyczące
Sassicai, a nazwy Tignanello i Solaia raczył wymienić.

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Parker pisze bzdury o wloskich winach. Nie mam sily juz sie powtarzac, ale on
nawet myli winogrona Montepulciano d'A. z Sangiovese, a regiony Lazio i Umbria
to dla niego to samo... coz dla Amerykanina geografia jest trudna.

[Gość: Amsti]

Mnie jeszcze denerwuje przekręcanie nazw win. On nie wie co pije (pytanie czy pije?)

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

To jest IGT. I nie kosztuje 300 USD. DUUUUUZO mniej.

Papa.

[Gość: Amsti]

A możesz wskazać sklep gdzie kosztuje duuużo mniej. Chętnie kupię.

Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

www.centrumwina.pl - o ile pamietam 400 PLN z groszami...

[winoman]

Gość portalu: GiorgioP napisał(a):

> www.centrumwina.pl - o ile pamietam 400 PLN z
groszami...

www.centrumwina.com.pl, ale o ile sie nie myle, oni mieli
jeszcze nie tak dawno co najwyzej Solaie 98, teraz juz
chyba nie maja zadnej, a rocznika 97, o ktory zapewne
chodzilo w oryginalnym poscie (wino roku 2000 wg WS), nie
ma w Polsce w sprzedazy juz od dawna (bylo tylko
"chwile").

Pozdrawiam!

[Gość: Amsti]

No dokładnie. A najzabawniejsze jest to, że nim WS ogłosił swój werdykt to Solaia 97 kosztowała 220000 ITL,
czyli mniej więcej tyle ile 98 w centrum wina. Cóż chciwosć posredników nie zna granic.

Amsterdam

[winoman]

Jeszcze zabawniejsze jest to, ze juz PO ogloszeniu jej
winem roku, gdy pojawila sie w Polsce, kosztowala
podobno (nie widzialem, ale pisal to Marek Bienczyk w
Magazynie GW, cytuje z pamieci, nie mam tego felietonu
przy sobie) mniej wiecej 250 zl, a wiec taniej, niz w
USA! Dziwne to, ale jesli prawdziwe, to jednak cuda
sie zdarzaja!

Wiecej takich cudow zyczac wszystkim, pozdrawiam!

Santa Christina, IGT Toscana, Antinori

[docg]

akurat na święta była okazja je wypić. Najtańsze i najbardziej masowe wino
Antinoriego (w książce "Wina Toskanii" określono je jako "najważniejsze" wino
tego producenta) potwierdziło swoją masowość. Porzadne, wyważone, ale bez
szczególnych wrażeń (dominuje smak czerwonych owoców, jak dla mnie - wiśni,
średnio skoncentrowane, odpowiednia kwasowość) - dokładnie to, czego się
oczekuje od dobrego taniego wina (6 euro). Z tym, że u nas w sklepie widziałem
tą samą Christinę za ponad 40 zł (info dla mieszkańców Wrocławia - to było w
EPI). I to już jest przesada, bo za 40 zł można kupić dużo lepsze wino. Ale to
już jakby inny temat.
Pozdrawiam

[Gość: kamila]

A czy ktoś próbował włoskiego Amarone, polecam pyszne czerwone wino, swego
czasu równeiż miałam okazję picia nie na sówjkoszt i to smakowało mi
najbardziej, jest tylko problem z kupnem, pytłam w kilku specjalistycznych
sklepach i nie mieli, kolega przywoził je zazwycaj z zagranicy, w restauracjach
warszawskich też różnie bywało, np. w Bibliotece czesto nie mieli pomimo
obecności w karcie, za to w Zachęcie nie zdarzyło się żeby mnie zawiedli.

[Gość: GiorgioP]

Droga Kamilo...

Ze znakomitymi Amarone generalnie nie ma w Polsce problemu... Nie bardzo
rozumiem co piszesz na temat "Biblioteki" - tam jest ZAWSZE kilka znakomitych
Amarone z zupelnie nieprawdopodobnych rocznikow!!! Od Bertaniego.

Powodzenia i polecam Va-po Ripassa od Zenato - jest np. w Piwnicach Prohibicji.

[Gość: GiorgioP]

Droga Kamilo...

Ze znakomitymi Amarone generalnie nie ma w Polsce problemu... Nie bardzo
rozumiem co piszesz na temat "Biblioteki" - tam jest ZAWSZE kilka znakomitych
Amarone z zupelnie nieprawdopodobnych rocznikow!!! Od Bertaniego.

Powodzenia i polecam Va-po Ripassa od Zenato - jest np. w Piwnicach Prohibicji.

[Gość: Amsti]

>Lupicaia 98

Tak z ciekawosci - czy jest wycenione tak absurdalnie drogo jak podaje WS?

[janusz1941]

Do tych nie wydajacych wiecej niz potrzeba; kto pil Rocca Guicciarda - Chianti
Classico Riserva rocznik 1997 Barone Ricasoli ?
Jest to producent bardzo znany ale nie nalezacy do scislej czolowki w Toscanii.
Ot poprostu wina dla ludzi. Powinno kosztowac w granichach 40 zl

[Gość: GiorgioP]

Witam,

Tak pilem wiekszosc produktoe Ricasoli. To Chianti akurat mnie zupelnie nie
zachwyca - ale to kwestia gustu. Kosztuje niestety w Polsce duzo wiecej: od 79
do 99 PLN w detalu - nie warte tej sumy.

Barone Ricasoli to rewelacyjny producent. Jesli masz watpliwosci to polecam
Chianti Classico Castello di Brolio '97, Casalferro '98, '99. A z tanich - tak
jak pisalem Formulae rewelacja jesli chodzi o relacje cena jakosc.

Pa,

[Gość: PANOWCA]

TO JEST CENA PRZELICZONA Z LIRÓW? (W pOLSCE KOSZTUJE KOŁO 90ZŁ)

[Gość: GiorgioP]

Ok. 140000 lirow. To jakies 280 PLN... nie wiem za ile jest w USA...

Pa.

[janusz1941]

Napisalem troche prowokacyjnie o Ricasoli jako producencie wiedzac, ze punknac
w stol to sie nozyce odezwa. Masz racje, biorac pod uwage wysmienity rok 1997,
takze w moim przekonaniu to wino nie jest zachwycajace i napewno nie jest warte
80 zl.
pozdr

[Gość: GiorgioP]

Co powiesz o reszcie, ktore wymieniam...?

[Gość: janusz1941]

Przyznam szczerze nie pilem.
Odnosnie Parkera. Nie jestem jego zwolennikiem ale przyznac trzeba, ze jest on
uwazany przez wielu winiarzy za wyrocznie, ktorzy stoja w kolejce po jego
opinie.
Co do win wloskich to Parker ma racje jesli pija te wina w USA. Juz gdzies
pytalem - jaka jest roznica miedzy mentalnosc francuza i wlocha ?
Otoz ten pierwszy najlepsze wina wysyla w Swiat a ten drugi wypije je sam.
Albo inaczej - Francuz, kiepskie wina wypija sam a Wloch wysyle je w Swiat.
Giorgio, postaraj sie byc obiektywny, mimo calej sympatii do Italii. Stosunek
win znakomitych, wysmienitych i dobrych do tej masy wina produkowanej we
Wloszech jest tak znikomy, iz Parker i nie tylko on ma racje wyrazajac sie
negatywnie o calosci produkcji. Industrializacja winiarstwa we Wloszech, ma o
wiele wiekszy zasieg niz we Francji. Oprocz tego, mentalnosc Wlocha jest
bardziej poludniowa a co za tym idzie, drobne oszustwa nie naleza do grzechu
ale do cech pozytywnych. Dobrze o tym wiesz Giorgio, jesli znasz ich naprawde.
pzdr