Tęcza z Bielska

[pilotzdzialalnoscia]

Wiele słyszałam o tym biurze dobrego. Ostatnio zajrzałąm w ich katalog i
zdziwił mnie fakt, że wszystkie wycieczki w ich ofercie prowadzi
pilot-przewodnik !!! W informacji dla klienta W CENIE podane jest, że pilot
wszędzie pełni rolę przewodnika!!!! czyli jak jade do Chorwacji z grupa na
tydzien to musze znac i potrafic pieknie opowiadac o Spilicie, Dubrowniku,
Rijece, Puli, Rovinju..... to samo tyczy sie Paryża i innych miast!! znacie
pilota, który godzi sie na cos takiego???

[agnes-05]

pilotzdzialalnoscia napisała:

> Wiele słyszałam o tym biurze dobrego. Ostatnio zajrzałąm w ich katalog i
> zdziwił mnie fakt, że wszystkie wycieczki w ich ofercie prowadzi
> pilot-przewodnik !!! W informacji dla klienta W CENIE podane jest, że pilot
> wszędzie pełni rolę przewodnika!!!! czyli jak jade do Chorwacji z grupa na
> tydzien to musze znac i potrafic pieknie opowiadac o Spilicie, Dubrowniku,
> Rijece, Puli, Rovinju..... to samo tyczy sie Paryża i innych miast!! znacie
> pilota, który godzi sie na cos takiego???

Ja nie znam, ale Tęcza widocznie zna...

[figamaga]

Ja akurat byłam z Tęczą prywatnie na objazdówce na Litwie i przewodnik lokalny był, mimo,że w katalogu było napisane pilot-przewodnik.

[a.b.c.5]

Witam
Chciałabym zaznaczyć, że nie ma czegoś takiego jak pilot-przewodnik.
W katalogu B.P. Tęcza owszem jest napisane "zwiedzanie miast z
pilotem" i zazwyczaj tak jest bo piloci tego biura to pasjonaci z
wiedzą, a jak takiego pilota brak to wtedy jest przewodnik.

[bluemar]

a.b.c.5 napisała:
>"zwiedzanie miast z > pilotem" i zazwyczaj tak jest bo piloci tego
biura to pasjonaci z > wiedzą,...>

Organiatorzy w Polsce działają w oparciu o Ustawę o usługach
turystycznych a ustawa ta nie daje pilotom uprawnień do pełnienia
funkcji przewodników nawet jeżeli są "pasjonatami".

[a.b.c.5]

USTAWA z dnia 29 sierpnia 1997 r.o usługach turystycznych...Rozdział
4 Przewodnicy turystyczni i piloci wycieczek..."Art. 30. 1.
Organizatorzy turystyki, podlegający obowiązkowi uzyskania wpisu w
rejestrze, organizujący wycieczki w kraju i za granicą, w których
uczestniczy co najmniej 10 osób realizujących wspólny program, są
obowiązani, jeżeli umowa nie stanowi inaczej, zapewnić uczestnikom:
1) wycieczek w kraju - usługi przewodnika turystycznego oraz
opiekę pilota wycieczek,
2) wycieczek za granicą - opiekę pilota wycieczek
- posiadających odpowiednie uprawnienia." Ustawa jasno mówi co za
granicą ma zapewnić organizator. To, że pilot bezprawnie oprowadza
tam gdzie nie może to jego inna rzecz.

[bluemar]

a.b.c.5 napisała:
...> To, że pilot bezprawnie oprowadza
tam gdzie nie może to jego inna rzecz >...

I to jest właśnie postawa niektórych organizatorów : w programie -
zwiedzanie z pilotem,ale w razie konfliktu z prawem to nie my, to
pilot łamie prawo-dorosły człowiek wie co robi.

Ale jest jeszcze coś takiego jak wywieranie presji albo nakłanianie
do łamania prawa.

[a.b.c.5]

Ja mam nadzieję, że nikt na nikim presji nie wywiera a już z
pewnością nie życzę nikomu by był nakłaniany do łamania prawa. Mam
katalog tego biura i zwróciłam uwagę na fakt, wiedza pilotów jest
bardzo istotna ro reż fakt. Nie wiem dlaczego to Ciebie tak
poirytowało. Pozdrawiam

[voyagerpl]

Irytuje ,bo często biura szantażują pilota-jedziesz i oprowadzasz np w Wiedniu
albo pojedzie inny...I jadę,a co z tego wychodzi to widzą turyści którzy mają do
czynienia z profesjonalnymi biurami ,zatrudniającymi przewodników
miejscowych,nie poddawającymi pilota presji.Zresztą coraz większa rzesza
turystów jest świadoma że i przewodnik to nie to samo i wręcz sami pytają"a my
żadnego miejscowego tu nie będziemy mieli? a Pan mieszka tutaj oczywiście ?itp
,itd.O czymś to świadczy.

[voyagerpl]

"że pilot i przewodnik to nie to samo"- uciekł pilot

[a.b.c.5]

Oczywiście przewodnik jest świetny jeśli jest na cały dzień, a
zazwyczaj jest on na 3 lub 4 godziny, a co dalej z turystami??? czas
wolny czy pilot się nimi zajmuje. Więc pilot też wiedzę mieć
powinien.

[voyagerpl]

No to sobie wyobraź,że chodzi o te 2,3 godziny. Nawet na tyle biuro nie
zatrudnia przewodnika.A w katalogu (co ma pięknie wyglądać dla turysty)
pisze-zapewniamy opiekę pilota-przewodnika.Co to jest za twór?
Porządne biuro pisze-w świadczeniach przewodnik miejscowy.Opieka pilota ,który
nie oprowadza po miastach i muzeach.

[a.b.c.5]

W pierwszy moim zdaniu pod tymi wpisami napisałam,że nie ma czegoś
takiego jak pilot-przewodnik więc się nie czepiaj na wyrost. Będzie
milo.

[voyagerpl]

Nie wiem czy jesteś pracownicą biura tęcza czy nie.Nieistotne.Należy na forach
turystycznych uświadomić turystów że mają prawo do przewodnika miejscowego ,bez
względu na to gdzie są.

[a.b.c.5]

To prawda obrońco turystów, którzy jadąc raz i będąc niezadowolonym
więcej nie pojadą z danego biura. Ja chciałam zaznaczyć, że nie
wszędzie np. w Wiedniu Polak, który chciałby zrobić kurs przewodnika
nie może choć uwielbia to miasto, zna je na wylod, historie też i
spaceruje po centrum z grupą gdzie opowiada znudzona pani przewodnik
miejski patrząca na zegarek by nie spóźnić się na spotkanie z
następną grupą.

[agnes-05]

Z ciekawości weszłam na stronę tej Tęczy. Fakt, piszą zwiedzanie miast z
pilotem, a nie pilotem - przewodnikiem. To i tak duży postęp na polskim rynku,
bo przynajmniej nie kłamią i wyraźnie mówią, że nie ma przewodnika.

[bluemar]

agnes-05 napisała:
>To i tak duży postęp na polskim rynku,> bo przynajmniej nie
kłamią i wyraźnie mówią, że nie ma przewodnika>

To jest ochrona własnej d...żeby być formalnie w zgodzie z
prawem,turyści po przyjeździe do Wiednia czy innego miasta będą
chcieli zwiedzać a nie spacerować, a po powrocie biuro pilotowi ,
który pracuje zgodnie z zakresem obowiązków przewidzianych w
ustawie podziękuje za współpracę bo turyści wniosą skargę,że pilot
był do niczego i nic nie mówił.

[voyagerpl]

bo turyści wniosą skargę,że pilot
> był do niczego i nic nie mówił.


i dlatego należy uświadamiać turystów ,jakie pilot ma obowiązki,i że atrakcyjny
wyjazd to taki w którym biuro zapewnia lokalnego przewodnika.Wtedy nie będzie
skarg na pilota ,wtedy będzie zażalenie na brak przewodnika lokalnego.

[a.b.c.5]

Nie zawsze przewodnik miejski gwarantuje atrakcyjnosc wyjazdu. Jesli
ktos ma wyraznie zaznaczone ze zwiedzal bedzie z pilotem to na jego
brak nie bedzie pisal skarg.

[a.b.c.5]

W Pradze kurs przewodnika tak zwany intensywny trwa 2 tygodnie i
nikt mi nie powie ze wiedza takiego przewodnika jest oszalamiajaca.

[xxx-20]

Te kursy koncza polscy piloci a nie miejscowi przewodnicy. Wiedza
takiego przewodnika czesto nie pozwala dojechac w Pradze z Dworca
Głównego na Wyszehrad. Po co to robią?. Aby byli zatrudniani w
biurach o ktorym piszemy.

[a.b.c.5]

Troche wiedzy jak się ktoś chce wypowiadać. Jest to kurs na
przewodnika miejscowego po Pradze trwający 2 tygodnie. Osoba która
zda pozytywnie egzamin otrzymuje legitymację i pełne uprawnienia do
oprowadzania po tym mieście. Jak ktoś jest miejscowym przewodnikiem
to kurs ma już za sobą i egzamin też więc nic nie musi kończyć.
Jeżeli czeskie firmy organizujące takie kursy robią to, to też mają
świadomość, że niewiele nauczą i wiedzą kogo wpuszczają na rynek
przewodników.

[id.kulka]

a.b.c.5 napisała:

> Nie zawsze przewodnik miejski gwarantuje atrakcyjnosc wyjazdu. Jesli
> ktos ma wyraznie zaznaczone ze zwiedzal bedzie z pilotem to na jego
> brak nie bedzie pisal skarg.

Ale będzie oczekiwał, że pilot bedzie oprowadzał jak przewodnik, bo turyści
bardzo często nie widzą różnicy między przewodnikiem a pilotem.

[free-znowak]

Wezmę Tęczę w obronę. Pilotowałem dla nich Lwów i przewodnik był na
każdy dzień, wiadomo Ukraina - tanio i bezpieczniej z przewodnikiem
(od X 2008 Lwów stawia też wymóg zatrudniania "miejscowego"). W
katalogu też było napisane, że jest przewodnik miejscowy.
Przy zlecaniu Wiednia zapytałem o przewodnika miejscowego (na 3
godziny)i szef polecił mi żeby takiego zamówić - wszystko grzecznie
i z klasą!
Później jednak następnych zleceń nie dostałem - podobno był kryzys w
turystyce. Całe szczęście, że mnie nie dotknął!

[voyagerpl]

"Później jednak następnych zleceń nie dostałem "


już wiesz dlaczego

[nananana1]

Tak abstrachując od Tęczy...
A co w przypadku, gdy pilot sam, nie przymuszony do niczego, za
wynagrodzenie, jakiego oczekuje, oprowadza?
Podaje to na swoim przykładzie i przyznaję sie bez bicia.
Jestem pasjonatką Francji, mieszkałam w Paryżu, znam miasto
doskonale i wręcz odmawiam biurom, gdy chcą dać mi przewodnika. Poza
obiektami muzealnymi, bo tam jest taki obowiązek.
Też mnie za to potępicie?
Ania

[voyagerpl]

Jeśli biuro odpowiednio wynagrodzi( stawka zarejestrowanych przewodników w
Paryżu plus pilotaż) to pasjonuj się tym miastem.
Jeśli nie,nie rób tego,podkładasz kłody pod nogi pilotom psajonatom,dla których
akurat Paryż nie jest miastem najlepiej znanym a którzy muszą przejechać
przezeń.Istnieje coś takiego jak lojalność zawodowa,etyka zawodowa,tak pięknie
ukształtowana w zawodach licencjonowanych(adwokat,inż budownictwa itp)
Pasjonować się światem można niekomercyjnie.

[bluemar]

Aniu -my nie oceniamy niczyich postaw w kategorii potępić lub
nie.My mówimy o przepisach prawnych,uprawnieniach z nich
wynikających i zakresie obowiązków służbowych dopuszczanym przez
ustawodawcę dla danej grupy zawodowej.
A także o obowiązku poszanowania prawa i zwyczajów krajów
odwiedzanych.

ps ja również mieszkałam w 2 stolicach-znam je dobrze ale zawsze
domagam się przewodnika lokalnego bo takie są przepisy prawa w tych
krajach a poza tym nie jestem na bieżąco z życiem codziennym tych
miast-czasy ,w których turystom pokazywano główny plac miasta i
największy kościół plus kilka mniejszych minęły bezpowrotnie.
Turysta również chce wiedzieć czym żyje odwiedzane miasto na
codzień.
A taka postawa jak Twoja to delikatnie ujmując może być odbierana
jak demoralizowanie zleceniodawców.

[a.b.c.5]

Wielki ukłon w stronę Ani:)Pozdrowienia dla Ciebie i Paryża

[nananana1]

Nie chodzi tutaj o przechwalanie się, kto zna ile miast, państw, itp.
Pomimo tego, iż znam np. Wiedeń czy Budapeszt, to zawsze żądam
przewodnika. Bo tak, jak wspomniałaś, jest taki obowiązek, nie znam
realiów i dnia codziennego tych miast...
A wracając do Paryża...po pierwsze nie ma tam obowiązku brania
przewodnika miejskiego. Muzealnego, owszem i korzystam z Nich, bo
nie jestem w stanie znać np. Luwru tak, jak oni. Ile razy bym nie
była, tyle razy tam się zgubię. Muzea, to nie moja bajka :)
I uwierz mi, szanuję przewodników i ich pracę, ale czasami zdarzają
się osoby, które naprawdę rewelacyjnie znają dane miasto i sprawia
im satysfakcję, gdy mogą swoja wiedzę przekazać innym.
Także będe nadal pasjonatką i nie tylko prywatnie.

[bluemar]

nananana1 napisała:


>A wracając do Paryża...po pierwsze nie ma tam obowiązku brania
przewodnika miejskiego. Muzealnego, owszem>

A to jesteś w błędzie -obowiązek jest ,są i określone grzywny - już
na tym forum podawałam pdst prawną francuską.
Muzeom jest po prostu łatwiej to wyegzekwować bo są bramki i kasa.
Tak,że nie zdziw się kiedy dostaniesz za swoją "pasję" ukarana
mandatem III stopnia i ja osobiście nie zmartwiłabym się gdyby do
tego doszło.

[nananana1]

Znalazłam "HIT", z jakim się do tej pory jeszcze nie spotkałam. W
programie pewnego biura:"...Zwiedzanie Berlina z doświadczonym
pilotem, germanistą...".
Pilot-przewodnik już przerabialiśmy, ale taki twór, to jakaś nowość,
nowe wymagania??
Ania

[agnes-05]

nananana1 napisała:

> Znalazłam "HIT", z jakim się do tej pory jeszcze nie spotkałam. W
> programie pewnego biura:"...Zwiedzanie Berlina z doświadczonym
> pilotem, germanistą...".
> Pilot-przewodnik już przerabialiśmy, ale taki twór, to jakaś nowość,
> nowe wymagania??
> Ania

To nie tyle nowe wymagania, co swoista "wartość dodana" mająca upewnić klienta,
że germanista to będzie w Berlinie kozak pełną gębą!
Chociaż przecinek po pilocie a przed germanistą mógłby sugerować, że będzie ich
dwóch: ein pilot und ein germanist. Jawohl!

[nananana1]

Weszłam na strone tego biura, "zaciekawiona" ofertą
pilotażu: "...Szukam pilota, ze znajomością j. niemieckiego
(koniecznie)..."
A na stronie pilot, germanista (z przecinkiem)...
Znajomość j.niemieckiego, a bycie germanista to chyba dwie różne
sprawy...
...ale może to ja się czepiam szczegółów :)

[patrykk1900]

Jestem przewodnikiem po Krakowie, licencja kosztowała mnie sporo
pracy i nie podoba mi się, jak po mieście oprowadzają ludzie bez
licencji. Rozumiem zatem dlaczego każde Państwo stara się chronić
własnych ludzi z lokalnymi uprawnieniami. Niestety często dostaję
prośby o zajęcie się grupami z zapytaniem czy oprowadzam po Rzymie
czy Paryżu. Odmawiam, ale z poczuciem przegranej, bo wiem, że ktoś w
końcu się zgodzi. Mam sporo ofert, ale żal mi, że tracę kontakty z
kolejnymi biurami, bo nie chcę się podporządkować. Znam Paryż, ale
szanuję francuskie prawo, a Wy?

[pilotzdzialalnoscia]

dokładnie!!!!!!!!
znać można, ale licencja kosztuje dużo czasu, pieniędzy i wysiłku, więc trzeba
szanować innych.
ja także odmawiam. mówię, że jako pilot mogę podprowadzić ludzi do
przewodnika!!!!!! i tyle. oprowadzam po miejscach, gdzie przewodnik nie jest
wymagany.
pozdrawiam uczciwych pilotów i uczciwe biura