a co na to Pan Bóg?

[puzon88]

Hej!
Analizując to (i jeszce parę innych) forum, sama bedąc w środku problemów,
pytam Tych, co zechcą odpowiedzieć: A czy nie macie wrażenia, że to nie my -
ludzie, (tj. kobiety i męzczyźni)decydujemy o sprawach związanych z
przyjściem nowego człowieka (choć niby z nas) na świat????
Wkurza mnie to pytanie, więc składam je niniejszym na forum.
Pozdrawiam eM
ps.
Nikt nie musi odpisywać.

[piegoosek]

sorry, ale ja osobiscie mam wrazenie, ze to wlasnie dzisiejsza cywilizacja
decyduje o tym... pospiech, stres, zle odzywianie itp. "decyduja" teraz, ze nie
mozemy zjasc, ze nasi mezowie maja zle nasienie... nie sadze, zeby Bog tego
wlasnie chcial...

[0ania]

Tak....mam wrażenie,że nic nie dzieje sie bez przyczyny....ja czekalam na
swojego synka osiem dlugich lat....wielokrotnie zadawałam sobie pytanie:czy w
tym wszystkim jest ręka boska? Jest! Uwierzcie...może mnie potępicie za to
stwierdzenie, wiem to bo sama przez te osiem lat kłóciłam sie z Bogiem,ale
wiem,że taki był jego cel, jego wola....trzeba sie z tym pogodzić a im szybciej
tym lepiej! Z naszego - irracjonalistycznego punktu widzenia, nie moze tak
być!!! z boskiego punkyu widzenia może........i nic nie dzieje się bez przyczyny....
pozdr.
ania

[dagps]

ja nie wierze ze Bog, wasz czy moj, nie wazne w jakiej "postaci" chce dla nas takiego cierpienia,nie wierze w brednie o tym ze w ten sposob on mnie doswiadcza albo naucza, albo tymbardziej karze. cierpienie jest elementem zycia, ja mam takie, ty takie, a ona inne, on jeszcze inne - swoje. i tyle.

[0ania]

oczywiście każy ma swój pogląd na te sprawę.Nie mówię,ze Bóg karze czy
doświadcza. Mówię że nic nie dzieje się bez przyczyny....ale to nie na nasze
rozumki...

[dziubas1]

do dagps: niepotrzebnie się odezwałam - a w kwestii wyjaśnienia ani ja nie
jestem Jego ulubiona, ani rodzice nic nie przeskrobali. Tak jest i tyle. Nie
wyczułaś mojej intencji.

[owocowa2]

A ja mysle że wszystko jest w rękach Boga. my możemy robić cuda, stawac na
głowie ale i tak wszysto na nic. Pan nas w ten sposób doświadcza też wiele razy
zadawałam sobie pytanie dlaczego?? niestety nie wiem ale modle co dzień do
Niego i prosze Go żeby dodał mi siły do dalszej walki.

[feiniel]

wszystko jest w rękach Boga. nie jesteśmy w stanie pojąć jego planu wobec nas -
to tak jak gdy mieliśmy po 5 lat i nie rozumielismy dlaczego mama jest dla nas
taka okrutna i nie pozwala zjeść ciastka przed obiadem albo obejrzeć filmu po
bajce.
pozostaje nam tylko pogodzić się z tym co jest - ale nie podawać - może On chce
żebyśmy długo o coś walczyli
-

[dziubas1]

Ja nieustannie kłócę się z Bogiem, zwłaszcza, kiedy słyszę o noworodkach
wyrzucanych na śmietniki, ale z drugiej strony myślę, że "w każdym szaleństwie
jest metoda". Może tak ma być? Akurat pracuję z dziećmi z różnymi typami
niepełnosprawność - cały przekrój - i często myślę, że jakaś Siła Wyższa
(Bóg?), nie dając mi dziecka, sugeruje, że może moje dziecko byłoby też
niepełnosprawne. W ten sposób chce mnie ustrzec przed cierpieniem. Może czeka
na taki moment, kiedy będę mogła urodzić zdrowe dziecko. Tylko, że czasu mam
niewiele i coraz trudniej w ten sposób tłumaczyć sobie niemożność poczęcia, ale
widocznie to mi jest pisane. Próbuję się z tym godzić każdego dnia, w każdej
minucie i sekundzie, tylko że często nie wychodzi...

[dagps]

no to co sie takiego stalo ze matek i ojcow tych dzieci z ktorymi pracujesz i ich samych nie uchronil przed cierpieniem? to ty jestes taka Jego ulubiona czy oni przeskrobali?
nie rozumiem, raz nieplodnosc jest kara i doswiadczaniem, a raz darem?

skoro Bóg tak chcial to dlaczego sie leczycie, czekacie?
skoro taka jego wola to skad wiadomo ze chce zeby to zmieniac?

taka nam sie dyskusja bez rozwiazania zrobila, bo kazdy ma swoje mysli na ten temat. ja tez uznaje ze nic sie ie dzieje bez przyczyny, ale raczej upatruje w psychice i stanie w jakim jest zwiazek przyczyny braku dziecka kiedy nie ma jawnej choroby, jak wyniki sa ok a jednak nic. natomiast endometrioza, pcos i inne to po prostu choroby. nic wiecej.

[laura771]

A ja tam czasem myślę, że na świecie jest przecież ponad 5 miliadrów ludzi więc
gdyby Bóg się miał nad każdym z nas z osobna pochylać i słuchać naszym modłów,
to chyba by zwariował. I skąd miałby na to czas słuchać bzdetów wszystkich
ludzi.

[justy11]

Ja jestem osoba wierzącą i sie zastanawiam co Bóg ma na celu doświadczając nas
tak ze nie mozemy przynajmniej narazie mieć dzieci. Ile mozna czekać na to
upragnione dziecko. Jak czas wyznacza na Bóg i dlaczego on tyle trwa. Nieraz
dopada mnie rezygnacja i mam dośc.

[lomre]

Też tak myślę. I jeszcze "a jeśli Bóg nie zaplanował dla nas dziecka? no i
dlaczego?"

[adota]

> Ja jestem osoba wierzącą i sie zastanawiam co Bóg ma na celu doświadczając nas
> tak ze nie mozemy przynajmniej narazie mieć dzieci.

Ja też jestem wierząca, ale gdybym wierzyła w to, że Bóg mnie doświadcza
niepłodnością albo chorobą, bo taki ma plan, to pewnie bym przestała w niego
wierzyć. Mogę wierzyć dzięki temu, że jestem przekonana, że miliardy rzeczy
dzieją się mimo woli Boga, który jest miłością. Wizja Boga planisty, który
rozdziela: tej PCO, tej niedrożność, temu liche nasienie, a tej, no niech
będzie... dwie kreski nie przemawia do mnie w żaden sposób.

adota

[majah1]

U mnie ksiądź po kolędzie zapytał o dziecko, to mu powiedzialam że nie moge.
Obraziłam sie na Pana Boga, to ubrał się szybko i wyszedł.

[dagps]

o, to pieknie z jego strony, a co na to Pan Bóg?

[ap77]

Jestem agnostyczka, w zasadzie sklaniam sie ku ateizmowi. I w sumie jest mi
przykro, bo ja dla mojej endometrizoy nie mam wytlumaczeznia, wierzace
dziewczyny jakos sobie to tlumacza, maja caly czas nadzieje, chodza do
kosciola i moze to im pomaga?
Mnie nic nie pomaga, jestem wsciekla i krew mnie zalewa na niesprawiedliwosc
tego swiata!!!

Od modlenia nikt jeszcze wciaze nie zaszedl, niestety, chciaz owszem cuda sie
zdarzaja, ale to dlatego, ze organzimz ludzki jest zagadka.

[dagps]

mnie nie przekonuje nawet to ze mama noszac siostre miala wybor - wlasna smierc i dziecka albo tylko dziecka, zamiast zabiegu pojechala do czestochowy i prosila Matke Boska, zeby dziecko urodzilo sie zdrowe. i tak mam 18 letnia piekna siostre, zupelnie zdrowa a mialo jej nie byc wcale lub ze znacznym uposledzeniem.
ale nawet ta historia przekonuje mnie tylko o sile wiary mojej mamy i ewentualnie o mozliowsciach bledow w ocenie lekarzy.
jezeli ja wierze w cos innego, to nic z tego.
rozumiem ap77, mam czasem podobnie, poszukalam wiary u psychoterapeuty, przypadkiem

[mewka4]

Wiara to podstawa!! Ja też wiele razy obrażałam się na Pana Boga ale po jakimś
czasie stwierdzałam,że kto jak nie On może mi pomóc jeśli wszystki środki
ludzkie zawiodą. Staraliśmy sie z mężem o dziecko prawie 3 lata (masa badań,
lekarstw), a dzisiaj odebrałam winiki badań na bete i jestem w 3-4 tygodniu
ciąży. Wierze i wiem że to nie jest wyłącznie moja i męża zasługa tylko Boga.
Módlcie się do św. Dominika (patrona brzemiennych i niepłodnych)i noście jego
pasek. Mój cud już sie dzieje.

[nikt111]

mewka4 co to jest pasek św. Dominika???
a apropos wiary........ jakis czas temu chyba we wrzesniu poszlam do spowiedzi.
Mialam w pracy koleżankę, która tak jak ja nie mogla zajsc w ciążę. w czasie
spowiedzi nic ksiedzu o tym nie mowilam, jako pokute mialam pomodlic sie o
kogos niebliskiego (nikogo z rodziny). I pomodlilam sie wlasnie za ta
kolezanke..... Jakis tydzien pozniej dowiedzialam sie ze jest w ciąży. Moją
bratową uznali za niepłodną. 3 lata czekali modląc się o dziecko. Córeczka ma
na imię Weronika i ma 4 miesiące! JA myśle ze wiara wiele moze zdziałac i ja
mam tez taka nadzieje ze zdziala bo my z mężem od 1,5 roku staramy sie o
dzidzie i jak narazie bez rezultatu.... mąż ma słabe nasienie...
W Boże Narodzenie usłyszałam słowa Ewangelii " Dla Boga nie ma nic
niemożliwego" i te słowa wciąż we mnie są i wierzę ze i mi i wszystkim które
czekają na swoje maleństwa się uda.
I moja prośba proszę o modlitwę w mojej intencji i mojego męża....

[mewka4]

Pragnąca potomstwa, używa paska i nim się przepasuje. Kobieta poleca się św.
Dominikowi. Jest zrobiony z białej tasiemki na której wypisane są słowa "o
nadziejo przedziwna".Należy go używać w danej potrzebie, odmawiając z wiarą
MODLITWĘ. Pasek można zamówić u sióstr Dominikanek w Krakowie (bezpłatnie)
Klasztor Sióstr Dominikanek
ul. Mikołajska 21
31-027 Kraków
[e-mail]
Dodam że ja paska zaczełam uzywać jakieś 3 tyg temu. Tak więc cuda się zdarzają.

[cytrusowa]

Nie można czegokolwiek żądać od Boga, a tym bardziej się na niego obrażać
My jesteśmy jego dziećmi i wg religii chrzescijańskiej mamy oddać sie Jemu.
i wierzyć.
nie drążąc, nie oskarżając, nie grożąc, nie wchodząc w żadne układy...

wiem, ze jest to trudne szczegolnie w obliczu problemów z posiadaniem dzieci.

ale ja nigdy nie oskarżałam Boga, ze to za jego przyczyną nie możemy mieć
dzieci. skoro tak jest - widać ma to nas czegoś nauczyć. ma to sluzyć innym celom.
i nie pytajcie jakim, bo nikt tego nie wie poza tym na gorze.
czasem sobie myślę, ze może jesteśmy stworzeni do czegoś innego?

W moim przypadku gdyby nie wiara, prawdopodobnie nie wytrzymałabym napięcia,
jakie nam towarzyszy od momentu, gdy dowiedzieliśmy się prawdy.

In vitro: powiem wam, ze jest to po części sprzeczne z moją wiarą, acz nie
ukrywam, ze rozumiem. ale od kiedy wiem, ze dla nas jednyną szansą jest ICSI,
mam za dużo rozterek wewnętrznych.
dlatego najpierw skonsultujemy się u innego learza, potem pojdę pewnie znow
porozmawiać z księdzem.

Myślę sobie, że wielu z nas byłoby ciężko trwać w tej świadomości bez wiary.

pozdrawiam was wszystkie i mam mimo wszystko nadzieję, ze zostaniecie wszystkie
szybko mamusiami

[nikt111]

mewka4 a co było przyczyną nie posiadania dzieci? Po Twojej stronie leżał
problem czy po stronie męża??

[mewka4]

Przyczyną nie posiadania potomstwa były moje długie cykle oczywiście
bezowulacyjne. Zmieniałam lekarzy aż trafiłam na najbardziej kompetentnego,
który przepisał odpowiednie leki (clo,estrofem,duphaston) i już po 3 miesiącach
jestem w ciąży. Wcześniejszy lekarz podejrzewał pco i chciał mi robić
laparoskopię!!! Męża wyniki też nie były rewelacyjne (cały czas miał
zapalenie)ale odpowiednie leki i już po problemie. Za dwa tyg. będę miał
pierwsze USG. Trzymam kciuki.

[kociaczek22]

Wysłałam do sióstr maila z prośbą o pasek.
Dzięki za wiadomość.

[nikt111]

ja wysłałam dzisiaj
Oby się nam udało.....
mi nikt nie chce nic zrobić na nic skierowac z powodu wyników męża........
Zobaczymy co bedzie dalej

trzymam kciuki za Twoje 9 miesięcy juz nie całe zreszta
przeslij nam fluidki mewka4 !!!

[krychaw]

ja też jestem ateistką i czasem zazdroszczę tym ,którzy mocno wierzą. Pewnie
jest im ciut lżej,nie wiem.Wierzę w jedno-ŻE WSZYSTKIE KIEDYŚ BĘDZIEMY
MAMUSIAMI.KROPKA.

[malpka_z]

Nie wiem czy od modlenia nikt w ciaze nie zaszedl, ja wierze w sile modlitwy.

Ja i moj maz modlilismy sie dawno temu bysmy wreszcie kogos poznali (oboje
mielismy skonczone 18 lat, nigdy z nikim nie "chodzilismy", wiadomo, samotnosc
nieziemska). Poznalismy sie na pierwszym roku studiow w duszpasterstwie
akademickim. Jestesmy szczesliwym malzenstwem od kilku lat.
Wierze, ze to byla wysluchana modlitwa i wierze ze Bog, ktory nas polaczyl da
nam upragnione potomstwo, tylko z jakiegos powodu musimy czekac.

[haniunia]

A co na to Bóg ???
To samo co na Oświęcim - gdzie był wtedy???Więc nie sądzę żeby i teraz przejął
się moją niepłodnością.
Wierzyć czy nie wierzyć w Boga? Mówią że tak, bo cóż mamy do stracenia.

Tak w ogóle mam już dosyć i czuję się bezradna wobec mojego pragnienia.

[dagps]

no tak, slynny paradoks, lepiej wierzyc niz nie wierzyc biorac pod uwage ewentualne korzysci i straty po smierci.

mewka - gratuluje wam, to bardzo dobre wiadomosci ja tam i tak mam swoje zdanie. ale nie wtracam sie

[mari116]

Witajcie,
W odpowiedzi na ten list, oraz inne ,
- do stracenia jest cała wieczność w potępieniu i życiu bez Boga, do zyskania
jest życie wieczne przez zbawienie w Jezusie Chrystusie, jeżeli poznamy i
uwierzymy, że Pan Jezus cierpiał na krzyżu dla nas i za nas przelał swoją krew,
zmartwychwstał i wstąpił do nieba i powtórnie przyjdzie po swój Kościół (czyli
ludzi którzy w Niego wierzą i Jemu oddali swe serca i w Nim pokładają
nadzieję), to nie bedzie lekkie podejście do sprawy wiary lub niewiary, bo za
tym idzie odpowiedzialność mojej (Waszej) decyzji.
- na początku to człowiek sprzeciwił się Panu Bogu, i od pory gdy Adam i Ewa
opuścili Ogród Eden, dziedziczymy po nich grzeszną naturę, następstwem tego są
rzeczy które robimy, które są wynikiem naszej wolnej woli, chęci zdobycia
władzy lub wzbogacenia się. Pan Bóg czeka, aż zawrócimy ze złej drogi i
zwrócimy się do Niego, Jego pytać o drogę którą mam pójść, jakie decyzje
podjąć, szukać Jego woli w naszym życiu.
Mogłabym tak dłużej i więcej, akle jeszcze tylko trochę:
- Sara - żona Abrahama, była w późnej starości, gdy urodziła Izaaka,....
(czytajcie w Starym Testamencie w I Księdze Mojżeszowej - inaczej księdze
Rodzaju)
-Anna - żona Elkana - po gorącej modlitwie do Boga urodziła Samuela, ale
zgodnie z obietnicą złożoną Bogu ......(czytajcie dalej w Starym Testamencie w
I księdze Samuela)

Żeby uprzedzić pytania, jestem mężatką 18 lat - bez potomstwa.
Głowy do góry dziewczyny, na ziemi jesteśmy przechodniami.
Dla tych którzy wierzą - życie wieczne . .... (czytajcie też Nowy Testament)

[bacardi2003]

nie chcę wierzyć że Bóg karze ludzi i dlatego zsyła na nich bezpłodność, bo
jakoś z moich obserwacji wynika że chyba nie na tych zsyła co trzeba
dlaczego wszystko co złe mam sobie tak tłumaczyć??
to aż tak złym człowiekiem jestem.....

pośrednio sam człowiek jest sobie winny bo wymyślił antybiotyki, chemię,
przemysł i inne świństwa które niszczą i osłabiają nasz świat i nasze organizmy

z drugiej strony nie wiem czy bez tego byłabym tu teraz z Wami

i koło się zamyka

a wątek oświęcimia, wojen, niechcianych dzieci, teżzawsze się zastaawiałam czy
Bóg tego chce....

jestem wierząca ale chyba inaczej, bo dopuszczam możliwość in vitro, jeśli się
uda i coś nam zostanie przekażmy nasze jajeczka innim kobietom
to mnie uspokaja
bo tylko w niewykorzystanych k.jajowych widzę problem jeśli chodzi o in vitro
reszty nie rozumiem

a tak w ogóle to każdy z nas będzie się tłumaczył ze swojego życia
ja za swoje biorę pełną odpowiedzialność

[ap77]

Wydaje mi sie, ze wiekszos wierzacy decyduje sie jednak na in vitro. Chyba az
takich ortodoksow tu nie ma ?

[kociaczek22]

U mnie teściowie na rocznicę ślubu zamówili mszę w intencji naszego potomstwa.
Było dziwnie. Wszyscy w Kościele patrzyli sie na nas. Ksiądz zwracał się do nas
bezpośrednio. Później wyszliśmy na środek sami, by przyjąć Komunię.
Cóż
Zobaczymy
Wzruszyłam się

[roza271]

Wiesz kociaczku, ja też wierzyłam dopóki moja kropeczka nie umarła. Też były
msze i tyle radości, a potem usłyszałam ze moje dziecko nie było ochrzczone
wiec do nieba nie poszło i troszke przezylam kryzys wiary. Na szczescie
poznalam ksiedza ktory powiedzial ze to nie prawda, bo moje dziecko jest
aniolkiem bo ochrzcilam go sama swoja wiara... wiec sama sobie odpowiedz czy
wiara pomaga i co na to BÓG

[kociaczek22]

"Podziwiam" księdza, który powiedział, że Twoje dziecko nie pójdzie do nieba.
Wnioskuję, że tak powiedział ksiądz.

[kociaczek22]

Ja tak naprawdę nigdy nie prosiłam Boga o pomoc w kwestii dziecka.
Dosłonie nigdy.
Nie potrafię.
z błachymi sprawami owszem - zwracam się do Niego
Ale w sprawie dziecka nie potrafię!!!

[inga30]

myślę ze Pan Bóg ma to gdzieś, dzieci rodzą się dziewczynom które wynoszą je na
smietnik lub zostawiają w szpitalu, tym którzy ich gorąco pragną niekoniecznie,
sensu wielkiego i głębszej intencji nie mogę się w tym doszukac.

[lomre]

Wyobraźcie sobie: wczoraj koleżanka z pracy ur. bliźniaczki, dziś dowiedziałam
się że druga jest w 9 tyg. i planują urodziny w pierwszą rocznicę ślubu, a o
południu kolejna koleżanka (matka 3 dzieci) zwierzyła sie że okres się nie
pojawił...
Dziś już nie mogę, nie mogę już więcej znieś. Bóg podobno daje tylko tyle ile
się wytrzyma. Czy to jeszcze nie koniec...
Wiem że to nie pytanie do Was, ale jest mi dziś strasznie przykro...

[laura771]

Ja uważam dokładnie tak samo jak Inga30. Nie ma co się dopatrywać tu większego
sensu. Jak można nazwać dziecko darem Bożym, skoro obdarowanymi są wyrodne
matki wyrzucające dzieci na śmietnik albo rodzeństwo uprawiające kazirodztwo, a
my nie.

Do lomre

[gogolina77]

Trzymaj sie jakoś.Naprawdę rozumiem co czujesz...Pozdrawiam ciepło!

laura

[cytrusowa]

wg mnie każde dziecko jest darem Bozym.
Życie jest darem Bozym.

penwie, ze ja sie tez wkurzam, jak se mysle o tych, co wyrzucają maleństwa na
smietniki, zabijają czy inne tragedie.
ale na ktoryms forum przeczytalam, ze takie "wyordne" matki zachodzą tak latwo w
ciaze wlasnie dlatego, ze o niej nie myslą, nie wsluchują się w swoje cialo i
ogolnie rzecz ujmując mają wszystko gdzies poza samym bzykaniem, czesto po akloholu.

Nikt nie pwoiedzial, ze zycie bedzie łatwe, proste...
straszne to jest, cholera lącze sie z wami w bolu, bo sama mam chwile zwątpienia.

[ap77]

To znalzlam w czyjejs sygnaturce
Oddaje moj stan ducha (dzos odeslali mnie ze szpitala-gdzie mialam miec
laparo., pacjentki sa traktowane jak smeici)

"Kto nie chciałby zastrzelić Boga, gdyby Go można było trafić."

Bóg a płodność

[jasia04]

Bez wątpienia życie jest darem Boga, wielkim błogosławieństwem. Jest oczywiście
pytanie co MY z tym dziś zrobiliśmy.
W Starym i Nowym Testamencie mozna znaleść wiele odniesień do tego, że
posiadanie dzieci był traktowane przez ludzi jako błogosławieństwo, wielki
dar.O kims kto miał wiele dzieci, mówiono że Bóg mu pobłogosławił.
Dziś przyznacie jest trochę inaczej. Dla wielu z nas błogosławieństwo Boże
mogłoby dziś oznaczać dobrą karierę, mieszkanie, dobry samochód, fajne podróze.
Doiero gdzieś na końcu jest dziecko, przypominamy sobie o nim ... czasem
trochę za późno.A wiec dziś bardziej jesteśmy nastawieni na korzystanie niż
poświęcanie sie, bo dziecko jest też ogromnym poświeceniem.
Co więcej .. blokujemy się na Boży plan płodności, latami łykając pigułki
(swoją drogą szkoda, że nie ma odważnych by przeprowadzić badania w
rodzaju:Bezpłodność kobiety, a antykoncepcja hormonalna. ale cóż nie jest to w
interesie koncernów farmaceutycznych. One wolą sponsorować badania, które
rzekomo wykazują, że w ciąglu cyklu dochodzić może do 2-krotnej owulacji).
Nie chcę pisać , że Bóg nas za to karze .. to jest raczej często, gęsto
konsekwencja naszych wyborów (choć oczywiście nie zawsze i nie w każdym
przypadku. Czasami przecież jest to tajemnica, którą zna tylko Bóg.)
W każdym razie modlitwa o dar życia jest jak najbardziej pożądana: "Proście, a
bedzie Wam dane. Szukajcie, a znajdziecie". Modlitwa czyni cuda. Jeżeli
Testamentowa Anna , która była w mocno podeszłym wieku, nie ustawała w
modltiwie, aż poruszyło się dziecko w jej łonie. Podobnie może byc dziś w
naszym szalonym, zestresowanym wieeku. Bóg, Jezus, który uzdrawiał, uzdrawia i
bedzie uzdrawiał, to nie jest postać przeszłości. to jest istotnie wciąż
dzialajacy w naszym życiu Bóg. Trzeba tylko naprawde ufać w Jego Miłosierdzie.
pozdrawiam i wszystkim życze powodzenia
A.

[cytrusowa]

Jasia, mow mi jeszcze

Dla wielu z nas błogosławieństwo Boże
> mogłoby dziś oznaczać dobrą karierę, mieszkanie, dobry samochód, fajne podróze.
> Doiero gdzieś na końcu jest dziecko, przypominamy sobie o nim ... czasem >
trochę za późno

Oj tak, to prawde rozgladając się wokoł nas.

Modlitwa czyni cuda. Jeżeli
> Testamentowa Anna , która była w mocno podeszłym wieku, nie ustawała w
> modltiwie, aż poruszyło się dziecko w jej łonie. Podobnie może byc dziś w
> naszym szalonym, zestresowanym wieeku. Bóg, Jezus, który uzdrawiał, uzdrawia i
> bedzie uzdrawiał, to nie jest postać przeszłości. to jest istotnie wciąż
> dzialajacy w naszym życiu Bóg. Trzeba tylko naprawde ufać w Jego Miłosierdzie.

i to mnie trzyma w nadziei

[tekla12]

No jasne, że na wątek o takim tytule prędzej czy później musiała gościnnie
spłynąć matka polka o duszy szczelnie owiniętej berecikiem i pouczyć o niecnych
praktykach koncernów farmacuetycznych, przedkładaniu dóbr materialnych nad
poczęcie dzieciątka i niepłodności jako tego konsekwencji. Miło, że
przypomniała, że można liczyć na uzdrowienie bo bóg jest miłosierny.

Rozbawilaś mnie tekla !!

[jasia04]

choc dusze .. mam nadzieję .. owiniętą mam czymś innym niz berecik.
pozdrawiam
A.

[lomre]

Jasia napisałaś "blokujemy się na Boży plan płodności, latami łykając pigułki"
i zaraz po tym zaprzeczasz swojej teorii "(swoją drogą szkoda, że nie ma
odważnych by przeprowadzić badania w rodzaju:Bezpłodność kobiety, a
antykoncepcja hormonalna" - zdecyduj się.
Nigdy nie brałam tabletek anty i zawsze gdy słyszę, że niepłodne same są sobie
winne bo łykały antyk. to się buntuję.

Lomre ...

[jasia04]

ale ja nie stwierdziłam, że tak jest w każdym przypadku. Przecież dodalam, że w
wielu przypadkach jest to tajemnica, którą zna tylko Bóg. Sama mam znajomą
Belgijkę, która też tylko naturalnie, a mimo to nie może od wielu lat zajść w
ciążę.I też zadaje to Bogu to pytanie dlaczego?
pozdrawiam
A.

[maruda79]

U nas wszystko niby ok juz 6 cykl minal dziecka nie ma. Gdy za pierwszym razem
mimo przyslowiowych objawow ujrzalam 1 kreske i @ przyszedl wzielam do reki
Pismo Sw i otworzyl mi sie nastepujacy fragment Syr 2,1-11

1 Synu, jeżeli masz zamiar służyć Panu,
przygotuj swą duszę na doświadczenie!
2 Zachowaj spokój serca i bądź cierpliwy,
a nie trać równowagi w czasie utrapienia!
3 Przylgnij do Niego, a nie odstępuj,
abyś był wywyższony w twoim dniu ostatnim.
4 Przyjmij wszystko, co przyjdzie na ciebie,
a w zmiennych losach utrapienia bądź wytrzymały!
5 Bo w ogniu doświadcza się złoto,
a ludzi miłych Bogu - w piecu utrapienia1.
6 Bądź Mu wierny, a On zajmie się tobą,
prostuj swe drogi i Jemu zaufaj!
7 Którzy boicie się Pana, oczekujcie Jego zmiłowania,
nie zbaczajcie z drogi, abyście nie upadli.
8 Którzy boicie się Pana, zawierzcie Mu,
a nie przepadnie wasza zapłata.
9 Którzy boicie się Pana, spodziewajcie się dobra,
wiecznego wesela i zmiłowania!
10 Popatrzcie na dawne pokolenia i zobaczcie:
któż zaufał Panu, a został zawstydzony?
Albo któż trwał w bojaźni Pańskiej i był opuszczony?
Albo któż wzywał Go, a On nim wzgardził?
11 Dlatego że Pan jest litościwy i miłosierny,
odpuszcza grzechy i zbawia w czasie utrapienia
Co prawda jam corka nie syn zreszta marnotrawna, bo czesto sie buntuje, ale
swieta nie jestem... Jestem tylko czlowiekiem. Wierze, ze Bog kiedys obdarzy
nas dzieckiem wszak dziecko to dar, a nei cos so nam sie nalezy...

[ap77]

Jak czytam Jasie to w pelni zgadzam sie z Mao, ze RELIGIA to opium dla ludu!!!

[jasia04]

Dostałaś naprawdę piękne słowa od Pana. Tu jest cała odpowiedź ....
"Nie bój się wierz tylko".
Pozdrawiam
J.

[magdaszek]

A co moze Pan Bóg skoro człowiek to istota rozumna, WOLNA i zrobi to zechce?
Nie mamy wpływu na to, ze dzieci sa wyrzucane na śmietnik. To nie Pan Bóg je
wyrzuca. A to, że czyni takie kobiety płodnymi? Dlaczego nam nie przekaże tej
płodności? To są jego plany i tego nie poznamy póki co.
ja też czekam na dziecko, przechodzilam fazę buntu i depresji. Prosiłam,
modliłam sie ... i nic, ani cienia kreseczki przez tyle lat. Z czasem (po
wielu latach niepowodzeń i długotrwałego leczenia)dotarło do mnie, ze tak juz
musi być. Nie wszyscy moga miec dzieci, tak jak nie wszyscy moga mieć zdrowie,
prace, dom, kogoś bliskiego, na kim można sie wesprzec itp. Kazdy ma jakieś
zmartwienie, jakiz cieżar przeogromny do dźwigania... Kiedy juz odczuwałam,ze
sama sobie z tym wszystkim nie poradzę, zaczęłam sie modlic o łaske pogodzenia
z losem i o przywrócenie radosci zycia. I tak sie stało. Nadal nie mam dziecka,
ale wiary nie utraciłam. Teraz znowu zacznę leczenie po raz ostatni (34 lat na
karku i 12 rok w małzenstwie).
Pan Bóg nie chce dla nas źle. Dzisiaj myslimy,ze to co nas spotyka jest
tragedią. Ale może to co nas dotknęło jest właśnie dla nas lepsze? Kiedyś z
perpektywy czasu inaczej na to spojrzymy. Na pewno wiele z Was zostanie kiedyś
matkami i wtedy inaczej podejdziecie do macierzyństwa, niż wiele wspólczesnych
zaganianych matek, które traktują swoje dzieci jak piate koło u wozu (znam
takie niestety). Moze ten okres czasu pełnego wyrzeczen, bólu, zwatpienia i
wysiłku w jakiś sposób nagrodzony. Moze własnie w postaci ślicznego dzidziusia?
Czasami wydaje mi sie, ze zachowuje sie jak mała dzewczynka, która koniecznie
chce cos dostac. A ile dałam w zamian? Wiem, ze dziecka nie dostaje sie w za
coś (rasa ludzka szybko by wygineła), ale nie zyje po to tylko, zeby brac. Moze
bede potrzebna komuś innemu? A może moje dni sa juz policzone? tego nie wiem.
Tego również nie wiedzieli Ci, którzy wybrali sie na targi do Katowic.
Jedno jest pewne, w moim przypadku wiara bardzo pomaga i bez niej chyba bym
sobie nie poradziła z samą sobą. Mam Bogu za co dziekowac... inni nie maja
nawet ulamka z tego co ja posiadam i chętnie by sie ze mna zamienili...

[ap77]

Ok, to moze inaczej, jesli jets tak jak pisezsz, ze nie wszyscy moga miec co
chca, ze moze Bog tak chcial, to po co sie leczyc??? Po co sie starac. Moze Bog
nie daje dziecka, bo bylybyscie (-smy) zlymi matkami? O tym nie myslalyscie???

To mnie bardziej przekonuje, i caly czas sie zastanawiam, czy ja na pewno chec
byc matka?

[dagps]

jestem zdecydowanie blizsza temu co pisze ap77, jesli juz jest ta sila, to madrzejsza od nas. jesli jej nie ma, to to jest TYLKO pcos z calym jego bagazem, choroba po prostu, i nie z mojej winy moje drogie.

[inga30]

Myslałam i doszłam do wniosku że nie ma obowiazku bycia dobrą matką, jest na
świecie sporo złych i dobrych matek, na razie nie miałam szansy pokazać co
potrafię

Odnośnie tabletek i czekania to rozumiem że Jasia ma kaca, ale opo co dorabiać
teorię, staram się od 24 roku zycia i nie bralam tabletek.

Ingo ...

[jasia04]

nie mam w tym względzie żadnego kaca. nie piszę też że w każdym przypadku są to
tabletki. Przecież stresy, szybkie zycie, i inne znane i nieznane przyczyny
niepłodności zdarzają sie równie często.
A.

[magdaszek]

Jak to po co sie leczyc? Nigdy nie wiadomo co nam jest pisane. Moze musimy po
prostu zaczekac, przejsc swoje, dojśc do macierzynstwa własnie w ten sposób?
Nie zgadzam sie z tym co napisałaś "Moze Bog nie daje dziecka, bo bylybyscie (-
smy) zlymi matkami?" Gdyby tak było nie byłoby złych matek przecież. Byłyby
tylko te dobre. Ale to nie Bóg decyduje o tym, że ktos jest dobry lub zły.
Każdy ma swoja wolna wole i Bóg to szanuje.
A leczyć sie trzeba, skoro są mozliwosci. Każdy wybiera swoja droge. Ja
postanowiłam zrobić sobie przerwe. Wiem, ze nigdy nie podejde do In vitro (z
róznych przyczyn), ale innych metod mogę jeszcze spróbowac.
Jesli nie chcesz być matka, albo nie jesteś pewna czy chcesz to o co tyle
krzyku do Pana Boga?

[dagps]

no top zdecydujcie sie:
"kazdy wybiera swoja droge"
czy Bóg nam wyznaczyl droge?

[ap77]

Jalowa ta dyskusja, i tak sie nawzajem nie przekonamy (przeciez w Poslce jest
99 % katolikow ; ) (bez urazy).

Pozdrawiam i zazdroszecze nadziei i wiary, ja juz niestety tego nie czuje

Droga AP ...

[jasia04]

jeśli religia to opium, to czym jest jej brak?
Życzę ci z serca tej wiary i nadziei, która tak ci już brak.
pozdrawiam
J.

[magdaszek]

Też chciałabym to wiedziec. Nie jestem wszechwiedzaca i nie znam odpowiedzi.
Domyslam sie tylko, ze Bóg dobrze wie, co nas czeka, widzi co robimy, zna nasze
mysli i zamierzenia (i moze własnie to, co dotyczy całego naszego życia jest
nam zapisane). On nas moze wspomóc w wyborze tej właściwej, dobrej drogi, jesli
Go poprosimy o to. Natomiast nasze postepowanie zalezy od nas samych.
Natomiast samo istnienie człowieka uzaleznione jest właśnie od Niego. On daje
zycie i on decyduje kiedy je odebrac. Jest jeszcze powołanie, ale to juz inna
sprawa. Mnie nie powołał jeszcze do macierzyństwa.Przestałam sobie juz zadawac
pytanie "dlaczego". Po prostu przyjmuje taki stan rzeczy jednocześnie prosząc o
dar posiadania dziecka. Wiem, ze on moze to zmienic. Moze własnie skierował
moje kroki do lekarki, która moze mi pomóc?
Być moze jest inaczej? Nie wiem tego. To są tylko moje sądy.

[lomre]

Tego nigdy nie da sie rozwiązać. Czy to że kieruje nasze kroki na inv to Jego
droga czy też "ktoś" miesza?

[sadgirl1]

A ja myślę, że Panu Bogu jest to dokładnie obojętne...
Owszem, stworzył nas, ale dalej już nie ingeruje, tylko my się szarpiemy
myśląc, że jest inaczej, że Go przebłagamy, że jest w tym sens...
NIE MA SENSU - kto to prędzej zrozumie, temu będzie lżej...
Takie podejście wszystko tłumaczy - i dzieci na śmietnikach i niewinnych
ginących w katastrofach. To, kim jesteśmy i jacy jesteśmy nie ma żadnego
znaczenia...

Sadgirl1

[maruda79]

jesli chcesz przesle Ci linka z ksiazka, ktora po czesci odpowiada na pytanie,
ktore zadajesz Daj znac wysle na priva gazetowego

[jasia04]

A ja myslę, że Jemu nie jest to obojętne.Nic mu nie jest obojętne co się z nami
dzieje. Tylko on nie chce nic na siłę (to ta nasza wolna wola). Jeśli ktoś nie
wierzy, że może pomóc,że jest, że czuwa, że pragnie być zapraszany do naszego
życia, że może je zmienic, uzdrowić, polepszyć ... to rzeczywisćie nie ma sensu
by wierzyć, że On ingeruje.
A.

[sadgirl1]

Jasiu - sorry, ale kupy się nie trzyma to, co piszesz - np. co ma wolna wola
człowieka do tego, że chce, a nie może mieć dzieci?, a co ma wolna wola do
tego, że inny nie chce, a ma i zostawia je na śmietniku? Moim zdaniem nasza
wola nie ma tu nic do rzeczy, bo często w życiu sprawy idą wbrew naszej woli.
Ja nie winię Pana Boga, że zsyła na mnie jakieś "krzyże", ani nie próbuję
dopatrywać się jakiegoś ukrytego sensu w tym wszystkim, bo tego sensu po prostu
nie ma... trzeba żyć i tyle...

[megang]

Masz wolną wolę, aby Boga widzieć w swoim życiu. Możesz z Nim rozmawiać, możesz
go prosić, dziękować, pytać. A możesz żyć tak jakby Go nie było.
Najgorsze jest to, że wtedy jesteś SAMA i kierujesz się tylko swoim rozumkiem.
Moje życie pokazuje mi, że poleganie na swoim rozumku zawodzi - bo jest Ktoś
kto wie lepiej, więcej i chce naszego dobra. Dlatego ja chcę Go pytać i
rozmawiać z Nim.

[jamile]

Boga w moim życiu nie ma, bo w niego nie wierzę.
Jest za to upragnione dziecko, którego się doczekałam dzięki zrobieniu zabiegu,
na który Twój kościół nie pozwala.

Ty sie zawiodłaś na swoim rozumku
Ja do swojego rozumu nie mam zastrzeżeń

Choroba to jest taki stan, który trzeba leczyć a nie dywagować, czy może jestem
chora dla mojego dobra.

[0ania]

.....ale proszę Cię....Bóg i kościół, to niebo a ziemia, nie porównuj nawet. Dla
mnie kler to banda, ale szczerze Ci współczuję, że w Twoim życiu nie ma Boga.
Ale to oczywiście Twój wybór i Twoja sprawa. Daj sobie jednak powiedzieć: gdyby
Bóg nie zechciał - nie mialabyś dzieciątka.

[jamile]

0ania napisała:
> ale szczerze Ci współczuję, że w Twoim życiu nie ma Boga.<

Heh zupełnie niepotrzebnie, bez boga żyje mi się naprawdę dobrze od dobrych
kilkunastu lat, chwilo trwaj! Jest mnóstwo szczęśliwych ateistów na tym świecie.

> Daj sobie jednak powiedzieć: gdyby Bóg nie zechciał - nie mialabyś
dzieciątka.<
Oczywiście że miałabym;-p

[0ania]

..............przykro mi.....tylko tyle umiem teraz
powiedzieć..........oczywiście szanuję Twój wybór...........to wszystko!!!!

[sadgirl1]

Aniu - rozwijając Twoją myśl - napisałaś, że gdyby Bóg nie chciał, to nie
miałaby dziecka... Czy chcesz przez to powiedzieć, że Bóg CHCE, aby tyle ludzi,
którzy byliby wspaniałymi rodzicami cierpiało z tego powodu, że go nie mają.
Czy Z WOLI Boga inni - potwory - mają te dzieci i nie pozwalają im żyć kończąc
to maleńkie życie w nurtach rzeki, beczce, czy za oknem wieżowca? Wolę wierzyć,
że Bóg w to nie ingeruje...

[0ania]

Jedni mają dzieci od razu, inni muszą na to poczekać. Dlaczego? Nie wiem, ale
wierzę,że pan Bóg ma wobec nas plany, których my nie rozumiemy.Również
buntowałam się, również nie rozumiałam dlaczego nie mogę mieć dziecka...po ośmiu
latach łez i cierpienia zaszłam w ciążę i mam synka.Kiedy spojrzałam na to z
innej perspektywy, na spokojnie,bez emocji zrozumiałam,że Bóg wiedzial co robi z
moim życiem. Każdy musi nieść jakiś krzyż w życiu.Naszym krzyżem była
bezpłodność (oj bardzo cieżki byl to krzyż), inni niosą inne krzyże cierpienia i
chętnie by sie z nami zamienili. Uwierz, znam takich.Są rzeczy nieodwracalne w
życiu, a bezplodność można leczyć i zazwyczaj kończy sie sukcesem.Prędzej czy
później.
A co do ludzi, którzy tak bestialsko traktują swoje dzieci....to już inna
sprawa. Czlowiek dostal wolną wolę, robi co chce ze swoim życiem i z tego będzie
roliczony.Choć nas to boli, nie mamy na to wpływu.
Ja oczywiście szanuje bardzo Wasze poglądy, nie chce na silę nikogo przekonywać.
Po prostu tak jak Wy, wyraziłam swoje zdanie....

[sadgirl1]

A czy wolną wolą tych dzieci było urodzić się w rodzinach, które okazały się
dla nich katami, przecież to też były dzieci boże, czy nie zasługiwały na coś
lepszego?
Aniu, przepraszam, że zabrzmi to trochę cynicznie, ale gdy piszesz :

"...po ośmiu
> latach łez i cierpienia zaszłam w ciążę i mam synka.Kiedy spojrzałam na to z
> innej perspektywy, na spokojnie,bez emocji zrozumiałam,że Bóg wiedzial co
robi z moim życiem",

to nie jestem pewna, czy napisałabyś tak samo, gdyby po tych ośmiu latach nadal
Wam się nie udało... Może dopasowujemy rzeczywistość do naszych wyobrażeń?

[0ania]

Wiem,że łatwiej się mówi o pewnych rzeczach, gdy spelnia sie marzenie.....może
masz rację....ja opisałam tylko swoją sytuację....nie mogę ręczyc,że gdybym
dalej nie miała dziecka - widziałabym sens w poczynaniach bożych. Ale nikt nie
może ręczyć nawet za siebie samego.Bo przecież sami nawet nie znamy sie do
końca. Jak świat stary, rozważania o Bogu zawsze budziły sprzeczności i
wątpliwosci. Podobnie jest z polityką hihih. Zawsze podział na dwa obozy.

[megang]

Cokolwiek nie napiszemy - Bóg i tak JEST. Tak samo blisko mnie jak i każdej z
Was - czy Go zauważamy, czy nie i każdy się o tym przekona - dla mnie to pewnik!

[dagps]

nie ma obiektywnej prawdy!!! jak to i tak jest? dla ciebie jest dla mnie nie ma. jest w umysle tych ktorzy w niego wierza. jezeli ja wierze ze jest "trzecia sila" to dla mnie taka jest. dla innych nie musi byc. "jest" to takie slowo ktore nawet w obliczu dowodow naukowych jest watpliwe.

[megang]

Napisałam "dla mnie". Będzie też dla Ciebie wcześniej czy poźniej - w to
wierzę.

[dagps]

no to chociaz ty. tylko czy ktos mnie pytal czy ja chce zeby za mnie wierzyc?
mi to niepotzrebne, serio, mam swoja wiare i wystarcza mi.

[megang]

Każdy z nas na pewno przekona się o tym czy Bóg istnieje - po śmierci. Ja
wierzę, że On JEST, dlatego dla mnie każdy wcześniej, czyt. za życia, lub
później czyt. po śmierci pozna tą tajemnicę. I ja i Ty i nasze dzieci. Ale
czad ...

[jamile]

Albo się przekona, że Bóg nie istnieje. To dopiero czad!

Może zaakaceptuj i uszanuj to, że ktoś NIE WIERZY, zamiast namolnie
ewangelizować wszędzie i wszystkich, bez względu na to, czy sobie tego życzą
czy nie?

[megang]

Wyrażam swoje zdanie - jeżeli dla kogoś jest śmieszne, żałosne, czy nie do
przyjęcia - jego sprawa. Nie musi czytać, a jeśli przeczyta - może wyśmiać. Ja
wiem swoje tak jak i Wy. I dobrze.
Jamile nie denerwuj się

[sadgirl1]

Słuchajcie - to jałowa dyskusja. Nikt tu nie rozstrzygnie, czy Bóg jest, czy
nie, bo to kwestia wiary. Tytuł wątku sugeruje, że jest to pytanie do tych, co
zasadniczo wierzą w jego istnienie, natomiast zastanawiają się, jak w
kontekście jego istnienia wyjaśnić ludzkie problemy, np. takie jak nasze.
Moje zdanie jest takie, że tu na ziemi zdani jesteśmy wyłącznie na siebie, bo
nie ma znaczenia, czy jesteśmy dobrzy, czy źli, czy się modlimy, czy nie, czy
prosimy, czy nie - to... będziemy mieć dzieci, albo nie...

[megang]

Moim zdaniem ma znaczenie jak żyjemy, czy się modlimy. Przekonałam się, że gdy
grzeszymy to tak na prawdę bijemy w siebie, bezpośrednio lub pośrednio. Jeżeli
więc stosuję "instrukcję obsługi" siebie, którą dostałam od Tego który mnie
stworzył - nie pogubię się, nie zranię, zatruję życia innym.
Dlaczego jestem niepłodna - nie wiem. Ale wiem, że przez to doświadczenie
spokorniałam. Spokorniałam na tyle, że od niedawna mogę się o dziecko modlić.
Wcześniej wszyscy to robili, a ja nie umiałam. Tylko tyle. Pa

[sadgirl1]

Oczywiście - każdy ma swój kodeks postępowania, czasem tym kodeksem jest biblia
i 10 przykazań, czasem inaczej się to nazywa, a w gruncie rzeczy chodzi o to
samo i w tym znaczeniu nie jest nam obojętne, jak postępujemy...
Ja doświadczyłam na sobie tego, że modlitwy nic nie wskórają, kiedy rzeczy mają
iść inaczej... Jeśli pisząc, że "spokorniałaś" masz na myśli to, że uważasz,
żeby mieć dziecko to trzeba się o nie modlić to pozwolę się nie zgodzić. Ja
rozumiem to w ten sposób, że doszłam do wniosku, że w życiu często bywa nie
tak, jak sobie wymarzyliśmy i głową muru nie przebiję...

[megang]

Spokorniałam, zobaczyłam, że nie jestem pępkiem świata i że nie jest tak, że
wszystko mogę mieć. Wcześniej moje starania przynosiły efekt. W tej dziedzinie -
nic. Moje JA CHCĘ nie wystarczy.
Żeby mieć dziecko nie trzeba się o nie modlić. Dziesięć lat temu zaszłam w
ciążę bez modlitwy. Teraz się modlę, o to, aby Bóg jeśli jest taka jego wola
dał nam dziecko. W moim przypadku potrzebna była pokora. Wcześniej wszystko w
tej dziedzinie sama i sama. Bo Bóg przecież widzi jak cierpię i czego mi
trzeba. Nie wiem czy zajdę w ciążę, ale cokolwiek się stanie wiem, że dzieje
się Jego Wola. Ja dałam co mogłam. A wiedząc, że jest Miłością i Dobrem wierzę,
że mnie nie skrzywdzi i gdy będę blisko da mi pokój serca i pokaże rozwiązanie.
Tak też się dzieje. Trzymaj się

[0ania]

całkowicie się z Tobą zgadzam megang.....to cudowne uczyć sie w życiu
pokory.....i takie ważne! Ale tak jak pisały dziewczyny wcześniej: ta dyskusja
jest jałowa. Nie ma co deliberować, bo jak widać osoby podzieliły się tak jak w
kwadracie logicznym: wierzące i nie wierzące. Każdemu jest dobrze z tym w kogo
wierzy lub nie i tak to zostawmy. Podobno każdy będzie sądzony w/g własnej wiary
(jaka by ona nie była). pozdrawiam cieplutko
ania