Dziecko z in vitro a rodzina

[kolebeczka]

Zatem lata staran za nami- mam te nadzieje- konczy sie wlasnie 3 mc.
7 dlugich lat. Rosna wreszcie dwa ICSI bobasy w moim brzuchu.
Przegladam pomalu Burde z wykrojami dla dzieci, przemeblowuje w
mysli dzieciecy pokoj, ktory tyle lat lezal odlogiem i pelnil
funkcje sypialni dla gosci...
Zastanawiamy sie tez- jakie imiona im wybrac, no i co sie z tym
laczy- chrzest... W zwiazku z in vitro wystapilam z KK, przeszlam do
ewangelikow. Moja rodzina nie chce tego zaakceptowac i nagle, pomimo
wczesniejszych motywacji, aby sie leczyc- nagle jest przeciwna
naszym dzieciom- nie chce przyjechac na chrzest, nie chce ich znac,
bo to odszczepiency tak jak my.
Oczywiscie- moge powiedziec, ze mi to wisi- mam cudownego meza,
przyjaciol. Niektorzy mowia- zobaczysz, dzieci przyjda na swiat,
wszystko sie rodzinie ulozy w glowach.
Ale ja wiem, ze w tak ortodoksyjnej jak moja to akurat nie bedzie
mialo miejsca. Kosciol jest najwazniejszy i co ludzie powiedza.
In vitro jest nagle tez grzechem, bo kosciol tak mowi. Kosciol, z
ktorego wazylam sie wystapic.
Zatem musze pomalu przyzwyczajac sie do scenariusza wychowania
naszych in vitro-dzieci bez mojej czesci rodziny.
To troche trudne, bo mieszkam poza krajem, chcialabym
przekazac/pokazac im moj jezyk, pare obyczajow. Bez zywych
przykladow/ odnosnikow w kraju- zakrawa to na teorie...
Oczywiscie- od dzieci nie moge wymagac, ze beda kochac "moj kraj",
bo wyrosna w innym i ten bedzie ich domem.
Czy znacie kogos- (moze dotyczy to i Was), kto rowniez zyje bez
kontaktu z rodzicami, kto pomimo tego ze zyja, wychowuje dzieci bez
kontaktu z dziadkami?
Czy in vitro jest dla dziadkow problemem?
Czy wstydza sie tego?
Jak odnosza sie inni czlonkowie rodzin do Was i dzieci, ktore
powstaly przy pomocy medycyny?

[insomnia0]

Czytam i nie mogę uwierzyć w to co napisałaś
Niczym sie nie przejmuj... zwłaszcza głupimi komentarzami i opiniami rodziny.
Ja tez mam Synka dzieki invitro..kocham go ponad zycie..Nigdy nie sadzilam ze
mozna az tak kochać.. i fakt ze był to inny sposob zapłodnienia nie ma wogole
znaczenia...
Moi rodzice i dziadki meza oraz moja babcia kochają to malenstwo bardzo!!!!
Oszalelismy na jego punkcie. jest naszym oczkiem w głowie.
Mysle ze rodzina zmieni zdanie jak dzieci sie urodzą.. Własciwie niepowinnas im
mowic o tym skoro maja taki stosunek do tego rodzaju leczenia.
Miej wszystko w nosie i sie nie przejmuj... nosisz w sobie najpiekniejszy skarb-
dwa skarby a ich miłość Ci wystarczy jesli rodzice nie zrozumieją swojego
błedu...

[ochra]

To kościół ewangelicki akceptuje techniki wspomaganego rozrodu? Nie
wiedziałam.

[kolebeczka]

Kosciol ewangelicki nie ma sprecyzowanego stanowiska wobec in vitro
i jest generalnie wspolczesny i bardziej tolerancyjny wobec wielu
aspektow (roli kobiety, celibatu, odmiennosci seksualnej, rozwodow i
nowych zwiazkow), co wobec twardego anty KK to juz wielki plus.
Przynajmniej dla mnie. Dla nas.

Natomiast do poprzedniego postu...Dziekuje za slowa wsparcia.
Moja rodzina byla jak najbardziej za in vitro. Do momentu, jak
wystapilam z KK. Dla mnie to uczciwa decyzja, bo nie moge nalezec do
zgromadzenia, ktore nie akceptuje mojego kroku i par nam podobnych.
Wiem, ze chodzi o optyke, o tzw. wstyd w zwiazku z wystapieniem z KK.
Coz- ekumenizm to slowo obce w kulturze katolickiej, w kazdym razie
w mojej rodzinie. Ale ja nie potrafie zyc w klamstwie, nawet jesli
konsekwencje sa bolesne...

[biedronka.online]

Kolebeczka, uważam że jesteś bardzo dzielna. Pamiętam Twoje
wypowiedzi z poprzednich postów. Ja nie pomogę, bo dotąd robiłam
tylko dwie IUI. Jesteś dzielna bo już poinformowałaś o in vitro całe
otoczenie. Dla mnie cała sytuacja jest bardzo wstydliwa i nikt z
rodziny nie wie poza dwoma zaufanymi osobami Póki co dla mnie IVF
to ostateczność. Wiem, że nie dałabym radę przejść przez procedurę
sama, bo z mężem bywa różnie. Musiałabym chyba się przyznać do
leczenia licząc na wsparcie. Niestety podejrzewam, że mogłabym się
przeliczyć. Bardzo chcę dziecka, ale ten temat jest dla mnie bardzo
odległy i czasem sobie myślę czy warto korzystać z art. że to
ingerencja w naturę i najbardziej bałabym się porażki lub tego, że
dzieci nie będą zdrowe, albo co gorsza odziedziczą niepłodność. To
trudny wybór. Ty już to uczyniłaś i nieczego nie cofniesz. Jeśli
masz mądrego partnera to zaopiekuje się Tobą i dzieciaczkami i
będzie walczył o związek do końca swych dni. Tego Ci życzę. Co do
rodziny to myślę, że może faktycznie jak zobaczą śliczne zdrowe
bobaski to pójdą po rozum do głowy. Powodzenia.

tesc katecheta!!!

[donata72]

a ja mam 28 miesieczne blizniaki i co jak mu powiedzielismy ze
robimy ivf to ze napewno sie nieuda a co ludzie powiedza bo on taki
swiety itp ale latal codziennie pokryjomu do kosciola modlil sie
ateraz oszalal na ich punkcie w sumie mnie nieinteresuje co rodzina
mysli ja mowie wwzystkim ze mam dzieci po ivf on nadal prosi zebym
rodzinie niemowila i tak zyjemy sobie dalej w uwas tez sie ulozy
zobaczysz

[martucha90]

Kolebeczko, pamiętam Twoje posty i Twoje wiersze. Tak dużo
przeszłaś. Siedem lat to bardzo bardzo długo. Byliście z mężem
bardzo wytrwali, bo zależało Wam na dzieciach, na tych kolejnych
członkach rodziny do kochania, bez których rodzina była uboższa.
Ludzie są najważniejsi, nie idee, nie zasady. A jeśli dla kogoś nie
są, to ma serce z kamienia. Katolicyzm tego nie tłumaczy, bo
katolicyzm - o ile dobrze pamiętam - ma się zasadzać na miłości
bliźniego. Niestety, często się zasadza na pilnowaniu, by nikt się
nie wychylał, by wszyscy robili "co należy". Jezus się w grobie
przewraca, widząc takich pseudowyznawców.

> Czy znacie kogos- (moze dotyczy to i Was), kto rowniez zyje bez
> kontaktu z rodzicami, kto pomimo tego ze zyja, wychowuje dzieci
> bez kontaktu z dziadkami?

Niestety, znam takie rodziny. To bardzo smutne.

Gratuluję Ci ciąży, mam wielką nadzieję, że jej przebieg będzie
spokojny, że urodzisz silne i zdrowe dzieci. Trzymaj się!

[perelka110]

Przykro jest, ale to rodzina Twoja powinna czuć pustkę a nie Ty i
stratę, że nie pozna wnuków. A Ty kochana ciesz się ciążą i
świadomością że będziesz mamą dwójki cudownych dzieci. Czasami
będzie ciężko, bo dzieci również dają zdrowo popalić, ale o tym
szybko się zapomina jak widzisz jak się do Ciebie uśmiechają. U mnie
w rodzinie też jest dziecko z in vitro i nikt z rodziny tego nie
neguje, wszyscy się cieszą że jest z nami na świecie. Aktywnie
uczestniczą w życiu kościoła, ale powiem Ci tylko jedno - wszystko
zależy od mądrości ludzi Trzymaj się ciepło, a tymbrardziej że już
blisko święta i ciesz się chwilą.

[kolebeczka]

Dziekuje Wam z serca za cieple slowa!

Ktos tu zalozyl watek o Bozym Narodzeniu i pragnieniu dziecka.
W tym roku towarzysza mi ciut mieszane uczucia- nosze bowiem tych
wymarzonych dwoje pod sercem, ale niektorzy ich nie chca, bo...
No coz- powod zawsze sie znajdzie.
A jesli znajdzie sie w samej rodzinie to przeciez o tylez latwiej w
tzw.wielkim swiecie pelnym niezrozumialych doktryn.
Tak mi sie nasuwa wiersz:
_____________
Wislawa Szymborska/ "ROZPOCZĘTA OPOWIEŚĆ"

Na urodziny dziecka
świat nigdy nie jest gotowy.(...)
Oby połóg był lekki
i dziecko rosło nam zdrowo.
Niech będzie czasem szczęśliwe
i przeskakuje przepaście.
Niech serce jego ma zdolność wytrwania,
a rozum czuwa i sięga daleko

Ale nie tak daleko
żeby widzieć przyszłość.
Tego daru
oszczędźcie mu, niebieskie moce.
_________________________



Co do obaw w zwiazku ze zdrowiem dzieci po in vitro...tylez dzieci,
juz doroslych siedzi w zamknietych zakladach lub jezdzi na wozkach
lub przykutych jest do lozek, a nie powstaly z in vitro.
Mysmy tez nie powstali i mamy klopoty z plodnoscia- skad wiec ten
strach, ze dzieci tylko po in vitro beda "nie takie"?
Kazda ciaza jest ryzykiem- zaklady diagnostyki prenatalnej pelne sa
ciezarnych matek (ktore zaciazyly zupelnie naturalnie) i dylematow:
co zrobic, jesli stwierdza, ze plod jest uposledzony?
Zyjemy w czasach, gdy nie od sposobu zaplodnienia zalezy nasze
zdrowie. Zbyt proste by to bylo, ale coz- szukajac argumentow anty
zawsze mozna je znalezc.
Tak jak juz wspominalam- jeszcze w styczniu tego roku nie przeszlo
mi przez glowe, ze zdecyduje sie na in vitro. Tylko, ze majac prawie
35 lat, "wyluzowujac sie" lub stosujac inseminacje- wcale nie
dzialam na nasza korzysc. Ciaze po 35-ym roku, nawet te "z poscieli",
sa juz bardzo ryzykowne- przy badaniu prenatalnym na takiego
np.Downa bierze sie pod uwage rowniez wskaznik z wieku matki. Juz
nie mowiac o tym, ze powodzenie samego in vitro bywa coraz bardziej
niepewne.

Zadnej z instytucji nie interesuje szczescie ludzi.
Albo walcze sama o nasze szczescie albo chce sie przypodobac
instytucji, ktora w gruncie rzeczy w nosie mnie ma. Nie widze
niczego zlego w in vitro, bo powstaje w jego wyniku zycie- z nas
obojga.
Powstaje nowe zycie, daje nam radosc, bedzie zyc swoim zyciem.
Jesli jest to zlem- to niech tak bedzie- przeciez w ostatecznosci
kazdy musi dla siebie, wedlug wlasnego sumienia okreslic co jest
zlem a co dobrem. Jedyne, co smutne i jeszcze malo dojrzale w tej
metodzie to nadliczbowe embriony. Ale wiem, ze i to sie wkrotce
rozwiaze.
Lekarze widza przede mna cesarskie ciecie i raczej zadnych porodow
wiecej. Czyli nasze mrozaczki...
Nie chce sie usprawiedliwiac, ale czasem mysle o tej biblijnej rzezi
niewiniatek. O dzieciach, ktore musialy umrzec, aby przezylo jedno.
Majac dzieci- trace rodzicow.
Jak sie chwile rozejrzec po zyciorysie- to same kompromisy- trzeba
ofiarowac cos, aby zyskac cos innego.
Gdybym zrezygnowala z marzenia o dziecku, zyskalabym...no wlasnie
co? Tego wlasnie nie wiem, jak zylabym ze swiadomoscia, ze nie
wykorzystalam szansy, jaka jest w naszym przypadku jedynie uleczalna
nieplodnosc, nie zas nieuleczalna bezplodnosc...

[iw80]

u nas nikt nie wie, ze nasz ukochany synek został poczęty przez in
vitro. nie chcemy nikomu mówić, bo nie zyczymy sobie komentarzy
osób, które same tego nie doświadczyły, wiec nie będą potrafiły
zrozumieć.

[lusiasia]

Ja rozmawialam z dwoma ksiezmi ( z polski i za granicy) kosciala katolickiego,
ten zagraniczny byl bardzo na czasie ( tu jest tylko 1 % katolikow i co 6 para
ma dziecko z in vitro) i kosciol ewangelicko luteranski popiera in vitro,
aborcje, kobiety ksiezy i teraz niedlugo przyjdzie ich czas na sluby dla
zwiazkow tej samej plci ( moze juz sie zgodzili)
ale polski ksiadz, z malego miasteczka z polski, wcale mnie nie potepil ani
nawet nie kazal nie robic in vitro ( a podeszlam juz do 2)

kogo ja zabilam - jesli nie mialam zadnego zarodka?
a drugiej sprony czy zarodek to jest czlowiek, bo chyba kosciol mowi o zabijaniu
ludzi a nie komorek?
a czy kosciol moze mi zabronic brania hormonow? to jest tez grzech? moja
kolezanka byla chora na raka, musiala brac chemie i inne leki i nie moze miec
dzieci, to potencjalnie myslac jak kosciol zabila swoje potencjalne komorki?

dla mnie paru biskopow kosciola katolickiego maja tak pochrzanione poglady, ze
ksieza kk w innych krajach wola nie mowic o tym glosno, bo to po prostu wstyd
reprezentowac takie poglady
po pierwsze pedofilia w kosciola i krzywdzenie niewinnych dzieci
a co z ludzmi w Afryce ktorzy sie nawzajem zarazaja hiv bo kk wciaska zakaz
stosowania prezerwatyw,
tych paru oszolomow z kk jest naprawde odpowiedzialnych za smierc o wielu wiecej
ludzi ( i to juz ludzi a nie zarodkow) przez swoje poglady sprzed 100 lat!

szczerze wspolczuje

[mrs.g]

przede wszystkim rodziy... coz zabobony sa wsrod nas. Mam nadzieje,
ze w moim przypadku nie bede zmuszona decydowac sie na invitro (ale
jest to wielce prawdopodobne). Natomiast napewno nie bede sie z tego
spowiadac. Nie dlatego, ze boje sie reakcji ksiedza. Nie uwazam ,
zeb byl to grzech, tylko jedna z metod leczenia. W waszym przypadku,
mialabym gdzies ich zdanie.Liczy sie tylko Wasza rodzina. Rodzice,
mysle, ze z czasem zmienia zdanie. Jezeli nie, to ich problem. Ciesz
sie dziecmi. Tyko Bog rozliczy nas za nasze grzechy.

[spiryna]

Kochana, życzę ci dużo spokoju i radości. Niczym się nie martw, myśl o sobie.
Pomyśl o tym co dla ciebie jest największym szczęściem. Myślę, że twoja rodzina
jest trochę egoistyczna. Powinna cię wspierać, a nie pogrążać w jeszcze
większych rozterkach i bólu. Zycie nie zawsze układa się tak jak chcemy, ale
należy korzystać z sytuacji, które nam daje. Gdyby Bog nie chcial, to z in vitro
w ogóle nie byłoby dzieci. Pomyśl wreszcie o sobie. Niestety twój przykłd
pokauje, że niekiedy najlepiej nie mowić o pewnych sprawach - dla dobra
wszystkich. Ściskam cię gorąco.

[kolebeczka]

Dzieki raz jeszcze- i mam nadzieje, ze nie bedziecie mialy podobnego
problemu!
Co do niemowienia o in vitro... wydaje mi sie, ze to rowniez nie
wstyd. Nie kazdemu warto o tym mowic, ale bliskim, znajomym- na
pewno tak. Ot chocby by sie przekonac, kto tym bliskim i znajomym
jeszcze jest...

Newsweek

[martucha90]

> Co do niemowienia o in vitro... wydaje mi sie, ze to rowniez nie
> wstyd. Nie kazdemu warto o tym mowic, ale bliskim, znajomym- na
> pewno tak. Ot chocby by sie przekonac, kto tym bliskim i znajomym
> jeszcze jest...

Dokładnie na ten temat jest artykuł w ostatnim Newsweeku. O wyjściu
niepłodnych z cienia, o coming out, o tym jak wielka jest to rzesza
ludzi w Polsce (1,5 mln par), o tym że niepłodność to choroba i
dlaczego ktoś miałby się wstydzić, że jest chory itd. A także o tym,
że na początku roku ruszy w Stanach kampania społeczna mająca na
celu coming out znanych osób, które są niepłodne.
Myślę, że to dobra inicjatywa, że za kilka lat osobom niepłodnym w
Polsce będzie łatwiej, bo dzięki takim akcjom zmieni się świadomość
ludzi.
Pozdrawiam

[aurita]

hmmm a czy ktos z tego forum zgodzil by sie wystapic w takim Newsweeku?

[martucha90]

> hmmm a czy ktos z tego forum zgodzil by sie wystapic w takim
> Newsweeku?

Newsweek do tego nie nawołuje, oni chyba zakończyli temat ze swojej
strony, w każdym razie nie zapowiedzieli kontynuacji. Sam artykuł
jest natomiast zilustrowany zdjęciami osób z innego forum -
założycieli Stowarzyszenia Nasz Bocian i ich rodzin.

[aurita]

ale ja do tego nawoluje. Skontaktuje kazda chetna osobe ze stowarzyszeniem.

Ciagle te same osoby wystepuja Co 5 para ma problemy czy tylko te 10 osob?

[mrs.g]

powiedzialam kilku znajomym o inseminacji, niektorzy patrza na mnie
jak na ufo. Jestem z reguly gadula ale jezeli przyjdzie nam zrobic
in vitro, nie wiem jak sie zachwoam. Ja osobiscie nigdy nie
widzialam w tym nic zdroznego, dla mnie byla to jakAS metoda
leczenia bezplodnosci. Ludzie nie chca pamietac jak to jest starac
sie o dziecko, chociaz niektorym z nich nie przyszlo to tak latwo.
Wazne zeby miec te male bobo, niewazne jakim kosztem.

[lusiasia]

moi rodzice wiedza i mama mojego meza (znajomi wiedza ze nie mozemy miec dzieci
i ich nie bedziemy miec, nie wtajemniczam ich ile i kiedy mam in vitro)
moj tata jest bardzo wierzacy i nie chce ze mna o tym rozmawiac a ja go
beszczelnie sprawdzam na ziemie, Pan Bog nie chce mu dac jego jedynego
wnuka/wnuczki (w koncu on wierzy)
kiedys sie mnie spytal czy naprawde mam male szanse, po 5 latach walki i 2 in
vitrach, wczesniej kazal mi chodzic do kosciola i klepal ze zawsze jest tez
kosciol - spytalam sie tylko czy ma na mysli miejsce czy konkretnego ksiedza i
temat sie urwal
dobrze ze moja mama jest bardziej zyciowa

autorki historia, w glowie mi sie nie miesci, normalnie sredniowiecze
co do gazet fajny artykul byl w polityce, o tym jak kosciol przez lata walczyl z
nauka i zawsze przegrywal, nie ma innej mozliwosci teraz tez sa skazani na
przegrana, predzej czy pozniej

[martucha90]

> co do gazet fajny artykul byl w polityce, o tym jak kosciol
> przez lata walczyl z nauka i zawsze przegrywal, nie ma innej
> mozliwosci teraz tez sa skazani na
> przegrana, predzej czy pozniej

W której? Przypomnisz sobie? Chętnie bym przeczytała

[lusiasia]

z tego wzgledu ze mieszkam za granica, z prasa jestem do tylu i zawsze trafi mi
sie jakis stary numer od kogos kto byl akurat w Polsce

ta polityka to numer 6, z 9 lutego 2008
raport "kosciol i medycyna"

[martucha90]

Łoj, aż z lutego, to już nie mam, ale coś mi się wydaje, że to
czytałam, i to z satysfakcją Dzięki za odpowiedź