Amazonia

[brasilka2]

Kochani, w przyszłym roku znowu wybieram się do Brazylii i chociaż ciągnie do
Bahia, to rozważam też inne kierunki podróży. Jednym z nich jest Amazonia.
Jeśli ktoś ma dla mnie jakieś rady/uwagi, to bardzo proszę :)
Dzisiaj zaczęłam rozglądać się w internecie za wycieczkami statkiem po
Amazonce, ale na razie znajduję takie po kilkaset dolarów dziennie... ciekawe
czy są jakieś w normalnych cenach. Marzy mi się podróż z Manaus do Belem.
Następna rzecz: trochę boję się insektów i pytanie - czy bliższa znajomość z
nimi jest w Amazonii nieunikniona? W Bahia jakoś tego uniknęłam :)
Pozdrawiam!

[graza4]

Ja sama niestety nie dotarlam do Amazonii, ale mialam okazje wysluchac wielu
opowiesci, zwlaszcza o podrozowaniu statkiem. Oprocz drogich rejsow
wycieczkowych sa jeszcze normalne statki dla zwyklych ludzi, ale decydujac sie
na nie trzeba sie przygotowac na spore niewygody. Na statkach jest bardzo
ciasno, hamaki wisza tak gesto, ze wszyscy sie o siebie obijaja, do tego
wszedzie bagaze. W czasie rejsu wlasciwie mozna tylko lezec w hamaku i czytac
lub gadac, brak przestrzeni na inne atrakcje. Co do insektow, to jedna z
dziewczyn opowiadala, ze jedynymi jakie jej dokuczyly w czasie rejsu byly takie
podobne do swierszczy, ale gryzace, nie mam pojecia co to moglo byc.

[s.wawelski]

Podroz z Manaus do Belem trwa 3 dni i zwazywszy, ze rzeka ma od kilku do
kilkudziesieciu kilometrow szerokosci to widoki z grubsza wygladaja tak: po
lewej stronie na horyzoncie widac sciane zieleni, po prawej stronie na
horyzoncie widac sciane zieleni i tak przez 3 doby. Urozmaiceniem takiem
monotoni jest statek, ktory czasem plynie w druga strone.

Drogi rejs, o ktorym wspominasz jest prawdopodobnie statkiem scisle
turystycznym, ktory zbacza czesto z drogi wplywajac w mniejsze odnogi by
zapoznac sie z fauna i flora. Te najtansze sa scisle transportowe i bardzo
niekomfortowe - taki rejs dlugo sie pamieta i raczej nie od tej
najprzyjemniejszej strony. Plyna nim raczej biedni ludzie, ktorzy czasem licza,
ze uda im sie obrobic jakiegos mniej doswiadczonego turyste z bogatszego kraju.

Insektow w Amazonii jest sporo, co nie znaczy, ze zawsze musisz z nimi miec
czesty i uciazliwy kontakt. W bezposrednim sasiedztwie Rio Negro jest ich
zadziwiajaco malo z uwagi na alkaiczny odczyn wody. Salimoes (gorna Amazonka)
ma ich o wiele wiecej. Z kolei wchodzac do wnetrza dzungli, i to wcale nie
trzeba zbyt gleboko, zaczyna ich przybywac. Osobiscie nie wyobrazam sobie za
bardzo nocowania tam spiac w namiocie czy nawet na hamaku, bo cale
podloze "chodzi", a to mrowki, a to pajaki, choc co ciekawe nie bylo zbyt duzo
komarow - cos, co mi sie bardzo dalo we znaki w dzungli w Kostaryce.
Najbardziej bym sie bal 5-centymetrowych mrowek, ktorych ugryzienie dlugo sie
pamieta a sa bardzo wszedobylskie. Nie brakuje tez roznych wezy, choc
najwieksze z nich anakondy z reguly nie atakuja na ladzie.

Suma sumarum, polecalbym spedzic kilka dni w Amazonii w przystosowanym do tego
obozie i wyprawy po igarapes mala lodka prowadzana przez doswiadczonego
sternika. Jako przewodnika mielismy Indianina Tucano, ktory byl prwdziwa
skarbnica wiedzy o dzungli. Wypatrywal w gestwinie zwierzeta tak jakby slyszal
ich szept: tu jestem, tu jestem...

Podroz do Belem, mysle, ze bardziej romantycznie wyglada na papierze w
ksiazkach przygodowych niz w rzeczywistosci, ale to juz kwestia Twoich gustow i
checi.

Poza tym nie wiem na ile znasz Brazylie, ale malutka Bahia, ktora czesto
cytujesz, to tak jak mierzeja helska porownujac do calej Polski, nie jest
miarodajna dla calej poteznej Braylii. Wnetrze tego pieknego kraju bardzo sie
rozni od wybrzeza. Moze juz sie o tym przekonalas, a moze wkrotce...

Pozdrowienia,

wciaz rozmarzony
S.W.

[brasilka2]

Dzięki Smoku za te informacje.
Właśnie rejs statkiem turystycznym mnie interesuje, ale wobec takich cen chyba
zrezygnuję.
Chciałabym cały pobyt, czyli jakieś 3 tygodnie, spędzić w jednym regionie
Brazylii, a nie wiem, czy aż tyle wytrzymałabym w Amazonii :-)
Pewnie znowu wyląduję w Bahia albo gdzieś indziej w Nordeste.

Z drugiej strony bardzo chciałabym kiedyś zobaczyć połączenie Rio Negro i
Solimões. Już sobie wyobrażam, jak to musi niesamowicie wyglądać... narobiłam
sobie apetytu zdjęciami. A że ten wyjazd do Brazylii, który planuję nie będzie
ostatnim, to pewnie kiedyś zobaczę Encontro das Aguas :)

[s.wawelski]

Brazylijska Amazonia ma powierzchnie pol Europy, wiec jest tam co robic przez 3
tygodnie, aczkolwiek staje sie troche monotonna. Lokalne zwiedzanie dzungli
jest tansze, bardziej kameralne (mniej ludzi)i niemniej ciekawe. Spotkanie Wod
widac nie tylko z samolotu, ale rowniez, co mnie zaskoczylo z poziomu rzeki.
Obie rzeki sie dziwnie nie chca pomieszac.

Co do Nordeste to polecam jeszcze Pernambuco (Olinda i Fernando de Noronha) i
Rio Grande do Norte z obsolutnie niesamowitymi plazami i wydmami ciagnacymi sie
z Natal do Fortaleza. Znam co prawda tylko 50-kilometrowy odcinek jadac malym
buggy ale wyobrazam sobie, ze pozostale 700 km jest niemniej ciekawe.

S.W.

[tamoio]

Myślę że Smok i Graza dobrze napisali. Ja też wybieram się do Brazylii na
początku kwietnia, tym razem na urlop. Mam zamiar jechać na północ samochodem (z
Sao Paulo) ale jeszcze nie wiem jaką trasą. Mógłbym zabrać jedną lub dwie osoby.

[s.wawelski]

Wybrzeze Brazylii jest ogolnie przepiekne. Znam je niestety tylko dosc
fragmentarycznie, ale przynajmniej na podstawie tych kilku miejsc, moze nawet
na wyrost tak stwierdze. Jezeli planujesz podroz do Manaus, to pamietaj, ze
miasto obecnie nie ma polaczenia drogowego z reszta Brazylii.

Pozdrowienia,

S.W.

[emulec]

Siedze wlasnie w SP u tesciow po 4 latach przerwy i dla mnie niestety to nie
jest wielkie miasto tylko wielka wies. Zadnych zmian na korzysc. Brud i smrod.
Nie moglbym tu mieszkac nawet na Morumbi. Zastanawiam sie kiedy to miejsce utopi
sie we wlasnym s.... :/
PS. Jesli ktos w kraju potrzebuje jakiejs informacji to sluze.

[tamoio]

Proponuje Paryż, albo Nowy York. Odcham się i wróć.

Culture Shock

[luc2000]

Tamoio

niektore Twoje wypowiedzi
przypominaja mi o pewnym szczególnym
sorcie naszych rodaków.

Spędzają oni bliżej
nieokreślony okres czasu w obcym kraju, gdzie,
rzecz nie do uniknięcia,
zmuszeni są zmagać się na co dzień z
mniej lub bardziej błahymi konsekwencjami
nagłej i długotrwałej zmiany
szeroko pojętego kontekstu kulturowego.
Permanentne napięcie emocjonalne
spowodowane częstszym niz w normalnych
warunkach działaniem obronnego mechanizmu
"walcz lub uciekaj" sprawia,
ze szybko popadają oni w kompleksy.
Stają się nadwrażliwi i co bardzo charakterystyczne,
zaczynają uzurpować sobie całą wiedzę na temat
kraju w którym przyszło im przebywać,
Z kwasna miną wysłuchują opinii tych,
których autorytetu nie wypada
czy tez po prostu nie da się podważyć.
Jesli natomiast w sprawie ich
przybranej ojczyzny ośmieli się wypowiedzieć
jakiś, pożal się Boże, znawca od siedmiu boleści
wtedy atakują z zawziętością godną
hiszpańskiej inkwizycji.
Najmniejsze nawet potknięcie,
minimalnie chocby kontrowersyjna opinia
takiego biedaka
staje się wnet punktem zaczepienia
dla roju porawek, napomnień,
złosliwych tyrad i deklaracji.
Zdaje się ze z takim własnie
przypadkiem mamy tutaj do czynienia.
Czego sobie oraz nikomu
nie życzę :)

[tamoio]

Super! To było lepsze niż ta Twoja infantylna prowokacja o królu Midas.
Caes ladram e a caravana passa... :))

[emulec]

Drogi Tamoio, tobie to chyba ktos krzywde w mlodosci zrobil :/ Skad te nerwy ?
Po co te glupkowate odpowiedzi nic nie wnoszace do dyskusji ?
Tak, Brazylia jest piekna ale to 3 swiat i jak mysle o tym tez na tym forum
powinno sie pisac. Dla wielu moze to okazac sie bardzo istotne. Brazylia to nie
tylko piekne krajobrazy, plaze czy soczyste owoce. Pogodz sie z tym w koncu, a
jesli nie potrafisz uzyj argumentow albo zamilcz.

[tamoio]

Zamilczę więc.
Bowiem nie potrafię w kałuży pływać.
(oczywiście jest to metafora)

A Ty wielmożny obywatelu 2 świata ( polak? )
Utopii szukasz w tych stronach?
Bądż więc dobrym chrześcijaninem i daj coś z siebie tym biednym diabłom.
Albo spróbuj się czegoś od nich nauczyć.

Już ktoś obronił twoją rację
Iście sarmacką sztuką walki
Przewagą formy nad treścią

A tak naprawdę to kompleksy rodzą się w dzieciństwie

[luc2000]

Tamoio - Foi a comida ??

[tamoio]

...antes falta de alimento...

[baiano1]

Europejczyk przenigdy nie zrozumie Brazylii! Jak w ogóle mozna porównac np.
jakas malutenka Polske z jej nawet nie 40 milionami obywateli z krajem, w
którym zmiescilaby sie cala Europa (bez czesci dawnej ZSRR), ze 190 milionami
ludzi najbardziej rasowo zmieszanymi na swiecie?
Co do biedy... Przeciez to w Brazylii mieszka ilus tam z listy najwiekszych
bogaczy swiata, a samych Brazylijczyków zyjacych w wiekszym lub mniejszym, ale
zawsze dobrobycie jest wiecej, anizeli wszystkich Polaków. A ze zyje równiez
podobna liczba Brazylijczyków w biedzie i nawet w nedzy? To kraj najwiekszych
skrajnosci, najwiekszych niesprawiedliwosci spolecznych, najwiekszego bogactwa
i najwiekszej nedzy w kazdym znaczeniu slowa "bogactwo" i "nedza". Brazylia
jest Brazylia, z jej przemoca i korupcja, jak równiez z jej pieknem i radoscia.
Powtarzam, Brazylia jest Brazylia i trudno jest Europejczykowi, nawet takiemu
jak ja, od 15 lat zyjacemu w tym kraju, w pelni zrozumiec jej tak olbrzymia,
piekna i brzydka róznorodnosc.

[s.wawelski]

Baiano, podoba mi sie Twoj wywod, ktory zreszta mozna by rozszerzyc i na inne
kraje. Zreszta kazdy widzi to, co chce zobaczyc. Wystarczy sie tylko rozgladnac
po innych forach dotyczacych innych krajow.

Jeszcze z innej beczki. Prosze nie bierz mi tego pytania za zle, ale moze mi
potrafisz wytlumaczyc na czym polega ten fenomen, ze Ty czlowiek mieszkajacy od
lat w Brazylii i mysle, powoli ewentualnie rozdwajajacy sie w sposobie myslenia
miedzy polskim a portugalskim uzywa sformulowan angielskich (mam tu na mysli
tytul postu), w sytuacji gdy nie mowimy tu o zadnym zwrocie zakorzenionym jak
np. "OK" czy "leader". Nie krytyka tylko czcza ciekawosc.

Pozdrowienia,

S.W.

[abelha]

s.wawelski napisał:

> Zreszta kazdy widzi to, co chce zobaczyc. Wystarczy sie tylko rozgladnac
po innych forach dotyczacych innych krajow.

I to jest sedno calej tej dyskusji. Jak dla mnie.


> Jeszcze z innej beczki. Prosze nie bierz mi tego pytania za zle, ale moze mi
> potrafisz wytlumaczyc na czym polega ten fenomen, ze Ty czlowiek mieszkajacy
od
>
> lat w Brazylii i mysle, powoli ewentualnie rozdwajajacy sie w sposobie
myslenia
>
> miedzy polskim a portugalskim uzywa sformulowan angielskich (mam tu na mysli
> tytul postu), w sytuacji gdy nie mowimy tu o zadnym zwrocie zakorzenionym jak
> np. "OK" czy "leader". Nie krytyka tylko czcza ciekawosc.
>
> Pozdrowienia,
>
> S.W.

Ten tytul jest innego autorstwa:))

[s.wawelski]

abelha napisała:

>
> Ten tytul jest innego autorstwa:))

Rzeczywiscie, wzrok mi juz nawala. :-)

S.P.

[emulec]

Prosze Cie....
Rownie mocno zmieszane rasy mieszkaja w USA lub Anglii to po 1.
Po 2, w pierwszej 100 najbogatszych nie ma zadnego brazylijczyka i wcale nie ma
ich tak duzo wsrod miliarderow. To wszystko nie ma nic do rzeczy. Ciezko mi
polemizowac, ale moja zona mieszkala tutaj 23 lata (tzn. od urodzenia w SP) i
jakos tez nie mogla zrozumiec brudu, smrodu czy kultury jazdy - pieszy na pasach
nie istnieje! Dlugo moglbym wymieniac, wiesz o tym dobrze. Europa dla niej to
rzeczywiscie inna cywilizacja :) Wiesz po ilu latach morderca wychodzi tutaj na
wolnosc ? Potrafi po roku !
Pytanie brzmi dlaczego ? Dlaczego w tym kraju tak musi byc ?
PS. czy ktos wie dlaczego np. kwiaty tutaj w ogole nie pachna ?

[abelha]

Fajnie, ze zabrales zone do Polski i w porownaniu z Brazylia okazala sie takim
rajem...

[emulec]

Niepotrzebna uszczypliwosc. Zaden kraj nie jest rajem.
Gwarantuje Ci, ze spolecznosc brazylijska w Polsce mimo zimy powoli ale stale
sie powieksza i bedzie sie powiekszac. W przeciwnym kierunku raczej watpie.
Dowiedz sie ilu brazylijczykow polskiego pochodzenia stara sie lub juz posiada
polskie paszporty.

[abelha]

To nie mialo byc uszczyplwe, tak tylko wyszlo:))
Widzisz, krytykowac kazdy potrafi, ja tez! Ale... jest jak jest i biadoleniem
nic nie zdzialasz. Ja masz jakies wskazowki na poprawienie tego co jest zle to
zamiesc tutaj, chetnie skorzystam (oczywiscie w skali mikro).

Co do paszportow to argument jest bez sensu. Wiesz ile ludzi tutaj posiada
paszporty np. wloskie, portugalskie czy hiszpanskie? Masa. Zapytaj ich czy chca
wyjechac na stale. I Ci Polacy, ktorzy sie staraja o polskie paszporty to
naprawde chca sie przeniesc do Polski czy tylko potwierdzic swoje korzenie?

[apaixonada]

Pozwolcie, ze sie wtrace:
emulec napisał:

> Gwarantuje Ci, ze spolecznosc brazylijska w Polsce mimo zimy powoli ale stale
> sie powieksza i bedzie sie powiekszac. W przeciwnym kierunku raczej watpie.
> Dowiedz sie ilu brazylijczykow polskiego pochodzenia stara sie lub juz posiada
> polskie paszporty.

A ilu Polakow stara sie o obywatelstwo (lub prawo stalego pobytu tylko)
Brazylii. A propos, czy slyszeliscie ostatnio o panu Stoklosie, jak sie miewa w
nowej ojczyznie
Za to pilkarze, (patrz Batata), ktorzy juz uzyskali polskie obywatelstwo daja
noge (tym razem w przenosni hehe)

Visita

[luc2000]

a ja sie chcialem pochwalic :)
jutro przybywa do mnie wspomniana w tytule wizyta :)
prosto z wiosennej warszawy
wraz nia kilka litrow gorzkiej zoladkowej
(na uzytek wlasny oraz prezentowy :)
kilka pekatych sloiczkow sledzi ze sliwka w oleju
(na uzytek j.w.)
oraz nowiutki aparacik do cykania fotek
(modlmy sie wszyscy aby nie podzielil losu pierwszego :)

robimy 4 tygodniowy tour

porto alegre - montevideo -
buenos aires - posadas -
puerto iguazú - foz do iguaçu -
ciudad del este - curitiba -
florianópolis - porto alegre

mam nadzieje narobic mase fotek
wiec pozniej sproboje wszystkie
(stare oraz nowe) wkleic na jakas stronke

juz nawet mam tytul dla jednej galerii:
"Bundas Brasileiras" :D

P.S. ale sie off topic zrobil :)

[apaixonada]

luc2000 napisał:

> mam nadzieje narobic mase fotek
> wiec pozniej sproboje wszystkie
> (stare oraz nowe) wkleic na jakas stronke
>
> juz nawet mam tytul dla jednej galerii:
> "Bundas Brasileiras" :D

Musze przyznac, ze zostalam nieco zaszokowana. Takie "galerie" zdaje sie juz
istnieja, domyslam sie ze w duzych ilosciach w zasadzie. A mialam takie wysokie
mniemanie... o tym forum.

> P.S. ale sie off topic zrobil :)
Aha. I didn't see it coming.

[luc2000]

Jaki Kraj Takie Forum :)

[abelha]

luc2000 napisał:

> Jaki Kraj Takie Forum :)


Chciales chyba powiedziec "Jacy Forumowicze Takie Forum"...

[tamoio]

nao se preocupe, que essa laranja nao vai estragar todo o cesto ;)

[tamoio]

śledzie w oleju do żołądkowej, no i groch kapusta...
chyba zaraz haftnę

vai ficar olhando as bundas hein?
Freud explica.

[luc2000]

> vai ficar olhando as bundas hein?
> Freud explica.

sim
vou aproveitar
e quem me vai fazer o que ? :)
tu no fica olhando ?
o azar e o teu então
e Freud não tem nada que ver com o negocio ...

> chyba zaraz haftnę

cualquer coisa
como previsto mais cedo
a comida ira embora :)

[tamoio]

ora pois, mas o merito da questao esta na causa e nao no efeito
nao confunda cu com bunda
fica assim dito que
piernik ma do wiatraka tyle o ile ten sie nie rozpierniczy

[abelha]

tamoio napisał:

> ora pois, mas o merito da questao esta na causa e nao no efeito
> nao confunda cu com bunda
> fica assim dito que
> piernik ma do wiatraka tyle o ile ten sie nie rozpierniczy


:)))

hmm

[luc2000]

nie wiedzialem,
ze wzmianka o sledziach, wodce zoladkowej
tudziez o, pieknym badz co badz, zjawisku
zwanym w skrocie Bunda Brasileira
wywola na forum takie oburzenie ...
niektorzy okazali sie wrecz zaszokowani
(mam nadzieje ze doszli juz do siebie)
innym zachcialo sie "haftowac",
w tym przypadku rowniez licze na poprawe

widze teraz ze jest to forum, stricte,
akademickie
a nie jak, o naiwnosci moja, sadzilem
towarzystko - rozrywkowe

tak wiec, udalo sie
wygoniliscie jozia z piaskownicy
zabiera swoje zabawki i idzie z placzem do domu

walka z brakiem poczucia humoru
nawet nie to ze nie ma sensu
ma i to pewnie duzy
ale nie ma z niej zadnej satysfakcji

toczcie wiec dalej w swym sosie
akademickie dyskusje
o wyzszosci jednych swiat nad drugimi

ja nie przeszkadzam ...

PS. a tamoio w przyplywie dobrej woli
nawet mnie przestrzegl przed pomyleniem
cu z bunda
dziekuje - Twoje porady sa dla mnie b. cenne :)
niechze sie wiec Tobie
nie skonfunduje cóco com cocó,
zrewanzuje sie w podobnym guscie,
konsekwencje moga byc duzo powazniejsze
niz w tym pierwszym przypadku ...

no i tyle

pzdr.

[apaixonada]

luc2000 napisał:

> > vai ficar olhando as bundas hein?
> > Freud explica.
>
> sim
> vou aproveitar
> e quem me vai fazer o que ? :)
> tu no fica olhando ?
> o azar e o teu então
> e Freud não tem nada que ver com o negocio ...
>
Achei q homem inteligente nao precisa contar para todo mundo de que gosta. Esse
lugar nao e para conversar de bunda, concorda comigo. Televisao brasileira me
passa raiva toda horapor causa disso, independente de assunto: mulher pelada.
Voce virou igual.

[abelha]

Cada um pode fazer o que quer. O que achei mais engraçado no caso desse cara,
foi que ele ainda dois meses atrás se considerava um europeu culto, com direito
rir de tudo aqui, pois nada que encontrou nesse país era de altura do nível
dele. Passou pouco tempo e de repente transformação essa? Pelo menos já sabemos
que tem algo de qualidade: )))

[apaixonada]

E isso mesmo! Eu tambem me enganei.

:)