Cenzura

[makrofag]

Dlaczego na tym forum usuwane są wątki merytorycznie poddające w wątpliowość
skuteczność homeopatii?
Czyżby ktoś obawiał się starcia na argumenty?

Makro

[mlodziutka11]

ehh, nie nie do wytłumaczenia to chyba jest że... j e s t o s o b n
y w ą t e k a n t y h o m e o p a t y c z n y , i może tam się
wyżywajcie zamiast zaśmiecać forum...????

[makrofag]

Dlaczego z takim negatywnym nastawieniem. Z kim można polemizować jak nie ze
zwolennikami wspomnianej metody?

[kobraluca]

makrofag napisał:

> Dlaczego z takim negatywnym nastawieniem

bo upierdliwy jestes!!!

[makrofag]

Ach, posiadasz ewidentnie braki w kulturze osobistej. To zdanie kieruję
oczywiście to Korabulca, chociaż po napisaniu tego zdania wątpię w możliwość
zmiany postawy.

Pytanie pierwsze: Jakie są zasady fizjologiczne działania na organizm ludzki
granulek nie zawierających substancji aktywnej? Piszę to po przeanalizowaniu
stopnia rozcieńczenia typowych preparatów homeopatycznych.

Makro

[kobraluca]

Makro ile razy trzeba ci powtarzac,ze jest watek antyhomeopatyczny,
dla takich troli jak Ty wlasnie

Adminie wnioskuje o przeniesienie tego watku, bo nam forum zasmieca

[makrofag]

Tak jak podejrzewałem - zero efektu na zachowanie.
1. Nie poczuwam się do bycia trolem
2. Nie uważam, że jestem anty - po prostu szukam merytorycznej dyskusji na
argumenty. Czy jeżeli poproszę np. o wytłumaczenia zasadności skali podatkowej
to będzie oznaczać, że jestem anarchistą?

[halszka111]

Ale nas ineteresuje tylko aspekt empiryczny homeopatii :P a ty nie masz czasu
żeby zaserwować sobie jakiś lek w odpowiedniej potencji i z odpowiednią
częstotoliwością i zobaczyc jak działa. Więc nam sie nie chce dyskutować (eee,
nie mamy czasu na bzdury), i tyle. Empiria, kolego, empiria

[makrofag]

Powiedzmy sobie tak: Bierzemy 1000 osób z nieżytem nosa i dajemy jej lek
homeopatyczny, następnie bierzemy 1000 osób z nieżytem nosa i dajemy jej
placebo. Badanie w ten sposób staje się empiryczne. Jaki waszym zdaniem będzie
efekt tego empirycznego doświadczenia?

[alinka919]

Nie rozumiem jednego,nikt nie zmusza cię do leczenia homeopatycznego.Wcinaj
antybiotyki,sterydy i witaminki,zdrówka życzę

[makrofag]

Rzeczywiście, tu rzeczywiście nie sposób spotkać osoby na zadowalającym
poziomie. Kończę tą rozmowę, bo nie warto tego zmarnowanego czasu. Wydajcie
dalej kasę na cukier z wodą. Życzę zdrowia.

[falka32]

No muszę się wtrącić. Popełniasz błąd w założeniach, przykładając do
leczenia homeopatycznego kategorie adekwatne do leczenia
alopatycznego. To są zupełnie inne dziedziny, inne metody i w inny
sposób powinna być badana skuteczność leczenia homeo. To tak, jakbyś
chciał mierzyć długość czegoś w litrach.
Jeżeli chcesz się powoływać na Lancet (pewnie o to ci chodzi), to
najpierw sobie poczytaj o zasadach leczenia homeopatycznego, a
zobaczysz, ze popełniono w tamtym badaniu kupę metodologicznych
błędów, mierząc skuteczność leczenia w sposób, w który homeopaci nie
leczą i nawet taki laik, nieco tylko zorientowany, jak ja powie ci,
że jezeli dasz ten sam lek homeo 1000 osobom to u każdej uzyskasz
inny efekt i inny obraz objawów. Gdyby to homeopata wybierał próbę
do badania, powinien wybrać 1000 osób mających dokładnie ten sam
obraz kataru (kolor wydzieliny, jej lepkość, kiedy się nasila) oraz
ten sam obraz pozostałych objawów organizmu a najlepiej te same typy
konstytucyjne. I dopiero wtedy mozna mówić o rzetelnym porównywaniu
efektów (biorac pod uwagę jeszcze osobniczą podatność na leki homeo)
i o powtarzalności efektu.
Ten sposób myślenia o leczeniu nie mieści się w kategoriach badania
klinicznego dla leków alopatycznych - bo katar to katar, ma zniknąć
bez względu na to, komu dajesz lek. W homeopatii na jeden katar jest
500 leków i skuteczność ich działania zależy właśnie od tych
pozostałych czynników. Z kolei ten sam lek możesz dać jednej osobie
na katar a innej na sraczkę i uzyskać wymierny i mierzalny efekt
leczniczy. Jest jeszcze nawet gorzej: na jedną sraczkę dajesz jednej
osobie jakiś lek a miesiąc później na taką samą sraczkę dajesz inny
lek. Każdy rozsądny homeopata ci powie, że tak, jeżeli dasz 1000
przypadkowych osób z katarem jeden i ten sam lek homeo (pojedynczy)
efekt leczniczy będzie porównywalny z placebo, bo inaczej być nie
może, podobnie, jak dałbyś paracetamol tylko blondynom i obserwował,
u kogo spadnie gorączka, przy założeniu badawczym, że kryterium
doboru badanych jest tylko kolor blond włosów a nie aktualna
temperatura ciała. Uzyskasz taki sam efekt, bo w tej grupie na pewno
znajdzie się ktoś, kto akurat miał gorączke i mu spadła po podaniu
leku :), zatem można będzie mówić o efekcie porównywalnym z placebo
a nie o całkowitym braku efektów.
Dlatego twoje pytanie o możliwość przeprowadzenie takiego testu, jak
napisałeś jest nieadekwatne do przedmiotu testu i porównywalne
właśnie z mierzeniem długości w litrach albo temperatury ciała przy
użyciu poziomicy budowlanej. To nie jest kwestia jakiejś filozofii
czy ideologii, tylko przyjmowania domyślnych założeń z jednej
dziedziny dla drugiej, działającej na zupełnie innej zasadzie, co
musi nieuchronnie prowadzić do błędu.
Czy teraz lepiej rozumiesz?

[makrofag]

Nie chcę być gołosłowny, więc odpuszczę sobie rozmowę na tym forum ze względu na
braki w kulturze osobistej niektórych osób.
Falce 32 dziękuję za próbę merytorycznej rozmowy. Szkoda że jej nie dokończymy
na łamach tego forum. Inni użytkownicy tego forum powinni się wzorować na Falce 32.

Makro

[very.martini]

Czy możecie się przekleić do antywątku? Bo ja nie mam możliwości tego
zrobić tak, żeby zachować autora w widocznym miejscu, a ten wątek
chciałabym usunąć. Szkoda pisania, Falka, a tak ładnie się
rozpisałaś:)

16%VOL
22%VAT

[falka32]

Przeklej mnie i tę rozmowę, jak umiesz, ja też nie umiem, może
przekleić z Worda :D
Martini, OT, możesz rzucić swoim okiem na mój wątek o nienaturalnym
spokoju?

[alinka919]

Możesz dyskutować

[very.martini]

Nie zawracaj mi głowy, jasno napisałam, że masz 48 godzin na
przeniesienie zawartości swojej wypowiedzi do wątku anty, a że tego
nie zrobiłeś, to go wykasowałam. Wszystko zgodnie z zasadami.
Wypowiedzi w wątku anty są nietykalne, chyba że schodzą poniżej
pewnego poziomu językowego.

16%VOL
22%VAT