Nie kradnij zieleni miejskiej!

[doomi]

A właśnie dzisiaj pomyślałam sobie "jak długo te piękne canny będą rosły w
donicach"... kompozycje faktycznie urocze, szkoda tylko że tak krótko będą
cieszyły nasze oczy.

I tak mi się jeszcze gdzieś w tyle głowy przypomniała dyskusja o ogrodzonych
terenach i czyjeś światłe rady, żeby wierzyć w ludzką uczciwość...

www.jozefow.pl/WWW/AKT/070509B/info.html

[111majka]

To smutne, ale też tak pomyślałam widząc dziś te nowe rośliny...

[surmia]

Ło matko, sami pesymiści.
A może NIKT ich nie ukradnie? Może będą sobie rosły ciesząc oczy przechodniów,
bo są śliczne. Może wszyscy, mijając je uśmiechniemy się, że mamy tak ślicznie i
zielonodoniczkowo. I każdy będzie odlądał je z troską, czy może nie trzeba
troszkę podlać, albo robala zdjąć. I poczujemy się lepiej, w takiej ładnej
przestrzeni i nikomu przez myśl nawet nie przejdzie, żeby wtargnąć w tę
przestrzeń z jakąś łopatką i wyrwać ukradkiem te cuda z ich przypisanego miejsca
jakim są donice miejskie czy kwietnik koło przystanku.

ps. Gdy zobaczyłam jak sadzą, to moja pierwsza myśl brzmiała - oj, żeby tylko
nikt nie ukradł... )

[xymena]

W komunikacie napisane, że już część ukradli ((

[surmia]

Łapy poobcinać!!! I tu faktycznie przydałby się monitoring, bo te roślinki
kradną przecież wciąż ci sami złodzieje. Albo zasadzka naszych dzielnych
policjantów. Nie wierzę, że zwykli mieszkańcy Józka tylko czekają na te
nasadzenia, kradną jakieś szumowiny społeczne, którym potrzeba na alkohol.
Kurczę, ja chcę oglądać te roślinki, bo naprawdę ładnie wyglądają! Zwróćmy na
nie szczególną uwagę. I nie dziwię się ludziom z Urzędu, że zaczynają wątpić w
sens tych kwietników. Mam jednak nadzieje, że te kradzieże kiedyś się skończą.
Policjo! Właśnie teraz możesz się wykazać!

[xymena]

No właśnie! A tak z powodu 1 czy 2 złodziei całe miasto może zostać pozbawione
zieleni...

[doomi]

Dziewczyny, a może by tak uruchomić jakieś patrole społeczne?

A swoją drogą chyba najgorsze jest to, że nawet jak się złapie jakiegoś
delikwenta za łapkę, to i tak niewiele można mu zrobić, bo to "niska
szkodliwość społeczna" czy jakoś tak.

[shelmahh]

ale niby kto ma lapac tych zlodzieji? policja?

jakis czas temu ukradli mi w Jozefowie samochod. zadzwonilem na policje okolo
minuty po tym zdarzeniu i dosc szybko zjawil sie nieoznakowany radiowoz,ktory
zawiozl mnie na komisariat..tam zamiast zajac sie powiadomieniem patroli
najpierw wzieto mnie na przesluchanie do jakiegos obskurnego pokoju z maszyna do
pisania..

najpierw informacja,ze za skladanie falszywych zeznan wsadza mnie do paki itp..

prosze ich zeby sie szybko zajeli poszukiwaniami na co uslyszalem,ze samochod
sie sam znajdzie,ze pewnie jacys kolesie wzieli go na ryby nad wisle i rano
zostawia go w krzakach itd..rece mi opadly, byl pozny wieczor i nie bylo mi do
smiechu

palcem nie kiwnieto
samochod sie nie znalazl

a kwiaty to juz w ogole blachostka i nikt nie bedzie sie pewnie specjalnie
poswiecal by lapac na zlodzieji zieleni, bo to przeciez nie przystoi powaznemu
policjantowi

[doomi]

Surmia obstawiasz, że to szumowiny kradną? poważnie pytam...
ile za takiego kwiatka mogą potem wziąć? 2 zł?
Ja obstawiam, że to jednak "zwykli i przeciętni" mieszkańcy
i że te canny i pelargonie rosną potem w ogródku tym i owym

Hm, a może by tak te kwiatki czymś delikatnie barwiącym popryskać.
Tak robią moi znajomi z wiązankami na cmentarzu, od tego czasu jakoś
przestały tak często znikać.
Wtedy będzie pewność że na handelek taka roślinka raczej nie pójdzie.
Oj smutne bardzo, że ktoś się łasi na te pięknie cieszące oczy roślinki.
Bez względu na to kto je zwija.

Proponuję zdjęcia delikwenta wieszać na tablicach ogłoszeń -
oczywiście wiem że to nielegalne i że marna szansa na złapanie takiego

[shelmahh]

dziekuje doomi za docenienie mnie w postaci slow "czyjes swiatle rady" :] ciesze
sie,ze jestes do mnie tak pozytywnie nastawiona,ze az musisz to z gracja opisac
na forum

naprawde milo mi sie zrobilo,ze o mnie pamietasz

a na powaznie to moze trzeba miec pretensje nie tyle do tych co kradna te kwiaty
(bo zlodzieje sa wszedzie) ale do osob odpowiedzialnych za pilnowanie porzadku w
naszym miescie - w tym wypadku policji..nie wiem ile kosztuje monitoring ale to
chyba by bylo najlepsze rozwiazanie i nie tylko jesli chodzi o kwiaty

szkoda w sumie,ze tak sie dzieje,ze sa w naszym miescie ludzie,ktorzy maja
gdzies piekna zielen, dzieki ktorej nasze miasto zyskalo by uroku szkoda

a doomi wiedz jedynie,ze moja wiara w ludzi dalej jest niezachwiana
nie wierze,ze wiekszosc jest zla i kradnie..z reszta taki kwiat chyba nie
kradnie sie latwo :\ nikt nic nie widzial?

[wielebny123]

shelmahh napisał:
> nie wiem ile kosztuje monitoring ale to
> chyba by bylo najlepsze rozwiazanie i nie tylko jesli chodzi o kwiaty

No to się dowiedz i przestań pisać bzdury. Zacznij żyć w realnym świecie, bo z
tą Twoją wiarą w ludzi daleko nie zajedziesz.

[shelmahh]

jaki z Ciebie wielebny huehue skoro mowisz mi jak mam zyc? moze zmien nicka na
jakiegos bardziej pasujacego do Twojej frustracji?

zyje juz jakis czas na tym swiecie i calkiem dobrze sobie radze nie mam
problemu z ludzmi, wiara w nich..chcesz o tym porozmawiac?

[surmia]

Oj doomi, czy to możliwe, żeby takie kwiaty kradli sobie ot tak, ludzie do
ogródków?!?!? To niemożliwe. Te kwiaty są sprzedawane na pewno. Fantastyczny
pomysł z tym pryskaniem. Czerwoną farbą po listkach. Nie będzie razić, a może
zniechęcić. A jeśli już kradną ludzie do ogródków (w co trudno mi uwierzyć) to
rozejrzyjmy się. Może to głupie, ale naprawdę gdybym zobaczyła u sąsiada za
płotem nowe kanny, nie wahałabym się spytać skąd je ma. Przecież można to zrobić
w cywilizowany sposób. Dziwne zbiegi okoliczności też się zdarzają, ale rzadko.

Uważam, że monitoring to w zasadzie dobra rzecz. Jednak zdaję sobie sprawę, że
to drogie jak nie wiem co. I może tego kiedyś doczekamy. Ale na razie, naprawdę,
puściłabym jakieś NIEOZNACZONE patrole na ulice właśnie teraz, kiedy posadzono
te kwiaty. To wspólne dobro wszystkich mieszkańców i na pewno można taką
kradnącą osobę ukarać w jakiś sposób. A Policja może się wysilić. I jaki łatwy
sposób zdobycia sukcesów w razie wykrycia sprawcy! A sprawcy z pewnością przyjdą
znowu. Albo Straż Miejska! W końcu do czegoś są.

Pryskanie farbą - fantastyczny pomysł!

badzmy prosze bardziej uprzejmi dla siebie...

[shelmahh]

...chocby na forum
ot taka mala prosba
nie lubie chamstwa w necie i bardzo mnie ono razi
a jak ktos chce w necie leczyc swoje frustracje to moze zamiast pisac, trzeba
pojsc na spacer i przewietrzyc skolatana glowe?

pozdrawiam wszystkich tych mniej i bardziej wielebnych

shelmisko@adam

[klasabe]

To mój pierwszy dzień na forum . Zresztą przypadkiem odkrytym. Na razie się
wczytuję mocno i namiętnie. Ale nie mogę sobie darować , żeby tu pewnemu panu
nie napisać:
"CHCESZ ZMIENIAĆ ŚWIAT, ZACZNIJ OD SIEBIE"

[shelmahh]

witaj na forum

tez przypadkowo odkrylem a pare lat juz tu mieszkam hehe a jeszcze fakt,ze tu
pisze stosunkowo niewiele osob troszke mnie doluje, bo wypowiedzi sa czesto
bardzo mocno spolaryzowane w jedna strone co powoduje,ze nie ma tu zbyt wielu
zacietych dyskusji ludzi o bardzo roznych pogladach, co mozna odnalezc na innych
forach :\

ja tam lubie zamet ale tez kulture w necie
nie cierpie frustratow,ktorzy przelewaja swoja gorycz do netu ale mozna sie
przywyaczaic,ze nie wszyscy maja powod do tego by sie po prostu na codzien
beztrosko usmiechac ))) do siebie i do innych

pozdrowki

[klasabe]

Lubisz kulturę w necie ? Szkoda że tego nie widać.
Pozdrawiam również

[shelmahh]

postaram sie swoja obecnoscia na tym forum nie obrazic Cie, bys nie miala
powodow do mowienia mi o braku mojej kultury

milego dnia

[kowalik26]

No tak. Obserwujemy to co roku. Jak nawet nie ukradną to połamią jak lipy przy
Piłsudzkiego. Myślę, że oprócz opisywanego tu monitoringu, wiekszej aktywności
Policji konieczna jest rownież nasza większa aktywność. Nie tylko w charakterze
patroli społecznych ale przede wszystkim współpracy ze stosownymi służbami -
Policją, Strażą Miejską, Strażą Pożarną, Strażą Leśną. Co prawda przy aktualnch
szaleństwach lustracyjnych owa współpraca może budzić opory ale myślę, ze
naprawdę trzeba reagować, dzwonić, informować. To nasze kwiaty, nasze drzewka,
nasz las zaśmiecają czy podpalają - NASZ!! A więc nas okradają. Jak kradną na
naszym podwórku naszą taczkę to nie wahamy się ani chwili i siegamy po
słuchawkę a jak na ulicznym gazonie ... to odwracamy głowę. Wszystkie pomysły w
tym wątku są super (najbardziej mi sie podoba monitoring i patrole społeczne).
Boję się tylko tego o czym pisała Doomi: "niska szkodliwość społeczna" - to
plaga postępowań karnych.

[doomi]

Kowalik, ja to jestem akurat taki donosiciel społeczny że hej
W sumie to nie mam się pewnie dla niektórych czym chwalić.
Ale policja nasza miejska i straż to raczej mnie zlewają.
Kiedyś długo i namiętnie walczyłam z bezdomnymi groźnymi pieskami,
szczerze mówiąc potem to aż bałam się przedstawiać z imienia i nazwiska
bo pan tylko wzdychał jak mnie słyszał

Ostatnio dzwoniłam jak "młodzież" rozpierniczała kosze na śmieci - zlewka na
maksa... teraz to już mi się nawet coraz mniej chce, bo ile można walczyć
z wiatrakami?

I jeszcze jedno: do niedawna straż miejska normalnie odbierała telefony, teraz
mają włączoną automatyczną sekretarkę a to raczej nie sprzyja dobrym kontaktom
mieszkańcy-odpowiednie służby.

[surmia]

A czy takich zachowań - automat Straży Miejskiej - nie da się zgłosić naszym
włodarzom? Przecież to beznadziejne jest, ze nie można się szybko porozumieć ze
Strażą.
Co do Policji, to też mam złe doświadczenia. Też w związku z psami, a raczej
jednym psem. Ale byłam totalnie namolna i musieli ulec. Wygrałam.
I zgadzam się z Kowalikiem, że to wszystko dookoła jest nasze. I że trzeba
interweniować. I uważam też, że zarząd miasta powinien lepiej współpracować
zarówno z Policją jak i Strażą. Przecież te kwiaty kosztują i to pewnie niemało,
bo dba o nie specjalistyczna firma. Kurcze, ale skoro nawet ci, którzy mają nas
chronić mają to gdzieś i włączają automat, to o czym tu mowa. Co ta Straż
właściwie robi???

[shelmahh]

az sie boje napisac moze straz miejska walczy w tym czasie z pornografia?

[kowalik26]

No to jest problem ((
Z tym, że o naszej Pani Komendant Policji to ja słyszałem naprawdę bardzo
pozytywne opinie więc może warto w skrajnym przypadku do niej bezpośrednio
zadzwonić? Zwłaszcza, że chyba znowu Miasto ma udział w finansowaniu etatów, bo
znów ku mej radości widzę dużo patroli na ulicach (dziękujemy Panie
Burmistrzu). Ze strażą miejską nie miałem jeszcze telefonicznego kontaktu ale
widziałem ich raz w akcji właśnie z niebezpiecznym psem. Złapali wałęsającego
się rotwajlera i biedacy 2,5 godziny na mrozie czekali na przyjazd weterynarza.
Ale sprawa została załatwiona więc chwała im!! Kiedyś dzwonilem na policję na
okoliczność "crossowca" jeżdżącego po mojej ulicy na jednym kole z prędkością
80-100km/godz. Policja była po 15 minutach ("crossowiec" był szybszy i zwiał -
ale i tak dziękuję serdecznie za reakcję!!).

[surmia]

Rzeczywiście patrole są. To fakt. Wspaniale. Ale czy oni nie mogliby np. tak dla
spokoju ducha zdjąć te świecące kamizelki i zaczaić się na tych parszywców
kradnących nasze kwiecie?

[shelmahh]

surmia: w kazdym komisarciacie jest sekcja,ktora porusza sie po okolicy
nieoznakowanym radiowozem..nawet nie wiesz,ze Ciebie mijaja..w Jozku jezdza
lanosem i pewnie jeszcze ze dwoma samochodami..wystarczy popatrzec przed
komisariatem co tam akutalnie parkuje..na ile sa skuteczni? nie wiem :\

moze tak jak w Wawie dadza im superowe hondy? jechalem taka niedawno i byla to
zdecydowanie mistrzowska fura mocny silnik i dobre zawieszenie i co ciekawe
nie jechali juz nia jacys dresiarze co sa przy okazji policjantami a calkiem
normalnie wygladajacy mlodzi kolesie

pewnie sie doczekamy i w Jozefowie takich atrakcji a tajniakow bardzo latwo
zauwazyc jesli sie czlowiek dobrze rozejrzy..w Jozku jest ich malutko

[surmia]

Ale po co autem? Czy ci złodzieje podjeżdżają samochodem, kradną i z piskiem
opon odjeżdżają? Nie sądzę. Niech połażą po cichu po dwóch czy trzech, nie
wzbudzając podejrzeń. Niech w Dominium posiedzą i popatrzą, na ławce na
przystanku posiedzą, tak jak niepolicjanci. Taka zasadzka znienacka.

A jeśli chodzi o zachowanie na forum to pozwolę sobie przedstawić moje zdanie.
Nie zauważyłam tu jakichś skrajnych wypowiedzi. Niektóre są kontrowersyjne, ale
przecież chyba nie obrażają nikogo. Może nie zauważyłam? Według mnie, jeśli ktoś
poczuje się dotknięty, powinien o tym powiedzieć osobie, która dotykała. I
naprawdę słowo "przepraszam" nic nie kosztuje.
To, że mamy różne zdania na różne tematy to dobrze. Takie dyskusje są potrzebne,
bo mimochodem można przyswoić sobie jakąś wiedzę na temat poglądów innych, i
może, zastanowić się nad tym. Nigdy nie zakładam, że osoba o innych niż moje
poglądach jest beznadziejna, głupia czy zła. Po prostu myśli inaczej, ma inne
doświadczenia życiowe, inaczej żyje. Nawet kiedy te poglądy według mnie w ogóle
nie mają zastosowania w życiu.
Czy to taką osobę dyskwalifikuje?
Nie. Ona ma do tego prawo.
Zapewniam, że dopuszczając do siebie myśl, że niektórzy ludzie mają inne zdanie
na wiele tematów, żyje się lepiej i spokojniej. Jakże męczą się ci, którzy chcą
przekonywać tych myślących inaczej na siłę. Naprawdę im współczuję. Więcej luzu!

[shelmahh]

surmia: nie wiem czy o mnie mowisz w sumie bo juz troszke mnie przerasta
atmosfera na forum gdzie czesto jestem w kontrze i na kazdym kroku mi sie to
wypomina

oczywiscie nie czuje sie pokrzywdzony uwielbiam dyskutowac..pracuje slowem i
staram sie nie podchodzic emocjonalnie do tego co ktos pisze na moj
temat..owszem..czasem jestem raptus smieje,ze mam adhd ale ogolnie kocham
kiedy trwa zazarta dyskusja bo dzieki temu moge poznac zdanie innych ludzi na
wiele tematow i wiele sie nauczyc..bujam tez czesto w oblokach i mam moze zbyt
wyidealizowane zdanie na wiele tematow ale dzieki temu udaje mi sie zyc
nieszablonowo i byc po prostu szczesliwym czlowiekiem )) w mojej ocenie surmia
na forum dominuje trend taki,ze wszyscy sie ze wszystkimi zgadzaja, klepia sie
po plecach az tu nagle wpada jakis shelmahh i sieje ferment :\ takich "wariatow"
jak ja jest wiecej w necie..szkoda,ze nie tutaj bo moze mialbym okazje miec z
kims wspolny jezyk?

w ogole w jakim wieku sa ludzie na tym forum? ja mam 30 wiosenek

[chiste]

shelmahh napisał:


> w ogole w jakim wieku sa ludzie na tym forum? ja mam 30 wiosenek

To stary kogut jesteś

[surmia]

I bardzo dobrze! Ja również uwielbiam dyskusje. Jestem pewna, że wszyscy się
cieszą, że jest o czym pisać. Że można udawadniać, spierać się, dyskutować,
wymieniać poglądy. I uważam (teraz na mnie się gromy posypią), że dla
podtrzymania ciekawej dyskusji czasem nawet mała prowokacja jest potrzebna. Ja
nie piszę tu długo. Zaczęłam niedawno, ale lubię odwiedzać to forum. Widzę, że
mieszkańcy mają różne zdania. Ale je mają! I to jest najważniejsze.
Chyba mylisz się, co do oceny "wszystkich" na forum. Czytałam starsze wątki,
zresztą te nowsze też czasem, i niekoniecznie wszyscy się zgadzają ze
wszystkimi. To dobrze, że masz swoje zdanie. Ja też ma swoje i inni je mają.
Kiedyś ktoś mnie upomniał, bo coś tam. I dobrze. Wytłumaczyłam dlaczego mam
takie a nie inne zdanie. Może ten ktoś się zastanowił? Czasem ja zmieniam zdanie
po przemyśleniu czyjejś opcji. Kurcze, no po to jest forum właśnie. I uważam, że
masz wspólny język z forumkami. Mimo innego zdania. I nie przestawaj.

Ludzie powinni czuć sie szczęśliwi. Jest wiosna, wszystko kwitnie (co nie
zmarzło), zielono, jesteśmy młodzi, świat u stóp. I bujać w obłokach jak najwięcej!

Pozdrawiam wszystkich!
ps. no wiesz! Kobietę o wiek pytać! A fuj! Kiedyś w 1915 też mnie ktoś zapytał.
Więcej z nim nie rozmawiałam.

[shelmahh]

czesto mi sie zdarza,ze w wyniku dyskusji zmieniam poglady badz ewoluuja one w
jakims nowym dla mnie kierunku..to zaleta ciekawych i rzeczowych dyskusji..nie
lubie kiedy dyskutuje sie w ten sposob,ze zamiast argumentow czyta sie,ze ktos
jest komuchem lub jakis inny ciekawy epitet sie przewinie co nic nie wnosi do
dyskusji a jedynie ja podgrzewa :\ wiele jest takich osob i pewnie na tym forum
tez sie znajda

a prowokacje to podstawa ciekawych dyskusji na forach nie czesto zdarzaja sie
osoby,ktore sie do tego otwarcie przyznaja ja uwielbiam prowokowac nawet
jesli nie operuje swoimi pogladami..szpileczka tu,szpileczka tam i ludzie
nawijaja jak najeci szkoda,ze niektorym siada cisnienie i zaczynaja sie
wyzywac ale to tylko net i nie ma czym sie przejmowac ))

mam nadzieje w mysl tego co napisalas,ze myle sie co do oceny ludzi na forum
tak czy siak jest ich jeszcze za malo jak dla mnie :]

pozdrawiam bardzo serdecznie

adam@shelmahh

[chiste]

Jesteś komuchem i lubisz oglądać pornosy we dwoje

Pozdrawiam!

[shelmahh]

prawie sie podniecilem jak to czytalem

[chiste]

No to fajrant.

[kowalik26]

to załóż sobie wizytówkę i popatrz po wizytówkach innych ))

[shelmahh]

ja wizytufkie mam
u innych w duzej mierze brak

[chiste]

Może masz w kieszeni, ale nie na gazeta.pl

[chiste]

surmia napisała:

> Jakże męczą się ci, którzy chcą
> przekonywać tych myślących inaczej na siłę. Naprawdę im współczuję. Więcej
luzu
> !

O! jakie mądre słowa. Zapiszę je w moim pamiętniku elektrycznym.
Patrzyłes kiedyś w lustro?

Sorry surmia!

[chiste]

To "Patrzyłeś kiedyś w lustro" to miała być moja sygnaturka.
--
"UWAŻAM, ŻE TO BYŁ MIŁY ELEMENT ZE STRONY MOICH KOLEGÓW" - Przemysław Edgar
Gosiewski o pocałunkach

[surmia]

chiste wiedziałam, że nie wytrzymasz. Pamiętaj tyko, aby w tym pamiętniku
baterie zmieniać, bo ci ta myśl zginie jeszcze.
W lustro patrzyŁAM.

[surmia]

No i co narobiłeś???

[chiste]

Teraz jest już ustawione w zmieniarce sygnaturek.
A co? Wkurzyłaś się?

[surmia]

Noooo,najbardziej tym "łeś". Pamiętałam, że jesteś podpuszczaczem czasem i
spodziewałam się komentarza

Jak się wstawia taką sygnaturkę? Bo masz ładne.

Sygnaturki instrukcja

[chiste]

forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2451881.html

[surmia]

Bardzo dziękuję, znalazłam. Okazało sie, że tam jest więcej różnych fajnych
ustawień. Człowiek się uczy całe życie....coś takiego!

[marius68]

kowalik26 napisał:
> Kiedyś dzwonilem na policję na
> okoliczność "crossowca" jeżdżącego po mojej ulicy na jednym kole z prędkością
> 80-100km/godz. Policja była po 15 minutach ("crossowiec" był szybszy i zwiał -
> ale i tak dziękuję serdecznie za reakcję!!).

Witam sąsiada, z opisu wnioskuję że mieszkamy przy tej samej ulicy.
Pozdrawiam
Mariusz

[kowalik26]

Dobra, dobra .... mało to crossowców po Józefowie jeździ ))))

[marius68]

Ciekawy jestem czy w tym roku ostały się zasadzenia?
Mariusz

[kowalik26]

ostatnio pisali w LO, że pokradli z wiekszości mis i prosili o czujność i
reagowanie.

[doomi]

Donoszę, że złodzieje upodobali sobie szczególnie pelargonie. Reszty raczej nie
ruszają. Części kwiatów nie ma już na polnej.

Ale tak mi przyszło do głowy po wizycie w Otwocku, że skoro jesteśmy tak
beznadziejnym społeczeństwem, może trzeba się uciec do pomysłu otwockiego
właśnie.
Czyli zrezygnować z gazonów i w przyszłym roku zawiesić doniczki z kolorową
zieleniną wyżej, na latarniach ulicznych. Wygląda równie pięknie, a na pewno
mniejsza pokusa dla złodziei.

A gazony dać pod szkoły czy urzędy, tam jest monitoring.

[doomi]

Wczoraj wieczorem zrobiłam sobie spacerek po mieście i... się mocno zdziwiłam
Pod urzędem miasta jest dokładnie jak proponowałam: wiszą na latarniach piękne
pelargonie. Co więcej, te otwockie doniczki się nie umywają do naszych. U nas
są to fajne specjalne, duże i okrągłe donice dopasowane do latarni, Oni mają
zwykle nieduże doniczki.

Pewnie wisiały one już dawno, ale tak to jest jak się po mieście człowiek
porusza głównie autkiem

[kowalik26]

one są duże, bo mieszczą zapas wody na dwa tygodnie w przeciwieństwie do
Otwockich.